«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

МИСТЕР ДОДД: Я говорю о чем-то другом, помимо боевых действий. Вы знали, что происходило на Востоке, и вы знали, кто был охранниками в концентрационных лагерях, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Сегодня утром я дал показания о том, что мне было известно о событиях на Востоке. Я не знал, что молодые люди, добровольно вступившие в ваффен-СС, использовались во время войны для охраны концентрационных лагерей.

МИСТЕР ДОДД: Вы не знали, кто там был охранниками, хотя сами посетили два из них?

ФОН ШИРАХ: Эти охранники не принадлежали к ваффен-СС.

МИСТЕР ДОДД: Я знаю, но ваше соглашение с Гиммлером прямо предусматривает вербовку в эсэсовские войска «Мертвая голова».

ФОН ШИРАХ: Когда я заключал это соглашение, я не знал, что надзор за концлагерями он осуществлял главным образом посредством частей «Мертвая голова». К тому же я думал в то время, что концентрационные лагеря — это что-то совершенно нормальное. Я говорил об этом сегодня утром.

МИСТЕР ДОДД: Вчера вы сказали Трибуналу, что узнали об истреблении, кажется, в 1944 году. И я хочу немного поговорить с вами об этом и задать вам несколько вопросов. Первый из них: как вы узнали об этом? Неужели только через этого человека Колина Росса?

ФОН ШИРАХ: Я сказал, что услышал об этом от Колина Росса...

МИСТЕР ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: И, кроме того, что я задавал множество вопросов каждому, до кого мог дотянуться, чтобы получить определенную информацию.

МИСТЕР ДОДД: На самом деле я спросил вас, узнали ли вы об этом из какого-либо другого источника? И на это можно ответить очень просто. Мы знаем, что вы узнали через Росса. Был ли кто-нибудь еще, от кого вы узнали?

ФОН ШИРАХ: Я не мог получить никакой действительно определенной информации.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: У большинства людей не было никакой информации. Я получил позитивную — то есть подробную — информацию только через Вартегау.

МИСТЕР ДОДД: Но вообще-то вы получали регулярные донесения об уничтожении евреев, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Эти...

МИСТЕР ДОДД: Я имею в виду письменные донесения.

ФОН ШИРАХ: Эти отчеты, два из которых были представлены в этом суде, направлялись имперскому комиссару обороны на усмотрение соответствующего эксперта. Этот эксперт передавал копии инспектору — кажется — или командиру регулярной полиции.

Я посмотрел копию, которая была представлена здесь по делу Кальтенбруннера, но я никогда раньше ее не видел (Документ 3876-PS).

МИСТЕР ДОДД: Вы хотите сказать, что не знали, что она поступает в ваше ведомство?

ФОН ШИРАХ: Я никогда раньше не видел этот текст.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: Мое ведомство было Центральным управлением; это было не ведомство имперского комиссара обороны. Делами имперского комиссара обороны официально заведовал президент окружного управления (регирунгспрезидент), личный советник которого занимался текущими вопросами. Моя почта доставлялась в Центральное управление.

МИСТЕР ДОДД: Вы были имперским комиссаром обороны этого округа, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Это был отчет СС строго конфиденциального характера, не так ли? Они же не распространяли его повсеместно по всей Германии?

ФОН ШИРАХ: Я не знаю, сколько копий этого документа было разослано, я не могу сказать.

МИСТЕР ДОДД: 100 копий, и вы получили шестьдесят седьмую.

ФОН ШИРАХ: И эти копии, как я понял из оригинала, который я видел, направлялись не мне, а компетентному советнику, некоему господину Фишеру.

МИСТЕР ДОДД: И кем был господин Фишер?

ФОН ШИРАХ: Я уже говорил вам сегодня утром, что понятия не имею, кем был этот господин Фишер. Я предполагаю, что он был экспертом при президенте окружного управления, экспертом по вопросам обороны.

МИСТЕР ДОДД: Теперь я собираюсь показать вам некоторые документы из ваших собственных архивов.

У нас нет полного перевода, господин председатель, потому что часть этого мы обнаружили слишком поздно (Документ 3914-PS).

Но я думаю, вы легко признаете, что этот оригинал происходит из ваших архивов. И там вы найдете — и я обращу ваше внимание на страницу — кое-что, что, как мне думается, напомнит вам, кем является д-р Фишер.

Итак, я думаю, это на странице 29, вы найдете представленные имена лиц для работы в Имперском совете обороны; и вы найдете имя Фишера наряду с генералом Штюльпнагелем, генерал-майором Готье, д-ром Фёрстером — вы находите это? Это был ваш собственный Имперский совет обороны, перед которым вы время от времени выступали и с которым часто встречались. И я покажу вам документы на этот счет, если вы пожелаете это отрицать.

ФОН ШИРАХ: Секунду, пожалуйста. Не могли бы вы повторить мне номер страницы?

МИСТЕР ДОДД: Страница 29; это меморандум от 28 сентября 1940 года.

ФОН ШИРАХ: У меня он открыт.

МИСТЕР ДОДД: Вы находите имя д-ра Фишера? Вы обнаружили имя д-ра Фишера среди тех, кто предлагался в ваш совет обороны? Кстати, его фамилия последняя в списке, и его подпись. Именно он предлагал вам остальных.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Додд, не могли бы вы говорить немного медленнее?

МИСТЕР ДОДД: Да.

ФОН ШИРАХ: Его имя идет двадцатым в списке: «Правительственный советник (регирунгсрат) д-р Фишер, эксперт по вопросам обороны рейха», — иными словами, эксперт при президенте окружного управления. Вероятно, я видел его на каком-нибудь заседании. Я полагаю, что он вел протокол. Тем не менее я должен признать, что у меня нет никаких личных воспоминаний об этом господине. Я не могу связать какое-либо лицо с этим именем; но теперь мне ясно, что он был человеком, который вел входящую почту имперского комиссара обороны и, вероятно, также вел протокол.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: Учитывая его невысокое служебное положение — он всего лишь правительственный советник, — он не мог занимать какую-либо другую должность в этом совете.

МИСТЕР ДОДД: На странице 31 этого же дела вы найдете еще одно упоминание о нем, и на этот раз ваши инициалы на бумаге. Это список членов Имперского совета обороны. Там 20 человек, и последняя фамилия — Фишера. А внизу страницы стоят ваши инициалы, судя по всему, утверждающие этот список. Вы это видите?

ФОН ШИРАХ: Да; я должен был завизировать этот список.

МИСТЕР ДОДД: И вы утвердили состав членов, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я не могу поклясться, что не узнал бы д-ра Фишера снова, если бы меня с ним свели. Похоже, он был чиновником, который вел протокол. Однако в том широком кругу людей, которые посещали заседания подобного рода, он не привлекал моего внимания. Заседания по вопросам обороны рейха такого рода происходили на самом деле очень редко. Решающим моментом мне представляется то, что он докладывал не мне лично, а президенту окружного управления.

МИСТЕР ДОДД: Как вы могли с ним не встретиться? В 1940 году вы регулярно заседали с этим Имперским советом обороны. У нас здесь есть кое-какие документы, и я буду рад показать их вам, чтобы продемонстрировать именно то, что вы говорили перед этим советом.

ФОН ШИРАХ: Да, как я уже сказал, он, вероятно, вел протоколы заседаний.

МИСТЕР ДОДД: Ну, тогда вы несомненно видели его в каких-то случаях в период между 1940 годом, датой этих дел, и 1942 годом, датой отчетов СС об уничтожениях. Очевидно, он находился при вас в течение 2 лет до появления нашего первого отчета, который датирован 1942 годом, и он был одним из 20 членов вашего совета.

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, я должен описать точный состав этого Имперского совета обороны. Там были ведущие командующие генералы армий и военно-воздушных сил; там были различные гауляйтеры; там были люди, упомянутые здесь; там был д-р Путт, представитель Управления по хозяйственному руководству, и все остальные, кто здесь перечислен. В этом большом кругу людей, которых я должен был приветствовать, находился чиновник, который вел протокол и был одним из многочисленных чиновников в моем ведомстве. Эти заседания, как вы, вероятно, установили, происходили крайне редко. Д-р Фишер не докладывал мне регулярно и не представлял мне протоколы этих заседаний; мне докладывал президент окружного управления.

МИСТЕР ДОДД: Вы думаете, что Генрих Гиммлер или Рейнхард Хейдрих рассылали эти отчеты низкопоставленным лицам по всей Германии в этих гау в связи с уничтожениями на Востоке?

ФОН ШИРАХ: Если бы эти отчеты предназначались для меня, они были бы отправлены мне напрямую. Более того, сегодня я говорил, что не отрицаю того, что был проинформирован о расстрелах евреев на Востоке, но в более поздний период. Я упоминал об этом в связи с войной. Однако самих отчетов у меня в руках не было. Если бы эти отчеты находились передо мной, на них стояла бы определенная пометка, которую я узнал бы немедленно.

МИСТЕР ДОДД: Ну что ж, посмотрим. Конечно же, они адресованы вам, на имя Фишера.

Но я собираюсь пойти дальше. Теперь я скажу вам, что вы получали еженедельные отчеты. Вы их не видели. Что вы на это ответите?

ФОН ШИРАХ: Еженедельные отчеты?

МИСТЕР ДОДД: Да.

ФОН ШИРАХ: Я получал бесчисленное количество еженедельных отчетов из всевозможных ведомств.

МИСТЕР ДОДД: Нет, я говорю об одном конкретном виде отчетов. Я говорю об отчетах Хейдриха и Гиммлера.

ФОН ШИРАХ: Я не понимаю, о чем вы.

МИСТЕР ДОДД: Ну, вам лучше взглянуть на них (Документ 3943-PS). У нас их 55, за 55 недель. Они все здесь, и они идут подряд, и д-р Фишер к ним не причастен. И на каждом из них стоит штамп вашего ведомства о получении и дата получения.

Кстати говоря, в них рассказывается — и вы можете на них посмотреть — о том, что происходило с евреями на Востоке.

ФОН ШИРАХ: Все эти документы, вероятно... — я не могу просмотреть их все прямо сейчас. Эти отчеты направлялись от начальника полиции безопасности в ведомство имперского комиссара обороны. Они, как я могу судить по первому документу, были завизированы не мной, а несли на себе инициалы президента окружного управления. Я не получал эти отчеты; в противном случае там должны были бы стоять мои инициалы.

МИСТЕР ДОДД: Согласно примечанию, их получал д-р Делльбрюгге, а он был вашим главным помощником. Между прочим, я думаю, нам следует прояснить для Трибунала: оба ваших главных помощника были бригадефюрерами СС, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я в любом случае заявил бы, что д-р Делльбрюгге был одним из доверенных лиц Гиммлера; но я полагаю...

МИСТЕР ДОДД: И он был вашим главным помощником, вот к чему я веду. Равно как и ваш другой главный помощник, который также являлся бригадефюрером СС.

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, что это утверждение доказывает как раз обратное тому, что вы хотите доказать против меня.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, через минуту я продолжу разговор об этих еженедельных отчетах, но есть одна вещь, о которой я действительно хочу вас спросить.

Вы были довольно дружны с Хейдрихом?

ФОН ШИРАХ: Я знал Хейдриха, и пока он был имперским протектором в Праге, он пригласил меня как президента Юго-Восточноеввропейского общества провести там заседание, на что я согласился. Однако у меня не было с Хейдрихом близких личных контактов.

МИСТЕР ДОДД: Считали ли вы его хорошим государственным служащим в то время, когда он терроризировал Чехословакию?

ФОН ШИРАХ: У меня складывалось впечатление, что Хейдрих, как он сам заявлял во время моего пребывания в Праге, хотел проводить политику примирения, особенно в отношении чешских рабочих. Я не видел в нем выразителя политики террора. Разумеется, у меня нет практических знаний об инцидентах, происходивших в Чехословакии. Я совершил лишь этот единственный визит, ну или, возможно, еще один.

МИСТЕР ДОДД: Вы отправили телеграмму «Дорогому Мартину Борману», когда Хейдрих был убит; вы помните это — человека, который, насколько я понимаю, не был у вас в фаворе в 1942 году? Вы помните, когда Хейдрих был убит какими-то чешскими патриотами в Праге?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Вы помните, что вы сделали, когда услышали об этом?

ФОН ШИРАХ: Нет, я не помню точно.

МИСТЕР ДОДД: Возможно, если я зачитаю вам эту телеграмму, вы вспомните.

«Рейхсляйтеру Борману, Берлин, Партийная канцелярия; Экспресс. Срочно. Немедленно к исполнению.

Дорогой Мартин Борман:

Я прошу доложить фюреру следующее.

Зная чешское население и его настроения как в Вене, так и в Протекторате, я обращаю ваше внимание на следующее:

Вражеские державы и британские клики вокруг Бенеша уже давно испытывают злобу по поводу сотрудничества, обычно наблюдаемого среди чешских рабочих, и их вклада в военную экономику Германии. Они ищут средства столкнуть чешское население и рейх друг с другом. Покушение на Хейдриха, несомненно, было спланировано в Лондоне. Британское оружие нападавшего указывает на агентов, сброшенных на парашютах. Лондон надеется посредством этого убийства побудить рейх к принятию крайних мер с целью вызвать движение сопротивления среди чешских рабочих. Чтобы у мира не сложилось мнение, будто население Протектората выступает против Гитлера, эти акты должны быть немедленно заклеймены как имеющие британское авторство. Внезапный и мощный воздушный налет на какой-нибудь британский культурный город был бы наиболее эффективным, и мир узнал бы об этом под заглавием „Месть за Хейдриха“. Одного этого должно быть достаточно, чтобы Черчилль немедленно прекратил начатую в Праге процедуру разжигания мятежа. Рейх отвечает на нападение в Праге контрударом по мировой общественности.

Предлагается сообщить прессе завтра следующую информацию относительно покушения на жизнь Хейдриха».

И далее вы продолжаете утверждать, что это было делом рук британских агентов и что оно берет свое начало в Великобритании. Вы подписываете: «Хайль Гитлер, Твой Ширах».

Вы помните, как отправляли эту телеграмму Борману?

ФОН ШИРАХ: Я только что слушал английский перевод. Я хотел бы увидеть немецкий оригинал, пожалуйста.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Додд, вы зачитали британский «прибрежный» (coastal) город, не так ли?

МИСТЕР ДОДД: Нет, я имел в виду «культурный», господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, у меня записано именно так.

МИСТЕР ДОДД: Да, там «культурный».

Кстати, я обращаю ваше внимание, господин свидетель, на слово «культурный». Вы ведь выражали такой большой интерес к культуре.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не пора ли прерваться или вы хотите продолжить?

МИСТЕР ДОДД: Я надеялся закончить. У меня уйдет не так много минут, но у меня есть один или два довольно важных документа, которые я хотел бы предъявить свидетелю.

Господин председатель, если мы объявим перерыв, могу ли я попросить, чтобы адвокат не общался со свидетелем в течение ночи? Я думаю, это будет лишь справедливо, когда свидетель находится под перекрестным допросом, чтобы он не вел разговоров со своим адвокатом.

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы сказать по поводу этого документа...

Д-Р ЗАЙТЕР: Господин председатель, я хотел бы прояснить этот вопрос: имею ли я как защитник право общаться со своим клиентом или нет? Некоторое время назад мистер Додд запретил мне разговаривать с моим клиентом; и я, конечно, подчинился. Но если мне говорят, что я не должен разговаривать с моим клиентом до окончания перекрестного допроса, а перекрестный допрос должен продолжиться в понедельник, это означает, что я не смогу поговорить со своим клиентом ни завтра, ни послезавтра. Но чтобы вести его защиту, у меня должна быть возможность обсудить с моим клиентом все поднятые здесь сегодня вопросы.

МИСТЕР ДОДД: Господин председатель, я отзываю свою просьбу. Я действительно забыл, что мы переносим заседание на понедельник. Я считаю, что это обычное правило, но я понимаю, что здесь это может создать некоторые трудности для адвоката.

Я хочу быть справедливым по отношению к Трибуналу. Во время перерыва д-р Зайтер подошел к свидетельской трибуне, и тогда я действительно сказал ему, что, по моему мнению, ему не следует разговаривать со свидетелем во время перерыва, пока тот находится на перекрестном допросе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, это британское правило, но я думаю, что в данных обстоятельствах нам лучше разрешить д-ру Зайтеру...

МИСТЕР ДОДД: Я полностью согласен. Я думал, мы продолжим завтра, но я не хочу мешать его консультациям в выходные дни.

[Трибунал отложил заседание до 27 мая 1946 года в 10:00.]

ONE HUNDRED AND THIRTY-NINTH DAY Monday, 27 May 1946

Утреннее заседание

[Подсудимый фон Ширах вновь занял место на свидетельской трибуне.]

МИСТЕР ДОДД: Господин председатель, я хотел бы удостовериться, что я действительно представил в качестве доказательств следующие документы: 3914-PS, который становится USA-863; 3943-PS, USA-864; и 3877-PS, USA-865.

МИСТЕР ДОДД: Господин свидетель, в конце пятничного заседания мы как раз вручили вам копию телетайпного сообщения на имя Мартина Бормана. Я зачитал его вам через эту систему передачи звука. Я хочу спросить вас сейчас, отправляли ли вы это сообщение Борману.

ФОН ШИРАХ: Да, я отправил эту телетайпограмму, и в этой связи я хотел бы дать пояснение. Во-первых...

МИСТЕР ДОДД: Позвольте мне прервать вас всего на минуту и попросить, чтобы в течение того небольшого времени, пока мы будем сегодня беседовать, вы выжидали буквально минуту после вашего ответа. Я думаю, это немного поможет синхронному переводу. Я полагаю, сегодня у нас не возникнет никаких проблем. Я постараюсь делать то же самое, и, возможно, у нас получится работать чуть лучше.

ФОН ШИРАХ: Во-первых, я хочу пояснить, почему я обращался к Борману на «ты», в форме дружеского обращения. Мы с Борманом из одного города; я знал его по Веймару, но лишь поверхностно. И когда в 1928 или 1929 году он приехал в Мюнхен, он нанес мне визит, и поскольку он был старше меня, то предложил мне перейти на «ты». Мы поддерживали такую форму общения до 1943 года, когда по собственной инициативе он отказался от нее и в своих письмах обращался ко мне исключительно на «вы».

Теперь о тексте этой телетайпограммы: шел третий год войны; чешское население как в Протекторате Богемии и Моравии, так и в Вене держалось абсолютно тихо; в Протекторате условия были почти как в мирное время. У меня в Вене было очень много чешского населения, и в результате покушения на жизнь Хейдриха я опасался, что в Протекторате могут возникнуть беспорядки, которые несомненно возымели бы серьезные последствия в Вене. Это было время, когда немецкие войска наступали на Керченский полуостров; это было время, когда мы не могли позволить себе, чтобы что-то происходило в нашем тылу. И одновременно с новостью об убийстве протектора я получил официальное извещение о том, что покушение, как упомянуто в этом документе, было осуществлено британскими агентами и с помощью британского оружия.

В том же месяце мы услышали — и об этом также упоминалось в коммюнике вермахта, — что британские бомбардировщики бомбили жилые кварталы в Гамбурге и Париже и совершили нападение на немецкие культурные объекты в Киле. И поэтому я предложил ответную меру, чтобы продемонстрировать перед лицом мира вину Великобритании в этом покушении и предотвратить серьезные беспорядки в Чехословакии. Это все, что я могу сказать. Эта телетайпограмма подлинная.

Могу ли я в этой связи также прокомментировать трудность перевода, возникшую во время прошлого перекрестного допроса в пятницу? Немецкое слово «Retter» тогда было переведено на английский язык как «savior» (спаситель). Это выражение, которое я использовал в своей книге, когда описывал фюрера как «Retter», и сложность заключается в переводе этого слова на английский язык: на английский его можно перевести только как «savior». Но при обратном переводе на немецкий язык «savior» означает «Heiland» (спаситель/мессия). Чтобы совершенно четко разъяснить, что именно немецкое «Retter» призвано выразить по-английски, мне пришлось бы использовать пояснительную фразу. Если я скажу, что точный перевод — «rescuer» (тот, кто спасает, избавитель), то истинный смысл слова «Retter» излагается предельно ясно; и в сравнении или описании главы государства как «rescuer» нет ничего богохульного. Но если бы я написал по-немецки, что глава государства — это «Heiland», то, конечно, это было бы кощунством.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подобного рода пояснения следует приберечь для повторного допроса. Это не тот вопрос, который должен прерывать перекрестный допрос.

МИСТЕР ДОДД: Теперь у меня осталось лишь один или два вопроса, которые я хотел бы задать вам в дополнение по поводу этого сообщения.

Думали ли вы о каком-то конкретном культурном городе в Великобритании, например о Кембридже, Оксфорде, Стратфорде, Кентербери?

ФОН ШИРАХ: Нет, у меня не было на уме какого-то определенного плана. Я считал, что следует выбрать цель, соответствующую объектам, по которым ударили британские бомбардировщики в Германии.

МИСТЕР ДОДД: Лишь бы это был культурный город. Думали ли вы о том, что произошло в Германии, или о том, что произошло с Хейдрихом?

ФОН ШИРАХ: Я думал о тех культурных зданиях в Германии, которые подверглись нападению, и я хотел предложить это как возможность недвусмысленно дать понять, что убийство Хейдриха было совершено не чешским населением, а чешскими эмигрантами в Лондоне при британской поддержке. Это возмездие на третьем году войны должно было стать ответом как на покушение против Хейдриха, так и на нападения на немецкие культурные памятники.

МИСТЕР ДОДД: Вы ведь не сделали в этой телеграмме никакого упоминания о каких-либо так называемых или предполагаемых бомбежках культурных объектов в Германии, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Коммюнике вермахта уже объявляли о них, и они были общеизвестны.

МИСТЕР ДОДД: Я спросил вас совсем о другом. Я спросил, не является ли фактом то, что в этой телетайпограмме вы вообще не упомянули о предполагаемой бомбежке культурных объектов в Германии и не связали свое предложение разбомбить культурный город в Англии с какой-либо предполагаемой бомбежкой культурных объектов в Германии, а напротив, совершенно четко дали понять, что хотите нанести удар по культурному городу в Англии из-за того, что произошло с Хейдрихом. Ведь это так, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Мне вовсе не нужно было указывать на бомбежки немецких культурных объектов. Это был факт, известный всему немецкому населению из ежедневных нападений британских бомбардировщиков.

МИСТЕР ДОДД: Полагаю, к этому времени вы очень хорошо знали общую репутацию Хейдриха, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Нет, это неверно. В данном конкретном случае я рассматривал Хейдриха как представителя рейха в Богемии и Моравии, а не как начальника гестапо.

МИСТЕР ДОДД: Была ли вам известна его общая репутация в Германии — по крайней мере, в то время?

ФОН ШИРАХ: Я знал, что он был начальником гестапо. Я не знал, что он совершил те зверства, которые стали известны впоследствии.

МИСТЕР ДОДД: Вы не знали о том, что его считали «ужасом гестапо»?

ФОН ШИРАХ: Это выражение, которое вражеская пропаганда использовала против него.

МИСТЕР ДОДД: Вы хотите сказать, что по-прежнему считаете это пропагандой?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, разве из вражеской пропаганды вы услышали о том, что его называли олицетворением ужаса, еще до того, как он был убит в 1942 году?

ФОН ШИРАХ: Нет, я не хочу сказать этого...

МИСТЕР ДОДД: Откуда же вы это знали?

ФОН ШИРАХ: Я лишь хочу заявить здесь, что для меня имперский протектор Хейдрих в течение этого третьего года войны был кем-то иным, нежели начальником гестапо. Это был вопрос политический.

МИСТЕР ДОДД: Вы ведь не ограничились этим предложением бомбить Англию? Помните ли вы, что еще вы предложили вскоре после этого?

ФОН ШИРАХ: Нет, я не помню.

МИСТЕР ДОДД: Помните ли вы что-либо из того, что вы предложили или сделали в качестве дальнейшей так называемой мести за убийство Гейдриха?

ФОН ШИРАХ: Нет. Я ничего не помню.

МИСТЕР ДОДД: Вы ведь предложили выселить всех чехов из Вени, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это предложение исходило не лично от меня, оно восходит к замечанию о Вене, которое сам фюрер сделал в 1940 году, когда я докладывал ему в его ставке. Думаю, я уже упоминал во время собственных показаний, что он сказал: «Вена должна стать немецким городом, а евреи и чехи должны быть постепенно выселены из Вены». Я уже говорил об этом здесь во время допроса.

МИСТЕР ДОДД: Мой вопрос заключается в следующем: разве не является фактом, что через несколько дней после убийства Гейдриха вы предложили эвакуировать чехов из Вены в качестве ответной меры на убийство Гейдриха?

ФОН ШИРАХ: Я этого не помню, но вполне возможно, что в возбужденном состоянии из-за этого события, которое меня глубоко взволновало, я сказал что-то подобное.

МИСТЕР ДОДД: Я предлагаю вам ознакомиться с документом 3886-PS, который становится документом USA-866, господин Председатель.

Теперь этот документ состоит из выписок из протокола заседания Венского городского совета от 6 июня 1942 года, как вы увидите на странице 9 оригинала. Вы присутствовали на нем и, согласно этим записям, выступали в качестве рейхсляйтера Бальдура фон Шираха, и, спускаясь к нижней части этой страницы, вы найдете следующее заявление:

«Наконец, он» — имеетесь в виду вы — «сообщил, что уже в конце лета или осенью этого года все евреи будут выселены из города, и что после этого начнется выселение чехов, поскольку это является необходимым и правильным ответом на преступление, совершенное против заместителя рейхспротектора Богемии и Моравии».

Вы помните, что говорили это?

ФОН ШИРАХ: Я точно не помню, но считаю эти записи подлинными, и они, вероятно, отражают смысл того, что я тогда говорил. Смерть Гейдриха меня очень встревожила. Я опасался серьезных беспорядков в Богемии и Моравии и выразил свои опасения. Главное заключается в том, что после спокойного обдумывания этого плана я отказался от него и больше ничего в этом направлении не предпринимал.

МИСТЕР ДОДД: Ну, в любом случае, я думаю, совершенно очевидно — и я спрашиваю вас, согласны ли вы с этим, — что вы выдвинули по меньшей мере два предложения: одно о бомбардировке английского культурного города, а другое — о тотальной эвакуации чехов из Вены в связи с убийством этого человека, Гейдриха.

ФОН ШИРАХ: Это правда, что я облек в словесную форму идею такой эвакуации чехов. Точно так же верно и является историческим фактом, что я отказался от этой идеи и что она никогда не осуществлялась. Верно и то, что я предложил разбомбить британский культурный объект в ответ на покушение на Гейдриха и на бесчисленные бомбардировки немецких культурных центров на третьем году войны, в то время, когда на карту были поставлены жизненные интересы немецкого народа.

МИСТЕР ДОДД: Между прочим, Гитлер также предлагал провести тотальную эвакуацию чехов из Чехословакии в качестве наказания за убийство Гейдриха, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Этого я не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Теперь я хочу перейти к другому вопросу и посмотреть, сможем ли мы закончить здесь довольно скоро сегодня утром. Вы помните, что в пятницу мы немного говорили о ваших отношениях с СС и с Гиммлером, и я хочу спросить вас сегодня утром, не является ли фактом, господин свидетель, что вы очень тесно сотрудничали с Гиммлером и его СС практически с самых первых дней вплоть до почти последних дней вашего режима в Вене. Я бы хотел, чтобы вы ответили на этот вопрос.

ФОН ШИРАХ: Я бы очень хотел ответить на этот вопрос во всех подробностях.

МИСТЕР ДОДД: Для первого ответа подробности не требуются, но позже, если вы сочтете необходимым дать какие-то пояснения, вам, я уверен, это будет разрешено. Не ответите ли вы сначала Трибуналу на вопрос: разве не является фактом, что вы тесно сотрудничали с Гиммлером и его СС с самых ранних дней пребывания на вашем государственном посту и до самого конца вашей деятельности на этом посту?

ФОН ШИРАХ: Тесного сотрудничества в том смысле, что Гиммлер имел значительное влияние на систему образования, не существовало.

МИСТЕР ДОДД: Давайте остановимся прямо здесь и немного разберемся. Разве не является фактом, что Гиммлер направлял сотрудников СС в вашу молодежную организацию для целей обучения вашей молодежи? Вы можете ответить на это очень просто. Делал он это или нет?

ФОН ШИРАХ: Для целей обучения?

МИСТЕР ДОДД: Да.

ФОН ШИРАХ: Мне ничего об этом не известно. Тот факт, что могли существовать офицеры связи, не был бы чем-то необычным, поскольку практически все министерства и организации имели офицеров связи. Однако то, о чем вы только что сказали, я не припоминаю.

МИСТЕР ДОДД: Думаю, нам лучше сначала прояснить этот вопрос, и я прошу вас посмотреть на документ 3931-PS, который является новым документом и получает номер USA-867, господин Председатель.

Теперь, господин свидетель, если вы посмотрите на этот документ, то заметите, что это послание, которое вы направили «дорогому партийному товарищу Борману» в августе 1941 года. Оно довольно длинное, и нет никакой необходимости, я уверен, зачитывать его целиком, но я хочу обратить ваше внимание на некоторые его части, которые могут освежить вашу память относительно СС.

В качестве предварительного вопроса: СА ведь предлагали взять на себя часть работы по обучению молодежи, не так ли, где-то летом 1941 года?

ФОН ШИРАХ: Я говорил в своих показаниях — кажется, в четверг, — что еще весной 1939 года, по-моему, СА пытались взять на себя допризывную подготовку молодежи двух старших возрастов, и такие попытки, вероятно, повторялись в 1941 году.

МИСТЕР ДОДД: Да, я знал, что вы жаловались на это Борману, когда писали данное послание. Теперь вы ведь помните, просто взглянув на это письмо, что в нем заключается вся суть — это жалоба на попытку СА напрямую контролировать подготовку некоторых молодых людей в организации Гитлерюгенд.

ФОН ШИРАХ: Я не могу говорить об этой длинной телеграмме, не прочитав ее целиком.

МИСТЕР ДОДД: Ну хорошо. Если вы перейдете ко второй странице английского текста — у вас там нет страниц, я думаю, он идет сплошным текстом. Это все телетайпное сообщение, но оно будет не слишком далеко в первой его части. Прежде всего я хочу, чтобы вы попытались найти утверждение о том, что «Гитлерюгенд с самого начала считал необходимым сделать саму Партию органом руководства и управления своей военной подготовкой». Вы находите этот пассаж?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, вы найдете параграф под номером (1) в вашем тексте, переданном по телетайпу, маленькую арабскую цифру один. Вы увидите, что они начинают нумероваться как (1), (2), (3) и так далее. Находите ли вы это, господин свидетель?

ФОН ШИРАХ: У меня римская цифра I.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Именно на это я хочу обратить ваше внимание. Если мы найдем то, в чем сойдемся, то сможем двигаться дальше. Вы нашли пункт номер (1), в котором говорится, что «уже более года на рассмотрение СА направлялся проект соглашения с просьбой предоставить кадры СА для военной подготовки молодежи», и что руководство СА не выполнило эту просьбу.

Теперь не могли бы вы опуститься ниже, позвольте мне посмотреть, к пункту (3), и затем сразу после (3), вероятно, еще на целую длину в три или четыре абзаца, вы найдете — между прочим, это напечатано заглавными буквами — то, на что я хочу обратить ваше внимание; я полагаю, что в немецком тексте это тоже заглавными буквами:

«Я был бы рад, если бы СА выделили в мое распоряжение персонал для поддержки в этих целях, подобно тому, как СС и Полиция поступают уже долгое время».

В английском тексте, господин Председатель, это внизу страницы 4 и вверху страницы 5.

[Обращаясь к подсудимому.] Вы нашли это предложение?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Вы говорите там, что были бы рады, если бы СА выделили персонал в ваше распоряжение для поддержки в этих целях, подобно тому, как СС и Полиция делают это уже долгое время, и вы ссылаетесь — если вы перечитаете абзац непосредственно перед этим предложением — на обучение молодых людей. Вы говорите о школах Гитлера и обучении Гитлерюгенда. Теперь совершенно очевидно, не так ли, что вы действительно получали помощь от СС, судя по вашим собственным словам, от СС и Полиции, задолго до того, как отправили это послание?

ФОН ШИРАХ: Во время войны — да; с началом войны в 1939 году у нас появились лагеря допризывной подготовки, и мне нужны были молодежные инструкторы для этих лагерей. Ни армия, ни СА не могли предоставить достаточное количество инструкторов; СС и Полиция смогли выделить в мое распоряжение несколько молодых офицеров.

МИСТЕР ДОДД: То есть персонал из СС и Полиции для обучения молодежи у вас появился только с началом войны, верно?

ФОН ШИРАХ: Я не думаю, что в противном случае возникла бы необходимость в инструкторах из СС. Как я уже говорил, мы отбирали молодежных руководителей из среды самой молодежи.

МИСТЕР ДОДД: Я снова спрашиваю вас: вы хотите, чтобы Трибунал понял так, что помощь личного состава СС и Полиции, прикомандированного к вашей молодежной организации для обучения молодежи, была у вас только с начала войны?

ФОН ШИРАХ: Я не могу ответить на этот вопрос определенно по следующей причине: у нас был, например, лагерь для тренировок по лыжному спорту, и вполне возможно, что один из инструкторов был членом СА или СС просто потому, что случайно оказался одним из лучших спортсменов в этой области. Но я не могу припомнить, где еще существовало подобное сотрудничество.

МИСТЕР ДОДД: Можете ли вы заявить, что вам не выделяли личный состав СС для целей обучения? И я говорю не о каком-то отдельном мастере спорта по лыжам, я говорю о регулярной программе помощи со стороны СС в обучении вами молодежи.

ФОН ШИРАХ: Что касается допризывной подготовки, то лишь в этом телетайпном сообщении я просил о помощи для целей обучения. Помимо этого, я не припоминаю никакого сотрудничества.

МИСТЕР ДОДД: Вам знаком термин «Heuaktion»?

ФОН ШИРАХ: «Heuaktion»? Я его не помню. Я не знаю, что под этим подразумевается.

МИСТЕР ДОДД: Ну, вы же находитесь в зале суда каждый день. Разве вы не помните, что здесь были представлены доказательства со стороны Обвинения, касающиеся подсудимого Розенберга и акции под названием «Heuaktion»?

ФОН ШИРАХ: Нет, сейчас я этого не помню; мне это неизвестно.

МИСТЕР ДОДД: Разве вы не помните, что здесь в зале суда велись разговоры о захвате молодежи на Востоке и насильственном перемещении ее в Германию — 40 000 или 50 000 подростков в возрасте от 10 до 14 лет? Вы ведь помните это, и то, что одной из целей было уничтожение биологического потенциала этих людей? Вы не понимаете, о чем я говорю?

ФОН ШИРАХ: Да, об этой акции я теперь вспоминаю в связи с данным Процессом. Единственное, что я могу сказать по этому поводу в официальном качестве, — это то, что говорил мне Аксманн во время войны (я не могу назвать точный год), а именно, что он устроил большое количество молодых русских в ученические общежития и ученические мастерские на заводах Юнкерса в Дессау, и что эти подростки были чрезвычайно хорошо размещены и обеспечены там уходом. Я никак не был связан с этой акцией ранее, но, как я заявил в начале своего выступления здесь, я беру на себя ответственность за действия молодежи в этой войне; я придерживаюсь этого заявления. Однако я не думаю, что молодежь несет ответственность в данном случае, и я помню заявления подсудимого Розенберга о том, что в этом деле он выполнял пожелания армии и группы армий.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, у нас есть этот документ. Он уже приобщен к материалам дела как USA-171 — Трибунал с ним знаком — и я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в этом документе, где говорится, что Розенберг согласился с программой захвата или задержания от 40 000 до 50 000 подростков в возрасте от 10 до 14 лет и их отправки в Рейх, также указано, что эта программа может быть осуществлена с помощью должностных лиц Гитлерюгенда через Молодежное бюро министерства Розенберга; а также сказано, что часть этих молодых людей должна быть направлена в распоряжение СС и вспомогательных частей СС. Теперь я хочу спросить вас, главным образом: что вам известно об этой программе и как в ней сотрудничал Гитлерюгенд?

ФОН ШИРАХ: Я ничего не могу добавить к тому, что уже сказал об этой программе.

МИСТЕР ДОДД: Вы руководили военным использованием Гитлерюгенда, не так ли, так называемым «Kriegseinsatz»?

ФОН ШИРАХ: Военным использованием немецкой молодежи непосредственно руководил рейхсюгендфюрер. Из личного опыта я могу сообщить лишь общие сведения, но никакой конкретики.

МИСТЕР ДОДД: Господин свидетель, я спрашиваю вас снова: разве вы не были назначены лицом, ответственным за военное использование молодежи в Германии, и не исполняли эти обязанности? У меня есть документ, подтверждающий ваше назначение, если вы хотите на него посмотреть.

ФОН ШИРАХ: Да; я вовсе не хочу этого отрицать. В 1939 и 1940 годах, пока я был рейхсюгендфюрером, я сам руководил этим военным использованием.

МИСТЕР ДОДД: Я говорю о назначении, которое было сделано даже позже 1939 или 1940 года. Вы были назначены лицом, руководящим военным использованием немецкой молодежи, фюрером в его ставке в марте 1942 года, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Будьте добры, покажите мне этот документ. Я считаю это возможным, но точных воспоминаний у меня нет.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Это документ 3933-PS, который становится документом USA-868. Но прежде всего: вы что, не знаете, что были назначены руководителем военного использования молодежи, пока вам не показали документ?

ФОН ШИРАХ: Нет; просто я не могу назвать точную дату по памяти. У меня было впечатление, что я отвечал за военное использование начиная с 1939 года.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо, это все, что я хотел установить, — что вы действительно несли за это ответственность и продолжали нести ее вплоть до конца войны. Я правильно понял вас минуту назад, когда вы сказали, что за это отвечал рейхсюгендфюрер, а не вы сами?

ФОН ШИРАХ: Нет. Я сказал, что могу сообщить вам лишь общие сведения, но не специальные, поскольку практическая реализация военного использования входила в компетенцию Аксманна; однако я вовсе не хочу умалять свою собственную ответственность.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо. Я думаю, для нас абсолютно ясно то обстоятельство, что вы безусловно были назначены на эту должность, как бы вы ни пытались теперь «размыть» свою ответственность. Какую дату вы называете моментом, когда вы впервые стали ответственны за военное использование молодежи?

ФОН ШИРАХ: Насколько я помню, я отвечал за это с 1939 года, с начала войны, но теперь я вижу, что этот указ был подписан только в 1942 году.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо; тогда мы согласимся с тем, что с этой даты, с марта 1942 года, вы несли ответственность. Теперь я хочу попросить вас посмотреть на другой документ.

ФОН ШИРАХ: Один момент, могу ли я кое-что пояснить в этой связи? Я не знаю, подписал ли Гитлер этот указ в марте 1942 года; я не знаю, когда он был подписан. В этом документе Аксманн сообщает мне: проект указа сейчас направляется начальнику канцелярии Рейха, который запросит официального одобрения высших компетентных инстанций Рейха, а затем Борман...

МИСТЕР ДОДД: Вам действительно не нужно его читать. Что вы хотите сказать сейчас? Вы утверждаете, что, возможно, он не был подписан, или, может быть, вас не назначали, или вы собираетесь сказать, что вас назначили? Дайте нам ответ, пожалуйста.

ФОН ШИРАХ: Вовсе нет. Но я действительно не могу утверждать, что датой опубликования этого указа был март 1942 года. Он мог быть опубликован только в мае.

МИСТЕР ДОДД: Я не придаю большого значения дате. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ 345-PS, который мы представляем как USA-869. Это может помочь вам в вопросе об акции «Heuaktion», то есть освежить вашу память.

Итак, это телеграмма, которую подсудимый Розенберг направил доктору Ламмерсу в канцелярию Рейха для ставки фюрера 20 июля 1944 года. Вы заметите, что в первом абзаце говорится:

«В соответствии с соглашением между рейхсмаршалом как Главнокомандующим ВВС, рейхсфюрером СС, молодежным фюрером Германского рейха и рейхсминистром по делам оккупированных восточных территорий набор молодых русских, украинцев, белорусов, литовцев и татар в возрасте от 15 до 20 лет будет осуществляться на добровольной основе для Kriegseinsatz в Рейхе» — причем «Kriegseinsatz» — это программа, за которую в то время определенно отвечали вы.

Теперь, переходя далее, я хочу обратить ваше внимание на третий абзац и напомнить вам о документе по акции «Heuaktion», который уже приобщен к материалам дела. В этой телеграмме говорится:

«На основании предложения военных ведомств в части оперативной зоны будет производиться захват и передача на территорию Рейха молодежи в возрасте от 10 до 14 лет (Heuaktion), так как молодежь в оперативной зоне представляет собой немаловажное бремя».

Далее говорится:

«Целью акции является дальнейшее распоряжение этой молодежью путем ее включения в Молодежное движение Рейха и подготовка учеников для немецкой экономики в форме, аналогичной той, которая была осуществлена по соглашению с Генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы в отношении белорусской молодежи и которая уже дает результаты».

Я особо обращаю ваше внимание на эту последнюю фразу: «которая уже дает результаты».

Затем последнее предложение в следующем абзаце, в котором говорится: «...эту молодежь намечено использовать в дальнейшем на оккупированных восточных территориях в качестве особо надежных строительных отрядов».

Вы заметите, что в последнем абзаце сказано, что «акции по пунктам 1 и 3» — которые я только что зачитал — «известны фюреру». И там говорится что-то о помощи СС в отношении этой акции. Вы установили для этого временной лимит.

На следующей странице документа указан список рассылки: рейхсмаршалу, рейхсфюреру СС, рейхсюгендфюреру и рейхсминистру внутренних дел, а внизу — канцелярии гауляйтера, среди прочих.

Что вам известно об этом захвате подростков в возрасте от 10 до 14 лет и передаче их вашей молодежной организации в Германии в годы войны, и о том, сколько тысяч из них были таким образом похищены, если вам это известно?

ФОН ШИРАХ: Я уже говорил, что не хочу умалять свою ответственность в этой связи. Но об этом деле мне сообщили лишь позже. В тот год молодежным лидером Германского рейха был не я, а кто-то другой; и именно он заключил соглашение с Главнокомандующим ВВС и рейхсфюрером СС. Но мои собственные мероприятия...

МИСТЕР ДОДД: Позже вы ведь были молодежным рейхсляйтером Германии? И в то же самое время вы были официальным лицом по вопросам военного использования молодежи в Германии?

ФОН ШИРАХ: Я находился в Вене, и это было 20 июля 1944 года. Вы помните, что исторические события того времени занимали всех официальных лиц в Германии в очень большой степени. Позже я услышал об этом деле от Аксманна и знаю, что размещение, обучение, питание и все обращение с этой русской молодежью были на самом деле отличными.

МИСТЕР ДОДД: Вам также известно, что даже в этот час силы союзников пытаются найти тысячи этих молодых людей, чтобы вернуть их на свои места? Вам известно, что в сегодняшней прессе появилось сообщение о 10 000 человек, местонахождение которых до сих пор не установлено?

ФОН ШИРАХ: Я не думаю, что это те самые молодые люди, которые были размещены в ученических общежитиях и получили очень хорошую профессиональную подготовку в исключительно упорядоченных условиях.

МИСТЕР ДОДД: Видите ли, из этого документа 345-PS совершенно очевидно, что эта программа действительно осуществлялась. В письме Розенберга об этом прямо говорится. Он утверждает, что она «уже дала результаты». И поэтому ваша молодежная организация должна была иметь к этому какое-то отношение еще до отправки этого послания.

ФОН ШИРАХ: Я этого вовсе не отрицал. Руководители молодежи действовали в рамках Рейхсминистерства по делам оккупированных восточных территорий. И на основании того, что я услышал здесь во время Процесса, я прекрасно могу понять, что генералы на Востоке говорили о необходимости вывоза молодежи из зоны боевых действий. Смысл был в том, что этих подростков в возрасте от 10 до 14 лет нужно было увести от фронта.

МИСТЕР ДОДД: С помощью СС?

Теперь я хочу показать вам другой документ — 1137-PS, который даст вам некоторое представление, если вы не помните, о том, что делалось с этими молодыми людьми и сколько из них было задействовано.

Он станет документом USA-870.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Додд, на странице 1 этого документа в самом низу есть абзац, который касается другого подсудимого.

МИСТЕР ДОДД: Да, ваша честь, прошу прощения, я упустил это из виду. Я зачитаю его для протокола, если позволите, сейчас.

Господин свидетель, я вновь привлекаю ваше внимание к этому документу 345-PS, чтобы вы понимали, что именно я зачитываю. Вы заметите, что в последнем абзаце сообщения Розенберга доктору Ламмерсу содержится следующее предложение:

«Я узнал, что гауляйтер Заукель будет в ставке фюрера 21 июля 1944 года. Прошу обсудить это с ним там, а затем доложить фюреру».

Заукель ведь тоже участвовал в этом похищении детей в возрасте от 10 до 14 лет? Вам что-нибудь об этом известно?

ФОН ШИРАХ: Мне об этом ничего не известно. Я не могу дать никаких разъяснений по этому вопросу.

МИСТЕР ДОДД: Теперь этот документ 1137-PS начинается с письма генерала, вернее, служебной записки от 27 октября 1944 года, а завершается докладом бригадефюрера Гитлерюгенда по фамилии Никель.

Кстати, вы знаете Никеля? Н-и-к-е-ль?

ФОН ШИРАХ: Эта фамилия мне знакома, и, вероятно, я знаю этого человека лично; но в данный момент я не припоминаю ничего, кроме фамилии. Во всяком случае, он не был бригадефюрером; он был хауптбанфюрером.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Кто бы он ни был, он был должностным лицом молодежной организации. Это все, что я пытаюсь установить. Возможно, я ошибаюсь в его звании. У нас он числится бригадефюрером.

Но в любом случае, если вы просмотрите этот документ, то увидите, что он докладывает о захвате этих подростков на оккупированной восточной территории. Это октябрь 1944 года. И он начинает с того, что 5 марта он «получил приказ открыть бюро по вербовке молодежи в возрасте от 15 до 20 лет с оккупированных восточных территорий для работ военного назначения в Рейхе».

Затем он переходит к цифрам и указывает, где он начал свою работу: в Литве, Эстонии, Латвии, в центральном секторе Восточного фронта, в южном секторе Восточного фронта. А затем на следующей странице английского текста — и я полагаю, что в вашем тексте это тоже на следующей странице — рассказывается, как были классифицированы те, кого привезли обратно:

«1 383 русских вспомогательных помощника СС, 5 953 украинских вспомогательных помощника СС, 2 354 белорусских вспомогательных помощника СС, 1 012 литовских вспомогательных помощников СС».

Then he gets into the Air Force: “3,000 Estonian Air Force Auxiliaries,” and so on. Some went to the Navy.

Я не буду зачитывать это полностью; но это дает вам представление о том, как были распределены эти люди, а точнее, молодые парни и девушки. Вы заметите, что значительное число их попало в СС.

ФОН ШИРАХ: Да, но на письме хауптбанфюрера Никеля стоит штамп со словами «Рейхсминистр по делам оккупированных восточных территорий». Это означает, что он действовал не от имени ведомства рейхсюгендфюрера, а от имени Восточного министерства Рейха.

МИСТЕР ДОДД: Да. Я также хочу попросить вас посмотреть на страницу 6. Я думаю, это страница 5 немецкого оригинала. Вы найдете перечень личного состава, имевшегося в распоряжении хауптбанфюрера Никеля для выполнения его задач. У него были члены Гитлерюгенда, как он пишет: 5 фюреров, 3 фюрера Союза немецких девушек (БДМ), 71 немецкий молодежный руководитель в качестве переводчиков и помощников инструкторов, 26 фюреров СС, 234 унтер-офицера и рядовых, водители и переводчики из СС. А из личного состава ВВС у него было 37 офицеров, 221 унтер-офицер и так далее.

Помогает ли это освежить вашу память насчет данной программы, в которой участвовали ваши молодые люди? Вы теперь вспоминаете об этом что-нибудь еще?

ФОН ШИРАХ: Это совершенно не освежает мою память, потому что я впервые слышу об этом из данного документа. Я не был информирован о деятельности Восточного министерства в России и не знаю, какое именно поручение Восточное министерство дало руководителю Гитлерюгенда Никелю. Я беру на ответственность то, что было сделано по моим приказам, но все, что было сделано по приказам других, должно быть их ответственностью.

МИСТЕР ДОДД: Позвольте мне показать вам кое-что в отношении вашего только что озвученного ответа. Тот персонал, который я зачитал, знаете ли, действовал лишь в одной части программы. И на последней странице документа вы увидите, насколько широким был масштаб деятельности Никеля. Он действовал во взаимодействии с оперативным штабом Гитлерюгенда в Нидерландах, оперативным штабом Гитлерюгенда в Адриатическом регионе, оперативным штабом Гитлерюгенда на Юге в Словакии и Венгрии, специальным отрядом лейтенанта Нагеля в лагерях беженцев внутри Рейха и, что весьма интересно, с полевыми отделениями в Вене.

Именно там вы тогда и находились, не так ли? И вы заявляете Трибуналу, что ничего не знали об этой программе и об участии ваших руководителей Гитлерюгенда?

ФОН ШИРАХ: Я не получал от Никеля никаких письменных или устных докладов. Его доклад, как видно из письма, направлялся в Рейхсминистерство по делам оккупированных восточных территорий, и в какой мере об этом информировался рейхсюгендфюрер, мне неизвестно. Я сам не знаю, что происходило. Все, что мне известно обо всем этом деле, я совершенно четко изложил в своих показаниях касательно заводов Юнкерса и профессионального обучения, которое эта молодежь получала в Германии. Помимо этого, я ничего не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Обратите также внимание, господин свидетель, если можете, на то, что ваш оперативный штаб Гитлерюгенда находился в Польше и даже в северной Италии. И теперь я снова спрашиваю вас: как давнишний руководитель Гитлерюгенда, как руководитель военного использования молодежи, а затем гауляйтер в Вене, когда часть этой программы осуществлялась в Вене, а вся программа проводилась в столь огромных масштабах, неужели вы хотите, чтобы Трибунал поверил, будто вы ничего об этом не знали?

ФОН ШИРАХ: Мне об этом ничего не известно, но я беру на себя ответственность за это.

МИСТЕР ДОДД: Вы заявили Трибуналу при вашем прямом допросе, что написали письмо в газету Штрахера «Штюрмер».

Я хотел бы приобщить это к материалам дела в качестве доказательства, господин Председатель, чтобы у Трибунала было представление о том, как это выглядело на первой полосе «Дер Штюрмер».

Возможно, если вы хотите на него посмотреть, вы можете это сделать, господин свидетель. Это документ USA-871. Я просто хотел, чтобы вы взглянули на него перед тем, как он будет приобщен. Впрочем, вам о нем и так все известно.

ФОН ШИРАХ: Я уже делал заявление по этому поводу на днях.

МИСТЕР ДОДД: Да, я не хотел бы углубляться в это дальше. Что я действительно хочу спросить вас, господин свидетель: правильно ли я понял из ваших показаний, что это Гитлер приказал эвакуировать евреев из Вены, а вы на самом деле вовсе не предлагали этого и не хотели этого осуществления? Справедливо ли такое понимание ваших показаний, данных день или два назад?

ФОН ШИРАХ: Я заявлял на днях и повторяю сейчас, что идея эвакуации евреев из Вены принадлежала Гитлеру, который сообщил мне о ней в 1940 году в своей ставке. Более того, и я хочу выразиться совершенно определенно, я заявил, что после событий тех ноябрьских дней 1938 года я действительно придерживался мнения, что для еврейского населения было бы лучше разместиться в закрытом поселении, чем постоянно подвергаться тому, чтобы Геббельс делал их мишенью для своей пропаганды и своих организованных акций. Я также сказал, что разделяю эту предложенную Гитлером акцию, но не осуществлял ее.

МИСТЕР ДОДД: Теперь: у вас было совещание в ставке фюрера в октябре 1940 года. На нем присутствовал подсудимый Франк и ныне печально известный Кох, о котором мы столько слышали. Вы помните это совещание?

ФОН ШИРАХ: Я его больше точно не помню.

МИСТЕР ДОДД: То есть вы хотите сказать, что вообще не помните это совещание?

ФОН ШИРАХ: В октябре 1940 года я находился в канцелярии Рейха, потому что это было время, когда я организовывал эвакуацию молодежи. Возможно, за обедом...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вас спросили, помните ли вы конкретное совещание в октябре 1940 года с участием определенных лиц. Вы помните его или нет?

ФОН ШИРАХ: Я этого не помню. Если мне покажут документ, то я смогу это подтвердить.

МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо; это я и хотел узнать. Сейчас я покажу вам документ USSR-172. Часть этого документа была зачитана через систему для Трибунала полковником Покровским. Теперь вы заметите, что 2 октября — кстати, это меморандум, составленный по итогам совещания. Эти записи составил господин Мартин Борман, так что я полагаю, он тоже там присутствовал. После обеда в апартаментах фюрера завязался разговор о характере Генерал-губернаторства:

«Об обращении с поляками и о включении в состав [Генерал-губернаторства], уже одобренном фюрером, округов Петрикау и Томашов».

Затем там говорится:

«Разговор начался с того, что рейхсминистр доктор Франк сообщил фюреру, что деятельность в Генерал-губернаторстве можно охарактеризовать как очень успешную. Евреи в Варшаве и других городах теперь заперты в гетто, и Краков будет очень скоро от них очищен. Рейхсляйтер фон Ширах, занявший место по другую сторону от фюрера, заметил, что у него в Вене остается еще более 50 000 евреев, которых придется принять доктору Франку. Партийный товарищ доктор Франк ответил, что это невозможно. Гауляйтер Кох затем указал, что он также до сих пор не переводил ни поляков, ни евреев из округа Цехенау, но что этих евреев и поляков, конечно, теперь придется принять Генерал-губернаторству».

И далее говорится, что доктор Франк тоже протестовал против этого. Он заявил, что нет жилья — я цитирую не дословно, я не хочу зачитывать все полностью — и что нет достаточных других условий. Вы помните эту конференцию теперь?

ФОН ШИРАХ: Да, теперь я освежил свою память.

МИСТЕР ДОДД: Да. И вы предложили перевезти из Вены на территорию Франка 50 000 евреев, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это неверно. Фюрер спросил меня, сколько евреев еще остается в Вене, и в то время — я упоминал об этом во время своих показаний на днях, и это содержится в материалах дела — в Вене оставалось еще 60 000 евреев. Во время того разговора, в котором обсуждался вопрос о поселении евреев в Генерал-губернаторстве, я также сказал, что эти 60 000 евреев из Вены еще подлежат переводу в Генерал-губернаторство. Я говорил вам ранее, что в результате событий ноября 1938 года я был сторонником плана фюрера переселить евреев в закрытое поселение.

МИСТЕР ДОДД: Ну хорошо, позже, как вам известно из документа USA-681, о котором спрашивал ваш собственный адвокат, Ламмерс прислал вам в Вену послание, в котором говорилось, что фюрер после получения одного из ваших докладов решил, что 60 000 евреев в Вене будут депортированы в кратчайшие сроки, и это произошло всего через 2 месяца после той конференции, которую вы провели с Франком, Кохом и Гитлером, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да, с 1937 года — и я думаю, это отчетливо видно из протокола Хоссбаха — у фюрера была идея экспатриации еврейского населения. Однако этот план стал известен мне лишь в августе 1940 года, когда я принял венский округ. При этом я доложил Гитлеру, и он спросил меня, сколько евреев находится в Вене. Я ответил на его вопрос, и он сказал мне, что фактически хочет, чтобы все они были поселены в Генерал-губернаторстве.

МИСТЕР ДОДД: Сколько же евреев вы в действительности депортировали из своего округа за время пребывания на посту гауляйтера?