Д-Р ФРИЦ: Возможно, чтобы освежить вашу память, я мог бы задать другой вопрос: помните ли вы, возможно, что Фриче предложил вам или вашим офицерам I.C. разбрасывание листовок с соответствующим содержанием над русским фронтом?
ПАУЛЮС: Я лично не могу этого вспомнить, но я считаю вполне возможным, что такая дискуссия с офицером I.C., который отвечал за такого рода вещи, имела место.
Д-Р ФРИЦ: Тогда один последний вопрос: насколько вы знаете характер подсудимого Фриче, считали бы вы вполне возможным и вероятным, что он сделал это предложение?
ПАУЛЮС: Да, действительно считаю.
Д-Р РОБЕРТ СЕРВАТИУС (адвокат руководящего состава нацистской партии): Свидетель, в своей должности вы поддерживали Гитлера до самого конца, несмотря на тот факт, что вы знали, что ведется захватническая война. Насколько политические лидеры могли знать об этом?
ПАУЛЮС: Я не могу ответить на этот вопрос, потому что это вне моих знаний.
Д-Р СЕРВАТИУС: Что вы понимаете под политическими лидерами?
ПАУЛЮС: Могу ли я задать другой вопрос в ответ? Что понимает адвокат подсудимого под политическими лидерами, относительно которых он задает вопрос?
Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, организация партии, кажется, не ясна вам. Существует организация политических лидеров, которая обвиняется в этом процессе. Они должны быть объявлены преступными в той мере, что от рейхсляйтера до блокляйтера они могут быть наказаны из-за их участия в заговоре с целью совершения всех актов, которые здесь рассматриваются. Эта организация политических лидеров составлена таким образом, что 93 процента — это руководители местных групп со своими штабами и всеми своими подчиненными.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что вы можете спрашивать этого свидетеля об этом. Он ничего об этом не знает. Он не имеет отношения к обвинению против политического руководства. Я не думаю, что это вообще надлежащий перекрестный допрос.
Д-Р СЕРВАТИУС: Г-н председатель, я собирался спросить его, в какой мере эти политические лидеры могли иметь знание, а затем я собирался задать второй вопрос, был ли он осведомлен, что он, как свидетель, внес существенный вклад в тот факт, что эти люди, политические лидеры, поддерживали Гитлера, потому что они верили в фасад, который сам свидетель помог воздвигнуть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я уже ответил вам, что он не знал, в какой мере политические лидеры были проинформированы.
Д-Р СЕРВАТИУС: Я также выступаю за подсудимого Заукеля, который отвечал за поставку рабочей силы.
[Обращаясь к свидетелю] Известно ли вам что-либо о том, использовались ли немецкие военнопленные в российской военной промышленности?
ПАУЛЮС: У меня нет достоверной или личной информации по этому вопросу. Военнопленные, которых я сам видел в лагерях, где я находился, работали на нужды самого лагеря или в его непосредственной близости. Они занимались сельским или лесным хозяйством, и из газет я знаю, что некоторые немецкие рабочие подразделения, которые добровольно сформировали группы и работали в промышленности, гордились результатами своего труда. Но я не знаю, в каких именно отраслях промышленности работали эти люди.
Д-Р СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю.
Д-Р ЭГОН КУБУШОК (адвокат Имперского кабинета): Сделанное вами вчера заявление сегодня уже обсуждалось, а именно: насколько осведомлены были отдельные члены германского правительства о важных решениях? Из вашего ответа я понял, что вы не считаете правительство рейха, с точки зрения его персонального состава, единым целым. На этом процессе постоянно возникает трудность, связанная с тем, что предполагаются нормальные условия. Склонны особенно полагать, что важнейшие политические и военные решения, как это принято в других случаях, принимаются внутри правительственного органа, состоящего из влиятельных лиц, или в рамках высшего военного командования; иными словами, что вопросы обсуждаются и решаются в группе, к которой принадлежит значительное число лиц. Свидетель, исходя из знаний, полученных вами в вашем высоком военном звании, можно ли считать это верным в отношении правительства Адольфа Гитлера? Не применял ли Адольф Гитлер, в силу своей личности и методов — выражаясь вежливо, как человек необычного типа — совершенно иную процедуру? Не принимал ли он всегда свои решения самостоятельно или, в крайнем случае, в теснейшей консультации с очень немногими помощниками, и не можем ли мы сделать из этого вывод, что ведущие деятели в политической и военной областях не были осведомлены о грядущих событиях?
ПАУЛЮС: Я должен сказать на это, что моя военная служба в Генеральном штабе сухопутных войск не давала мне представления о методах руководства государством и правительством рейха. Мое представление о руководящем органе нации — это представление о единой группе, которая, независимо от методов, которые намерено использовать государство, обладает таким чувством ответственности перед народом за действия правительства, что не позволит делать что угодно даже главе государства — в данном случае Гитлеру с его обычными жестокими и самовластными методами, — а, даже если это не требуется, сама своевременно вмешалась бы с необходимыми мерами, самое позднее тогда, когда всему миру стало ясно, что это правительство возглавляет безумный преступник.
Д-Р КУБУШОК: Свидетель, вы принадлежите ко второму кругу лиц, о котором упомянули. Установленным фактом является то, что вы не вмешались, и, безусловно, у вас были на то веские причины. Я полагаю, что было бы лучше, если бы вы, касаясь других лиц, воздержались от суждений, а отвечали на мои вопросы по существу фактов.
Мой вопрос заключался в том, знали ли вы — согласно знаниям, полученным вами не только на вашей военной должности, но и на вашей особой руководящей позиции (правильны они или нет — для установления факта неважно), — каковы были методы в военных и политических вопросах, а каковы нет. По вашим сведениям, принимались ли решения большой группой военных и политических деятелей, которые собирались и принимали эти решения, или же решения, как правило, принимались и резолюции выносились в гораздо более узком кругу лиц, возможно, иногда только самим Гитлером?
ПАУЛЮС: Мне неизвестно, как принимались решения правительства рейха. Поэтому в своем предыдущем ответе я лишь изложил свое общее представление об этом вопросе, и я полагаю, что тем самым ответил на него. Я не могу себе представить, что один человек мог в одиночку сделать все то, что было сделано. Чтобы оказывать свое влияние в узком кругу, ему в конечном итоге требовалось сотрудничество его ближайших помощников. Иными словами, достичь своих целей иначе он был просто не в состоянии.
Д-Р КУБУШОК: Что касается сотрудничества его ближайших помощников, считаете ли вы, что Гитлер когда-либо советовался с каким-либо квалифицированным министром, министром труда или каким-либо другим специально подготовленным министром по поводу своих планов агрессии?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Адвокат, свидетель уже сказал, что не знает, как принимались решения правительства рейха. То, что он может думать по этому поводу, на самом деле не имеет отношения к делу. Он не знает.
Д-Р КУБУШОК: Свидетель, по вашему впечатлению, планы агрессии составлялись Гитлером за много лет вперед, или вы придерживаетесь мнения, что они создавались для удовлетворения определенных обстоятельств, на основе интуиции, которая, как вы говорите, у него всегда была?
ПАУЛЮС: Это полностью выходит за рамки моих знаний. Мои наблюдения начались 3 сентября 1940 года и продолжались с того времени до января 1942 года. То, что я наблюдал в этот период, я объяснил вчера. О времени до этого я не осведомлен.
Д-Р МАРТИН ХОРН (адвокат подсудимого фон Риббентропа): Свидетель, вы только что сказали, что были членом группы, целью которой было спасение Германии от катастрофы. Мой вопрос: какие возможности для осуществления этих намерений были в распоряжении у вас и других членов этой группы?
ПАУЛЮС: У нас была возможность быть услышанными и понятыми немецким народом, и мы считали своим долгом довести до сведения немецкого народа наш взгляд не только на военные события, но и на события 20 июля, и рассказать им о убеждениях, которые мы к тому времени приобрели. В этом отношении инициатива исходила главным образом из рядов армии, которую я привел к Сталинграду. Там мы испытали, как из-за приказов тех военных и политических лидеров, против которых мы теперь выступали, более 100 000 солдат погибли от голода, холода и снега. Там мы в концентрированном виде испытали ужасы и кошмары захватнической войны.
Д-Р ХОРН: Была ли у вас какая-либо иная возможность, помимо пропаганды?
ПАУЛЮС: Помимо возможности вести пропаганду через радио и те газеты, которые мы создали, помимо этой пропаганды для немецкого народа, у нас не было никаких других средств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какое отношение это имеет к Трибуналу?
Д-Р ХОРН: Я просто хотел установить, какие выводы я могу сделать относительно достоверности показаний свидетеля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не вижу, чтобы это имело какое-либо отношение к его достоверности.
Д-Р ХОРН: Вполне возможно, что мы располагаем сведениями о других имевшихся возможностях, о которых свидетель не упомянул.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал придерживается мнения, что то, что свидетель думал или делал, будучи военнопленным в руках русских, не имеет никакого отношения к его достоверности, по крайней мере, в той части, которая касается заданных вами вопросов, и они не позволят задавать такие вопросы.
Д-Р ХОРН: Могу ли я получить разрешение задать свидетелю еще один вопрос?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разумеется.
Д-Р ХОРН: Была ли у вас во время пребывания в плену возможность каким-либо образом предоставить свой военный опыт в распоряжение кого-либо еще?
ПАУЛЮС: Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда я понимаю, что на этом перекрестный допрос завершен. Желает ли советский обвинитель задать еще вопросы?
ГЕН. РУДЕНКО: Нет, господин председатель. Мы считаем, что вопросы были исчерпывающе разъяснены.
ТРИБУНАЛ: (г-н Фрэнсис Биддл, член от Соединенных Штатов): Генерал, вы сказали, что когда вы стали генерал-квартирмейстером сухопутных войск 3 сентября 1940 года, вы обнаружили незавершенный план нападения на Советский Союз. Знаете ли вы, как долго этот план находился в стадии подготовки до того, как вы его увидели?
ПАУЛЮС: Я не могу точно сказать, как долго длился период подготовки, но я бы оценил его в 2–3 недели.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Знаете ли вы, кто отдал приказы о подготовке этого плана?
ПАУЛЮС: Я полагаю, что они исходили из того же источника, а именно из ОКВ через Верховное командование сухопутных войск. Начальник Генерального штаба сухопутных войск передал генерал-майору Марксу те же документы, что и мне.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Сколько членов Генерального штаба и Верховного командования германских вооруженных сил обычно присутствовало на совещаниях по плану «Барбаросса»?
ПАУЛЮС: Заинтересованные отделы: Оперативный отдел, отдел иностранных армий, генерал-квартирмейстер по снабжению и начальник транспортной службы. Это были, как правило, основные отделы, которые были задействованы.
ТРИБУНАЛ: (г-н Биддл): Сколько членов Генерального штаба и Верховного командования германских вооруженных сил были знакомы с приказами и директивами по мере их подписания?
ПАУЛЮС: С течением времени, то есть до декабря, пока готовились фактические приказы о выступлении, более или менее все офицеры Генерального штаба были осведомлены о плане. Сколько именно было проинформировано ранее, в отдельные периоды, я уже не могу сказать точно.
ТРИБУНАЛ (генерал-майор И. Т. Никитченко, член от СССР): Что именно представлял собой Генеральный штаб германской армии? Занимался ли он исключительно разработкой технических вопросов, был ли он аппаратом, разрабатывающим технические проблемы согласно инструкциям Верховного командования, или же Генеральный штаб был организацией, которая самостоятельно подготавливала, разрабатывала и представляла свои выводы Верховному командованию?
ПАУЛЮС: Это был технический исполнительный орган, в задачу которого входило выполнение существующих инструкций.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Значит, Генеральный штаб был лишь техническим аппаратом?
ПАУЛЮС: На практике это было именно так. Генеральный штаб как таковой был совещательным органом при Верховном главнокомандующем сухопутными войсками, а не исполнительным органом.
ТРИБУНАЛ: (ген. Никитченко): В какой степени Генеральный штаб добросовестно выполнял инструкции, полученные от Верховного командования?
ПАУЛЮС: Они выполняли эти инструкции абсолютно.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Существовал ли какой-либо конфликт между Генеральным штабом и Верховным командованием?
ПАУЛЮС: Известный факт, что определенные разногласия во мнениях действительно существовали, хотя я не могу объяснить это в деталях. Во всяком случае, я знаю от своего непосредственного начальника, что у него часто возникали разногласия с Верховным командованием германских вооруженных сил.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Могли ли такие офицеры оставаться? Оставались ли они, по сути, на службе в Генеральном штабе, если они были не согласны с политикой Верховного командования?
ПАУЛЮС: Политические вопросы в этой связи не возникали. В общем и целом, политические вопросы в кругу Верховного командования сухопутных войск не обсуждались.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Я говорю не о политических вопросах в узком смысле этого слова. Я говорю о политике планирования войны, о политике подготовки и агрессии. Вот что я имел в виду. Планировалось ли, если вам об этом известно, преобразование той части Советского Союза, которая была оккупирована германскими войсками?
ПАУЛЮС: Я никогда не знал, каковы были постатейные планы. Мои знания ограничены знанием таких планов, которые содержались в так называемой «Зеленой папке» по эксплуатации страны.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Что вы подразумеваете под эксплуатацией?
ПАУЛЮС: Экономическую эксплуатацию страны, чтобы, используя ее ресурсы, можно было завершить войну на Западе, а также гарантировать будущее господство в Европе.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Отличался ли характер эксплуатации от экономической эксплуатации, применяемой внутри Германии?
ПАУЛЮС: В этом отношении у меня нет личных впечатлений, так как я командовал армией в России только три четверти года; и я был взят в плен рано, в январе 1943 года.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Что вам было известно о директивах, изданных правительственными организациями Германии и Верховным командованием, касающихся обращения армии с советским населением?
ПАУЛЮС: Я помню, что инструкции действительно появлялись, но я не могу вспомнить дату в данный момент. В этих инструкциях были даны определенные правила ведения войны на Востоке. Я полагаю, что этот основной указ был включен в так называемую «Зеленую папку», но могли быть отдельные и специальные приказы о том, что к населению не следует проявлять особого внимания.
ТРИБУНАЛ (ген. Никитченко): Что вы подразумеваете под «не проявлять особого внимания» — или, возможно, перевод не совсем точен?
ПАУЛЮС: Это означало, что только военная необходимость должна считаться основой для всех принимаемых мер.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Были ли под вашим командованием дивизии, состоящие полностью из войск СС?
ПАУЛЮС: За то время, пока я командовал армией, у меня, насколько я помню, вообще не было войск СС под командованием. Даже в котле под Сталинградом, где у меня было 20 немецких пехотных, танковых и моторизованных дивизий и две румынские дивизии, не было частей СС.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я понимаю, что СА не формировали частей, не так ли? СА?
ПАУЛЮС: Я никогда не слышал о частях СА, но существование частей СС — это известный факт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А были ли у вас прикомандированы к армии какие-либо подразделения гестапо?
ПАУЛЮС: Нет, их у меня тоже не было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, я спрашивал вас, есть ли у вас вопросы, и вы сказали «нет», как я понимаю.
ГЕН. РУДЕНКО: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может удалиться.
[Свидетель покинул трибуну, и генерал Зоря подошел к кафедре.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста, продолжайте, генерал.
ГЕН. ЗОРЯ: Вчера я остановился на вопросах, связанных с отношениями между фашистскими заговорщиками и румынскими агрессорами. Мне кажется, что сейчас самый подходящий момент для того, чтобы зачитать в протокол показания Иона Антонеску, которыми располагает советское обвинение.
Допрос Иона Антонеску проводился в соответствии с законами Советского Союза, и я представляю Трибуналу в качестве доказательства № СССР-153 (документ № СССР-153) протокол его показаний, который имеет исключительное значение для прояснения характера отношений между Германией и ее сателлитами. Я считаю необходимым зачитать большую часть этих показаний, начиная со второго абзаца на странице 1 протокола. Это соответствует страницам 63 и 64 документальной книги. Цитирую:
«В течение всего периода, когда я занимал пост в Румынии, — свидетельствует Ион Антонеску, — я проводил политику укрепления союза с Германией и прибегал к ее помощи для переподготовки и перевооружения румынской армии. С этой целью у меня было несколько встреч с Гитлером. Первая встреча с Гитлером состоялась в ноябре 1940 года, вскоре после того, как я стал главой румынского государства. Эта встреча состоялась по моей инициативе, в Берлине, в официальной резиденции Гитлера, в присутствии министра иностранных дел Германии Риббентропа и личного переводчика Гитлера Шмидта. Разговор с Гитлером длился более 4 часов.
«Я заверил Гитлера, что Румыния остается верной ранее заключенному соглашению относительно присоединения Румынии к Тройственному пакту.
«В ответ на мои заверения в верности пакту с Германией Гитлер заявил, что немецкие солдаты будут гарантировать границы Румынии.
«В то же время Гитлер сказал мне, что Венский арбитраж не следует считать окончательным, и тем самым дал мне понять, что Румыния может рассчитывать на пересмотр решения, ранее принятого в Вене, по вопросу о Трансильвании.
«Гитлер и я договорились, что германская военная миссия в Румынии должна продолжить свою работу по перестройке румынской армии по немецкому образцу.
«Таким же образом я заключил и экономическое соглашение, в соответствии с которым немцы в более поздний срок будут поставлять Румынии «Мессершмитты-109», танки, тракторы, зенитные и противотанковые орудия, автоматические винтовки и другие вооружения, в то время как они, в свою очередь, будут получать из Румынии пшеницу и нефть для нужд германских армий.