ЗАУКЕЛЬ: Политические противники, которые не вели борьбу против государства, в моем гау не подвергались ни преследованиям, ни притеснениям.
ДР. СЕРВАЦИУС: Знаете ли Вы депутата-социалиста Фрёлиха?
ЗАУКЕЛЬ: Депутат-социалист Август Фрёлих был моим самым сильным и самым важным противником. Он был лидером тюрингских социал-демократов и в течение многих лет был социал-демократическим премьер-министром Тюрингии. Я испытывал к нему большое уважение как к противнику. Он был честным и порядочным человеком. 20 июля 1944 года по моей собственной личной инициативе я добился его освобождения из заключения. Он был в списке заговорщиков 20 июля, но я настолько уважал его лично, что вопреки всему потребовал его освобождения и добился его.
ДР. СЕРВАЦИУС: Относились ли Вы так же к другим противникам?
ЗАУКЕЛЬ: Я также добился освобождения из заключения политика Партии Центра, которого знал в своем родном городе Швайнфурте.
ДР. СЕРВАЦИУС: Концентрационный лагерь Бухенвальд находился в Вашем гау. Вы его создали?
ЗАУКЕЛЬ: Лагерь Бухенвальд возник следующим образом: Фюрер, который довольно часто бывал в Веймаре из-за тамошнего театра, предложил расквартировать в Веймаре батальон своей лейб-гвардии СС. Поскольку лейб-гвардия считалась элитным полком, я не только согласился с этим, но и был весьма рад, так как в таком городе, как Веймар, люди рады иметь гарнизон. Таким образом, земля Тюрингия, правительство Тюрингии по просьбе фюрера подготовили участок в Эттерсбургском лесу к северу от склона за городом.
Однако некоторое время спустя Гиммлер сообщил мне, что он не может перебросить батальон лейб-гвардии СС в Веймар, поскольку не может разделять полк, но что это будет вновь сформированное соединение «Мертвая голова», и Гиммлер сказал, что это будет то же самое. Лишь некоторое время спустя, когда участок уже был предоставлен в распоряжение Рейха, Гиммлер объявил, что теперь он должен разместить своего рода концентрационный лагерь с соединениями «Мертвая голова» на этом весьма подходящем участке. Сначала я возражал против этого, так как считал концентрационный лагерь совершенно неподходящей вещью для города Веймара и его традиций. Однако он — я имею в виду Гиммлера, — используя свое положение, отказался вести какие-либо дискуссии по этому поводу. И таким образом лагерь был создан не к моему удовлетворению и не к удовлетворению населения Веймара.
ДР. СЕРВАЦИУС: Имели ли Вы какое-либо отношение к управлению лагерем впоследствии?
ЗАУКЕЛЬ: Я никогда не имел никакого отношения к управлению лагерем. Правительство Тюрингии предприняло тогда попытку повлиять на планирование строительства, заявив, что строительная полиция Тюрингии желает отдать распоряжения относительно санитарных условий в лагере. Гиммлер отверг это, ссылаясь на свое положение, заявив, что у него есть собственное строительное управление и что этот участок теперь принадлежит Рейху.
ДР. СЕРВАЦИУС: Посещали ли Вы лагерь когда-нибудь?
ЗАУКЕЛЬ: Насколько я помню, один-единственный раз в конце 1937 или в начале 1938 года я посетил и проинспектировал лагерь с итальянской комиссией.
ДР. СЕРVALIUS: Обнаружили ли Вы там что-нибудь неладное?
ЗАУКЕЛЬ: Я не обнаружил ничего неладного. Я осмотрел помещения — я сам был узником в течение 5 лет, и это меня интересовало. Должен признать, что в то время не было никаких поводов для жалоб как таковых. Помещения были разделены на дневные и ночные комнаты. Кровати были застелены сине-белыми простынями; кухни, умывальники и туалеты были безупречны, так что итальянский офицер или офицеры, которые инспектировали лагерь со мной, сказали, что в Италии они не стали бы размещать своих собственных солдат лучше.
ДР. СЕРВАЦИУС: Слышали ли Вы позднее о событиях в этом лагере, о которых здесь заявлялось?
ЗАУКЕЛЬ: Я ничего не слышал о таких событиях, о которых здесь заявлялось.
ДР. СЕРВАЦИУС: Имели ли Вы какое-либо отношение к эвакуации лагеря в конце войны, перед приближением американской армии?
ЗАУКЕЛЬ: Когда обрбургомистр Веймара сообщил мне, что они намерены эвакуировать лагерь в Бухенвальде и использовать лагерную охрану для борьбы с американскими войсками, я выразил самые решительные возражения. Поскольку у меня не было полномочий в отношении лагеря и поскольку в силу различных причин, связанных с моей другой должностью, у меня были значительные разногласия с Гиммлером и мне не хотелось с ним разговаривать, я позвонил в ставку фюрера в Берлине и сказал, что в любом случае эвакуация или перевод заключенных на территорию к востоку от Заале невозможны и являются безумием, и их невозможно осуществить с точки зрения снабжения. Я потребовал, чтобы лагерь был организованным образом передан американским оккупационным войскам. Я получил ответ, что фюрер отдаст Гиммлеру распоряжение выполнить мою просьбу. Я вкратце доложил об этом некоторым моим коллегам и обрбургомистру, после чего покинул Веймар.
ДР. СЕРВАЦИУС: Свидетель доктор Блаха заявил, что Вы также побывали в концентрационном лагере Дахау по случаю инспекции.
ЗАУКЕЛЬ: Нет, я не ездил в концентрационный лагерь Дахау и, насколько я помню, не принимал участия и в посещении гауляйтерами Дахау в 1935 году. Ни при каких обстоятельствах я не участвовал в инспекции в Дахау, подобной той, которую доктор Блаха здесь описал; и следовательно, прежде всего, я не инспектировал мастерские или что-либо в этом роде.
ДР. СЕРВАЦИУС: Разве Вы как гауляйтер не получали официальных донесений относительно событий в концентрационном лагере, то есть приказов, которые проходили через административные органы гау как из лагеря, так и в лагерь?
ЗАУКЕЛЬ: Нет. Я не получал ни указаний для лагеря Бухенвальд, ни донесений. Это было не только мое личное мнение, но и мнение старых опытнейших гауляйтеров, что было величайшим несчастьем с административной точки зрения, когда Гиммлер уже в 1934-1935 годах приступил к отделению исполнительной власти от общего внутреннего управления. Поступали непрерывные жалобы от многих гауляйтеров и немецких провинциальных администраций. Однако они не имели успеха, потому что в конце концов Гиммлер включил в имперскую организацию своей Полиции даже коммунальные пожарные команды.
ДР. СЕРВАЦИУС: Поддерживали ли Вы какие-либо личные отношения с полицией и СС в Веймаре?
ЗАУКЕЛЬ: У меня вообще не было никаких личных отношений с СС и полицией. У меня были служебные отношения постольку, поскольку торговая полиция и местная полиция небольших городков по-прежнему оставались в ведении внутреннего управления земли Тюрингия.
ДР. СЕРВАЦИУС: Разве штаб-квартира полиции не находилась рядом с Вами, в Веймаре?
ЗАУКЕЛЬ: Нет, абсурдность тогдашнего развития событий заключалась в том, что, как я однажды объяснил фюреру, мы превратились из партийного государства и государства, состоящего из провинций, в ведомственное государство. Имперские министерства сильно разрослись, их ведомства были довольно четко разграничены, и отдельные окружные ведомства различных администраций не ладили друг с другом. До 1934 года Тюрингия имела собственное независимое полицейское управление в своем Министерстве внутренних дел. Но с того времени штаб-квартира Высшего руководителя СС и полиции была перенесена в Кассель, так что Гиммлер, в отличие от остальных государственных и партийных организаций, получил новые сферы для своей полиции. Он продемонстрировал это в Центральной Германии, где, например, Высший руководитель СС и полиции по Веймару и земле Тюрингия дислоцировался в Кассель, в то время как для прусской части гау Тюрингия — то есть для города Эрфурта, который находится в 20 километрах от Веймара — Высший руководитель СС и полиции и провинциальная администрация имели свою резиденцию в Магдебурге. Очевидно, что мы как органы гау никоим образом не были согласны с таким развитием событий и что среди опытных администраторов царило великое негодование.
ДР. СЕРВАЦИУС: Вопрос заключается в следующем: сотрудничали ли Вы с этими ведомствами и поддерживали ли дружеские связи с чиновниками режима и знали ли поэтому, что происходило в Бухенвальде?
ЗАУКЕЛЬ: Напротив, это была непрекращающаяся борьба. Каждая отдельная организация отгораживалась от других. В такой период мирового развития это было крайне прискорбно. Для народа это было невыгодно, и это делало невозможным любую работу администрации.
ДР. СЕРВАЦИУС: Были ли преследования евреев в Вашем гау?
ЗАУКЕЛЬ: Нет.
ДР. СЕРВАЦИУС: А как насчет законов в отношении евреев и выполнения этих законов?
ЗАУКЕЛЬ: Эти еврейские законы были провозглашены в Нюрнберге. В Тюрингии фактически было очень мало евреев.
ДР. СЕРВАЦИУС: Не было ли каких-либо нарушений в связи с известными событиями, последовавшими за убийством посланника фон Рата в Париже, которые неоднократно становились предметом обсуждения на этом Процессе?
ЗАУКЕЛЬ: Я не могу вспомнить события в Тюрингии в деталях. Как я вам уже говорил, в Тюрингии было лишь несколько евреев. Гауляйтеры в то время находились в Мюнхене и не имели вообще никакого влияния на то развитие событий, ибо это произошло ночью, когда все гауляйтеры находились в Мюнхене.
ДР. СЕРВАЦИУС: Мой вопрос таков: что произошло в Вашем гау Тюрингия и какие указания Вы в результате отдали?
ЗАУКЕЛЬ: Возможно, в Тюрингии было несколько городов, где разбили витрину или что-то в этом роде. Я не могу рассказать вам в деталях. Я даже не могу сказать, где и были ли вообще синагоги в Тюрингии.
ДР. СЕРВАЦИУС: Теперь один вопрос относительно Вашего финансового положения.
По случаю Вашего пятидесятилетия фюрер сделал Вам денежный подарок. Какова была сумма?
ЗАУКЕЛЬ: В мой пятидесятилетний юбилей в октябре 1944 года я с удивлением получил письмо от фюрера через одного из его адъютантов. В этом письме находился чек на 250 000 марок. Я сказал адъютанту, что никак не могу его принять — я был очень удивлен. Адъютант фюрера — это был младший Борман, старый Борман, а не рейхсляйтер Борман — сказал мне, что фюрер прекрасно знает, что у меня нет ни денег, ни какой-либо земельной собственности, и что это послужит обеспечением для моих детей. Он сказал мне не задевать чувств фюрера. Адъютант быстро ушел, а я послал за Демме, который был одновременно моим коллегой и другом, а также президентом Государственного банка Тюрингии. К сожалению, его отклонили в качестве свидетеля как не имеющего отношения к делу...
ПРЕЗИДЕНТ: Я думаю, достаточно знать, принял ли он его в конечном итоге или нет.
ДР. СЕРВАЦИУС: Давайте оставим этот вопрос. Что стало с деньгами?
ЗАУКЕЛЬ: Через упомянутого президента Государственного банка деньги были внесены на счет в Государственном банке Тюрингии.
ДР. СЕРВАЦИУС: Какой еще доход Вы получали от своих официальных должностей?
ЗАУКЕЛЬ: Единственным доходом, который я получал от своих официальных должностей, было жалование имперского наместника.
ДР. СЕРВАЦИУС: Какова была его сумма?
ЗАУКЕЛЬ: Жалование имперского министра; я не могу сказать точно, каким оно было. Я никогда этим не интересовался. Оно составляло что-то около 30 000 марок.
ДР. СЕРВАЦИУС: И какими средствами Вы располагаете сегодня, помимо денежного подарка на том банковском счете?
ЗАУКЕЛЬ: Я не скопил никаких денег и никогда не имел никакого имущества.
ДР. СЕРВАЦИУС: На этом, господин Президент, я завершаю эти общие вопросы и перехожу к вопросам, касающимся использования рабочей силы.
ПРЕЗИДЕНТ: Мы объявляем перерыв.
[ Был объявлен перерыв. ]
ДР. СЕРВАЦИУС: В помощь Суду я подготовил схему, показывающую, как осуществлялось руководство использованием рабочей силы, которая должна помочь объяснить, как сотрудничали отдельные ведомства и как эта операция приводилась в движение.
Я займусь главным образом проблемой удовлетворения спроса, то есть вопросом о том, как добывалась рабочая сила. Я не стану подробно останавливаться на вопросе об использовании рабочей силы и потребностях промышленности. Это в большей степени относится к защите Шпеера, что не совсем увязывается с моим изложением дел. Но это детали, которые возникли ошибочно, поскольку я не углублялся в такие вопросы при подготовке плана. В принципиальном плане никаких расхождений нет.
Если я могу вкратце объяснить этот план: наверху находится фюрер, выделенный красным цветом; под ним находится Четырехлетний план; и под ним, в качестве части Четырехлетнего плана, находится ведомство Заукеля, который являлся Генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы и подчинялся непосредственно Четырехлетнему плану. Он получал свои инструкции и приказы от фюрера через Четырехлетний план или, как было заведено у фюрера, от него напрямую.
Штаб-квартира Заукеля располагалась в Имперском министерстве труда. Это большое пространство, обведенное желтой рамкой слева, внизу под ведомством Заукеля, которое выделено коричневым цветом. Заукель был включен в Имперское министерство труда лишь путем предоставления в его распоряжение нескольких кабинетов. Имперский министр труда и все Министерство труда остались на своих местах.
С течением времени положение Заукеля несколько укрепилось, поскольку в его ведомство неизбежно вливались отдельные департаменты, над которыми он в определенной степени обрел кадровые полномочия; однако Имперское министерство труда просуществовало до самого конца.
Теперь я хотел бы объяснить, как приводилось в исполнение использование рабочей силы («Arbeitseinsatz»). В связи с операциями в России и большими потерями зимой возникла потребность в 2 миллионах солдат. Вермахт, ОКВ, отмеченный зеленым цветом наверху рядом с фюрером, требует солдат от промышленности. Это отмечено здесь в зеленых полях, которые простираются вниз ниже ОКВ. Затем линия поворачивает налево вниз к промышленности, которая отмечена как обладающая 30 миллионами работников. Вермахт изымает 2 миллиона работников, но может сделать это только тогда, когда имеется новая рабочая сила. Именно в этот момент Заукель был назначен на должность для того, чтобы добыть эту рабочую силу.
Необходимое количество людей определялось высшими инстанциями через так называемый «совет по требованиям», отмеченный в верхней части желтым цветом, который представлял высшие ведомства: министерства вооружений и производства, министерство авиации, сельского хозяйства, судоходства, транспорта и так далее. Они докладывали о своих запросах фюреру, и он решал, что необходимо.
Задача Заукеля выполнялась следующим образом: вернемся к коричневому квадрату. На основании права Четырехлетнего плана издавать распоряжения он обратился к области справа, где квадраты обведены синим цветом. Это высшие окружные ведомства на оккупированных территориях: Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий, то есть Розенберг; затем идут военные инстанции; и поскольку в каждой стране дела велись немного по-своему, здесь отмечены желтым цветом различные страны: Бельгия, Северная Франция, Голландия и так далее. Эти органы получали приказ обеспечить рабочую силу. Каждый из них через свой собственный аппарат передавал приказ нижестоящему органу и так далее вплоть до самого последнего — местных бирж труда, которые подчиняются окружным властям, и здесь работники распределялись по заводам. Это иностранный резерв. Помимо этого, имеются еще два доступных источника рабочей силы: основной резерв немецких рабочих, который отмечен синим цветом слева внизу, и резерв военнопленных.
Заукелю приходилось иметь дело со всеми этими тремя инстанциями. Теперь я задам свидетелю соответствующие вопросы. Это делается лишь для того, чтобы освежить нашу память и проверить объяснение.
Позже я представлю другие графики. Существует список свидетелей, составленный в соответствии с их ведомствами, чтобы мы знали, к какому из них они принадлежат; а позже появится еще один график, показывающий созданные инспекции и органы контроля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Сервациус, вы, несомненно, спросите свидетеля, знаком ли он с этим графиком и является ли он правильным.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Свидетель, вы видели этот график. Он правилен? Вы подтверждаете его?
ЗАУКЕЛЬ: Насколько мне известно и помнится, он правилен, и я подтверждаю его.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: 21 марта 1942 года вы были назначены Генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы. Почему вы были выбраны на эту должность?
ЗАУКЕЛЬ: Причина, по которой я был выбран на эту должность, мне никогда не была известна, и я не знаю ее сейчас. Благодаря моим инженерным штудиям и роду занятий я интересовался вопросами, касающимися систем труда, но я не знаю, было ли это причиной.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Разве ваше назначение состоялось не по предложению Шпеера?
ЗАУКЕЛЬ: Рейхсляйтер Борман заявил об этом в преамбуле к своему официальному указу. Я не знаю фактических обстоятельств.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Я позволю себе сослаться на документ Заукеля за номером 7. Он находится в Документальном сборнике 1 на странице 5.
ЗАУКЕЛЬ: Я хотел бы добавить, что это назначение стало для меня полной неожиданностью, я никоим образом не добивался его. Я никогда не добивался ни одной из своих должностей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой номер вы присваиваете этому документу?
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Документ за номером 7.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я имею в виду график. Какой номер вы присваиваете графику?
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Документ 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, понятно, и документ за номером 7, страница 5.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Да. Этот документ представляет собой преамбулу, добавленную рейхсляйтером Борманом к указу, которая показывает, что именно Шпеер предложил Заукеля на эту должность.
Была ли это совершенно новая должность, на которую вы тогда вступили?
ЗАУКЕЛЬ: Нет. Использование рабочей силы до моего назначения направлялось Четырехлетним планом. Эту должность тогда занимал министерский директор д-р Мансфельд. Я только здесь, в ходе этого процесса, узнал, что до меня эта должность уже была известна как должность Генерального уполномоченного.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: Вступая в должность, вы беседовали с д-ром Мансфельдом, вашим так называемым предшественником?
ЗАУКЕЛЬ: Я не видел д-ра Мансфельда, не разговаривал с ним и не принимал от него никаких дел.
ДОКТОР СЕРВАЦИУС: В какой степени ваша должность отличалась от должности предыдущего Генерального уполномоченного?
ЗАУКЕЛЬ: Моя должность отличалась в следующем: отдел в Четырехлетнем плане был упразднен и больше мной не использовался. Я все более тесно привлекал к этой работе отделы Имперского министерства труда, поскольку в них было несколько выдающихся экспертов.