«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

ФОН ШИРАХ: Прежде всего, практические меры по осуществлению этой акции находились не в моих руках. Я не знаю, сколько именно из этих 60 000 евреев было фактически вывезено из Вены.

МИСТЕР ДОДД: Вы имеете хоть какое-то представление о том, куда они отправились?

ФОН ШИРАХ: Мне сообщали, что стариков отправляют в Терезиенштадт, а остальных — в Польшу, в Генерал-губернаторство. Однажды — то ли когда я приносил присягу в качестве гауляйтера, то ли когда я выступал с речью об эвакуации детей — я даже спросил Гитлера, как используются эти евреи, и он ответил мне: в соответствии с их профессиями.

МИСТЕР ДОДД: Мы вернемся к этому. Вы ведь помните, что их направили, по крайней мере некоторых из них, в города Ригу и Минск, и об этом вам было сообщено. Вы помните получение этой информации?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИСТЕР ДОДД: А теперь взгляните на документ 3921-PS, который становится документом USA-872. Это сообщение, касающееся эвакуации евреев, из которого следует, что 50 000 евреев должны были быть отправлены в район Минск-Рига, и вы получили копию этого отчета как Комиссар по обороне Рейха, и если вы посмотрите на последнюю страницу, то увидите там инициалы вашего главного помощника, эсэсовца Дельбрюгге, а также штамп вашего собственного ведомства о его получении.

ФОН ШИРАХ: Я вижу только то, что доктор Дельбрюгге пометил этот вопрос для архива. Там стоят буквы «z. d. A.» — в дело.

МИСТЕР ДОДД: И он не рассказал вам об этом отчете, касающемся евреев? Несмотря на то, что вы беседовали об этом с Гитлером? О том, что их вывозили из вашего района? Полагаю, ваш главный помощник не утруждал себя тем, чтобы хоть что-то вам об этом рассказать. Вы хотите, чтобы мы поняли именно так?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Ну хорошо, взгляните на другой документ, который прольет некоторый свет на этот. Это документ USA-808, уже приобщенный к материалам дела. В нем рассказывается о том, что произошло с евреями в Минске и Риге, и этот документ также поступил в ваше ведомство, если вы помните. Возможно, нет необходимости показывать его вам снова. Вы помните этот документ — это один из тех ежемесячных отчетов Гейдриха, в которых он указывал, что в Риге было 29 000 евреев, а осталось 2 500, и что 33 210 человек были расстреляны специальным подразделением и айнзацгруппой. Вы помните это?

ФОН ШИРАХ: Последние два дня я очень внимательно изучал эти ежемесячные отчеты. В правом нижнем углу обложки этих ежемесячных отчетов — и я хочу заявить об этом совершенно категорично — стоят инициалы вроде «Dr. FSCH.», то есть инициалы доктора Фишера. В верхней части отчетов стоят инициалы не мои, а правительственного президента с пометкой о том, что их следует сдать в архив. Если бы я их читал...

МИСТЕР ДОДД: Я не утверждаю, что на каком-либо подобном документе стояли ваши инициалы, но я заявляю, что эти документы поступали в вашу организацию и в руки вашего главного помощника.

ФОН ШИРАХ: Но я должен отметить, что если бы они представлялись мне, то на них стояла бы пометка «представлено рейхсляйтеру», и официальное лицо, представлявшее документ, завизировало бы эту пометку. Если бы я сам видел их, то на них стояли бы мои собственные инициалы с пометкой «K.g.».

МИСТЕР ДОДД: Да. Я хочу напомнить вам, что дата этого отчета — февраль 1942 года, и я также хочу напомнить, что в нем Гитлер (прошу прощения, Гейдрих) сообщает вам, сколько евреев они убили в Минске. Вы ведь как-то произнесли речь в Польше о польской или восточной политике Германии. Вы помните ее, господин свидетель?

ФОН ШИРАХ: В Польше?

МИСТЕР ДОДД: Да, в Польше.

ФОН ШИРАХ: В 1939 году я провел в Польше немного времени, но не думаю, что бывал там снова впоследствии.

МИСТЕР ДОДД: Ваша память кажется особенно слабой сегодня утром. Разве вы не помните свое выступление в Катовице 20 января 1942 года?

ФОН ШИРАХ: Это Верхняя Силезия.

МИСТЕР ДОДД: Верхняя Силезия, хорошо. Вы помните эту речь?

ФОН ШИРАХ: Да, я выступал с речью в Катовице.

МИСТЕР ДОДД: И говорили ли вы о политике Гитлера в отношении восточных территорий?

ФОН ШИРАХ: Я не могу вспомнить по памяти, о чем именно я там говорил. Я произнес много речей.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, я попрошу предъявить вам документ D-664, который становится документом USA-873. Вы выступали перед группой партийных лидеров и лидеров немецкой молодежи.

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: В пункте 7 вы коснулись задач немецкой молодежи на Востоке. Гитлерюгенд осуществлял политическое воспитание в духе восточной политики фюрера, и далее вы говорили о том, как благодарны фюреру за то, что он повернул немецкий народ на Восток, поскольку Восток — это судьба вашего народа. Как вы понимали восточную политику фюрера или хорошо ли вы понимали ее в то время?

ФОН ШИРАХ: Я сказал это в Верхней Силезии из чувства благодарности за возвращение этой территории нам.

МИСТЕР ДОДД: Ну, вообще-то я вас об этом не спрашивал. Я спросил, понимали ли вы тогда политику фюрера, когда произносили эту речь?

ФОН ШИРАХ: На основе нашей победы над Польшей и возвращения немецких земель я, естественно, одобрял политику Германии.

МИСТЕР ДОДД: Вы ее не только одобряли, но я хочу знать, действительно ли вы ее понимали.

ФОН ШИРАХ: Я не совсем знаю, как мне ответить на этот вопрос. Вероятно, представление Гитлера о термине «восточная политика» сильно отличалось от моего.

МИСТЕР ДОДД: Но дело в том, что он рассказывал вам об этом, не так ли, за некоторое время до того, как вы произнесли эту речь?

Вам лучше заглянуть в тот документ, который у вас в руках, USSR-172, и вы увидите, что после того, как вы, Франк, Кох и Гитлер закончили разговор о депортации евреев из Вены, фюрер рассказал вам о том, что он намерен сделать с польским народом, и это не самая приятная история, если вы в нее вглядитесь.

ФОН ШИРАХ: Гитлер говорит здесь:

«Идеальной картиной было бы то, чтобы у поляка в Генерал-губернаторстве был лишь небольшой земельный надел, достаточный для того, чтобы кое-как прокормить себя и свою семью. Всё остальное, что ему может потребоваться наличными для одежды, дополнительного питания и т. д., он должен был бы зарабатывать трудом в Германии. Генерал-губернаторство станет центральным бюро по предоставлению неквалифицированных рабочих, в особенности сельскохозяйственных рабочих. Средства к существованию этих рабочих будут обеспечены, так как их всегда можно будет использовать в качестве дешевой рабочей силы. О каком-либо дальнейшем сельскохозяйственном труде для Польши не может быть и речи».

МИСТЕР ДОДД: Позвольте мне зачитать несколько выдержек, которые, как я полагаю, вы упустили:

«Фюрер далее подчеркнул, что поляки, в прямом отличие от наших немецких рабочих, рождены для тяжелого труда...» и так далее. «Жизненный уровень в Польше должен быть и оставаться низким».

Переходя к следующей странице:

«Мы, немцы, имели, с одной стороны, перенаселенные промышленные районы, в то время как наблюдался также недостаток рабочей силы в сельском хозяйстве. Именно здесь мы могли бы использовать польских рабочих. По этой причине было бы правильно иметь большой избыток рабочей силы в Генерал-губернаторстве, чтобы из года в год рабочих, необходимых Рейху, можно было фактически добывать оттуда. Неотъемлемо важно помнить о том, что не должно быть никаких польских землевладельцев. Как бы жестоко это ни звучало, где бы они ни находились, они должны быть уничтожены. Разумеется, не должно быть никакого смешения крови с поляками».

Далее он вынужден был еще раз подчеркнуть, что:

«У поляков должен быть только один господин — немцы. Два господина бок о бок существовать не могут. Все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению. Это звучит жестоко, но таков закон жизни».

Остановившись на минуту, между прочим, господин свидетель — вы человек культуры, так вы заявили Трибуналу — какое впечатление на вас произвели эти настроения, выраженные фюрером?

ФОН ШИРАХ: Я никогда не разделял эти взгляды фюрера и уже говорил здесь, что в 1943 году обращался к нему по поводу этой политики на Украине. Когда в 1942 году я говорил о восточной политике в Катовице, немецком городе Катовице, немецкому населению Верхней Силезии, то, разумеется, я не имел в виду эту брутальную польскую политику Гитлера.

МИСТЕР ДОДД: Но вы же знали о ней, когда произносили эту речь, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я не вспомнил об этом в тот момент два года спустя, и моя речь тоже этого не подразумевала.

МИСТЕР ДОДД: Вы забыли, что Гитлер говорил, будто он должен уничтожить интеллигенцию, что вы должны быть господами этих людей, что они должны оставаться на низком уровне жизни? Это так легко вылетело у вас из головы?

ФОН ШИРАХ: Я помню ту речь в Катовице; я говорил там о совершенно других вещах. Я полагаю, что у Обвинения даже есть стенограмма этой речи, и ее нужно просто представить здесь. Это лишь краткая выдержка.

МИСТЕР ДОДД: Но видите ли, господин свидетель, дело в том, что, зная, какова была эта политика, я хотел бы, чтобы вы объяснили Трибуналу, как вы могли призывать к этой политике и восхвалять ее перед группой молодежи и партийных лидеров во время этой речи в Катовице.

ФОН ШИРАХ: Политика, которую я рекомендовал там молодежным руководителям, не была той политикой, которую Гитлер развивал в своих застольных беседах.

МИСТЕР ДОДД: Конечно, в своей речи вы говорили, что это политика фюрера, и вы знаете, каков был ее характер, но я не буду настаивать дальше, если таков ваш ответ.

ФОН ШИРАХ: Весьма часто, возможно — и я однажды уже говорил об этом здесь, — я поддерживал политику фюрера из ложного чувства преданности ему. Я знаю, что это было неправильно.

МИСТЕР ДОДД: Вот это я и хочу узнать. Вы ведь действовали под влиянием преданности фюреру, не так ли? Теперь вы признаете это ошибочным, и это всё, о чем я спрашиваю, и если вы скажете об этом Трибуналу, я буду полностью удовлетворен.

ФОН ШИРАХ: Да, я готов это признать.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо. И, господин свидетель, теперь мы подходим к сути; это относится ко всем тем событиям, которые происходили.

ФОН ШИРАХ: Ни в коем случае.

МИСТЕР ДОДД: Разве вы не должны заявить Трибуналу в отношении вашего письма в газете «Штюрмер» и всего того, что вы говорили о еврейском народе молодежи, и этого постепенного внедрения в них расовой ненависти, сотрудничества с СС, вашего обращения с евреями в Вене, что за все эти вещи вы несете — за каждую из них — ответственность?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Наконец, господин Председатель, я хотел бы представить в качестве доказательств некоторые выдержки из тех еженедельных отчетов СС, о которых я кратко упоминал в пятницу, чтобы они были в распоряжении Трибунала. Их 55, господин Председатель, они идут последовательно по неделям, и на всех стоит штамп канцелярии подсудимого, подтверждающий их получение там, и они заменяют собой ежемесячный отчет, который поступал до того времени, как стали прибывать еженедельные отчеты.

Не все они были переведены или размножены на миографе, и если подсудимый пожелает представить какие-либо другие, мы, конечно, предоставим их. Мы выбрали несколько в качестве образцов, чтобы проиллюстрировать характер отчетов, содержавшихся в этих еженедельных сводках, и я хотел бы представить их.

Первый из них — номер 1, начинающийся с 1 мая 1942 года, а также номера 4, 6, 7, 9, 38, 41 и 49.

Теперь я хочу прояснить это для вас, господин свидетель, ради справедливости. Помимо заявлений относительно того, что происходило с евреями, в этих еженедельных отчетах вы найдете также ряд заявлений о делах партизан на Востоке. Эти выдержки в основном касаются того, что происходило с евреями, и мы, господин Председатель, не стали извлекать большое количество документов, касающихся партизан. Тем не менее, имеется ряд документов, которые касаются именно партизан, а не евреев, поэтому мы хотим, чтобы не было никаких сомнений относительно того, как мы представляем эти еженедельные отчеты. Я хочу лишь спросить вас в отношении этих еженедельных отчетов: помните ли вы сегодня утром, что действительно получали их каждую неделю в свою канцелярию?

ФОН ШИРАХ: Но это не моя канцелярия. Моя канцелярия — это Центральное управление. Этим управлением руководил правительственный президент, и один из его чиновников парафировал дела, как следует из отметки на них и как может подтвердить любой чиновник, обученный методам работы в немецких ведомствах. Затем они докладывались правительственному президенту, который делал на них пометку «в дело» и ставил свои инициалы. Я вообще не мог знать эти документы.

МИСТЕР ДОДД: А теперь послушайте минуту. Вы ведь были имперским комиссаром по обороне этой территории, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: И именно этот штамп стоит на этих еженедельных отчетах, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Что же вы тогда имеете в виду, заявляя, что это была не ваша канцелярия?

ФОН ШИРАХ: Потому что почта, в соответствии с процедурой, аналогичной принятой в министерстве, где она поступает в приемную министра, доходила до меня в Центральном управлении; и на этих делах должна была быть сделана соответствующая отметка. Я прекрасно могу понять, почему правительственный президент, поскольку я был перегружен работой, не докладывал мне материалы, которые не имели вообще никакого отношения ни к Венам, ни к моей деятельности, а носили исключительно информационный характер и касались событий в России, главным образом партизанской борьбы в России.

МИСТЕР ДОДД: Я снова задам вам вопрос, как делал это уже столько раз в ходе данного допроса: Дельбрюгге, который парафировал эти документы, был вашим главным помощником, не так ли? Да или нет?

ФОН ШИРАХ: Да, он был одним из моих трех заместителей.

МИСТЕР ДОДД: И он также был членом СС, как и ваш другой главный помощник, о чем мы спрашивали на днях.

ФОН ШИРАХ: Дельбрюгге был высокопоставленным руководителем СС. Он был особым доверенным лицом рейхсфюрера СС.

МИСТЕР ДОДД: Как получилось, что он работал на вас?

ФОН ШИРАХ: Он был прикомандирован ко мне.

МИСТЕР ДОДД: Господин Председатель, я не думаю, что необходимо зачитывать какие-либо выдержки из этих еженедельных отчетов. Они были переведены на четыре языка, и — прошу прощения, я дезинформирован. Я думал, что они переведены. Тогда, я полагаю, будет лучше, если мы действительно переведем их и представим позднее, вместо того чтобы тратить время на их чтение сейчас.

У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желаете ли вы провести дополнительный допрос? Нам лучше сейчас объявить перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Г. А. АЛЕКСАНДРОВ (помощник обвинителя от СССР): Признаете ли вы, что задачей Гитлерюгенда являлось привитие немецкой молодежи и детям, начиная с 9-летнего возраста, фашистской идеологии?

Вы меня слышите?

ФОН ШИРАХ: Да, я понял ваш вопрос так: признаю ли я, что прививал фашистские идеи детям 10–14 лет из Гитлерюгенда?

Как я уже заявлял в своих показаниях несколько дней назад, свою миссию и свой долг я видел в воспитании немецкой молодежи в качестве граждан Национально-социалистического государства...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: [Прерывая.] Это не ответ на вопрос. Вам необязательно рассказывать нам о том, что вы говорили в своих предыдущих показаниях. Не могли бы вы просто ответить на вопрос: признаете ли вы, что прививали Гитлерюгенду идеологию Гитлера? Вы можете ответить на это «да» или «нет».

ФОН ШИРАХ: Я не могу ответить на этот вопрос утвердительно, поскольку он касался фашизма. Между фашизмом и национал-социализмом существует большая разница. Я не могу ответить на этот вопрос утвердительно. Я действительно воспитывал немецкую молодежь в духе национал-социализма, это я могу признать.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я хотел бы, чтобы вы подтвердили показания, данные вами 16 ноября 1945 года во время допроса. Вы определили свое личное отношение к Гитлеру следующим образом, и я цитирую ваши показания: «Я был восторженным сторонником Гитлера и считал всё, что он писал и утверждал, проявлением истины» [*]. Подтверждаете ли вы это заявление?

ФОН ШИРАХ: Я этого не говорил, и это не тот протокол, который мне предъявляли. Я никогда не говорил о Гитлере как о божестве, никогда. Я точно помню, генерал, что вы допрашивали меня по этому поводу, и мне задавали вопрос, был ли я восторженным последователем. Я подтвердил это и говорил о времени, когда вступил в Движение; но я никогда не проводил того сравнения, с которым я сейчас сталкиваюсь в переводе; я никогда не говорил, что верил в Гитлера как в божество, никогда.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Вы меня неправильно понимаете. Здесь ничего не говорится о божестве. Ваши показания были записаны, и я повторю их: «Я был восторженным сторонником Гитлера и считал всё, что он писал и утверждал, проявлением истины» [*].

Подтверждаете ли вы это заявление? Ответьте на вопрос прямо.

ФОН ШИРАХ: Перевод совершенно неточен. Могу ли я попросить вас задать точный вопрос еще раз?

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я процитирую ваше заявление снова: «Я был восторженным сторонником Гитлера и считал всё, что он писал и утверждал, проявлением истины» [*]. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Сейчас меня обвиняют в том, что я сказал: «Я был восторженным сторонником Гитлера и считал всё, что он писал и утверждал, олицетворением истины». Так я это понял и должен сказать, что никогда не мог произнести такую глупость.

[*] Переводчик неверно перевел это как «и смотрел на него как на божество».

ДР. СЕРВАТИУС: Могу ли я дать пояснение к этому переводу? Я думаю, по-немецки правильно было бы сказать: «Я считал то, что говорил Гитлер, проявлением истины», а не «олицетворением истины»; тогда это было бы понятно. Здесь имеет место ошибка в переводе.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Ваш защитник, пожалуй, помог вам ответить на мой вопрос.

ФОН ШИРАХ: Генерал, это был не мой защитник, а защитник подсудимого Заукеля. Если переводить как «проявление истины», то весь этот пассаж, конечно, обретает смысл, а также примерно соответствует тому, что я говорил вам, когда описывал период своей юности.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Очень хорошо.

В вашей книге под названием «Гитлерюгенд» сказано, и я цитирую страницу 17: «Книга Гитлера „Майн кампф“ — это наша библия». Подтверждаете ли вы это? Вы это написали?

ФОН ШИРАХ: Но я кое-что добавил к этому в своей книге «Гитлерюгенд, его вера и организация». Прежде всего, я хочу сказать, что действительно написал эту книгу. Я написал ее...

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я хотел бы прервать вас. Мне не нужны столь подробные объяснения, и я бы хотел, чтобы вы ответили на вопрос: содержится ли это предложение в вашей книге?

ФОН ШИРАХ: Я только что подтвердил это, но хотел бы добавить пояснение. В этой книге — которую я написал в 1933 году и которая была опубликована в 1934 году — я сказал: «Мы еще не могли предложить детальных обоснований нашей веры, мы просто верили. Но когда появилась книга Гитлера „Майн кампф“, она стала подобна библии, которую мы почти заучили наизусть, чтобы отвечать на вопросы сомневающихся и размышляющих критиков».

Именно так я это сформулировал в то время; это верно.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я хотел бы задать вам другой, более точный вопрос. Признаете ли вы, что Гитлерюгенд был политической организацией, которая под руководством НСДАП проводила политику этой партии среди немецкой молодежи?

ФОН ШИРАХ: Гитлерюгенд был крупным воспитательным сообществом на политической основе, но я не могу признать, что он возглавлялся Партией; им руководил я. Я был членом Исполнительного комитета Партии, и в этом смысле можно говорить о партийном влиянии. Но я не вижу причин подтверждать это, поскольку я уже давал такие показания. Верно, что Гитлерюгенд был молодежной организацией Партии.

Если в этом смысл вашего вопроса, я подтвержу это.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Да, я имел в виду именно это.

Я хотел бы напомнить вам о задачах, которые Гитлер поставил в отношении воспитания немецкой молодежи. Об этом говорится в книге Раушнинга, которая уже была представлена в качестве документального доказательства перед Трибуналом как USSR-378. Я цитирую страницу 252 этой книги:

«В моих школах мы вырастим молодежь, которая заставит мир содрогнуться от страха, молодежь суровую, требовательную, бесстрашную и жестокую. Таково мое желание. Молодежь должна обладать всеми этими качествами; они должны быть безразличны к страданиям; в них не должно быть ни слабости, ни мягкости. Я хотел бы видеть в их глазах гордый, самодостаточный блеск хищного зверя».

Вы воспитывали немецкую молодежь в соответствии с этими требованиями Гитлера. Вы признаете это?

ФОН ШИРАХ: Я не буду признавать то, что написал господин Раушнинг. Чисто случайно я присутствовал при разговоре между Гитлером и Раушнингом и, судя по нему, должен сказать, что утверждения в книге Раушнинга представляют собой недостоверную запись того, что говорил Гитлер. Чисто случайно я был свидетелем разговора между ними.

Гитлер не давал мне тех директив, которые Раушнинг излагает здесь в качестве руководящих принципов, установленных самим Гитлером для подготовки Гитлерюгенда.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я не просил вас давать столь подробные объяснения. Я хотел бы, чтобы вы ответили на поставленный мной вопрос кратко, чтобы сократить время допроса. Вы заявляли, что Гитлерюгенд не воспитывал немецкую молодежь в милитаристском духе и не готовил немецкую молодежь к будущим агрессивным войнам. Я хотел бы напомнить вам о некоторых высказываниях, сделанных вами в той же самой вашей книге «Гитлерюгенд», прямо здесь, на странице 83 этой книги. Говоря о подрастающем поколении, так называемом «Юнгфольке», вы писали:

«Они несут в себе черты национал-социализма. Торговцы игрушками встревожены, потому что этим детям больше не нужны игрушки; их интересуют палаточные лагеря, копья, компасы и карты. Это особая черта нашей молодежи. Всё, что направлено против нашего единства, должно быть брошено в огонь».

И ведь именно этими директивами руководствовались немецкие солдаты, обученные в Гитлерюгенде, когда они поджигали дома мирного населения на оккупированных территориях, не так ли? Разве это содержится в книге — тот отрывок, который я только что зачитал?

ФОН ШИРАХ: То, что находится передо мной сейчас, содержится в моей книге. То, что я услышал от переводчика, в моей книге отсутствует.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Что ж, тогда внесите свои исправления.

ФОН ШИРАХ: Могу ли я зачитать правильный отрывок?

«Торговцы игрушками жаловались мне, что мальчики» — имеются в виду члены Юнгфолька — «больше не хотят игрушек, а интересуются только палатками, копьями, компасами и картами. Я не могу помочь торговцам игрушками, ибо я согласен с мальчиками в том, что времена индейцев окончательно ушли в прошлое. Что такое „Старый Шаттерхенд“, что такое траппер в глухих лесах Америки по сравнению с нашим трупфюрером? Жалкий, запыленный обломок из сундука со старьем наших отцов. Жалуются не только торговцы игрушками, но и производители школьных фуражек. Кто носит школьную фуражку в наши дни? И кто в наши дни является учеником или ученицей старших классов? В некоторых городах мальчики объединились и публично сожгли такие школьные фуражки. Сожжение, по сути, является фирменным знаком новой молодежи. Пограничные заборы малых государств Рейха также были обращены в пепел в кострах вашей молодежи.

Это простая, но героическая философия; всё, что направлено против нашего единства, должно быть брошено в огонь».

Это, генерал, проявление «бури и натиска» молодежи, которая обрела свое особое единство.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: По вашему мнению, эта философия подразумевает, что дети больше не должны играть с игрушками, а должны делать другие вещи. Правильно ли я вас понял? Я не вижу никакой существенной разницы между моей цитатой и вашей.

ФОН ШИРАХ: Могу ли я сказать, что, по моему мнению, военная подготовка молодежи Германии сильно отстает от подготовки в Советском Союзе.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Это неуместное сравнение. На странице 98 вашей книги, говоря о Гитлерюгенде, вы писали:

«Они стремятся быть политическими солдатами. Их образец для подражания — Адольф Гитлер».

Вы это написали?

ФОН ШИРАХ: Я не нашел это место; это страница 98?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель же признал, что написал всю книгу, не так ли?

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Чтобы не затягивать процесс, мы перейдем к следующему вопросу.

Вы уже говорили здесь о специально созданной организации моторизованного Гитлерюгенда; вы утверждаете, что целью этой организации был спорт; это верно?

ФОН ШИРАХ: В связи с подготовкой моторизованного Гитлерюгенда я также говорил о занятиях на местности и по вождению, и я признал, что моторизованный Гитлерюгенд имел допризывное значение. Я вовсе не оспаривал этот пункт.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Додд очень подробно перекрестно допрашивал свидетеля по этим вопросам о специальных подразделениях Гитлерюгенда, и действительно нет никакого смысла возвращаться ко всему этому снова.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Господин Председатель, несколько еще не выясненных моментов будут прояснены с помощью следующих вопросов.

Было ли вам известно о том, что в конце 1938 года организация моторизованного Гитлерюгенда состояла из 92 отрядов, то есть из 100 000 молодых людей?

ФОН ШИРАХ: Я не могу сказать вам по памяти, было ли там 92 отряда, потому что слово «Abteilung» — это был перевод — не являлось наименованием какого-либо подразделения Гитлерюгенда. Я привел точную численность моторизованного Гитлерюгенда за 1938 год в одном из своих заявлений здесь либо моему адвокату, либо мистером Додду. Я привел точные цифры его численности в 1938 году.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Нет, я говорю о 1938 годе, и вы называете цифру в 100 000 членов Гитлерюгенда, которые составляли моторизованную молодежную организацию. Известно ли вам это?

ФОН ШИРАХ: Я не могу сказать вам по памяти, было ли в 1938 году 100 000 членов моторизованного Гитлерюгенда. Их могло быть 60 000 или 120 000. Я не могу сказать; я не знаю. У меня нет документов, чтобы доказать это.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Да, но я цитирую эту цифру по данным журнала «Дас Архиф». Я хотел бы напомнить вам о задачах этих организаций, изложенных в этом журнале в ноябре-декабре 1939 года. Я цитирую:

«Предварительная подготовка моторизованного Гитлерюгенда должна осуществляться в специальных учебных группах, а в дальнейшем — в специальных школах моторизации Национал-социалистического автомобильного корпуса».

Я цитирую этот отрывок в соответствии с документальным сборником Защиты, документ 20, страница 50 русского текста. Я повторяю:

«Предварительная подготовка моторизованного Гитлерюгенда должна осуществляться в специальных учебных группах, а в дальнейшем — в специальных школах моторизации Национал-социалистического автомобильного корпуса, но это относится только к юношам, достигшим 17-летнего возраста или старше. Курс обучения включает автомеханику, сдачу экзамена на водительские права, полевые занятия по вождению, а также идеологическую подготовку. Те, кто успешно пройдет этот курс обучения, будут приняты в Национал-социалистический автомобильный корпус».

Это не совсем согласуется с вашим утверждением о том, что целью был спорт, не так ли?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы слышали длинный комментарий об этих специальных подразделениях, и мы действительно не хотим больше его слышать. Если у вас есть какие-либо вопросы по новым материалам, которые не затронул мистер Додд, мы будем рады их выслушать, но мы не хотим слушать о том, было ли в моторизованных частях 60 000, 70 000, 100 000 или 120 000 членов Гитлерюгенда.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я цитирую только то, о чем еще не упоминалось.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал, мы не хотим этого слышать. Мы не хотим этого слышать.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я перейду к следующему вопросу.

Вы издали директиву о проведении общегосударственной системы обучения членов Гитлерюгенда, известную как «Гитлерюгенд на службе». Эта директива предусматривала следующие виды подготовки для Гитлерюгенда: учение об оружии, теория стрельбы, стрельба по мишеням, ружейная практика, строевая подготовка, топография и полевые занятия; а также обучение пользованию полевым компасом и гониометром. Знакомы ли вы с этой директивой? Считаете ли вы, что это также не составляло военной подготовки немецкой молодежи?

ФОН ШИРАХ: Я очень подробно рассказывал о подготовке в рамках «Гитлерюгенда на службе» в своих показаниях в прошлый четверг и особенно подробно остановился на стрелковой подготовке, которой в этой книге посвящено 40 страниц. Я упоминал в этой связи, что эта стрелковая подготовка проводилась по правилам международного стрелкового спорта и что Британский совет по образованию рекомендовал эту стрелковую подготовку, а также всю книгу, всем бойскаутам. Я не оспариваю, что опубликовал эту книгу «Гитлерюгенд» и что она служила руководящей директивой для этой подготовки. Но я уже говорил об этом здесь на днях.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Вы отрицали, что Гитлерюгенд играл важную роль в «пятой колонне» в Польше. Аналогичные методы осуществлялись, в частности, в Югославии. Югославское правительство предоставило в распоряжение советского Обвинения документы, в которых оценивается роль «Гитлерюгенда на службе» под руководством Гитлерюгенда в организации «пятой колонны» на территории Югославии. Известно ли вам что-либо об этом? Знаете ли вы что-нибудь об этом?

ФОН ШИРАХ: Гитлерюгенд никогда не действовал в составе «пятой колонны» ни в Югославии, ни где-либо еще.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Тогда я процитирую выдержки из официального отчета югославского правительства. Он уже был представлен Трибуналу в качестве вещественного доказательства USSR-36. Я цитирую со страницы 3 русского текста этого документа:

«Имперское правительство и партия Гитлера секретно организовали немецкое меньшинство. С 1930 года у них имелась собственная организация — „Союз культуры“. Уже в 1932 году д-р Якоб Авендер придерживался мнения, что „Союз культуры“ должен быть фашистским по своему мировоззрению. В 1935 году он был поставлен во главе активной молодежной организации, которая вскоре после этого получила название „Организация возрождения“».

Знаете ли вы что-нибудь об этом?

ФОН ШИРАХ: Я не могу комментировать информацию, которую вы только что упомянули. Я слышал, что у Боле были там какие-то молодежные лидеры в качестве его представителей, но мне не известны никакие детали. Что касается Югославии, я могу сказать вам на основе своей прежней деятельности, что в период до войны мои отношения с югославской молодежью были очень любезными и дружественными.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Меня это не интересует. Я постараюсь освежить вашу память, процитировав несколько выдержек из дополнительного отчета югославского правительства, который представлен Трибуналу в качестве югославского вещественного доказательства, документ номер USSR-357. На странице 5, в третьей строке русского текста этого документа, говорится:

«В 1937 году среди фольксдойче в нашей стране началась ориентация на национал-социализм, и первые группы молодежи стали отправляться в Германию для прохождения специальных курсов обучения».

Далее на странице 8 мы читаем, что позднее, но еще до войны с Советским Союзом, большая часть этих членов стала офицерами немецкой армии. Кроме того, из числа членов молодежных организаций была сформирована специальная дивизия СС «Принц Ойген». Отрицаете ли вы эти факты?

ФОН ШИРАХ: С некоторыми я могу согласиться; другие я должен отвергнуть. Могу ли я объяснить это? Начиная с 1933 года я стремился установить хорошие отношения с югославской молодежью. С 1936 или 1937 года я приглашал молодежные группы Югославии, а также молодежные группы всех европейских стран посетить и осмотреть немецкие молодежные учреждения. Молодежные группы Югославии действительно приезжали в Германию в ответ на мое приглашение. Но мне ничего не известно о вербовке югославской молодежи в немецкую армию; я в это не верю. Я могу лишь сказать, что во время регентства принца-регента Павла существовало очень тесное сотрудничество с югославской молодежью. Во время войны мы поддерживали хорошие отношения как с сербской, так и с хорватской молодежью. Немецкая молодежь посещала Сербию и Хорватию, в то время как сербская и хорватская молодежь приезжала в немецкие молодежные лагеря, школы подготовки лидеров немецкой молодежи и т. д. и знакомилась с нашими учреждениями. Думаю, это всё, что я могу сказать по этому поводу. Но дружеские отношения у нас были не только с Югославией, но и со многими другими странами.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о югославской или хорватской молодежи. Я говорю о молодежи немецкого меньшинства в Югославии, которая упоминается в этом отчете и которая при помощи Гитлерюгенда создала очаги деятельности «пятой колонны» для осуществления подрывной работы и вербовки в соединения СС и вермахт. Вот о чем я говорю. Известны ли вам эти факты?

ФОН ШИРАХ: Я знаю, что среди немецкого меньшинства в Югославии были молодые люди, точно так же, как в Румынии и Венгрии. Я знаю, что эта немецкая молодежь чувствовала свою принадлежность к Гитлерюгенду, и я считаю абсолютно естественным, что эти молодые люди приветствовали немецкие войска по их прибытии. Я не могу предоставить информацию о масштабах сотрудничества между войсками и молодежью, но то, что оно существовало, также вполне естественно. Разумеется, это нельзя было рассматривать как военное сотрудничество, скорее как тот вид взаимодействия, который всегда будет существовать между оккупационными силами и молодежью той же страны или той же национальности, что и члены этих сил. Но это не имеет никакого отношения к шпионажу или чему-либо подобному.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Но большая часть дивизии СС «Принц Ойген», сформированной на территории Югославии, состояла из членов Гитлерюгенда из числа немецкого национального меньшинства в Югославии; и это явилось результатом подготовительной работы Гитлерюгенда. Вы это признаете?

ФОН ШИРАХ: Я не знаю, как комплектовались дивизии войск СС, коих было очень много. Возможно, некоторые члены немецкого меньшинства вербовались на месте, но у меня нет точной информации на этот счет.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Я процитирую несколько выдержек из двух немецких документов. Они еще не были представлены Трибуналу. Первая выдержка взята из книги д-ра Сеппа Янко, который был лидером молодежи в Югославии, под названием «Речи и статьи». Он писал:

«Вся наша национальная работа до 1 сентября 1939 года зависела от помощи Рейха. Когда 1 сентября 1939 года началась война и поначалу казалось невозможным получить дальнейшую помощь, возникла опасность, что вся наша работа будет прервана...»

И далее:

«Тот факт, что в этом деле, столь судьбоносном для нации и ее ценности, я предоставил в распоряжение фюрера почти всю немецкую национальную группу в бывшем государстве Югославия и дал ему столько добровольцев в качестве солдат, является для меня предметом величайшей гордости...»

Я представляю это Трибуналу в качестве доказательства; вещественное доказательство USSR-459.

Следующая выдержка взята из статьи «Мы в Бачке», написанной в 1943 году Отто Кохлером, который был лидером немецкой молодежи на этой территории. Я представляю этот документ Трибуналу в качестве вещественного доказательства USSR-456. Отто Кохлер писал в этой статье:

«Девяносто процентов нашей молодежи являются членами Гитлерюгенда — молодежной организации для немцев за рубежом».

Эти заявления должны убедить вас в том, что подрывная деятельность и организация «пятой колонны», «нацификация» немецкого меньшинства и его зачисление в воинские части фактически осуществлялись на территории Югославии через Гитлерюгенд. Пожалуйста, ответьте «да» или «нет».

ФОН ШИРАХ: Нет. Но я хотел бы прокомментировать эти документы. Этот д-р Сепп Янко, который, как утверждается, был лидером фольксдойче в Югославии, не знаком мне ни по имени, ни лично. Я бывал в Югославии несколько раз в прошлом, но ни в 1937 году, когда я, кажется, был там впервые, ни позже, в 1938 году, когда я навещал принца-регента Павла, я не занимался тамошней молодежью фольксдойче или их лидерами. Во время тех визитов я общался исключительно с молодежью югославской национальности. Это всё, что я могу сказать о первом документе, который в целом вообще не относится к молодежи.

В отношении второго документа, подписанного неким Отто Кохлером, который называет себя «руководителем Д. Й.» — вероятно, руководителем немецкой молодежи — в подразделении 7, я могу сказать лишь то, что он взят из книги о немецкой молодежи в Венгрии, вышедшей в 1943 году. В Бачке у нас было очень крупное поселение немцев, людей, живших там на протяжении 150 или 200 лет, и этот молодежный лидер организовывал там немецкую молодежь с одобрения венгерского правительства и венгерского министра просвещения и во взаимодействии с другими венгерскими властями. Это была совершенно легитимная мера, и между двумя странами не было никаких споров по этому поводу. Эти молодые люди не были членами немецкого Гитлерюгенда, но они принадлежали к венгерским молодежным группам немецкого меньшинства в Венгрии.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: И неужели Имперское руководство Гитлерюгенда не имело вообще никаких связей с подобными организациями за рубежом?

ФОН ШИРАХ: Разумеется, мы навещали эту молодежь. Когда, например, я был гостем в Будапеште, венгры сами спрашивали меня, не хотел ли бы я посетить деревни и молодежь немецкого меньшинства. Ни у регента, ни у какого-либо другого органа власти не было никаких возражений против этого. У меня не было причин просить руководителей немецкой молодежи заниматься шпионажем в Венгрии. Я мог бы с тем же успехом обратиться к руководителям венгерской молодежи, с которыми я находился в самых прекрасных отношениях.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Кто был руководителем организаций Гитлерюгенда за рубежом? В Имперском руководстве Гитлерюгенда существовал специальный зарубежный отдел. Его задачей было руководство немецкими молодежными организациями за рубежом, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это неверно. Зарубежное управление Имперского молодежного руководства было, если можно так выразиться, «министерством иностранных дел» подрастающего поколения. Задачей зарубежного управления было поддержание контактов с другими национальными молодежными организациями, приглашение молодежных руководителей из-за рубежа, организация поездок зарубежных молодежных организаций по Германии и организация визитов немецкой молодежи в другие страны во взаимодействии с министерствами иностранных дел этих стран; в подобных случаях зарубежное управление Имперского молодежного руководства обращалось в Министерство иностранных дел, а Министерство иностранных дел обращалось к послу или представителю соответствующей страны. Организация зарубежной молодежи, о которой вы говорите, являлась организацией, подчиненной Организации немцев за рубежом, во главе которой стоял гауляйтер Боле, уже выступавший перед этим судом. Эта зарубежная молодежь состояла из граждан Германии, которые формировали ячейки Гитлерюгенда в тех странах, где они проживали. Например, в Будапеште дети немецкой колонии, начиная с детей немецкого посла...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Послушайте, подсудимый, неужели обязательно произносить такую длинную речь по этому поводу?

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Вы приводите слишком много деталей. Следующий вопрос:

В Министерстве по делам оккупированных восточных территорий в первом главном управлении был создан специальный молодежный отдел. Что вам известно о работе этого отдела и каково было его отношение к Имперскому руководству Гитлерюгенда? Пожалуйста, ответьте кратко.

ФОН ШИРАХ: Насколько мне известно, когда было создано Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий, рейхсляйтер Розенберг выразил пожелание, чтобы имперский руководитель молодежи предоставил в его распоряжение чиновника для работы в молодежном отделе нового министерства. Этот чиновник был назначен; он был принят в министерство и возглавил его молодежный отдел. Разумеется, он подчинялся министру по делам восточных территорий. Больше я ничего не могу сказать по этому поводу. Отчеты из этого отдела ко мне не поступали.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Вы хотите сказать, что Имперское руководство Гитлерюгенда назначило своего представителя на пост в Министерстве по делам оккупированных восточных территорий, и этот господин не отправлял никаких отчетов в Имперское руководство Гитлерюгенда; это так?

ФОН ШИРАХ: Генерал, я имел в виду, что руководитель этого отдела или кем бы он ни был, этот чиновник в Восточном министерстве, вышедший из Гитлерюгенда, не отчитывался передо мной. Естественно, он отчитывался перед своими непосредственными начальниками в Имперском молодежном руководстве. Имперское молодежное руководство располагалось в Берлине, и я полагаю, что сотрудники его аппарата поддерживали с ним постоянную связь.

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСАНДРОВ: Насколько я понимаю, мероприятия, которые осуществлялись молодежным отделом в Имперском министерстве по делам оккупированных восточных территорий, проводились с ведома Имперского руководства Гитлерюгенда; это так?

ФОН ШИРАХ: Принятые там меры проводились в соответствии с указаниями рейхсминистра, который был непосредственным начальником этих чиновников. Если затрагивались конкретные вопросы молодежной политики, обращения с молодежью и так далее, я уверен, что этот чиновник или молодежный лидер обсуждал данный вопрос с Молодежным руководством рейха и докладывал ему об этом. Министр всегда несет ответственность за молодежного чиновника в своем министерстве, а не та организация, из которой этот молодежный чиновник случайно происходит.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я понимаю. На вопрос, заданный вам вашим защитником относительно участия Гитлерюгенда в зверствах, совершенных во Львове, вы ответили, что показания французской гражданки Иды Вассо, представленные Чрезвычайной государственной комиссией, не соответствуют действительности.

Господин Президент, советское Обвинение имело возможность допросить свидетельницу Иду Вассо. Защитник подсудимого Шираха также ходатайствовал о допросе. Я представляю Трибуналу выдержки из показаний свидетельницы Вассо от 16 мая 1946 года и хотел бы представить их в качестве документа СССР-455. Теперь я зачитаю эти выдержки в протокол:

«Зверства против еврейского и советского населения Львова совершались не только взрослыми немцами и старыми нацистами, но также и немецкой молодежью из фашистской молодежной организации во Львове. Эти подростки, одетые в форму, вооруженные тяжелыми палками, охотничьими ножами и часто пистолетами, бегали по улицам, врывались в еврейские квартиры и крушили в них все подряд. Они убивали всех житалей этих квартир, включая детей. Очень часто они останавливали на улицах детей, которые казались им подозрительными, кричали: „Стои, проклятый еврей!“ — и расстреливали их на месте. Эта гитлеровская молодежь часто активно участвовала в обнаружении еврейских квартир, выслеживании скрывающихся евреев, установке ловушек и нападениях на ни в чем не повинных людей на улицах, убивая их, если они были евреями, и утаскивая остальных в гестапо. Часто их жертвами становились русские, поляки, украинцы и лица других национальностей. Этот террор взрослых и молодых немцев продолжался до последнего дня немецкой оккупации Львова. Намерение полностью уничтожить евреев особенно явно проявлялось во время „акций в гетто“, в ходе которых систематически уничтожались еврейские дети. Их помещали в специально отведенные для еврейских детей дома, и когда собиралось достаточное количество детей, гестапо в сопровождении членов Гитлерюгенда врывалось туда и убивало их».

Я заканчиваю чтение показаний Иды Вассо.

Таким образом, Гитлерюгенд на службе у немецкой армии, СС и гестапо принимал участие в этих зверствах. Вы признаете это?

ФОН ШИРАХ: Я не верю ни единому слову из того, что содержится в этом документе.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ну, это ваше дело.

Господин Президент, я представляю Трибуналу другой документ, СССР-454, — выдержки из показаний немецкого военнопленного Герта Бруно Книттеля.

Герт Бруно Книттель, шляпник по профессии, родился в 1924 году в Саксонии. После 1938 года он был членом Гитлерюгенда. Его сестра Урсула также была членом Союза немецких девушек (СНД). В 1942 году в возрасте 18 лет он был призван в немецкую армию. Таким образом, он является типичным представителем Гитлерюгенда, и его показания представляют собой интерес. Вот что он рассказывает о своей службе в немецкой армии. Я цитирую:

«По меньшей мере два раза в неделю нас привлекали к прочесыванию лесов».

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, я должен возразить против использования этого документа, копию которого мы только что получили. Из этой копии не следует, был ли документ действительно подписан, был ли он заверен или кто составил этот документ, который представляется отчетом. Я должен возражать против этого документа до тех пор, пока эти вопросы не будут прояснены.

Возможно, в связи с этим, господин Президент, я мог бы прокомментировать другой документ, содержащий показания Иды Вассо, — рукописный текст трудно разобрать. Я полагаю, что эта свидетельница тождественна французской гражданке Иде Вассо, которой уже давно был направлен вопросник с разрешения Трибунала. Мы постоянно ждали ответов на этот вопросник, и вот сегодня мы получаем этот отчет от 16 мая 1946 года, который, по-видимому, относится к той же свидетельнице. Совершенно очевидно, что...

ПРЕЗИДЕНТ: Я не совсем улавливаю вашу мысль. Вы хотите сказать, что направили вопросник лицу, которое, как утверждается, составило этот документ?

ДР. ЗАУТЕР: Высокий трибунал утвердил вопросник для француженки Иды Вассо; я произнесу фамилию по буквам: В-а-с-с-о. Это та самая француженка, Ида Вассо, которая работала в учреждении во Львове и которая упоминается в отчете Львовской комиссии. Возможно, вы помните, господин Президент, что в одном из этих отчетов говорится, что детей забирали из гетто и передавали в Гитлерюгенд, и что Гитлерюгенд использовал этих детей в качестве живых мишеней. Таково заявление свидетельницы Иды Вассо, и я уверен, что она является тем же лицом, которое теперь упоминается в отчете от 16 мая 1946 года. Удивительно то, что в отчете от 16 мая 1946 года она не отвечает на вопросы, изложенные в вопроснике, а выдвигает новые обвинения, которых очевидно не было в более раннем отчете Львовской комиссии. Это весьма загадочное дело, и я считаю, что было бы несправедливо по отношению к подсудимому фон Шираху, если бы я не обратил ваше внимание на эти противоречия.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Могу ли я дать свои объяснения?

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, мы хотели бы выслушать вас подробно в ответ на то, что сказал доктор Заутер.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ида Вассо, выдержки из показаний которой я зачитал, — это безусловно то лицо, о котором говорит доктор Заутер. Я не знаю, кому и по каким каналам был направлен допросный лист; он не направлялся через наше ведомство. Ида Вассо была допрошена по нашей собственной инициативе, и мы могли сделать это только 16 мая. Специальный допросный лист нами не получался, и мы не могли его отправить, поскольку свидетельские показания были даны только...

ПРЕЗИДЕНТ: У меня этот документ имеется только на немецком языке, и он вовсе не выглядит как документ, подписанный или составленный лицом по имени «Вассо». Я не знаю, идет ли в нем речь о чем-то таком, что, как утверждается, сказала Ида Вассо.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Этот документ подписан.

ПРЕЗИДЕНТ: Я сказал, что он подписан не Вассо.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Этот документ подписан Идой Вассо-Том, а также допрашивавшими должностными лицами, а именно: начальником следственного отдела прокуратуры Львовской области Крыжановским и прокурором Львовской области Корнетовым. Допрос состоялся 16 мая 1946 года.

ПРЕЗИДЕНТ: Взгляните на этот документ и проверьте, тот ли это документ.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, это выдержки из протокола допроса Иды Вассо.

ПРЕЗИДЕНТ: Это тот же самый документ?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, да, это тот же самый документ, который мы сейчас представляем Трибуналу.

ПРЕЗИДЕНТ: У вас в руках оригинал?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нет, это выдержка из протокола, заверенная начальником отдела документации советской делегации полковником Каревым. Это не оригинальный протокол допроса. Это выдержки из него.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы утверждаете, что это документ, допустимый согласно статье 21, или что именно вы утверждаете по поводу него?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Мы представляем его. Если Трибунал сочтет необходимым представить оригинал протокола, который в настоящее время находится во Львове, мы сможем сделать это в короткий срок. Если Трибунал не удовлетворится этими выдержками, мы с легкостью сможем представить протокол полностью.

ПРЕЗИДЕНТ: Не могли бы вы пояснить, что представляет собой этот документ? Является ли он письменным показанием под присягой? Заверен ли он присягой? Составлен ли он перед лицом должностного лица Советского Союза?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В протоколе имеется примечание, касающееся ответственности за дачу ложных показаний, предусмотренной статьей 89 Уголовного кодекса Украинской ССР. Это предупреждение соответствует требованиям уголовно-процессуального порядка в Советском Союзе, и такое предупреждение было сделано Иде Вассо, о чем свидетельствует специальная отметка в протоколе.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы утверждаете, что это документ, подпадающий под действие статьи 21 Устава?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, но если Трибунал сочтет это необходимым, мы позже сможем представить полный оригинальный протокол.

Сейчас я прошу Трибунал принять выдержки из этого протокола, заверенные начальником нашего отдела документации.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Заутер, какова дата утверждения вашего вопросника Трибуналом и какова дата его отправки этому лицу?

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, вопросник датирован 11 апреля.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вопросник не мог быть отправлен, поскольку мы не знали, где находится свидетельница Вассо. Мы выяснили это только недавно.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы хотите сказать, что этот вопросник не предъявлялся лицу, сделавшему данное заявление?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Этот вопросник не мог дойти до адресата потому что, повторяю, вплоть до недавнего времени местонахождение свидетельницы Вассо было неизвестно.

ПРЕЗИДЕНТ: Когда вы все же выяснили, где находится свидетельница, вопросник можно было ей предъявить.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, да, его можно отправить ей. Это можно сделать сейчас, если это необходимо.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Президент, позвольте мне отметить следующее: эта женщина, Ида Вассо, находилась во Львове, когда было сделано данное заявление, упоминаемое в отчете Комиссии; это ясно следует из отчета. Полагаю, это документ СССР-6, но я не вполне уверен. Теперь, 16 мая этого года, эта женщина, Ида Вассо, также находилась во Львове, и ее местонахождение не было неизвестным, поскольку в тот день она была допрошена. Я обсуждал с обвинением вопросник, направленный Вассо; сначала говорилось, что вопросы носят наводящий характер или что что-то не в порядке. Но мы пришли к соглашению, и я изменил вопросы, представленные Высокому трибуналу, в соответствии с пожеланиями обвинения; так что, если бы советская делегация выразила желание, Ида Вассо могла быть допрошена в любое время. Удивительно, что в этом более позднем заявлении эта женщина дала показания совершенно о другом, нежели то, что изложено в ее предыдущем заявлении и о чем ее спрашивали в вопроснике. Я считаю, что было бы полезно допросить Иду Вассо здесь.

ПРЕЗИДЕНТ: Погодите минутку, какое предыдущее заявление вы имеете в виду? Какие предыдущие заявления вы имеете в виду?

ДР. ЗАУТЕР: Заявление в отчете комиссии города Львова. Этот отчет комиссии зачитывался здесь однажды, и в нем говорится, что Гитлерюгенд совершал эти бесчинства против детей; мой вопросник, который утвердил Трибунал, затрагивает этот пункт.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, предъявлялся ли вопросник, представленный доктором Заутером, свидетельнице Вассо?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нет, он ей не направлялся. Могу ли я для прояснения ситуации вернуться к предыстории этого допросного листа? Советское обвинение представило документ — «Отчет Чрезвычайной государственной комиссии о немецких зверствах во Львовской области», и этот документ содержал показания свидетельницы Иды Вассо; никто не допрашивал ее в то время. В этих показаниях она заявила, что была свидетелем того, как Гитлерюгенд использовал маленьких детей в качестве мишеней. Таково было ее заявление в отчете Чрезвычайной государственной комиссии. Этот документ был принят Трибуналом. Затем по нашей собственной инициативе — допросный лист доктора Заутера к нам не поступал, и мы его не рассылали — было установлено местонахождение Иды Вассо. Она была допрошена следователями и дополнила показания, данные ею ранее перед Чрезвычайной государственной комиссией. Сейчас я представляю Трибуналу выдержки из ее допроса от 16 мая, в котором она подробно остановилась на некоторых деталях обращения с детьми со стороны Гитлерюгенда.

ПРЕЗИДЕНТ: Мы все это понимаем, генерал, но вопрос заключается в следующем: почему, если допросные листы были разрешены Трибуналом, были просмотрены обвинением и датированы примерно апрелем, свидетельница была допрошена в мае без предъявления этих допросных листов? Этот документ датирован 16 мая 1946 года, не так ли, доктор Заутер? Доктор Заутер говорит нам, что разрешенные Трибуналом допросные листы датированы апрелем.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я не знаю, куда доктор Заутер отправил свой допросный лист. Он не направлял его через наше ведомство. Повторяю, мы не рассылали этот допросный лист и не могли его переслать, поскольку не знали, где жила Ида Вассо. По нашей инициативе были приняты меры к установлению ее местонахождения, и когда мы ее нашли, она была допрошена, а именно 16 мая.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал удаляется на перерыв до 14:15.]

Вторая половина дня

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, Трибунал не станет принимать этот документ в настоящее время, однако он хотел бы, чтобы вы представили оригинал документа и одновременно ответы на вопросники, которые предписал Трибунал; кроме того, Трибунал запросит у секретариата доклад по всему этому вопросу.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Президент, во время перерыва у меня была возможность обсудить это с доктором Заутером. Он передаст мне допросный лист, и будут приняты меры для получения необходимых ответов от свидетельницы в кратчайшие сроки. Помимо этого, требование Трибунала о предоставлении оригинала документа будет выполнено в возможно короткии срок.

Могу ли я продолжить свой допрос?

ПРЕЗИДЕНТ: Да, пожалуйста.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я остановился на показаниях Герта Бруно Книттеля. Вот что он рассказывает о своей службе в немецкой армии:

«Не менее двух раз в неделю нас отправляли прочесывать леса, облавливать партизан и выискивать недовольство немецким режимом, с тем чтобы этих людей можно было арестовать и немедленно расстрелять. Наша 3-я рота 375-го запасного полевого батальона поймала и расстреляла в лесу пять человек. Больше чем вероятно, что эти лица даже не были партизанами или бойцами сопротивления, а просто обычными гражданами, которые ходили в лес по личным делам. Но у нас был приказ расстреливать всех, кто попадался нам на пути в лесу. Я делал это вместе с другими солдатами моей роты.

Однажды в июне 1943 года во время облавы в деревне Лишайск мы окружили весь этот населенный пункт силами трех или четырех рот, так что никто не мог выйти из деревни или войти в нее. У каждого дома, который подлежал обыску...»