«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

ПРЕЗИДЕНТ: Вы перекрестно допрашиваете подсудимого фон Шираха, который находился в Веене. Какое отношение этот документ имеет к нему?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это показания одного из членов «Гитлерюгенд» относительно его участия в зверствах во время службы в немецкой армии на оккупированной территории. Этот документ переведен на немецкий язык. Мне не нужно его зачитывать. Тем не менее, я хотел бы, чтобы подсудимый фон Ширах ознакомился с этим документом. Вы читали этот документ? Я спрашиваю вас об этом сейчас, свидетель, вы читали этот документ?

ФОН ШИРАХ: Да, я читал этот документ. Этот человек по фамилии Книттель, который здесь свидетельствует, не был членом Гитлерюгенда, а состоял либо в Службе труда, либо в армейском подразделении. Раньше, точно так же, как и все остальные молодые немцы, он был членом Гитлерюгенда. Он заявляет об этом; но в данном случае он действовал как военнослужащий какого-то подразделения вооруженных сил, а не как член Гитлерюгенда. Вся эта совокупность показаний представляется мало заслуживающей доверия. Например, он упоминает партию «Гитлерюгенд»...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы прочитали все показания, которые там даны?

ФОН ШИРАХ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы прочитали все эти показания?

ФОН ШИРАХ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В связи с этим признаете ли вы, что участие немецкой молодежи в подобных зверствах явилось следствием специального воспитания и подготовки в Гитлерюгенде?

ФОН ШИРАХ: Нет, я этого не признаю.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: У меня осталось два вопроса, и на этом все. До какого времени вы занимали посты имперского наместника Вены и рейхсляйтера по делам молодежного воспитания?

ФОН ШИРАХ: Я возглавлял молодежное воспитание с 1931 года и являлся имперским наместником города Вены с 1940 года.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Меня интересует, до какого именно числа, до какого момента?

ФОН ШИРАХ: Я занимал оба эти поста вплоть до краха.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы подробно рассказывали здесь о своем разрыве с Гитлером в 1943 году. Вы заявили, что с того времени вы были политически мертвы. Тем не менее, вы продолжали занимать свои посты до самого конца. Следовательно, ваш разрыв с Гитлером был лишь теоретическим и на практике не повлек за собой никаких последствий для вас. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Это неверно. Я описывал последствия, которые это имело для меня, в своем заявлении то ли в четверг, то ли в пятницу, и я также упоминал тогда, что до самого последнего момента хранил верность присяге, которую дал Гитлеру как молодежный лидер, как чиновник и как офицер.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: У меня больше нет вопросов, господин Президент.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, в целях ускорения судебного процесса я хотел бы задать подсудимому фон Шираху два коротких вопроса.

Первый вопрос, свидетель: в ходе перекрестного допроса вас спрашивали, отдали ли вы приказ удерживать Вену до самого последнего момента и защищать город до последнего человека. Насколько я помню, вы ответили на этот вопрос отрицательно. Теперь в этой связи меня интересует, какие приказы вы отдали своим подчиненным в последние дни в Вене — я имею в виду заместителя гауляйтера Шарцера и тогдашнего обер-бургомистра Блашке?

ФОН ШИРАХ: Приказ об обороне Вены исходил от Гитлера. Оборона Вены была делом военных инстанций, а именно коменданта города Вены, военного коменданта, руководившего 6-й танковой дивизией СС...

ДР. ЗАУТЕР: Как его звали?

ФОН ШИРАХ: Зепп Дитрих, а также командующего армейской группой «Юг», генерал-полковника Рендулича.

ДР. ЗАУТЕР: Это они отдавали приказы?

ФОН ШИРАХ: Выполняя приказ, который Гитлер отдал им относительно обороны Вены, они и защищали Вену.

ДР. ЗАУТЕР: Какие приказы в этой связи отдали своим подчиненным вы, свидетель?

ФОН ШИРАХ: Для обороны Вены я отдавал лишь те приказы, которые касались фольксштурма или снабжения города продовольствием и подобных вопросов, возложенных на меня. Я лично не имел никакого отношения к непосредственной обороне города. Ибо даже те работы по разрушению, которые были необходимы в ходе военной обороны города, восходят к приказам, исходившим из ставки фюрера и переданным командующему армейской группой и коменданту города.

ДР. ЗАУТЕР: Мой второй вопрос, свидетель: во время перекрестного допроса вам задавали вопросы по документу 3763-PS. Это документ, касающийся молодежных песен, в который обвинение, судя по всему, вкладывает иное отношение, нежели то, о котором заявили вы. Хотите ли вы дополнить свои показания по этому поводу?

ФОН ШИРАХ: Да, я должен коротко их дополнить.

ДР. ЗАУТЕР: Пожалуйста.

ФОН ШИРАХ: Обвинение предъявляет мне претензии по поводу определенной песни — песни, которая начинается словами: «Мы черные тучи Гейера, эй, хо»; припев которой гласит: «Пронзите их копьями, наколите на пики, пустите красного петуха на крышу монастыря», а одна из строп звучит так: «Мы воззовем к Нему на небесах о том, что хотим убить священника».

Это христианская песня.

ДР. ЗАУТЕР: Как это понимать?

ФОН ШИРАХ: Это видно из четвертой и пятой строп. Это песня протестантских крестьян под предводительством Флориана Гейера.

Четвертая стропа гласит: «Никакие замки, аббатства и монастыри не имеют значения. Ничто, кроме Священного Писания, для нас не ценно». Следующая стропа гласит: «Мы хотим единого закона для всех от князя до крестьянина».

Протестантизм в свое время тоже был революцией. Восставшие крестьяне пели эту песню; и она может послужить примером, эта песня XVI века, подобно некоторым песням Французской революции. Эту песню можно использовать как пример того, как в начале революции бывают скорее радикальными, чем толерантными.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, на этом пункте я хотел бы завершить прямой допрос подсудимого фон Шираха. Большое спасибо. У меня больше нет вопросов.

ПРЕЗИДЕНТ: Кто были вашими главными помощниками по вашему аппарату в Вене?

ФОН ШИРАХ: Прежде всего, начальник моего Центрального управления — Хёпкен; во-вторых, президент окружного управления доктор Делльбрюгге; в-третьих, бургомистр Блашке; и в-четвертых, заместитель гауляйтера Шарцер. Они были моими главными сотрудниками.

ПРЕЗИДЕНТ: То есть получается четверо?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: И они работали на вас в вашем аппарате все рабочее время?

ФОН ШИРАХ: Не все из них. Заместитель гауляйтера функционировал еще при моем предшественнике Бюркеле. Бургомистр Блашке, насколько я помню, впервые стал бургомистром в 1943 году. Его предшественником на посту бургомистра был некий господин Юнг. Начальник окружного управления доктор Делльбрюгге вступил в должность в 1940 году, после моего прибытия в Вену. Он был прислан ко мне из рейха.

ПРЕЗИДЕНТ: Ну хорошо, с того момента, как вы приняли аппарат в Вене, эти четыре человека работали на вас, правильно?

ФОН ШИРАХ: Да. Я хотел бы также упомянуть, что начальник Центрального управления Хёпкен сначала работал у меня адъютантом и занял должность начальника только тогда, когда прежний руководитель этого управления обергебицфюрер Мюллер погиб во время воздушного налета.

ПРЕЗИДЕНТ: Кто из этих четверых визировал те еженедельные доклады, которые поступали в ваше ведомство?

ФОН ШИРАХ: Это был президент окружного управления доктор Делльбрюгге.

ПРЕЗИДЕНТ: Делльбрюгге?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: И в то время, когда он их получал, он работал в вашем ведомстве в качестве одного из ваших главных помощников?

ФОН ШИРАХ: Он был моим заместителем по государственному управлению.

ПРЕЗИДЕНТ: То есть в вашем аппарате?

ФОН ШИРАХ: Это было одно из моих ведомств.

ПРЕЗИДЕНТ: Да, один из отделов в вашем ведомстве?

ФОН ШИРАХ: Да. Могу ли я добавить в качестве пояснения, что существовали различные направления: государственное управление, муниципальное управление, руководство партией и комиссариат обороны рейха. Комиссариат обороны рейха и государственное управление были объединены в том, что касалось их представительства. Всё координировалось в Центральном управлении.

ПРЕЗИДЕНТ: Ну хорошо, в каком же отделе состоял этот главный помощник, который визировал эти документы? Каким отделом он руководил?

ФОН ШИРАХ: Он занимал ключевую должность в аппарате имперского наместника в качестве начальника государственного управления.

ПРЕЗИДЕНТ: Гражданского управления?

ФОН ШИРАХ: Да, гражданского государственного управления.

ПРЕЗИДЕНТ: Был ли он заместителем имперского комиссара обороны?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: А вы были имперским комиссаром обороны по военному округу № XVII, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: И он был вашим заместителем в этом военном округе?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: Он получал и визировал эти доклады именно в этом ведомстве, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: Подсудимый может вернуться на скамью подсудимых.

[Подсудимый фон Ширах покинул трибуну для свидетелей.]

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, с вашего разрешения я хотел бы вызвать на свидетельское место свидетеля Лаутербахера.

[Свидетель Лаутербахер поднялся на трибуну для свидетелей.]

ПРЕЗИДЕНТ: Назовите ваши имя и фамилию полностью.

ХАРТМАНН ЛАУТЕРБАХЕР (свидетель): Хартманн Лаутербахер.

ПРЕЗИДЕНТ: Это ваше полное имя?

ЛАУТЕРБАХЕР: Лаутербахер.

ПРЕЗИДЕНТ: Повторяйте за мной присягу: «Я клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду, ничего не утаю и ничего не добавлю».

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕЗИДЕНТ: Садитесь, пожалуйста.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Лаутербахер, я уже обсуждал с вами этот вопрос в тюрьме, не так ли?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Пожалуйста, делайте паузу после каждого вопроса, прежде чем отвечать, чтобы переводчики успевали.

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы родились?

ЛАУТЕРБАХЕР: 24 мая 1909 года.

ДР. ЗАУТЕР: 1909 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, 1909 года.

ДР. ЗАУТЕР: Вы женаты?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: У вас трое детей?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Какова ваша профессия?

ЛАУТЕРБАХЕР: Аптекарь.

ДР. ЗАУТЕР: Розничный аптекарь?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Вы находитесь в американской тюрьме?

ЛАУТЕРБАХЕР: В английской тюрьме.

ДР. ЗАУТЕР: С каких пор?

ЛАУТЕРБАХЕР: С 29 мая 1945 года.

ДР. ЗАУТЕР: Допрашивало ли вас обвинение по этому делу?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы стали официальным лицом, то есть штатным сотрудником Гитлерюгенда?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я стал штатным сотрудником Гитлерюгенда при назначении на должность областного руководителя (гебицфюрера) района Вестфалия — Нижний Рейн.

ДР. ЗАУТЕР: И когда это было?

ЛАУТЕРБАХЕР: В апреле 1932 года.

ДР. ЗАУТЕР: Апрель 1932 года. Это было в возрасте 23 лет?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, в возрасте 23 лет.

ДР. ЗАУТЕР: До этого вы были членом Гитлерюгенда?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. Я был...

ДР. ЗАУТЕР: Медленнее, пожалуйста, и всегда дожидайтесь окончания вопроса, прежде чем отвечать.

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Я спрашивал вас, состояли ли вы уже членом Гитлерюгенда, когда приступили к своим штатным обязанностям в 1932 году.

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. Когда мне было 13 лет, в 1922 году, я вступил в то, что тогда называлось Национал-социалистической молодежной организацией. Затем, когда мне исполнилось 18 лет, в 1927 году, я взял на себя обязанности унтерфюрера в моей родной провинции Тироль...

ДР. ЗАУТЕР: И официально вы...

ЛАУТЕРБАХЕР: ...затем я работал на общественных началах в Брауншвейге с 1929 по 1932 год; а позже получил штатную должность.

ДР. ЗАУТЕР: То есть с 1932 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Каков был ваш статус в 1932 году? Какую должность вы тогда получили?

ЛАУТЕРБАХЕР: В 1932 году мне было поручено руководство областью, которая тогда называлась Вестфалия — Нижний Рейн.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы были откомандированы в распоряжение подсудимого фон Шираха?

ЛАУТЕРБАХЕР: 22 мая 1934 года.

ДР. ЗАУТЕР: Какую должность вы занимали при нем?

ЛАУТЕРБАХЕР: Начальника штаба (штабсфюрера).

ДР. ЗАУТЕР: Как долго вы оставались начальником штаба?

ЛАУТЕРБАХЕР: До августа 1940 года.

ДР. ЗАУТЕР: Полагаю, до того момента, как он сложил с себя полномочия молодежного лидера рейха?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы поступили на штатную работу в Гитлерюгенд, вы уже служили в армии?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Значит, вы не были офицером?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Вы говорили нам, кажется, что с 1934 года были начальником штаба Молодежного руководства рейха. Каковы были задачи начальника штаба Молодежного руководства рейха? Расскажите нам вкратце, чтобы мы имели представление о вашей компетенции.

ЛАУТЕРБАХЕР: Как указывает сама должность начальника штаба, я в первую очередь являлся руководителем штаба Молодежного руководства рейха. В мои задачи входило проведение в жизнь общих директив молодежного лидера рейха, в особенности тех, которые касались ведомств и областей Гитлерюгенда, поскольку молодежный лидер не делал этого лично. Я должен был координировать различные отделы Молодежного руководства рейха и, в частности, заниматься организационными и кадровыми вопросами.

Кроме того, в 1935–1939 годах я по поручению фон Шираха совершил ряд поездок за рубеж.

ДР. ЗАУТЕР: Кто был заместителем молодежного лидера рейха, когда тот не мог действовать лично?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я был его заместителем в те периоды, когда он был лишен возможности действовать лично.

ДР. ЗАУТЕР: Выходит, после Шираха вы были первым человеком в Молодежном руководстве рейха?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Ваши отношения с фон Ширахом носили чисто служебный характер или вы также были друзьями?

ЛАУТЕРБАХЕР: Наше общение не ограничивалось только служебными вопросами; мы также были личными друзьями, и поэтому наши личные отношения не прервались из-за назначения Шираха в Вену.

ДР. ЗАУТЕР: Считаете ли вы, господин Лаутербахер, — учитывая эти дружеские отношения, которые у вас были с фон Ширахом, — что он скрывал от вас определенные вещи, или вы убеждены, что в том, что касалось служебных дел, у него не было от вас секретов?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я всегда был и остаюсь по сей день убежден в том, что фон Ширах делал достоянием моего сведения все свои намерения и воспитательные меры.

ДР. ЗАУТЕР: То есть он ничего от вас не утаивал?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, он ничего от меня не утаивал. Если в прежние годы у Шираха проходили беседы с Адольфом Гитлером, он всегда сообщал мне об этом немедленно после их окончания.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в 1939 году разразилась Вторая мировая война. Проводил ли подсудимый фон Ширах в последние несколько лет перед началом мировой войны какие-либо беседы с вами, в которых он высказывал мнение о том, что молодежь следует воспитывать для войны, — иными словами, что при воспитании молодежи необходимо принимать во внимание нужды и требования будущей войны? Что происходило по этому вопросу между вами и фон Ширахом до войны?

ЛАУТЕРБАХЕР: Возможность войны никогда не обсуждалась. Время от времени я посещал партийные съезды в сопровождении фон Шираха; и по случаю этих съездов, когда Адольф Гитлер произносил речь, у меня — по случаю этих съездов у меня складывалось твердое и непоколебимое впечатление, что Адольф Гитлер и национал-социалистический рейх были полны решимости сохранить мир и позволить событиям развиваться мирным путем. Именно поэтому мне никогда и в голову не приходило, что молодежь следует целенаправленно готовить к войне.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в качестве начальника штаба Молодежного руководства рейха обладали ли вы информацией о всей почве в целом, которая либо поступала к Шираку, либо отправлялась им?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я всегда просматривал всю официальную почту.

ДР. ЗАУТЕР: Видели ли вы в почте, поступавшей к Шираку в его ведомство, что-либо относительно директив для Молодежного руководства рейха, полученных от Гитлера, от руководства партии, от ОКВ или от какого-либо другого органа — будь то государственного или партийного, — касающихся подготовки к войне?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, ни открытых, ни завуалированных.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в последние несколько дней мы уже слышали об основных функциях молодежного воспитания. Я полагаю, господин Президент, мне нет необходимости подробно останавливаться на этих темах. Свидетель — это лицо, наиболее компетентное дать нам информацию, но я думаю, что могу считать тему молодежного воспитания проясненной.

ПРЕЗИДЕНТ: Я полагаю, да. Я думаю, что факты по этому поводу изложены достаточно полно.

ДР. ЗАУТЕР: Спасибо. Тогда я могу сразу перейти к другой теме.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Вы сказали, что не были солдатом. Разве Ширах не придавал значения привлечению в число своих сотрудников определенного количества офицеров или по крайней мере лиц, отслуживших свой срок воинской службы и которых можно было бы привлечь в качестве инструкторов? Прошу вас отвечать кратко.

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, сначала, то есть в первые годы периода становления, фон Ширах отвергал офицеров в качестве молодежных руководителей по идейным и воспитательным соображениям. Целью и задачей Гитлерюгенда было создание социалистического сообщества и социалистического государства, и старый тип офицера той эпохи, представитель реакционной эпохи, был бы абсолютно несовместим с этим.

ДР. ЗАУТЕР: Абсолютно несовместим? Вы имеете в виду с...

ЛАУТЕРБАХЕР: С принципами воспитания, которые Ширах установил для Гитлерюгенда.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, имеете ли вы представление о том, всегда ли Ширах отклонял это предложение, или, выражаясь иначе, знаете ли вы, соглашался ли он, когда какие-либо военные инстанции пытались повлиять на характер руководства молодежи? Возможно, вы могли бы ответить и на этот вопрос кратко.

ЛАУТЕРБАХЕР: Еще в 1933 году предпринимались попытки ввести офицеров в Гитлерюгенд в качестве руководителей. Насколько мне известно, двое офицеров получили назначения в Гитлерюгенд еще до моего периода работы в должности начальника штаба, по более или менее прямым приказам Гитлера. Они оказались совершенно неспособны справиться с молодежью как таковой; и я думаю, что имею основания утверждать, что их появление было полным провалом.

ДР. ЗАУТЕР: Что с ними стало?

ЛАУТЕРБАХЕР: Ширах отправился к Адольфу Гитлеру и добился увольнения этих господ; также по его настоянию Гитлером была составлена директива, гласившая, что офицеры не должны занимать посты в Гитлерюгенде.

ДР. ЗАУТЕР: Не предпринималось ли в дальнейшем никаких попыток навязать ему офицеров откуда бы то ни было?

ЛАУТЕРБАХЕР: О да. В 1936 и 1937 годах, а затем снова в 1938 году предпринимались попытки оказать влияние на воспитание в Гитлерюгенде через так называемых офицеров связи. Но эти попытки также потерпели неудачу; и вплоть до самого конца в Гитлерюгенде не было работавших там офицеров, которые подчинялись бы какому-либо иному органу, кроме Шираха, за исключением бывших руководителей Гитлерюгенда, которые служили в армии и получили офицерские звания.

ДР. ЗАУТЕР: Если я правильно Вас понимаю, свидетель, Вы хотите сказать — и подтвердите, пожалуйста, правильно ли я Вас понял, — что Ширах отверг эти попытки. Это верно?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, почему члены Гитлерюгенда носили форму — и девочки тоже?

ЛАУТЕРБАХЕР: Слово «форма», пожалуй, не совсем подходит для одежды, которую носили члены Гитлерюгенда. Скорее, это было похоже на национальный костюм, который носили члены молодежных организаций еще до появления Гитлерюгенда — не только в Германии, но и в других странах. Кроме того, Ширах добивался того, чтобы все мальчики и девочки носили, как он выражался, одежду социалистического сообщества.

ДР. ЗАУТЕР: Социалистического сообщества. Означает ли это сообщество всех — всех мальчиков и девочек из всех слоев немецкого общества без каких-либо различий?

ЛАУТЕРБАХЕР: Без каких-либо различий по происхождению, вероисповеданию или чему-либо еще.

ДР. ЗАУТЕР: Или богатых и бедных?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Было ли у членов Гитлерюгенда оружие и обучались ли они обращению с военным оружием? Вы должны это знать.

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, они не обучались обращению с военным оружием в период, когда Ширах и я занимали свои посты.

ДР. ЗАУТЕР: Были ли у Гитлерюгенда, в частности, танки, бронемашины и тому подобное, поскольку упоминалось об обучении молодежи в составе так называемого «моторизованного Гитлерюгенда» в связи с вопросом о специальном подразделении (Sonderformation) — танки, бронемашины?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, насколько мне известно, Гитлерюгенд никогда не проходил обучение обращению с бронемашинами, танками или чем-либо подобным, даже после окончания срока полномочий Шираха. Во всяком случае...

ПРЕЗИДЕНТ: Др. Заутер, факты, приведенные подсудимым в отношении оружия Гитлерюгенда и его формирований, не оспаривались при перекрестном допросе. Вам не нужно вдаваться в это. Мистер Додд не заявлял, что у них были танки.

ДР. ЗАУТЕР: Благодарю Вас, господин Президент. Тогда я смогу выражаться более кратко.

Теперь я перехожу, герр Лаутербахер, к отношению подсудимого фон Шираха к еврейскому вопросу. Участвовал ли Гитлерюгенд каким-либо образом в еврейских погромах ноября 1938 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я полагаю, что могу ответить на Ваш вопрос определенным «нет».

ДР. ЗАУТЕР: Герр Лаутербахер, Вы рассказали мне о речи, произнесенной подсудимым фон Ширахом через несколько дней после 9 ноября 1938 года на тему этих еврейских погромов. Скажите мне, когда и перед кем он произнес эту речь и каково было ее содержание.

ЛАУТЕРБАХЕР: Фон Ширах находился в Мюнхене 10 ноября 1938 года, а я — в Берлине. Ширах поручил мне по телефону передать окружным руководителям Гитлерюгенда, чтобы их организации ни при каких обстоятельствах не принимали участия в этих антиеврейских демонстрациях, и созвать собрание всех этих руководителей для оглашения конкретного заявления по этому поводу. Это собрание состоялось примерно 15 ноября 1938 года.

ДР. ЗАУТЕР: Где?

ЛАУТЕРБАХЕР: В Берлине. Ширах попросил этих окружных руководителей отчитаться перед ним и выразил удовлетворение тем, что к тому времени он получил доклады о том, что Гитлерюгенд не был замешан в этих эксцессах. Затем в своей речи он охарактеризовал упомянутые эксцессы. Я до сих пор помню эту речь исключительно хорошо, так как она была особенно впечатляющей. Он назвал эти погромы позором для нашей культуры и актом самоосквернения. Он сказал, что подобного следовало ожидать от нецивилизованного народа, но не от немецкого народа. Далее он заявил, что этими демонстрациями мы настроили против себя не только весь мир в целом, но и всех порядочных людей в самой Германии. Он опасался, что возникнут серьезные политические трудности внутри страны, а также трудности внутри самой Партии. Как нам известно, Партия была далеко не единодушна в своей оценке этих событий. Очень большая часть членов Партии и ее руководства осудила эти эксцессы.

ДР. ЗАУТЕР: Расскажите нам подробнее о том, что Ширах говорил в то время. Меня это интересует в большей степени.

ЛАУТЕРБАХЕР: Затем фон Ширах отдал молодежному руководству специальное указание держаться в стороне от демонстраций такого или подобного рода в будущем, независимо от обстоятельств, и осудил любое применение насилия исключительно из воспитательных соображений. Он завершил заседание запретом на чтение газеты Der Stürmer членами Гитлерюгенда на вечерах клубов или по любым другим поводам.

ДР. ЗАУТЕР: Говорил ли он в этот раз, герр Лаутербахер, о бессмысленном уничтожении стольких культурных ценностей, произведений искусства, народного достояния и так далее, и не приводил ли он в подтверждение определенные примеры?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. В качестве особо вопиющего примера он привел случай с попыткой — по крайней мере, частично реализованной — разграбить еврейскую фирму «Бернхаймер», торговавшую произведениями искусства в Мюнхене.

ДР. ЗАУТЕР: В Мюнхене?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. Он привел этот пример молодежному руководству, чтобы проиллюстрировать опасный и невосполнимый урон, наносимый запасам нашей культуры и нашим культурным ценностям этими демонстрациями.

ДР. ЗАУТЕР: Верно ли, что сразу после этой берлинской речи, о которой Вы только что нам рассказали, подсудимый фон Ширах через Ваше посредничество отдал по телефону из Берлина четкие директивы отдельным ведомствам Гитлерюгенда?

ЛАУТЕРБАХЕР: Это произошло уже 10 ноября, на следующий день после мюнхенского совещания. Это не имело никакого отношения к совещанию окружных руководителей, которое состоялось только около 15 ноября.

ДР. ЗАУТЕР: Герр Лаутербахер, я полагаю, что с течением времени Вы присутствовали на многих выступлениях подсудимого фон Шираха перед его подчиненными руководителями или перед Гитлерюгендом и сами слышали многие из этих выступлений. Занимался ли подсудимый фон Ширах травлей евреев в этих или других случаях? Призывал ли он к применению насилия против евреев? Какова была его позиция?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да; я, должно быть, слышал все важные речи, произнесенные фон Ширахом перед руководящим корпусом Гитлерюгенда, и во время этих выступлений я никогда не слышал, чтобы он призывал к насилию, что в любом случае было совершенно чуждо его характеру. Во всяком случае, я не могу припомнить, чтобы фон Ширах когда-либо призывал молодежное руководство, прямо или косвенно, к участию в актах насилия любого рода против кого бы то ни было.

ДР. ЗАУТЕР: О чем обычно говорил Ширах в своих многочисленных речах, обращенных к молодежи? Кратко назовите главную тему.

ЛАУТЕРБАХЕР: Безусловно, необходимо проводить различие между длинными речами, которые он произносил на публичных демонстрациях, и выступлениями перед руководителями Гитлерюгенда.

В речах, обращенных к руководителям, он всегда обсуждал главные политические и идеологические задачи, а также задачи социальной политики, культурной политики и профессиональной подготовки, которые он возлагал на Гитлерюгенд.

ДР. ЗАУТЕР: Теперь мы перейдем к другой теме, герр Лаутербахер. Заставлял ли Вас Ширах выйти из церкви?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Вы вышли из церкви?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я не думаю, что герр фон Ширах вообще знал, к какой религиозной конфессии я принадлежу и вышел ли я из церкви или нет. Я вышел из церкви в 1937 или 1938 году, не испытывая чьего-либо влияния или принуждения.

ДР. ЗАУТЕР: Побуждал ли фон Ширах других своих соратников выйти из церкви, насколько Вам известно?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Оскорблял ли Ширах христианство или подстрекал ли других к нападкам на него во время своих многочисленных выступлений, которые, как Вы только что сказали, Вы слушали?

ЛАУТЕРБАХЕР: В тех случаях Ширах всегда призывал молодежь уважать религиозные убеждения и характеризовал атеизм как зло, причем не единожды, а многократно. В своих выступлениях фон Ширах резко критиковал, например, спортивные клубы, существовавшие как до, так и после 1933 года при различных церквях, и требовал единства молодежи; но при этом он не нападал на христианство или религиозные убеждения других ни публично, ни в частном порядке.

ДР. ЗАУТЕР: Герр Лаутербахер, в то время когда подсудимый фон Ширах был рейхсюгендфюрером, велись переговоры с Римско-католической церковью с целью заключения конкордата, чтобы отношения между государством и церковью регулировались соглашением. Знаете ли Вы, принимал ли фон Ширах участие в этих переговорах по конкордату и приложил ли он много усилий для достижения взаимопонимания с церковью на основе, удовлетворяющей обе стороны?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. В 1933 и 1934 годах Ширах провел многочисленные дискуссии с представителями церкви: имперским епископом протестантской церкви Мюллером и представителем Фульдской конференции епископов, епископом Оснабрюка Бернингом. Я помню, что Ширах стремился провести разграничительную линию между их соответствующими полномочиями и юрисдикцией на основе примерно следующего принципа: «Богу — богово, а кесарю — кесарево».

ДР. ЗАУТЕР: У меня есть еще один вопрос, свидетель: знаете ли Вы, пытался ли фон Ширах на самом деле добиться взаимопонимания между Гитлерюгендом, лидером которого он являлся, и молодежью других стран, и можете ли Вы рассказать, например, что он делал и какие шаги предпринимал для достижения этой цели?

ЛАУТЕРБАХЕР: Установление сердечного взаимопонимания между немецкой молодежью и мировой молодежью в целом, без сомнения, было одной из тех задач, важность которых Ширах постоянно подчеркивал перед своими молодежными руководителями, и у меня всегда создавалось впечатление, что эта задача была, я бы почти сказал, его особой страстью. По его приказу я сам — и, пожалуй, я являюсь главным свидетелем именно по этому вопросу — начиная с 1935 года посещал различные европейские страны, по крайней мере раз в год, а иногда даже два или три раза в год, с тем чтобы иметь возможность войти в контакт с существующими молодежными организациями и организациями ветеранов Первой мировой войны с целью установления связи с ними.

ДР. ЗАУТЕР: Какие страны?

ЛАУТЕРБАХЕР: Можно с уверенностью сказать, что Гитлерюгенд стремился к контактам со всеми странами Европы; и я сам, по прямому приказу фон Шираха, несколько раз посещал Англию. Там я встретился с руководителем британских бойскаутов и его коллегой, а также...

ПРЕЗИДЕНТ: Я не думаю, что эти факты оспариваются. Обвинение будет опираться исключительно на выводы, которые можно сделать из этих фактов. Поэтому Вам не нужно снова вдаваться в факты, касающиеся связей Гитлерюгенда с иностранной молодежью.

ДР. ЗАУТЕР: Слушаюсь, господин Президент.

Свидетель, Вы только что слышали, что эти факты не оспариваются. Поэтому мы можем перейти к другой теме. Вы были штабсфюрером Гитлерюгенда в Имперском молодежном руководстве. Знаете ли Вы, содержало ли руководство Гитлерюгенда шпионов или агентов за рубежом, или готовило ли оно людей для так называемой «пятой колонны» — и я полагаю, Вы знаете, что это такое, — в других странах, или переправляло ли оно молодых людей для обучения на парашютистов в Германию с последующей отправкой обратно в их собственные страны? За все время Вашего пребывания в должности штабсфюрера доводилось ли Вам когда-либо слышать о чем-либо подобном?

ЛАУТЕРБАХЕР: У Гитлерюгенда не было шпионов, агентов или парашютистов, действующих ни в одной стране Европы. Я бы при любых обстоятельствах неизбежно узнал о таком факте или подобной договоренности.

ДР. ЗАУТЕР: Даже если бы Ширах заключил такую договоренность за Вашей спиной, верите ли Вы, что в любом случае были бы обязаны узнать об этом по каналам отчетов от окружных руководителей и аналогичным каналам?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я неминуемо узнал бы об этом или заметил бы это в этих округах во время каких-либо из моих многочисленных служебных поездок.

ДР. ЗАУТЕР: Тогда, свидетель, я хотел бы перейти к другой теме. На днях Вы рассказывали мне об определенной беседе. После Польской кампании — это было, предположительно, в конце сентября или начале октября 1939 года — и до начала непосредственной кампании во Франции у Вас состоялась встреча с подсудимым фон Ширахом в Вашей резиденции в Берлин-Далеме, во время которой подсудимый фон Ширах высказал свое отношение к войне. Не могли бы Вы вкратце описать этот разговор суду?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. Фон Ширах приезжал ко мне в конце сентября или начале октября 1939 года. Он навестил меня в доме, который я занимал в то время в Берлине. Разговор очень быстро перешел на войну, и Ширах сказал, что, по его мнению, эту войну следовало предотвратить. Он возложил ответственность на тогдашнего министра иностранных дел за то, что тот предоставил Адольфу Гитлеру неполную или ложную информацию. Он сожалел о том, что Гитлер и ведущие деятели государства и Партии ничего не знали об Европе и мире в целом и втянули Германию в эту войну, не имея никакого представления о ее последствиях.

В то время он придерживался мнения, что если войну не удастся завершить в кратчайшие сроки, мы ее проиграем. В этой связи он ссылался на огромный военный потенциал Соединенных Штатов и Англии. Он сказал — и я очень хорошо помню это выражение, — что эта война была нечестивой и что если в результате нее немецкий народ не должен быть повергнут в катастрофу, фюрера необходимо проинформировать об опасности, которая возникнет для Германии в случае вмешательства Америки либо посредством поставок товаров, либо путем непосредственного вступления в войну.

Тогда мы размышляли над тем, кто мог бы проинформировать Гитлера, кто вообще мог бы получить к нему доступ. Ширах предложил попытаться каким-либо образом представить Колина Росса Адольфу Гитлеру. Колин Росс должен был привлечь внимание Гитлера к грозящей катастрофе и сообщить ему факты. Это должно было быть сделано вне компетенции министра иностранных дел и без его присутствия. В то время Колин Росс еще не был в Германии. Я помню, что по возвращении он был представлен Гитлеру через Шираха.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, не могли бы Вы рассказать подробнее об упомянутом Вами разговоре, который состоялся в 1939 году. Я бы хотел, чтобы Вы ответили на следующий вопрос: как он пришел к решению выбрать именно д-ра Колина Росса? Как Вы сами додумались до него?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я уже упоминал, что руководителям национал-социалистического государства и Партии почти полностью не хватало знаний о мире и иностранных государствах в целом, и в результате они остановили свой выбор на этом человеке, который так много повидал в мире. Колин Росс до 1939 года изредка посещал собрания руководителей Гитлерюгенда и выступал перед ними...

ДР. ЗАУТЕР: О чем?

ЛАУТЕРБАХЕР: ...и тем самым был знаком Шираху и Гитлерюгенду.

ДР. ЗАУТЕР: Каковы были темы его выступлений перед Гитлерюгендом?

ЛАУТЕРБАХЕР: Колин Росс рассказывал о своем опыте во всех частях света.

ДР. ЗАУТЕР: Каким образом Колин Росс стал известен в Гитлерюгенде? Говорили ли Вы тогда также о том, следует ли попытаться найти решение еврейской проблемы, чтобы облегчить достижение взаимопонимания с другими странами, и если да, то на какой основе?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. В ходе этого разговора Ширах упомянул об эксцессах 9 ноября 1938 года и о своей речи, произнесенной сразу после них, и сказал, что в сложившихся обстоятельствах начинать дискуссии с Америкой будет, естественно, чрезвычайно сложно; что нам, возможно, придется предварительно попытаться — если обстоятельства позволят, и он желал предложить это Гитлеру во время личной беседы...

ПРЕЗИДЕНТ: Др. Заутер, Трибунал считает, что вдаваться в частные беседы Шираха с этим свидетелем не имеет достаточной важности. Если он может сказать что-либо о том, что Ширах делал, это может быть иначе, но сейчас свидетель просто пересказывает свои разговоры с Ширахом, не более чем частную беседу.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, какие шаги реально предпринял Ширах в направлении мира или сокращения продолжительности войны в результате этих бесед с Вами? Предпринимал ли он какие-либо шаги и в чем они заключались?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, как он сообщил мне в ходе последующей беседы, в начале войны Ширах использовал любую возможность, чтобы убедить Гитлера в необходимости переговоров с Америкой, и с этой целью он действительно привез Колина Росса к Гитлеру, о чем рассказал мне позже. Колин Росс провел у Гитлера несколько часов. Когда Колин Росс навещал меня в Ганновере, он рассказывал об этой беседе и тогда упомянул, что Гитлер был весьма задумчив. Впрочем, он также сказал, что вторая запланированная встреча с Гитлером не состоялась, поскольку, по его словам, Министерство иностранных дел выразило протест против подобного рода информирования.

ПРЕЗИДЕНТ: Сейчас мы объявляем перерыв.

[Объявлен перерыв.]

ПРЕЗИДЕНТ: Др. Заутер, Трибунал считает, что этот свидетель очень подробно останавливается на вопросах, которые имеют весьма маловажное значение, и Трибунал просит Вас привлечь его внимание к чему-то действительно важному.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, у меня в любом случае остался всего один вопрос.

Один последний вопрос, свидетель. Вы не были вместе с Ширахом с 1940 года. Насколько я понимаю, Вы стали гауляйтером.

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Ширах уехал в Вена. Но в 1943 году у Вас снова состоялся с ним долгий разговор, в основном о том, почему Ширах не подал в отставку со своего поста. Я задаю этот вопрос потому, что один из членов обвинения уже затрагивал этот вопрос сегодня. Не могли бы Вы вкратце рассказать, какие причины Ширах приводил тогда в оправдание того, что сохранял свой пост, или почему он не ушел в отставку, и каковы были его взгляды на войну в 1943 году — я имею в виду в то время?

ЛАУТЕРБАХЕР: В марте 1943 года, когда я нанес неофициальный визит в Вену, между фон Ширахом и мной состоялся очень долгий разговор. В то время фон Ширах крайне пессимистично отзывался о перспективах войны и говорил мне, что вскоре мы будем воевать под Веной, в Альпах и вдоль Рейна. При этом он заявил, что уже очень давно не виделся с Адольфом Гитлером; что у него больше не было возможности докладывать ему, как это было раньше; что руководитель канцелярии Партии Борман последовательно препятствовал его встречам с фюрером и беседам с ним с глазу на глаз; и что поэтому у него больше не было никакой возможности обсуждать венские вопросы или общие вопросы с Гитлером. В этой связи он также заявил, что Борман ежедневно являлся к нему с возражениями и жалобами, отменяя распоряжения и директивы, отданные им в качестве гауляйтера Вены, и что ввиду всего этого ему больше не представлялось возможным оставаться на посту и нести ответственность.

На более позднем этапе этой беседы, в ходе которой мы рассматривали самые разные возможности, он сказал, что, поскольку он присягнул на верность Гитлеру, он чувствует себя обязанным оставаться на посту при любых обстоятельствах и что, прежде всего, в сложившейся военной обстановке он не может взять на себя ответственность за оставление населения, над которым был назначен гауляйтером.

Он видел надвигающуюся катастрофу, но говорил, что даже его отставка или любые его действия не окажут никакого влияния на руководство государства или на самого Гитлера и что поэтому он останется верен своей присяге, как подобает солдату, и сохранит свою должность.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, на этом я завершаю допрос этого свидетеля.

ПРЕЗИДЕНТ: Желает ли кто-нибудь из других адвокатов защиты задать ему вопросы?

ДР. СЕРВАТИУС: Свидетель, были ли Вы гауляйтером в Ганновере с 1940 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, с декабря 1940 года.

ДР. СЕРВАТИУС: В этом качестве Вы также являлись уполномоченным по распределению рабочей силы?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

ДР. СЕРВАТИУС: Было ли в Вашем гау много иностранных рабочих?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, в моем округе было очень много иностранных рабочих. Главным образом это было связано с заводами «Герман Геринг», которые были созданы недалеко от Брауншвейга.

ДР. СЕРВАТИУС: Входило ли в Ваши обязанности заботиться о них?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, мои задачи в качестве уполномоченного по распределению рабочей силы ограничивались заботой об иностранных гражданских работниках.

ДР. СЕРВАТИУС: Получали ли Вы по этому поводу указания от Заукеля?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я, как и все остальные гауляйтеры НСДАП, постоянно получал от Заукеля указания относительно вербовки рабочей силы; иными словами, касающиеся благосостояния этих гражданских рабочих.

ДР. СЕРВАТИУС: Какого рода были эти указания?

ЛАУТЕРБАХЕР: Указания, которые я получал как гауляйтер, состояли почти исключительно из повторяющихся требований делать все для удовлетворения потребностей иностранных рабочих в отношении жилья, питания, одежды и культурного обеспечения.

ДР. СЕРВАТИУС: Воплощалось ли это на практике?

ЛАУТЕРБАХЕР: Разумеется, это воплощалось в рамках существовавших возможностей.

ДР. СЕРВАТИУС: Инспектировали ли Вы лагеря или предприятия, на которых работали эти рабочие?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, я лично инспектировал такие лагеря и особенно такие предприятия во время своих служебных поездок. Кроме того, у меня был мой гауляйтеровский инспектор Германского трудового фронта, человек, который помогал мне в этой работе в таких случаях.

ДР. СЕРВАТИУС: Обнаружили ли Вы или Ваш инспектор существование вопиющих условий?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да. После воздушных налетов, от которых Ганновер и Брауншвейг страдали особенно сильно начиная с 1943 года, я обнаружил, что условия в лагерях иностранных гражданских рабочих — точно так же, как и в жилых помещениях немцев — были, я бы сказал, если не вопиющими, то несомненно очень тяжелыми; и после этого я старался по мере возможности добиваться ремонта разрушенных жилищ, например, или строительства новых.

ДР. СЕРВАТИУС: Наблюдали ли Вы какие-либо злоупотребления, за которые непосредственно отвечали эти промышленные предприятия или надзорные органы?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, я помню два таких случая.

Несколько фирм в Ганновере образовали нечто вроде промышленного объединения — своего рода союза — и создали лагерь для своих иностранных гражданских рабочих. За этот лагерь отвечали доверенные лица этих фирм. Однажды инспектор Германского трудового фронта доложил мне, что условия проживания не соответствуют полученным указаниям, и попросил моего разрешения вмешаться, то есть позволить Германовому трудовому фронту взять на себя ответственность за этот общий лагерь. Я поручил ему это; и некоторое время спустя он доложил, что эти трудности были устранены.

Заводы «Герман Геринг» представляют собой еще один пример такого рода. Поскольку я даю здесь показания под присягой, я должен упомянуть тот факт, что это предприятие во многих отношениях игнорировало указания Заукеля. В одном случае они самостоятельно вербовали рабочих за пределами юрисдикции трудовой администрации через свои филиалы на Украине и в других странах. Эти рабочие прибывали в Ватенштедт, на территорию, курируемую Исполнительным комитетом Партии, вне квоты, установленной уполномоченным по распределению рабочей силы, и, следовательно, вне сферы его юрисдикции.

У меня самого были весьма значительные трудности с получением доступа на предприятия и в лагерь. Ибо, несмотря на то, что я был гауляйтером и уполномоченным, я вовсе не имел возможности просто так...

ПРЕЗИДЕНТ: Погодите минутку. Какое отношение это имеет к подсудимому Заукелю?

ДР. СЕРВАТИУС: Я спрашивал его о любых злоупотреблениях, которые он обнаружил, поскольку в качестве уполномоченного по вербовке иностранных рабочих в его обязанности входило выявлять места существования столь скверных условий и докладывать о них, чтобы в конечном итоге довести их до сведения Заукеля. Он несколько далеко уклонился от темы и только что описывал заводы «Герман Геринг».

ПРЕЗИДЕНТ: Вам следовало остановить его, д-р Серватиус. Вы знаете вопрос, который задавали.

ДР. СЕРВАТИУС: Свидетель, обнаруживали ли Вы существование злоупотреблений в лагере?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я не мог войти в лагерь, так как вход был запрещен.

ДР. СЕРВАТИУС: Обращался ли сам Заукель с речами к рабочим в Вашем гау?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, не во время моего пребывания в должности. Но он часто присылал представителей.

ДР. СЕРВАТИУС: Теперь у меня есть несколько вопросов от имени политических руководителей, которых я представляю.

Получали ли Вы особые указания от фюрера при назначении Вас гауляйтером?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет. Когда меня назначили гауляйтером, герр Гесс просто представил меня в качестве гауляйтера во время собрания гауляйтеров. Но никаких особых указаний на том собрании я не получал, и во время моего...

ПРЕЗИДЕНТ: Свидетель, ответом было «нет», и Вам вовсе не нужно было ничего к нему добавлять.

ДР. СЕРВАТИУС: Беседовали ли Вы с фюрером позже? Получали ли Вы особые или секретные указания?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я видел фюрера лишь время от времени на собраниях гауляйтеров и никогда не вел с ним официальных бесед.

ДР. СЕРВАТИУС: Известно ли Вам что-либо о деятельности блоклейтеров (руководителей квартальных ячеек)? В частности, я хочу спросить: использовались ли они в качестве шпионов?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. СЕРВАТИУС: Но бытует широко распространенное мнение, что блоклейтеры действительно действовали как шпионы и доносчики, и об этом заявляло обвинение. Быть может, СД использовала блоклейтеров в этих целях?

ЛАУТЕРБАХЕР: У СД были свои агенты, которые не были известны Партии. Во всяком случае, у блоклейтеров не было инструкций работать на СД.

ДР. СЕРВАТИУС: Не велась ли картотека противников Партии?

ЛАУТЕРБАХЕР: Не в партийных организациях. Насколько мне известно, эту картотеку вела Тайная государственная полиция, как стало известно в связи с заговором 20 июля 1944 года.

ДР. СЕРВАТИУС: Использовала ли Партия для шпионажа агентов, которые могли не быть блоклейтерами, но работали на Вас в качестве гауляйтера?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ДР. СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов.

МИСТЕР ДОДД: Когда Вы вступили в СС, свидетель?

ЛАУТЕРБАХЕР: Мне было присвоено звание бригадефюрера СС 2 августа 1940 года, по случаю моего назначения заместителем гауляйтера.

МИСТЕР ДОДД: Я не расслышал Ваш ответ о том, когда Вы впервые вступили в СС. Не могли бы Вы повторить его?

ЛАУТЕРБАХЕР: 2 августа 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: До этой даты Вы вообще не состояли в этой организации?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я не был членом СС до этой даты; но я служил в войсках СС в качестве солдата с 26 мая 1940 года по сентябрь 1940 года.

МИСТЕР ДОДД: А затем позже Вы стали обергруппенфюрером СС, не так ли?

ЛАУТЕРБАХЕР: 20 апреля 1944 года.

МИСТЕР ДОДД: И когда Вы вошли в штаб Гиммлера?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я никогда не был членом штаба Гиммлера.

МИСТЕР ДОДД: Разве Вы не вошли туда в январе 1944 года, или к чему, по Вашему мнению, Вы присоединились в организации рейхсфюрера СС? Возможно, я использовал неверный термин «штаб». У этого есть какое-то другое название. Разве Вы не были каким-то образом связаны с Гиммлером?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, у меня никогда не было никаких назначений по линии СС.

МИСТЕР ДОДД: Имели ли Вы какую-либо связь с рейхсфюрером СС начиная с января 1944 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: В октябре 1944 года рейхсфюрер СС прибыл в своем литерном поезде в Бад-Пирмонт по случаю совещания западногерманских гауляйтеров и высших руководителей СС и полиции. У меня был приказ присутствовать на этом мероприятии; и в ходе совещания у меня состоялась беседа с ним.

МИСТЕР ДОДД: Я спрашивал не об этом; но я оставлю это без внимания. Стали ли Вы обергруппенфюрером СА в 1944 году, помимо того, что были обергруппенфюрером СС?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я стал обергруппенфюрером СА, кажется, в 1944 или 1943 году.

МИСТЕР ДОДД: Вы также были членом рейхстага в 1936 году, не так ли?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: И членом Партии, кажется, Вы сказали, с 1927 года; верно ли это?

ЛАУТЕРБАХЕР: С 1927 года.

МИСТЕР ДОДД: И членом Гитлерюгенда, или НСДАП, с 1923 года?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я вступил в Гитлерюгенд в 1927 году. Гитлерюгенд был создан только в 1927 году.

МИСТЕР ДОДД: Ну, когда бы то ни было, молодежная организация Партии, я имею в виду именно это. Скольких людей Вы приказали публично повесить в бытность свою гауляйтером в Ганновере?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я не понял вопроса.

МИСТЕР ДОДД: Я спросил: скольких людей Вы приказали публично повесить в бытность свою гауляйтером в Ганновере?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я никогда никого публично не вешал.

МИСТЕР ДОДД: Вы в этом уверены?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да.

МИСТЕР ДОДД: Скольких людей Вы отправили в концентрационные лагеря?

ЛАУТЕРБАХЕР: Возможно, я передал в обычные суды 5 или 10 человек за нарушение правил военного времени в экономике. И в одном случае, который я помню особенно хорошо, было два человека, которые отказались...

МИСТЕР ДОДД: Что ж, меня не интересуют детали. Просто скажите мне, скольких Вы отправили.

ЛАУТЕРБАХЕР: Их было двое. Я не знаю, были ли они отправлены в концентрационные лагеря, поскольку я сам не мог их интернировать. Решение об интернировании принималось в Берлине.

МИСТЕР ДОДД: Знаете ли Вы человека по фамилии Хук, Х-у-к, Генрих Хук?

ЛАУТЕРБАХЕР: Хук — нет. Сейчас я не могу припомнить это имя.

МИСТЕР ДОДД: Полицейский комиссар в Вашем гау или в пределах Вашего гау?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, я его не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Я хочу спросить: разве Вы не приказали повесить иностранного работника из одной из восточных стран, публично повесить на рыночной площади, причем так, чтобы его тело оставалось там целый день, в то время когда Вы были там гауляйтером?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет. Где это предположительно происходило?

МИСТЕР ДОДД: Предположительно, это происходило в Хильдесхайме.

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

МИСТЕР ДОДД: В марте 1945 года, прямо перед окончанием войны.

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет. Мне об этом ничего не известно. Я никогда не отдавал подобных распоряжений.

МИСТЕР ДОДД: Приказывали ли Вы отравить или расстрелять 400 или 500 заключенных прямо перед взятием города союзной армией?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет, об этом меня спрашивали в Лондоне, и я полагаю, что прояснил этот вопрос.

МИСТЕР ДОДД: Значит, Вы понимаете, о чем я говорю?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, тюрьма в Хамельне.

МИСТЕР ДОДД: Вы знаете, что Ваш крайтлейтер утверждает, будто Вы приказали отравить их синильной кислотой или стрихнином, а в противном случае — расстрелять?

Вы ведь знаете об этом?

ЛАУТЕРБАХЕР: Мне говорили об этом в Лондоне.

МИСТЕР ДОДД: И не только Ваш крайтлейтер говорит об этом, но и Рихард Роттер, который был инспектором тюрьмы в Хамельне, подтверждает, что приказ был передан: либо отравить их, либо расстрелять; разве Вам это тоже не известно?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я никогда не отдавал подобных приказов.

МИСТЕР ДОДД: Я спрашиваю Вас, знаете ли Вы, что эти связанные с Вами лица под присягой поклялись, что Вы это сделали. Вы ведь видели эти аффидевиты?

ЛАУТЕРБАХЕР: Мне рассказывали о них в Лондоне; но мне также сказали, что заключенные этой тюрьмы не были ни отравлены, ни расстреляны, а отправлены обратно.

МИСТЕР ДОДД: Да, были, но вовсе не благодаря Вам, а потому что Ваши люди отказались выполнять Ваши приказы, разве не так?

ЛАУТЕРБАХЕР: Мне ничего об этом не известно, поскольку я больше не находился в Хамельне и уже не был гауляйтером.

МИСТЕР ДОДД: Вы видели эти аффидевиты, поэтому я не думаю, что есть какая-то необходимость вручать их Вам, но я собираюсь представить их в качестве доказательств.

ЛАУТЕРБАХЕР: Я получил заявление уполномоченного крайтлейтера д-ра Кремера в Лондоне и дал на него ответ.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо. Значит, Вы знаете, что он говорит?

Я представляю документ D-861 в качестве экспоната USA-874, господин Президент. Это документ, состоящий из 7 аффидевитов лиц, связанных с этим свидетелем в период, когда он был гауляйтером, и касающихся его поведения во время пребывания на посту гауляйтера.

ПРЕЗИДЕНТ: Каким образом, по Вашему мнению, эти доказательства относятся к делу?

МИСТЕР ДОДД: Я представляю их в связи с вопросом о достоверности этого человека, а вернее, об отсутствии таковой. Я не думаю, что они имеют прямое отношение к делу, помимо того, что они показывают, какого рода он индивидуум, как мы утверждаем, и что Трибунал должен располагать этой информацией, когда будет решать, какой вес придать его показаниям.

Кроме того, мой друг мистер Элвин Джонс только что напомнил мне, что это, безусловно, имеет отношение к вопросу о руководящем корпусе НСДАП, членом которого он является. Впрочем, мне это самому не приходило в голову. Тем не менее, я действительно хочу заявить это также в качестве основания для приобщения данного документа.

ПРЕЗИДЕНТ: Где находятся лица, подписавшие эти аффидевиты?

МИСТЕР ДОДД: Господин Президент, мне придется навести справки. Я не знаю. Они находятся под стражей, по крайней мере некоторые из них, в британской зоне здесь, в Германии.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, Вы только что осведомились, где находятся лица, подписавшие эти аффидевиты. Возможно, я смогу помочь Вам прояснить эти вопросы. Этот Йозеф Кремер, которого обвинение только что процитировало в качестве главного свидетеля против свидетеля Лаутербахера, около 8 или 10 дней назад был приговорен английским судом к 7 годам тюремного заключения, и именно по той самой причине, которую только что упомянул прокурор. Герр Лаутербахер ничего не знает об этом деле, но совершенно случайно я прочел отчет об этом процессе в немецкой газете и имею этот отчет при себе. В этой статье от 2 мая текущего года указано, что бывший крайтлейтер Хамельна д-р Йозеф Кремер был приговорен судом 5-й британской дивизии к 7 годам тюремного заключения. Я цитирую из этой статьи:

«При приближении войск союзников Кремер отдал приказ ликвидировать заключенных тюрьмы в Хамельне. „Ни один опасный заключенный и ни один иностранец не должен попасть в руки врага“, — таков был его приказ. „Все они должны быть отравлены синильной кислотой или, если это невозможно, расстреляны“».

Такова была формулировка приказа, отданного экс-крайтлейтером Йозефом Кремером; и теперь его используют в качестве свидетеля против моего свидетеля здесь. Далее в статье говорится, что сотрудники тюрьмы, выступавшие в качестве свидетелей, заявили, что, несмотря на этот приказ д-ра Кремера, они отказались ликвидировать заключенных. Остальное не представляет интереса, но я подумал, что для Трибунала при рассмотрении этого вопроса может оказаться важным увидеть из документа, как этот бывший крайтлейтер вел себя в действительности. Если Вы заинтересованы, господин Президент, вырезка из газеты, хотя она и на немецком языке, может быть предоставлена Вам немедленно.

МИСТЕР ДОДД: Позвольте мне сказать, господин Президент, что это полностью подтверждает документ; то есть Кремер заявляет здесь именно то, что он сделал, что он передал приказы дальше, но получил их от этого человека. Если что, это поддерживает нас. Это ни на йоту не вредит нам с точки зрения ценности данного документа.

Просмотрев их, я думаю, пожалуй, будет лучше, если я предложу только первый и последний. В этой группе есть и другие, которые, как я полагаю, не особенно помогут суду. Я отзываю все, кроме первого и последнего, и предлагаю только аффидевит Кремера и аффидевит Хука.

ПРЕЗИДЕНТ: Господин Додд, Трибунал считает, что эти документы не должны приниматься. Во-первых, что касается доверия к конкретному свидетелю, Трибунал считает, что его ответы на вопросы относительно доверия не должны оспориваться другими доказательствами. Что касается Руководящего состава, то Трибунал считает эти документы лишь доказательством отдельного индивидуального преступления.

ГОСПОДИН ДОДД: Очень хорошо, господин Президент.

Свидетель, я понял вас так, что вы никогда не слышали, чтобы подсудимый фон Ширах говорил что-либо действительно уничижительное о еврейском народі, и, напротив, вы слышали, как он совершенно открыто высказывался после событий 9 ноября 1938 года. Правильно ли я вас понял?

ЛАУТЕРБАХЕР: Да, он недвусмысленно критиковал зверства на совещании гауляйтеров. Он не сомневался, что...

ГОСПОДИН ДОДД: Не нужно рассказывать все заново. Я просто хотел убедиться, что правильно вас понял.

Полагаю, вы читали ежегодник Гитлерюгенда за 1938 год в качестве заместителя руководителя рейха.

ЛАУТЕРБАХЕР: В данный момент я не помню эту книгу. Могу ли я взглянуть на нее?

ГОСПОДИН ДОДД: Разумеется, я и не жду этого от вас. Я лишь хотел выяснить, читали ли вы ее. Полагаю, вы всегда читали свой ежегодник?

ЛАУТЕРБАХЕР: Нет.

ГОСПОДИН ДОДД: Как, вы его не читали?

ЛАУТЕРБАХЕР: Я не могу припомнить, нет.

ГОСПОДИН ДОДД: Что ж, разве для вас не было обычным делом читать ежегодник? Скажем так.

ЛАУТЕРБАХЕР: Ежегодник составлялся Пресс-отделом, и я не оказывал влияния на детали журналистского оформления наших газет, периодических изданий или ежегодников. Я не помню эту книгу, по крайней мере в той ее части, которая касается требований антисемитских зверств или политики силы.

ГОСПОДИН ДОДД: Что ж, я в любом случае покажу ее вам и обращу ваше внимание на статью в ежегоднике, касающуюся еврейского народа. Знаете ли вы, о чем я говорю? О том, что их обвинили в пролитии крови миллионов погибших в истории. Это было опубликовано, полагаю, после смелых заявлений подсудимого в ноябре 1938 года, поскольку издание рассчитано на весь 1938 год. Вы найдете статью, о которой я говорю, на странице 192.