«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

Это всё.

ДР. ЗАУТЕР: Я прошу разрешить вызвать еще одного свидетеля, Фрица Визхофера. Я буду допрашивать этого свидетеля очень кратко, поскольку большинство вопросов уже было выяснено через других свидетелей.

[Свидетель Визхофер занял место на свидетельском месте.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ФРИЦ ВИЗХОФЕР (свидетель): Фриц Визхофер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: Клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что я скажу чистую правду — ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете садиться.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Визхофер, сколько вам лет?

ВИЗХОФЕР: 31 год.

ДР. ЗАУТЕР: Женаты?

ВИЗХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Дети?

ВИЗХОФЕР: Один сын.

ДР. ЗАУТЕР: Состояли ли вы членом партии?

ВИЗХОФЕР: Я подал заявление о приеме в 1938 году.

ДР. ЗАУТЕР: Вы только подали заявление о приеме?

ВИЗХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Состояли ли вы членом СС или СА?

ВИЗХОФЕР: Я служил в войсках СС.

ДР. ЗАУТЕР: С какого времени?

ВИЗХОФЕР: С июня 1940 года.

ДР. ЗАУТЕР: Австриец ли вы по рождению?

ВИЗХОФЕР: Я австриец.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы поступили в Ведомство руководителя молодежи рейха?

ВИЗХОФЕР: Я поступил к господину фон Шираху 3 октября 1940 года.

ДР. ЗАУТЕР: А чем вы занимались до этого?

ВИЗХОФЕР: До этого я занимал временную должность в Министерстве иностранных дел.

ДР. ЗАУТЕР: Как долго?

ВИЗХОФЕР: Только с мая по октябрь 1940 года.

ДР. ЗАУТЕР: А до этого?

ВИЗХОФЕР: До этого я работал в ведомстве гауляйтера в Каринтии.

ДР. ЗАУТЕР: Имели ли вы какое-либо отношение к гитлерюгенду?

ВИЗХОФЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Значит, в октябре 1940 года вы прибыли в Вену к фон Шираху?

ВИЗХОФЕР: Да, в Вену.

ДР. ЗАУТЕР: В каком качестве вы туда отправились?

ВИЗХОФЕР: Я отправился туда в качестве адъютанта фон Шираха.

ДР. ЗАУТЕР: И в чем главным образом заключались ваши обязанности?

ВИЗХОФЕР: В качестве адъютанта я отвечал за работу с почтой, назначение встреч для совещаний, следил за тем, чтобы дела своевременно представлялись на совещания, занимался организацией поездок и так далее.

ДР. ЗАУТЕР: Работали ли вы на Шираха только в его качестве имперского наместника, гауляйтера или вы действовали в интересах него лишь как обер-бургомистра?

ВИЗХОФЕР: Я был адъютантом господина фон Шираха во всех его качествах.

ДР. ЗАУТЕР: Был ли у вас также доступ к секретным делам?

ВИЗХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, у меня к вам останется всего несколько кратких вопросов. Прежде всего меня интересует следующее: кто отвечал за насильственное выселение евреев из Вены?

ВИЗХОФЕР: Насильственным выселением евреев из Вены, насколько мне известно, занимался РСХА. Представителем в Вене был некий доктор Бруннер, оберштурмфюрер СС.

ДР. ЗАУТЕР: Приходилось ли вам часто навещать доктора Бруннера по служебным делам в связи с насильственным выселением евреев и по какой причине?

ВИЗХОФЕР: В некоторых случаях евреи, которых затрагивало это насильственное выселение, подавали фон Шираху письменные прошения с просьбой исключить их из транспорта. В таких случаях фон Ширах через начальника своего Центрального бюро обращался в ведомство доктора Бруннера с просьбой удовлетворить ходатайство просителя. Я бы сказал, что обычно это делалось начальником Центрального бюро. Я помню два случая, когда я сам получал указание обратиться к доктору Бруннеру не письменно или по телефону, а явившись к нему лично.

ДР. ЗАУТЕР: И что этот штурмфюрер СС доктор Бруннер говорил вам о том, что на самом деле должно произойти с евреями, когда их вывезут из Вены?

ВИЗХОФЕР: Доктор Бруннер лишь сказал мне во время одного из таких обращений, что акция по переселению евреев будет представлять собой переселение из венского округа в зону бывшего Генерал-губернаторства. Он также рассказал мне, каким образом это осуществляется. Например, он говорил, что женщины и маленькие дети будут ехать в вагонах второго класса; что будут выделены достаточные пайки на дорогу и молоко для маленьких детей. Он также сказал мне, что эти переселенные лица по прибытии к месту назначения, поскольку они были трудоспособны, будут немедленно привлечены к труду. Прежде всего они будут помещены в сборные лагеря, но как только появится жилье, им будут предоставлены дома и так далее. Он также говорил мне, что из-за многочисленных ходатайств со стороны господина фон Шираха его работа сильно затрудняется.

ДР. ЗАУТЕР: Наблюдали ли вы или доводилось ли вам — я сформулирую следующий вопрос так: видели ли вы когда-нибудь приказ, в котором гауляйтерам запрещалось каким-либо образом ходатайствовать за евреев, и обсуждали ли вы этот приказ с фон Ширахом?

ВИЗХОФЕР: Я припоминаю письменный приказ, который мы получили либо в конце 1940 года, либо в начале 1941 года. В нем говорилось, что «имеются причины, заставляющие вновь указать» и так далее. Очевидно, это было повторение уже отданного ранее приказа. Смысл приказа заключался в том, что по определенным причинам гауляйтерам запрещалось впредь ходатайствовать за евреев.

ДР. ЗАУТЕР: Говорили ли вы об этом с фон Ширахом?

ВИСХОФЕР: Я говорил об этом с господином фон Ширахом.

ДР. ЗАУТЕР: Что он ответил?

ВИСХОФЕР: Насколько я помню, фон Ширах написал на приказе: «В дело». Больше ничего он по этому поводу не сказал.

ДР. ЗАУТЕР: У меня есть еще один вопрос, свидетель. Подсудимый фон Ширах однажды побывал в концентрационном лагере Маутхаузен. Можете ли вы сказать нам, когда это было?

ВИСХОФЕР: Я не могу сказать вам это точно. Все, что я могу сказать по этому вопросу, — это то, что когда я вернулся с фронта — и это было либо осенью 1942 года, либо в июне 1943 года, — дежурный адъютант сказал мне, что он сопровождал господина фон Шираха в концентрационный лагерь, в лагерь Маутхаузен. Некокоторое время спустя — это должно было быть, когда я вернулся с фронта во второй раз, в конце 1943 года, — господин фон Ширах также сказал мне, что он был в Маутхаузене. Я помню лишь, что он сказал, будто слышал там симфонический концерт.

ДР. ЗАУТЕР: Что ж, нас это не интересует; мы это слышали. Меня интересует только одно: посещал ли он Маутхаузен или какой-либо другой концентрационный лагерь еще раз впоследствии? Можете ли вы предоставить нам достоверную информацию по этому поводу или нет?

ВИСХОФЕР: Я могу предоставить вам достоверную информацию по этому поводу. Это совершенно исключено, потому что с ноября 1943 года и вплоть до краха я непрерывно находился на службе и знал, где находится фон Ширах, день и ночь.

ДР. ЗАУТЕР: Ездил ли он в Маутхаузен снова в 1944 году?

ВИСХОФЕР: Нет, безусловно нет, это исключено.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, вы помните, что ближе к концу войны из каких-то источников поступали приказы о том, что вражеских летчиков, совершивших вынужденную посадку, больше не следует защищать? Вам это известно?

ВИСХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Что где-то издавались такие приказы?

ВИСХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Каково было отношение подсудимого фон Шираха к таким приказам и откуда вам об этом известно?

ВИСХОФЕР: Я говорил об этих приказах с господином фон Ширахом. Фон Ширах всегда выступал против идеи, содержавшейся в приказе, и он всегда говорил, что этих летчиков тоже следует рассматривать как военнопленных. Однажды он сказал: «Если мы этого не сделаем, то возникает опасность, что наши враги тоже будут обращаться со своими прушими, то есть с немцами, точно так же».

ДР. ЗАУТЕР: Вам самому известны случаи, когда подсудимый фон Ширах действительно заступался за вражеских летчиков подобным образом?

ВИСХОФЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Расскажите нам об этом, пожалуйста.

ВИСХОФЕР: Во время одной из последних воздушных атак на Вену, в марте 1945 года, американский самолет был сбит и упал недалеко от штаб-квартиры командного пункта гау. Этот командный пункт находился на покрытом лесом холме в Вене, куда часть населения ходила во время воздушных налетов. Фон Ширах наблюдал с 32-метровой железной конструкции, на которой он всегда стоял во время воздушных налетов, и он заметил, что член американского экипажа выбросился с парашютом из самолета. Он немедленно приказал коменданту, отвечавшему за этот командный пункт, поехать к месту посадки, чтобы защитить американского солдата от толпы и доставить его в безопасное место. Американский солдат был доставлен на командный пункт и после воздушного налета передан командованию Военно-воздушных сил XVII в качестве военнопленного.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы покинули Вену?

ВИСХОФЕР: Я покинул Вену вместе с господином фон Ширахом 13 апреля 1945 года.

ДР. ЗАУТЕР: 13 апреля вместе с подсудимым фон Ширахом?

ВИСХОФЕР: Вместе с господином фон Ширахом.

ДР. ЗАУТЕР: Теперь это мой последний вопрос к вам: свидетель, слышали ли вы когда-нибудь из уст Шираха что-либо в том смысле, что Вену следует удерживать «до последнего человека» любой ценой или что в Вене следует провести разрушения?

ВИСХОФЕР: Я никогда не слышал от него ни того, ни другого.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, у меня больше нет вопросов к этому свидетелю.

ДР. СЕРВАТИУС: Свидетель, знаете ли вы Пратер в Вене?

ВИСХОФЕР: Да, конечно, я венчаец.

ДР. СЕРВАТИУС: Что это за заведение?

ВИСХОФЕР: Пратер — это, или во всяком случае был, парк развлечений.

ДР. СЕРВАТИУС: Был ли он закрыт во время войны?

ВИСХОФЕР: Пратер не был закрыт во время войны.

ДР. СЕРВАТИУС: Какого рода люди туда ходили?

ВИСХОФЕР: Вы имеете в виду во время войны?

ДР. СЕРВАТИУС: Да.

ВИСХОФЕР: Рабочие, служащие, государственные служащие, то есть венцы, вся Вена.

ДР. СЕРВАТИУС: Видели ли вы там также иностранных рабочих?

ВИСХОФЕР: Да.

ДР. СЕРВАТИУС: Очень многих или совсем немного?

ВИСХОФЕР: Ситуация в Вене была такова, что мы бывало говорили: если хочешь пойти в Пратер, то нужно уметь говорить по-французски и по-русски, потому что с одними венцами там не обойтись. Пратер был переполнен иностранными рабочими.

ДР. СЕРВАТИУС: Как были одеты эти иностранцы — плохо или хорошо?

ВИСХОФЕР: Эти иностранцы были хорошо одеты, так что их нельзя было отличить от населения. Только когда они разговаривали, можно было узнать, что они иностранцы.

ДР. СЕРВАТИУС: Как они выглядели в остальном? Что касается еды, выглядели ли они истощенными?

ВИСХОФЕР: Насколько я сам мог видеть, рабочие выглядели совершенно сытыми.

ДР. СЕРВАТИУС: Были ли у людей деньги?

ВИСХОФЕР: У них было много денег. Было известно, что «черный рынок» в Вене почти полностью контролировался иностранными рабочими.

ДР. СЕРВАТИУС: Можно ли было увидеть иностранцев только в Пратере или их можно было увидеть повсюду в городе?

ВИСХОФЕР: Не только в Пратере, но и в остальной части города, в кафе, которых так много в Вене, в ресторанах и в отелях.

ДР. СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов.

МИСТЕР ДОДД: Кого из этих подсудимых, помимо подсудимого фон Шираха, вы знаете? И под словом «знаете» я понимаю знаете лично, или состоите в каком-то знакомстве с этим человеком, или имели с этим человеком какие-то дела?

ВИСХОФЕР: Лично я знаю только господина Функа.

МИСТЕР ДОДД: Вы знаете Заукеля?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, а кто еще?

ВИСХОФЕР: Я знаю господина Зейсс-Инкварта, но никаких личных дел с ним не имел. Я был адъютантом фон Шираха.

МИСТЕР ДОДД: Откуда вы знаете Функа?

ВИСХОФЕР: Меня несколько раз приглашал господин Функ. По служебным делам, в качестве адъютанта господина фон Шираха, я имел с ним некоторые дела, а кроме того, он несколько раз приглашал меня частным образом.

МИСТЕР ДОДД: Состояли ли вы в СС в то время, когда вас приглашал Функ?

ВИСХОФЕР: В то время я состоял в войсках СС в качестве офицера.

МИСТЕР ДОДД: Кстати, когда вы впервые вступили в СС?

ВИСХОФЕР: Я вступил в войска СС 26 июня 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: Состояли ли вы в каких-либо других ветвях СС помимо войск СС?

ВИСХОФЕР: Я также состоял в Общих СС.

МИСТЕР ДОДД: Когда вы вступили в Общие СС?

ВИСХОФЕР: В июне или июле 1939 года.

МИСТЕР ДОДД: То есть вы фактически состояли в СС еще с 1939 года?

ВИСХОФЕР: В Общих СС — да.

МИСТЕР ДОДД: Теперь, вы ведь в какой-то момент стали также оберштурмфюрером СС, не так ли?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Когда это было?

ВИСХОФЕР: Я стал оберштурмфюрером примерно 21 июня 1944 года.

МИСТЕР ДОДД: Когда вы вступили в СА?

ВИСХОФЕР: Я вступил в СА 9 мая 1932 года.

МИСТЕР ДОДД: Вам был знаком лагерь Штрассхоф, Ш-т-р-а-с-с-х-о-ф?

ВИСХОФЕР: Я слышу это имя впервые.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, возможно, его произнесли неправильно. Это был лагерь, расположенный недалеко от Вены.

ВИСХОФЕР: Я не знаю, какой лагерь вы имеете в виду. Я расслышал «Штрассхоф». Мне неизвестен никакой подобный лагерь.

МИСТЕР ДОДД: Да, что-то в этом роде. Вы никогда не слышали об этом лагере?

ВИСХОФЕР: Никогда.

МИСТЕР ДОДД: И с какого года вы находились в Вене?—19...?

ВИСХОФЕР: Я родился в Вене.

МИСТЕР ДОДД: Ну, я знаю, что родились, но я говорю о вашей службе у подсудимого Шираха. Сколько времени вы находились там вместе с ним?

ВИСХОФЕР: С начала октября 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: И вы никогда не слышали о Штрассхофе?

ВИСХОФЕР: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Много ли дел этого подсудимого фон Шираха проходило через ваши руки?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Каковы были ваши обязанности в отношении них? В чем заключалась ваша ответственность?

ВИСХОФЕР: В мои обязанности входило лишь следить за тем, чтобы дела представлялись своевременно к совещанию и чтобы после их использования они возвращались в Центральное бюро.

МИСТЕР ДОДД: Куда бы вы отправились за делом для фон Шираха, которое имело отношение к Комиссии по обороне Рейха для этого округа или этого оборонного округа? Куда бы вы отправились за делом, имеющим отношение к вопросам, касающимся Комиссии по обороне Рейха? Давайте представим себе ситуацию — позвольте мне прояснить это для вас. Допустим, фон Ширах говорит вам, что ему нужно дело по определенному вопросу, имеющему отношение к Комиссии по обороне Рейха. Оно должно было лежать у него на столе к определенному часу, и вы должны были позаботиться о том, чтобы оно там оказалось, как вы говорите. Расскажите Трибуналу точно, что бы вы сделали, куда бы вы отправились, с кем бы вы поговорили и как бы вы достали это для него.

ВИСХОФЕР: Для меня это было бы просто. Я бы обратился к начальнику Центрального бюро, зная, что ему, вероятно, пришлось бы пойти к правительственному президенту (регирунгспрезиденту), чтобы получить это дело. Так я полагаю. Сам я ходил бы только в Центральное бюро.

МИСТЕР ДОДД: У вас было центральное архивное хранилище, не так ли, для всех ваших дел, будь то дела Комиссии по обороне Рейха, гауляйтера или гражданской администрации Вены; разве это не так? Они все хранились в одном месте?

ВИСХОФЕР: Они хранились не все вместе в одном месте; в Центральном бюро находилась лишь часть дел. Я не могу сказать вам, какая именно часть, потому что я никогда не имел с этим никакого дела.

МИСТЕР ДОДД: Вы покинули Вену 13 апреля, как вы говорите, вместе с фон Ширахом?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Я полагаю, в качестве его адъютанта вам пришлось в течение нескольких предыдущих дней провести значительную подготовку к отъезду, не так ли?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Что вы упаковали? Что вы взяли с собой?

ВИСХОФЕР: Мы ничего не брали с собой из Вены. Фон Ширах поехал на машине, а господа из его штаба поехали на двух или трех других машинах. Ничего другого из Вены с собой не брали.

МИСТЕР ДОДД: Ну а что вы сделали в офице; в каком состоянии вы его оставили?

ВИСХОФЕР: Мы не пользовались офисом, кажется, с весны или начала лета 1944 года, потому что в «Бальхаусплац», то есть в канцелярию имперского наместника, попал прямой снаряд, и фон Ширах больше не мог там работать. Он работал в своей квартире.

МИСТЕР ДОДД: В своей квартире? И все его дела находились у него в квартире или где-то поблизости?

ВИСХОФЕР: У него в квартире не было абсолютно никаких дел. Они оставались в офисе, в той части здания имперского наместника, которая все еще использовалась и в которой еще можно было работать.

МИСТЕР ДОДД: Вывозились ли какие-либо дела из архивного отдела канцелярии имперского наместника, когда вы уезжали из Вены, или до того, как вы уехали из Вены?

ВИСХОФЕР: Мне ничего об этом не известно. Я знаю, что существовал приказ — как для государственной администрации, так и для партии, — согласно которому дела подлежали уничтожению при приближении противника. Было ли это сделано или что на самом деле произошло с делами, я не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Кому поступил этот приказ?

ВИСХОФЕР: Приказ по партийной линии поступал заместителю гауляйтера, а по линии государственной администрации — правительственному президенту.

МИСТЕР ДОДД: Получали ли вы также приказ начать перемещение ваших дел в безопасные места весной 1945 года или даже в конце зимы 1944 года?

ВИСХОФЕР: У меня нет никаких воспоминаний о таком приказе.

МИСТЕР ДОДД: Знаете ли вы, что около 250 папок с вашими делами были перевезены в соляную шахту за пределами Вены? Вам что-нибудь об этом известно?

ВИСХОФЕР: Нет, я слышу об этом впервые.

МИСТЕР ДОДД: Знаете ли вы, что недалеко от Вены есть такая шахта? Насколько я понимаю, вы прожили там довольно долго.

ВИСХОФЕР: Нет. Она находится не около Вены — если мне будет позволено исправить этот момент, — а около Зальцбурга; мы никогда там не жили. Я знаю только, что такая шахта существует.

МИСТЕР ДОДД: Как далеко она находится от Вены?

ВИСХОФЕР: Примерно 350 километров.

МИСТЕР ДОДД: Вы ничего не знаете о том, чтобы туда вывозились какие-либо дела. Вы в этом уверены?

ВИСХОФЕР: Я абсолютно уверен; я ничего об этом не знаю.

МИСТЕР ДОДД: У меня остался всего один вопрос. Я полагаю, вы довольно хорошо знали подсудимого. Он немного старше вас, но вы некоторое время работали у него. Не так ли?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Почему вы вступили в армию, а не в СС, когда захотели сделать что-то для своей страны?

ВИСХОФЕР: Когда меня призвали, войска СС считались элитным подразделением, и я предпочитал служить в таком гвардейском подразделении, если можно так выразиться, чем в обычных вооруженных силах.

МИСТЕР ДОДД: Было ли это частично связано с тем, что вы состояли в Общих СС с 1939 года?

ВИСХОФЕР: Нет. Это не имело к этому никакого отношения. Многие члены Общих СС шли в вооруженные силы.

МИСТЕР ДОДД: Обсуждали ли вы этот вопрос со своим руководителем, молодежным лидером фон Ширахом, перед тем как вступить в СС в 1939 году и позднее в войска СС?

ВИСХОФЕР: Нет. Позвольте мне напомнить вам, что я поступил к фон Шираху только в октябре 1940 года, в то время как в войска СС я вступил 26 июня 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: Да, но вы, полагаю, были молодым человеком и поддерживали связь с молодежной организацией Рейха в 1939 году, когда вступили в Общие СС. Разве это не так? Разве вы не были частью молодежной организации в 1939 году?

ВИСХОФЕР: Нет. Я был принят в Корпус офицеров молодежи только в апреле 1944 года, когда стал банфюрером. До этого я не имел с этим никакого дела.

МИСТЕР ДОДД: Ну, я думаю, вы меня не понимаете. Это не так уж важно, но сколько вам было лет в 1939 году? Вам было примерно 24 года, не так ли?

ВИСХОФЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: И не были ли вы тогда каким-то образом связаны с Гитлерюгендом или молодежной организацией в Германии, либо в качестве члена, либо имея к этому какое-то отношение?

ВИСХОФЕР: Нет. Ни в качестве члена, ни каким-либо другим образом. Конечно, я знал молодежных лидеров в Каринтии, да.

МИСТЕР ДОДД: Вы ведь были довольно активным оратором от партии в течение своей жизни, не так ли?

ВИСХОФЕР: Я выступал на нескольких собраниях в Каринтии в период с апреля 1938 года по май 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: Примерно на скольких собраниях, по вашим оценкам, вы выступили за этот двухлетний период?

ВИСХОФЕР: За это время я выступил примерно на 80 собраниях.

MR. DODD: Before an average of about, say, 3,000 persons per meeting?

ВИСХОФЕР: Я также выступал в очень маленьких деревнях. Я бы сказал, что средняя посещаемость составляла около 200 человек.

МИСТЕР ДОДД: У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы провести дополнительный допрос?

ДР. ТОМА: Каковы были темы, о которых вы говорили на этих собраниях?

ВИСХОФЕР: Темы нам давало Имперское министерство пропаганды. Собрания проводились таким образом, что каждый оратор мог говорить на общие темы. Например, тема могла быть «С фюрером к окончательной победе» или «Зачем нужно народное благосостояние?», или «Зачем нужна зимняя помощь?». Такие темы давались всегда.

ДР. ТОМА: Пропагандировали ли вы «Миф двадцатого века» Розенберга?

ВИСХОФЕР: Нет.

ДР. ТОМА: Говорили ли вы на такие темы?

ВИСХОФЕР: Никогда; учитывая мое образование, я бы не был в состоянии это делать.

ДР. ТОМА: Вы когда-нибудь читала этот «Миф»?

ВИСХОФЕР: Я не читал «Миф».

ДР. ТОМА: Обращались ли вы к молодежи на этих собраниях?

ВИСХОФЕР: Я не выступал перед молодежью — то есть не обращался специально к молодежи.

ДР. ТОМА: Спасибо.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, я не хочу задавать вопросы свидетелю; большое спасибо.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Свидетель, обладал ли Ширах какими-либо полномочиями вмешиваться в случаях с евреями, которых депортировали из Вены?

ВИСХОФЕР: У него не было на это полномочий, но он это делал.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Сколько раз он вмешивался?

ВИСХОФЕР: Я не могу припомнить ни единого случая, чтобы фон Ширах не вмешался, когда получал прошение.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Я не об этом спрашивал; я спросил, сколько раз он вмешивался.

ВИСХОФЕР: Я не могу назвать вам какую-либо цифру, не погрешив против истины. Это трудно сказать.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Он вмешивался много раз или несколько?

ВИСХОФЕР: Нет. Он вмешивался часто.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Видели ли вы приказ полиции не защищать летчиков? Вы сказали, что он был в письменном виде, не так ли?

ВИСХОФЕР: Да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Кто его подписал?

ВИСХОФЕР: Приказ был подписан Борманом.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): И был ли он разослан в полицию в Вене?

ВИСХОФЕР: Полицией? Если я правильно вас понял, вы говорили о приказе о том, что гауляйтеры не должны вмешиваться в защиту евреев.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Нет. Это был приказ о незащите летчиков, потерпевших крушение. Вы сказали, что видели этот приказ, не так ли?

ВИСХОФЕР: Я видел этот приказ, да. Я больше не помню, от кого он исходил и кому был адресован. Он был просто направлен в наше ведомство для сведения. От нас не требовалось никаких действий.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Разве вы не знаете, была ли у полиции копия этого документа?

ВИСХОФЕР: Пожалуйста, не могли бы вы повторить вопрос?

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Знаете ли вы, были ли у полиции в Вене копии этого приказа?

ВИСХОФЕР: Этого я не знаю.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Вы когда-нибудь знали Гиммлера?

ВИСХОФЕР: Я видел его.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Давал ли он вам какие-либо указания?

ВИСХОФЕР: Нет.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Получали ли вы какие-либо указания от СС?

ВИСХОФЕР: В каком смысле вы имеете в виду?

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Какие-либо указания непосредственно от СС, когда вы находились в офицера фон Шираха?

ВИСХОФЕР: Нет.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Совсем никаких?

ВИСХОФЕР: Совсем никаких. Я не могу припомнить ни одного.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Кажется, вы однажды сказали, что Ширах отдал приказ спасти американских летчиков от толпы, не так ли? Вы что, не понимаете?

ВИСХОФЕР: Да, я понимаю, и я действительно это сказал.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): И какие еще усилия предпринял фон Ширах для защиты летчиков от толпы? Предпринимал ли он какие-либо другие усилия?

ВИСХОФЕР: Да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Отдавал ли он какие-либо приказы полиции или поднимал ли этот вопрос перед полицией?

ВИСХОФЕР: Мнение фон Шираха было известно. В кругах...

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Я не спрашивал вас о мнении. Отдавал ли он какие-либо приказы полиции или разговаривал с полицией?

ВИСХОФЕР: У меня нет никаких воспоминаний об этом.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Ну, вы бы знали, если бы он это делал, не так ли?

ВИСХОФЕР: Если бы я присутствовал, когда он отдавал приказы, тогда я бы знал об этом, но вполне возможно, что он разговаривал, когда меня там не было.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Вы говорили, что имели доступ к секретным делам?

ВИСХОФЕР: Да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Что хранилось в секретных делах?

ВИСХОФЕР: Я не понял вопрос.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Я спросил вас, что хранилось, что помещалось в секретные дела, какого рода бумаги?

ВИСХОФЕР: Там были секретные дела, которые поступали из Высшего руководства партии, секретные дела, которые поступали от министра внутренних дел; там были вещи, глядя на которые задаешься вопросом, почему их назвали «секретными». Но что касается деталей этих дел, я, конечно, сегодня уже не могу их вспомнить.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): И я полагаю, любые документы, любые отчеты, которые были помечены грифом «секретно», отправлялись в эти секретные дела, не так ли?

ВИСХОФЕР: Отчеты от нас в вышестоящие инстанции, или вы имеете в виду от вышестоящих вниз?

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Отчеты, поступавшие к вам.

ВИСХОФЕР: Тогда они подшивались в секретный архив.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): И секретные отчеты СС попадали в секретные дела, не так ли?

ВИСХОФЕР: Отчеты СС к нам не поступали, потому что мы не были служебным ведомством СС.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если у вас больше нет вопросов, д-р Заутер, то свидетель может удалиться.

ДР. ЗАУТЕР: Нет.

[Свидетель Висхофер покинул трибуну.]

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, в документальном сборнике Шираха все еще есть несколько документов, которые до сих пор не были специально представлены; но я полагаю, нет необходимости зачитывать вам эти документы. Чтобы сэкономить время, я хотел бы, если можно, сослаться на эти документы и попросить вас принять их к сведению; например, на аффидавит фрау Хёпкен, который включен в документальный сборник под номером 3 и который уже был представлен в каком-то другом месте.

Есть только один документ, господин Председатель, по поводу которого я хочу дать очень краткое пояснение. В документальном сборнике Шираха под номером 118(a) находится прощальное письмо путешественника д-ра Колина Росса. В связи с этим д-ром Колином Россом, когда рассматривались документы, Обвинение заявило, что тело д-ра Росса обнаружено не было. Моей первой реакцией, конечно, было удивление, и я навел справки о том, что на самом деле было сделано с этими телами, и обнаружил, что фактически 30 апреля 1945 года, за день до прибытия американских войск, тела д-ра Колина Росса и его жены были найдены в доме подсудимого фон Шираха в Урфельде на Вальхензее. Они оба сначала приняли яд, а затем, чтобы наверняка, д-р Росс застрелил свою жену, а затем себя. Немецкие солдаты, которые в то время все еще находились в Урфельде на Вальхензее в качестве пациентов, затем похоронили тела совсем рядом с домом подсудимого фон Шираха.

Осенью американский комендант приказал перенести тела на кладбище, но в конце концов он отменил этот приказ и разрешил телам остаться там, где они были похоронены изначально.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Заутер, можете ли вы указать, каким образом, по вашему утверждению, этот документ имеет хоть какое-то отношение к делу? Мы прочитали этот документ. Он не кажется имеющим какое-либо поразительное отношение к делу.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, мы представили этот документ потому, что он призван доказать или по крайней мере указать на то, что подсудимый фон Ширах вместе с этим д-ром Колином Россом постоянно работали над сохранением мира, а позднее — над ограничением войны. Поэтому он представлен исключительно для того, чтобы показать, что подсудимый фон Ширах работал ради мира.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В документе не упоминается фон Ширах и никоим образом не указывается, что он работал ради мира.

ДР. ЗАУТЕР: Но в документе сказано: «Мы сделали все от нас зависящее, чтобы предотвратить эту войну, или...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Заутер, слово «Мы» должно означать людей, которые «уходят из этого мира по собственной воле», а именно д-ра Колина Росса и его жену. Оно не относится к фон Шираху.

ДР. ЗАУТЕР: Мы этого не знаем. Почему бы ему также не относиться к фон Шираху?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, потому что существует такая вещь, как грамматика. Документ начинается со слов: «Мы уходим из этого мира по собственной воле».

ДР. ЗАУТЕР: Что касается этого, господин Председатель, позвольте мне напомнить вам, что это имя, д-р Колин Росс, очень часто упоминалось в ходе этого процесса в связи с миротворческими усилиями подсудимого фон Шираха и что д-р Колин Росс вместе со своей женой жил в квартире Шираха, когда они покончили жизнь самоубийством.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, хорошо, д-р Заутер, если вы хотите обратить наше внимание на это, вы можете это сделать.

ДР. ЗАУТЕР: Спасибо. Господин Председатель, это письмо на самом деле не предназначалось для публики; оригинал письма был оставлен д-ром Россом, а ряд машинописных копий был разослан личным друзьям. Таким образом мы и обнаружили это письмо д-ра Колина Росса. Я не думаю, что мне нужно сказать что-либо еще.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я ничего критического о письме не говорил. Если вы хотите прочитать какие-то предложения из него — читайте; если нет, мы примем его к сведению. Как я уже говорил вам, мы это письмо уже прочитали.

ДР. ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не мешаю вам прочитать предложение из него, если вы хотите прочитать предложение из него.

ДР. ЗАУТЕР: Это, конечно, не нужно, господин Председатель, если вы уже приняли его к сведению. Мне больше нечего сказать, и на этом я могу завершить представление доказательств по защите подсудимого фон Шираха.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Заутер, представили ли вы в качестве доказательств все документы, которые находятся в этих сборниках?

ДР. ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда им будут присвоены те номера, которые указаны в сборниках.

ДР. ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, тогда мы все их примем к сведению.

МИСТЕР ДОДД: Ну что ж, господин Председатель, здесь есть один документ, по которому Трибунал вынес определенное решение — аффидавит Уберрайтера. Подсудимому фон Шираху было сказано, что он должен будет представить Уберрайтера, если собирается использовать этот аффидавит. Тот здесь представлен не был, и теперь этот аффидавит предлагается. Мы прямо просили, чтобы его вызвали сюда, если этот аффидавит должен быть представлен Трибуналу.

ДР. ЗАУТЕР: Я не делаю никакой ссылки на аффидавит Уберрайтера и отказываюсь от вызова свидетеля Уберрайтера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, д-р Заутер.

МИСТЕР ДОДД: Значит, аффидавит не предлагается?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет, он не предлагается.

МИСТЕР ДОДД: Это страница 135.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда он не будет принят, и мы сейчас объявляем перерыв.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Вторая половина дня

МИСТЕР ДОДД: Господин Председатель, во время представления материалов дела в отношении подсудимого Функа был ряд документов, которые мы не представили в качестве доказательств в то время; и я просил разрешения Трибунала сделать это позже. Я готов сделать это сейчас, если Трибунал пожелает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я думаю, сейчас это будет весьма удобно.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо, сэр.

Первый пункт касается внесения ясности в протокол в отношении этого. Это документ 2828-PS. Он уже был представлен в качестве доказательства как экспонат USA-654. Но выдержка или отрывок, который зачитывался, находится на странице 105 документа. Мы сослались на другую страницу, что было ошибкой. Ссылка на этот экспонат USA-654 содержится на странице 9071 (том XIII, страница 141) протокола.

Мы также представили наш документ EC-440, который состоял из заявления, сделанного подсудимым Функом, и мы процитировали предложение со страницы 4 этого документа. Я хочу представить его в качестве экспоната USA-874.

Затем документ 3952-PS представлял собой допрос подсудимого Функа от 19 октября 1945 года. Мы хотим представить его в качестве USA-875.

Я хотел бы напомнить Трибуналу, что отрывок, процитированный из этого допроса, касался заявления Функа о том, что подсудимый Гесс уведомил его о предстоящем нападении на Советский Союз. Этот отрывок был переведен на четыре языка и поэтому будет легко доступен Трибуналу.

Затем имеется также другой допрос от 22 октября 1945 года. Мы зачитывали со страниц 15 и 16 этого допроса, как это отражено в протоколе на странице 9169 за 7 мая (том XIII, страница 214). Документ имеет номер 3953-PS; мы представляем его в качестве экспоната USA-876.

Далее мы сослались на документ за номером 3894-PS — допрос некоего Ганса Поссе. Мы представили его в качестве экспоната USA-843 в то время, как это отражено на странице 9093 протокола за 6 мая (том XIII, страница 158). В то время я заявил Трибуналу, что мы представим весь допрос на французском, русском, немецком и английском языках. Мы готовы сделать это сейчас и делаем это.

Затем у нас есть документ 3954-PS. Это аффидавит некоего Франца Б. Вольфа, одного из редакторов «Франкфуртер цайтунг». Ссылка на него содержится на странице 9082 стенограммы, где мы заявили, что нам еще будет что сказать по поводу причины сохранения редакции «Франкфуртер цайтунг» (том XIII, страница 150). Этот документ, 3954-PS, также теперь доступен Трибуналу на французском, русском, немецком и английском языках; и мы представляем его в качестве экспоната USA-877.

Затем, господин Председатель, во время перекрестного допроса подсудимого Функа был продемонстрирован кинофильм; и Трибунал поинтересовался, будем ли мы готовы представить аффидавиты с указанием его источника и так далее. Мы готовы сделать это сейчас; и сначала мы представляем аффидавит капитана Сэма Харриса, который организовал съемку этих кадров, и он становится экспонатом USA-878. Второй аффидавит принадлежит оператору, который непосредственно снимал этот фильм. Мы представляем его в качестве экспоната USA-879.

Наконец, я также хотел бы прояснить еще один вопрос. 25 марта во время перекрестного допроса свидетеля Боле, свидетеля подсудимого Гесса, полковник Амен процитировал материалы допроса фон Штремпеля, как это отражено в протоколе, начиная со страницы 6482 (том X, страница 40). Мы перевели соответствующие части на рабочие языки Трибунала и просим приобщить этот допрос, имеющий наш номер документа 3800-PS, в качестве доказательства под названием экспонат USA-880.

Я полагаю, господин Председатель, это проясняет все документы, которые мы не представили официально до настоящего времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Теперь слово предоставляется адвокату подсудимого Заукеля.

ДР. СЕРВАТИУС: С разрешения Трибунала я вызываю на свидетельскую трибуну подсудимого Заукеля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста.

[Подсудимый Заукель занял место на трибуне свидетелей.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ФРИЦ ЗАУКЕЛЬ (подсудимый): Эрнст Фридрих Кристоф Заукель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной эту присягу: я клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду и ничего не утаю и не добавлю.

[ Подсудимый повторил присягу. ]

ПРЕЗИДЕНТ: Вы можете сесть.

ДР. СЕРВАЦИУС: Свидетель, пожалуйста, расскажите Трибуналу о своей биографии.

ЗАУКЕЛЬ: Я был единственным ребенком почтальона Фридриха Заукеля и родился в Хасфурте-на-Майне близ Бамберга. Я учился в начальной школе в Швайнфурте и в средней школе.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как долго Вы учились в средней школе?

ЗАУКЕЛЬ: В течение 5 лет. Поскольку мой отец занимал весьма скромную должность, именно моя мать, швея, позволила мне ходить в эту школу. Когда она тяжело заболела сердечным заболеванием, я понял, что мои родители не смогут оплачивать мою учебу, и получил их разрешение уйти в море, чтобы сделать там карьеру.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы поступили в торговый флот или куда Вы направились?

ЗАУКЕЛЬ: Прежде всего я поступил в норвежский и шведский торговый флот, чтобы пройти основательную морскую подготовку на больших парусных судах и клиперах.

ДР. СЕРВАЦИУС: Сколько Вам тогда было лет?

ЗАУКЕЛЬ: В то время мне было 15 с половиной лет.

ДР. СЕРВАЦИУС: Сколько Вы зарабатывали?

ЗАУКЕЛЬ: Будучи юнгой на норвежском парусном судне, я зарабатывал 5 крон в дополнение к содержанию.

ДР. СЕРВАЦИУС: И затем, в ходе Вашей морской карьеры, куда Вы отправились дальше?

ЗАУКЕЛЬ: За время моей карьеры матроса и во время обучения, которое я продолжил впоследствии на немецких парусных судах, я побывал на всех морях и во всех уголках мира.

ДР. СЕРВАЦИУС: Общались ли Вы с иностранными семьями?

ЗАУКЕЛЬ: Через Ассоциацию молодых христиан (YMCA), главным образом в Австралии и Северной Америке, а также в Южной Америке, я общался с семьями из этих стран.

ДР. СЕРВАЦИУС: Где Вы находились, когда началась Первая мировая война?

ЗАУКЕЛЬ: Так получилось, что я находился на немецком парусном судне по пути в Австралию, когда судно было захвачено, и в открытом море я был взят французами в плен.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как долго Вы оставались в плену?

ЗАУКЕЛЬ: Пять лет, до ноября 1919 года.

ДР. СЕРВАЦИУС: И тогда Вы вернулись домой?

ЗАУКЕЛЬ: Да, тогда я вернулся домой.

ДР. СЕРВАЦИУС: И что Вы стали делать потом?

ЗАУКЕЛЬ: Хотя я закончил обучение и изучение морского дела, которые от меня требовались, я не мог снова выйти в море и сдать экзамены, поскольку мои сбережения, сделанные за те годы в море, обесценились из-за немецкой инфляции. Кроме того, немецких судов было мало, а безработных немецких матросов — очень много, поэтому я решил устроиться на работу на фабрику в своем родном городе Швайнфурте.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы остались в своем родном городе?

ЗАУКЕЛЬ: Сначала я остался в своем родном городе. Я выучился на токаря и механика на шарикоподшипниковом заводе Фишера, чтобы накопить денег и впоследствии поступить в техническое училище, в инженерный колледж.

ДР. СЕРВАЦИУС: Интересовались ли Вы политикой уже в то время?

ЗАУКЕЛЬ: Хотя как матрос я презирал политику — ведь я любил свою жизнь матроса и люблю ее по сей день — обстоятельства заставили меня занять определенную позицию по отношению к политическим проблемам. Ни один человек в Германии в то время не мог поступить иначе. Многими годами ранее я покинул прекрасную страну и богатую нацию и вернулся в эту страну 6 лет спустя, чтобы обнаружить ее в корне изменившейся, пребывающей в состоянии потрясения, а также в великой духовной и материальной нужде.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы вступали в какую-либо партию?

ЗАУКЕЛЬ: Нет. Я работал на фабрике, которую жители моего родного города называли «ультракрасной». Я работал в инструментальном цехе, и справа и слева от меня работали социал-демократы, коммунисты, социалисты и анархисты — в том числе мой нынешний тесть, — и во все перерывания велись дискуссии, так что хочешь не хочешь, а волей-неволе вовлекаешься в социальные проблемы того времени.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы упомянули своего тестя. Вы тогда женились?

ЗАУКЕЛЬ: В 1923 году я женился на дочери немецкого рабочего, с которым познакомился в то время. Я до сих пор счастливо женат на ней, и у нас 10 детей.

ДР. СЕРВАЦИУС: Когда Вы вступили в Партию?

ЗАУКЕЛЬ: Я окончательно вступил в Партию в 1923 году после того, как уже питал к ней симпатии ранее.

ДР. СЕРВАЦИУС: Что побудило Вас сделать это?

ЗАУКЕЛЬ: В один из тех дней я услышал речь Гитлера. В этой речи он говорил, что немецкий фабричный рабочий и немецкий трудящийся должны выступать единым фронтом с немецким работником умственного труда. Разногласия между пролетариатом и средним классом должны быть сглажены и преодолены путем взаимного познания и понимания друг друга. Благодаря этому вырастет новое сообщество людей, и только такое сообщество, не связанное ни с средним классом, ни с пролетариатом, сможет преодолеть ужасную нужду тех дней и раскол немецкой нации на партии и вероисповедания. Это заявление настолько завладело мной и так сильно поразило меня, что я посвятил свою жизнь идее примирения того, что казалось почти непримиримыми противоречиями. Я делал это тем более, если можно так выразиться, что осознавал склонность немецкого народа и немецкого характера в целом впадать в крайности. Мне пришлось очень тщательно проанализировать себя, чтобы найти правильный путь лично для себя. Как я уже сказал, я почти не интересовался политическими вопросами. Мои добрые родители, которых уже нет в живых, воспитали меня в строго христианском, но также и в очень патриотическом духе. Однако, когда я уходил в море, я жил жизнью матроса. Я грузил селитру в Чили. Я выполнял тяжелую лесозаготовительную работу в Канаде, в Квебеке. Я кочегарил углем на экваторе и несколько раз обогнул мыс Горн. Все это был тяжелый труд; я прошу...

ДР. СЕРВАЦИУС: Пожалуйста, вернитесь к вопросу о Партии.

ЗАУКЕЛЬ: Это имеет отношение к вопросу о Партии, ибо мы все должны привести некоторые объяснения относительно того, как мы туда попали. Я сам...

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Сервациус, я заявлял в начале рассмотрения дела подсудимого, что мы уже слышали этот рассказ от подсудимого Геринга и что мы не намерены выслушивать его снова от 20 подсудимых. Мне кажется, что нам навязывают его почти от каждого из подсудимых.

ДР. СЕРВАЦИУС: Я полагаю, господин Президент, что мы заинтересованы в том, чтобы получить некоторое впечатление о самом подсудимом. Если смотреть с разных точек зрения, факты выглядят по-разному. Я теперь вкратце...

ПРЕЗИДЕНТ: Это совершенно верно, доктор Сервациус, но мы слушаем это уже почти полчаса.

ДР. СЕРВАЦИУС: Теперь я ограничу это.

Партия была распущена в 1923 году и воссоздана в 1925 году. Вы вступили в нее снова?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ДР. СЕРВАЦИУС: Принимали ли Вы активное участие в деятельности Партии или были просто членом?

ЗАУКЕЛЬ: С 1925 года я принимал в ней активное участие.

ДР. СЕРВАЦИУС: И какую должность Вы занимали?

ЗАУКЕЛЬ: Тогда я был гауляйтером в Тюрингии.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы делали это ради получения работы, чтобы зарабатывать на жизнь, или по какой причине?

ЗАУКЕЛЬ: Будучи гауляйтером в Тюрингии, я зарабатывал 150 марок. На любой другой профессии я имел бы жилье и зарабатывал больше денег.

ДР. СЕРВАЦИУС: Когда Вы познакомились с Гитлером?

ЗАУКЕЛЬ: Я познакомился с ним ненадолго в 1925 году.

ДР. СЕРВАЦИУС: Когда Вы стали гауляйтером?

ЗАУКЕЛЬ: Я стал гауляйтером в 1927 году.

ДР. СЕРВАЦИУС: И как Вы были назначены?

ЗАУКЕЛЬ: Я был назначен письменно.

ДР. СЕРВАЦИУС: Получали ли Вы какие-либо особые указания, которые указывали бы на секретные намерения Партии?

ЗАУКЕЛЬ: В то время нам совершенно определенно говорили, что ни при каких обстоятельствах в жизни Партии не должно быть никаких секретных глав или какой-либо иной секретности, но что все должно делаться публично.

ДР. СЕРВАЦИУС: Кто был Вашим предшественником?

ЗАУКЕЛЬ: Доктор Динтер.

ДР. СЕРВАЦИУС: Почему он был освобожден от своей должности?

ЗАУКЕЛЬ: Доктор Динтер был смещен потому, что хотел основать новое религиозное движение внутри Партии.

ДР. СЕРВАЦИУС: В 1929 году Вы стали членом тюрингского ландтага?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы были избраны туда?

ЗАУКЕЛЬ: Я был избран в ландтаг точно так же, как и на любых парламентских выборах.

ДР. СЕРВАЦИУС: Была ли там уже установлена диктатура в то время?

ЗАУКЕЛЬ: Это было невозможно; провинция управлялась в соответствии с тюрингской конституцией.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как долго Вы были членом ландтага?

ЗАУКЕЛЬ: Я был членом ландтага до тех пор, пока он существовал, до мая 1933 года.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как он был распущен?

ЗАУКЕЛЬ: Ландтаг был распущен декретом имперского правительства.

ДР. СЕРВАЦИУС: Затем, в 1932 году, Вы были членом провинциального правительства Тюрингии. Как Вы попали на эту должность?

ЗАУКЕЛЬ: В 1932 году, в июне месяце, состоялись новые выборы в тюрингский ландтаг, и НСДАП получила 26 мест из 60.

ДР. СЕРВАЦИУС: Велись ли какие-либо разговоры о диктатуре, к которой следовало стремиться?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, правительство было избрано по парламентским принципам.

ДР. СЕРВАЦИУС: Что ж, у Вас было большинство в тюрингском правительстве, не так ли, и Вы могли использовать свое влияние?

ЗАУКЕЛЬ: Совместно с буржуазными партиями, абсолютным большинством было избрано национал-социалистическое правительство.

ДР. СЕРВАЦИУС: Что стало со старыми чиновниками? Были ли они уволены?

ЗАУКЕЛЬ: Я сам стал председателем и министром внутренних дел в том правительстве; старые чиновники без исключения остались на своих постах.

ДР. СЕРВАЦИУС: И чем занималось это первое национал-социалистическое правительство в области внутренней политики?

ЗАУКЕЛЬ: В области внутренней политики в то время существовал лишь один вопрос — облегчение не поддающегося описанию бедственного положения, которое превосходится только нынешним.

ДР. СЕРВАЦИУС: В связи с этим, господин Президент, позвольте мне представить два правительственных отчета, на двух пассажах из которых я хотел бы лишь вкратце обратить ваше внимание. Один из них — это отчет, содержащийся в Документе за номером 96, который демонстрирует деятельность правительства и его борьбу с социальным бедствием. Что особенно важно при его беглом просмотре, так это то, о чем не упоминается, то есть в нем нет никакого упоминания о вопросе войны или других подобных делах, а снова и снова упоминается облегчение бедственного положения. И важна также работа, которая была проведена. Она содержится в Документе за номером 97. В этой книге на странице 45 приводится перечень работ, предпринятых правительством — строительство мостов, прокладка дорог и так далее, — и эти работы никоим образом не были связаны с войной.

Затем я представляю Документ за номером 95 за тот же период. Это книга под названием «Боевые речи Заукеля». Здесь эта книга также примечательна тем, чего в ней нет, а именно — подготовкой к войне. Вместо этого в ней подчеркивается бедственное положение, которое необходимо облегчить. Из отдельных статей становится очевидным, что это речи, произнесенные в течение ряда лет, которые схожим образом показывают, каковы были заботы подсудимого Заукеля. Она начинается в 1932 году с речи, касающейся тогдашней нищеты, и заканчивается финальными вопросами, где вновь упоминается об облегчении социальной нужды и сохранении мира. Трибунал сможет прочитать эти статьи в документальном сборнике.

В 1933 году Вы также стали имперским наместником Тюрингии. Как Вам удалось занять эту должность?

ЗАУКЕЛЬ: Я был назначен имперским наместником Тюрингии генерал-фельдмаршалом фон Гинденбургом, который в то время был имперским президентом.

ДР. СЕРВАЦИУС: Какие указания Вы получили при вступлении в должность?

ЗАУКЕЛЬ: Когда я вступал в должность имперского наместника, я получил указание сформировать новое правительство Тюрингии, поскольку имперский наместник должен был держаться в стороне от административных дел немецкого государства...

ДР. СЕРВАЦИУС: Вам не нужно рассказывать нам эти технические детали. Я имею в виду, какая политическая задача была перед Вами поставлена?

ЗАУКЕЛЬ: Передо мной была поставлена политическая задача управлять Тюрингией в качестве имперского наместника в рамках существующего имперского законодательства и действующей Конституции, а также гарантировать единство Рейха.

ДР. СЕРВАЦИУС: И означали ли слова «гарантировать единство Рейха» подчинение других, в частности органов власти в Тюрингии?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, органы власти остались.

ДР. СЕРВАЦИУС: Итак, Вы занимали как должность гауляйтера, так и должность имперского наместника. Какова была цель этого?

ЗАУКЕЛЬ: Обе эти должности были полностью разделены в организационном отношении. Под началом наместника находились должностные лица в аппарате управления, а под началом гауляйтера — сотрудники Партии. Обе должности управлялись абсолютно раздельно, как это имеет место в любом другом государстве, где члены партии одновременно являются партийными чиновниками или руководителями и осуществляют обе эти функции одновременно.

ДР. СЕРВАЦИУС: То есть Вы не получали приказа о том, чтобы одна должность поглотила другую?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, у меня не было таких приказов. Задачи были совершенно разными.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы были членом СА?

ЗАУКЕЛЬ: Я сам никогда не был членом СА. Я был почетным обергруппенфюрером СА.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как Вы получили это назначение?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу Вам сказать. Оно было почетным.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы были назначены СС обергруппенфюрером Гиммлером?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, фюрер сделал меня почетным обергруппенфюрером СС без какой-либо особой причины и без выполнения каких-либо функций.

ДР. СЕРВАЦИУС: Вы были членом рейхстага?

ЗАУКЕЛЬ: Да, с 1933 года.

ДР. СЕРВАЦИУС: Было ли Вам как члену рейхстага что-либо заранее известно о начале войны? Вас информировали?

ЗАУКЕЛЬ: Меня никогда заранее не информировали о начале войны или о внешнеполитических событиях. Я лишь помню, что совершенно неожиданно — это было, пожалуй, в дни между 24 августа и концом августа — нас вызвали на заседание рейхстага в Берлин. Это заседание тогда было отменено, а позже нам приказали явиться к фюреру, то есть гауляйтерам и рейхсляйтерам. Но многие уже уехали, так что круг был неполным. Совещание, или речь Гитлера, длилось недолго. Он сказал примерно следующее, что заседание рейхстага не может состояться, поскольку события все еще развиваются. Он был убежден, что войны не будет. Он сказал, что надеется на какое-то урегулирование в малом масштабе, и под этим он имел в виду, как я должен был заключить, решение без утраченных в 1921 году частей Верхней Силезии. Он сказал — и это я помню точно, — что Данциг станет немецким, а кроме того, Германии будет предоставлена многоколейная железнодорожная линия, подобная имперскому автобану, с полосой земли справа и слева от нее. Он велел нам отправляться домой и готовиться к съезду Национал-социалистической партии, где мы снова встретимся.

ДР. СЕРВАЦИУС: Поддерживали ли Вы тесные связи с фюрером?

ЗАУКЕЛЬ: Я лично, насколько я знаю фюрера, испытывал к нему огромное восхищение. Но у меня не было с ним тесных связей, которые можно было бы назвать личными. У меня было несколько бесед с ним по поводу управления моим гау и в особенности по поводу заботы, которую он желал уделять культурным зданиям в Тюрингии — в Веймаре, Эйзенахе и Майнингене; а позднее встречи стали более частыми в связи с моей должностью Генерального уполномоченного по использованию рабочей силы.

ДР. СЕРВАЦИУС: Мы перейдем к этому позже. Какие связи у Вас были с рейхсляйтерами?

ЗАУКЕЛЬ: Мои связи с рейхсляйтерами ничем не отличались от моих связей с фюрером. Они носили служебный и партийный характер. Что касается личных отношений, я не могу сказать, что у меня было какое-то особенно личное общение с кем-либо.

ДР. СЕРВАЦИУС: А как насчет Вашей связи с имперскими министрами?

ЗАУКЕЛЬ: Моя связь с имперскими министрами носила чисто служебный характер и была очень нечастой.

ДР. СЕРВАЦИУС: А как насчет вермахта?

ЗАУКЕЛЬ: Я не имел чести быть немецким солдатом из-за моего заключения в Первую мировую войну. А в эту мировую войну фюрер отказался разрешить мне служить солдатом.

ЗАУКЕЛЬ: Свидетель, Вы занимали ряд высоких должностей и постов. Вы знали имперских министров и рейхсляйтеров. Не могли бы Вы объяснить, почему Вы тогда поднялись на борт подводной лодки?

ЗАУКЕЛЬ: Я неоднократно обращался к фюреру с письменными просьбами разрешить мне вступить в вермахт в качестве рядового солдата. Он отказывался дать мне это разрешение. Поэтому я тайком договорился о том, чтобы кто-то заменил меня, и с согласия капитана Сальмана поднялся на борт подводной лодки капитана Сальмана. Будучи бывшим матросом и теперь политиком на высоком посту, я хотел дать этим храбрым подводникам доказательство моего товарищества, понимания и моего чувства долга. Помимо этого, у меня было 10 детей, для которых я как их отец тоже должен был что-то сделать.

ДР. СЕРВАЦИУС: Теперь я хотел бы в ряде вопросов обратиться к Вашей деятельности. Были ли Вы членом профсоюза?

ЗАУКЕЛЬ: Нет.

ДР. СЕРВАЦИУС: Знаете ли Вы, каковы были цели немецких профсоюзов?

ЗАУКЕЛЬ: Да, знаю.

ДР. СЕРВАЦИУС: Были ли они экономическими или политическими?

ЗАУКЕЛЬ: Поскольку я, будучи рабочим, узнал их, цели немецких профсоюзов были политическими, и существовало множество различных профсоюзов с самыми разными политическими взглядами. Я считал это великим несчастьем. Будучи рабочим в цехе, я имел опыт споров среди профсоюзников — между христианско-социалистическими профсоюзами и красными профсоюзами, между синдикалистскими, анархистскими и коммунистическими профсоюзами.

ДР. СЕРВАЦИУС: Профсоюзы в Вашем гау были затем распущены. Были ли лидеры арестованы в то время?

ЗАУКЕЛЬ: Нет.

ДР. СЕРВАЦИУС: Одобряли ли Вы роспуск профсоюзов?

ЗАУКЕЛЬ:роспуск профсоюзов тогда висел в воздухе. Этот вопрос долго обсуждался в Партии, и не было никакого единого мнения ни относительно того положения, которое должны занимать профсоюзы, ни относительно их необходимости, их полезности и их природы. Но решение должно было быть найдено, поскольку профсоюзы, которые мы, или фюрер, или доктор Лей распустили, придерживались совершенно разных политических взглядов. Однако с того времени в Германии была только одна партия, и было необходимо, я это прекрасно понимаю, прийти к определенному решению относительно фактических задач профсоюзов, тех необходимых задач, которые были неотъемлемы для каждой профессии и для работников повсюду.

ДР. СЕРВАЦИУС: Не заключалась ли цель ликвидации профсоюзов в том, чтобы устранить любую оппозицию, которая могла бы встать на пути агрессивной войны?

ЗАУКЕЛЬ: Я могу с чистой совестью сказать, что в те годы никто из нас вообще не думал ни о какой войне. Нам приходилось преодолевать такую страшную нужду, что мы были бы только рады, если бы немецкая экономическая жизнь могла возобновиться в мирных условиях и если бы немецкий рабочий, пострадавший больше всех во время этой чудовищной депрессии, снова получил работу и пропитание.

ДР. СЕРВАЦИУС: Пострадали ли члены профсоюзов экономически в результате роспуска?

ЗАУКЕЛЬ: Ни в коей мере. Мой собственный тесть, который был членом профсоюза и остается им по сей день, у которого я неоднократно спрашивал совета, которого я никогда не убеждал вступить в Партию — он был социал-демократом и никогда не вступал в Партию, — подтвердил тот факт, что даже когда он постарел и уже не мог работать, Германский трудовой фронт никогда не отказывал ему в правах, причитающихся ему как старому профсоюзному деятелю и в силу его долговременного членства в профсоюзе, но предоставлял ему все причитающиеся выплаты. С другой стороны, немецкое государство — поскольку в Германии страхование по старости и инвалидности, страхование от несчастных случаев и так далее оплачивались и организовывались государством, — национал-социалистическое государство гарантировало ему все эти права и производило выплаты в полном объеме.

ДР. СЕРВАЦИУС: Все ли коммунистические лидеры были арестованы в Вашем гау после прихода Партии к власти?

ЗАУКЕЛЬ: Нет. В моем гау, насколько мне известно, были арестованы только те коммунисты, которые реально вели работу против государства.

ДР. СЕРВАЦИУС: И что с ними стало?

ЗАУКЕЛЬ: Государственная полиция арестовала, допросила и задержала их в соответствии с результатами.

ДР. СЕРВАЦИУС: Были ли у Вас в гау крейслайтеры, которые были членами прежней оппозиционной партии?

ЗАУКЕЛЬ: Деятельность Партии носила вербовочный характер. Нашей самой интенсивной работой было привлечение политических противников на нашу сторону. Я очень горжусь тем, что многие рабочие в моем гау, многочисленные бывшие коммунисты и социал-демократы, были привлечены нами на нашу сторону и стали руководителями местных групп и партийными функционерами.

ДР. СЕРВАЦИУС: Но разве не были назначены Вами два крейсляйтера из числа крайне левых?

ЗАУКЕЛЬ: Был назначен один крейслайтер из числа крайне левых. Кроме того, помимо ряда других руководителей, руководитель секции гау Германского трудового фронта долгое время принадлежал к крайне левым.

ДР. СЕРВАЦИУС: Как Вы лично поступали со своими политическими противниками?