«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо; тогда у нее уж точно не древнее происхождение, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это было задолго до захвата власти.

ГОСПОДИН ДОДД: Теперь вы, возможно, также помните, что однажды генерал-фельдмаршал фон Бломберг написал статью для «Ежегодника гитлерюгенда». Вы помните это?

ФОН ШИРАХ: Нет.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, это было не так уж давно. Это было в 1938 году. Полагаю, вы во всяком случае читали ежегодник вашей организации за тот год?

ФОН ШИРАХ: Это само собой разумеется; но я действительно не могу вспомнить, что именно написал для него генерал-фельдмаршал фон Бломберг.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну хорошо. Я хотел бы, чтобы вы посмотрели на этот документ; это 3755-PS. Думаю, он находится на странице 134 текста, который есть у вас, господин свидетель; а на страницах 148–150 вы найдете статью «Военное воспитание немецкой молодежи» или, вернее, там написано: «Труд "Военное воспитание немецкой молодежи", принадлежащий д-ру Штельрехту, содержит высказывание генерал-фельдмаршала фон Бломберга, в котором цитируется следующий пассаж». И далее приводится цитата. Вы находите это? «Боевой дух — высшая добродетель солдата» и так далее.

Вы нашли цитату Бломберга? Вот что я хочу знать.

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: И затем статья Штельрехта также содержится там, после цитаты.

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну конечно, если вы спуститесь на несколько строк ниже, вы увидите следующее предложение: «Поэтому суровым и неизменным требованием, которое генерал-фельдмаршал фон Бломберг предъявляет к юношам, марширующим в колоннах гитлерюгенда», и так далее.

В те дни, в 1938 году, господин свидетель, вы по крайней мере мыслили категориями будущей воинской службы, и точно так же мыслил генерал-фельдмаршал фон Бломберг в отношении гитлерюгенда. Вот к чему я клоню.

ФОН ШИРАХ: У нас было государство с всеобщей воинской обязанностью.

ГОСПОДИН ДОДД: Я знаю.

ФОН ШИРАХ: И само собой разумеется, что мы как педагоги также стремились тренировать нашу молодежь до наивысшей степени физической подготовки, чтобы из них получились и хорошие солдаты.

ГОСПОДИН ДОДД: Вы не делали ничего большего? Вы хотите, чтобы Суд понял именно так?

ФОН ШИРАХ: Я вчера рассказал вам, что еще мы делали в плане стрелковой подготовки, спортивных состязаний на местности и подготовки специальных подразделений.

ГОСПОДИН ДОДД: Господин Президент, это документ USA-856.

Да, я знаю, вчера вы говорили нам, что, чем бы это ни было, это определенно не было никакой военной подготовкой.

Этот человек, Штельрехт, был связан с вами, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Д-р Штельрехт возглавлял «Управление физического воспитания» в гитлерюгенде при рейхсфюрере спорта фон Ча́ммер-Остене. Это управление было одним из 21 управления в составе Молодежного руководства.

ГОСПОДИН ДОДД: Он был связан с вами?

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: И вы также использовали материалы из его работ в качестве части своей защиты; это есть в вашем документальном сборнике. Вы знаете об этом?

ФОН ШИРАХ: Да, это заявление д-ра Штельрехта, в котором он говорит об оборонном воспитании и физической подготовке молодежи и заявляет, что ни один мальчик в Германии не обучается обращению с боевым оружием.

ГОСПОДИН ДОДД: Я знаю это, и поэтому я хочу, чтобы вы посмотрели на другое заявление, сделанное им в другую дату.

Господин Президент, это документ 1992-PS, и мы представляем его в качестве USA-439.

Помните ли вы, когда он выступал с речью перед военными в январе 1937 года, будучи аффилированным с вашей организацией гитлерюгенд? Знаете ли вы ту речь, о которой я говорю?

ФОН ШИРАХ: Я не присутствовал при произнесении этой речи и не считаю себя ответственным за какие бы то ни было заявления, которые он мог в ней сделать.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, это ваше утверждение, но, возможно, другие придерживаются иного мнения. Во всяком случае, я спрашиваю вас, знали ли вы об этой речи и были ли осведомлены о ней, и не ответите ли вы нам, знаете ли вы о ней до того, как посмотрите на нее? Вы ведь знаете речь, о которой я говорю, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я не могу припомнить, чтобы меня информировали о том, что он выступал на национально-политических курсах подготовки для вооруженных сил; но меня могли об этом проинформировать. Сама речь...

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, мне кажется, вы очень спешили снять с себя ответственность за нее еще до того, как узнали, что именно он сказал.

ФОН ШИРАХ: Я не хотел делать заявление по этому поводу. Между д-ром Штельрехтом и мной возникали споры из-за определенной тенденции, которую он проявлял в отношении оборонной подготовки, поскольку я считал, что он слишком сильно кичится своим управлением. Споры возникали также с другими управлениями Рейхсюгендфюрерства, что в конце концов привело к его отстранению от должности в Рейхсюгендфюрерстве.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, во всяком случае, он состоял в вашем аппарате, когда произносил эту речь, и я хотел бы теперь, чтобы вы посмотрели на страницу — ну, у меня это страница 3 английского текста, а у вас это страница 169 имеющегося у вас текста; и начинается она в самом низу английской страницы. Абзац гласит:

«Что касается чисто военного воспитания, то эта работа уже проделана за годы сотрудничества, причем в весьма широких масштабах. Результат изложен в написанной мной книге, регламентирующей будущую работу по военному воспитанию вплоть до мельчайших деталей обучения и включающей, по нашему взаимному согласию, предисловие и вступительное слово рейхсминистра обороны и рейхсюгендфюрера».

И затем следующий абзац:

«Основная идея этого труда заключается в том, чтобы всегда представлять мальчику то, что соответствует конкретному этапу его развития» — и так далее. И я хочу, чтобы вы дошли до предложения, которое гласит:

«По этой причине ни одному мальчику не дают военного оружия просто потому, что это не кажется целесообразным для его развития. Но с другой стороны, представляется разумным дать ему мелкокалиберные ружья для обучения. Подобно тому как в военном обучении существуют определенные задачи, подходящие только для взрослых мужчин, существуют и другие учебные задачи, более подходящие для мальчиков».

И затем, продвигаясь дальше по английскому тексту, к предпоследнему абзацу на странице 170 вашего текста, в предпоследнем абзаце вы найдете слова д-ра Штельрехта:

«Эта картина является целью всестороннего воспитания, которое начинается с приучения мальчика к подвижным играм на свежем воздухе и заканчивается его военной подготовкой».

И затем, переходя далее к пятой странице английского текста, и я полагаю, это страница 171 вашего текста, к предпоследнему абзацу, говоря о пешем походе, он утверждает, что:

«...преследует еще более широкую цель... поскольку это единственный способ, с помощью которого мальчик может познакомиться с отечеством, за которое ему однажды придется воевать».

Продвигаясь далее по этой статье, наконец, я хочу обратить ваше внимание на страницу 6 английского текста и страницы 174 и 175 вашего текста. В последнем абзаце английского текста вы найдете следующее предложение:

«Всякая подготовка, следовательно, кульминирует в стрелковой подготовке. Этому нельзя уделять достаточного внимания; и поскольку стрельба — дело практики, начинать ее невозможно слишком рано. Результат, которого мы хотим со временем достичь, заключается в том, чтобы винтовка казалась в руке немецкого мальчика столь же естественной, сколь и перо».

Теперь перейдите на следующую страницу, страницу 7 английского текста и страницу 176 вашего текста. Ваш д-р Штельрехт говорит там подробнее о стрельбе и о том, как она «отвечает стремлениям мальчиков»; и затем он продолжает:

«Наряду с общей подготовкой существует специальная подготовка для пополнения новых кадров военно-воздушных сил, военно-морского флота и моторизованных частей. Учебный курс для этого был разработан совместно с компетентными органами вооруженных сил... на максимально широкой основе, а в сельской местности проводится кавалерийская подготовка».

И я полагаю, на следующей странице вашего текста — но это предпоследний абзац английского текста — я хочу обратить ваше внимание на это предложение, или же оно идет вторым с конца в английском тексте: «Военное воспитание и мировоззренческое воспитание неразделимы». В английском тексте написано «философское», но я думаю, что это неправильный перевод, а на самом деле по-немецки там «мировоззренческое». И вы видите предложение, которое в следующем абзаце гласит:

«Воспитание молодежи должно заботиться о том, чтобы знания и принципы, в соответствии с которыми были организованы и на которых базируются государство и вооруженные силы нашего времени, настолько глубоко проникли в сознание каждого отдельного человека, чтобы их уже никогда нельзя было отнять и чтобы они оставались руководящими принципами на протяжении всей жизни».

И последний абзац этой речи, господин свидетель — я хотел бы, чтобы вы посмотрели на него, поскольку, если я не ошибаюсь, вчера вы использовали термин «игровой», и д-р Штельрехт, во всяком случае, чуть ранее в своей речи. Вот что он сказал военным в тот день: «Господа, вы видите, что задачи современного воспитания молодежи вышли далеко за рамки "игрового"».

Вы теперь уверены, что в вашей молодежной организации не было никакой программы военной подготовки?

ФОН ШИРАХ: Из этого документа, который мне действительно пришлось бы прочитать полностью, чтобы ответить правильно, я вижу, что д-р Штельрехт, мягко говоря, мнил о себе очень многое. Значение д-ра Штельрехта для воспитания молодежи и значимость поста, который он занимал в Молодежном руководстве, определенно не были столь велики, как это следует из данного курса подготовки для личного состава вооруженных сил. Я уже говорил ранее, что между д-ром Штельрехтом и мной возникали споры из-за его преувеличений и особенно из-за того, в какой степени он переоценивал значение стрельбы и так называемой «военной подготовки», и что эти расхождения во мнениях в конце концов привели к его отстранению и уходу с государственной службы Молодежного руководства Рейха. Он был одним из многих руководителей управлений, и важность его конкретной деятельности была не столь велика, как он представил это в своем заявлении здесь. Думаю, вчера я объяснил, какое огромное количество задач стояло перед Молодежным руководством. Я также смог указать примерную долю допризывной подготовки или военной подготовки, как ее называет господин Штельрехт, по сравнению с другими формами обучения. Но в этом документе также четко сказано, что никакого намерения предвосхищать военную подготовку не было, как я и говорил вчера. Когда он утверждает, что каждый немецкий мальчик должен уметь обращаться с винтовкой так же легко, как с пером, — это выражение мнения, с которым я не могу себя солидаризировать.

МИТТ: Ну, разумеется, у вас есть свое мнение о нем; но я думаю, хорошо, что мы это выяснили, учитывая тот факт, что вы сами представили перед этим Трибуналом заявление Штельрехта в своем собственном документальном сборнике. Вы ведь, конечно, знаете об этом? Вы, конечно, хотите, чтобы мы понимали, что Штельрехт заслуживает доверия, когда его цитируете вы, но он не заслуживает доверия, когда его цитируем мы; так ли это?

ФОН ШИРАХ: Я вовсе не это имею в виду. Он специалист по баллистике и спортивным состязаниям на открытом воздухе и, конечно же, в силу человеческой природы представлял свои задачи как самые важные в молодежном воспитании. Вероятно, другой начальник управления назвал бы важнейшими аспектами воспитания молодежи культурную работу или профессиональные конкурсы. Во всяком случае, решающим заявлением для воспитания немецкой молодежи были не те замечания, которые Штельрехт сделал во время курса для солдат, а мои собственные замечания для молодежных лидеров.

МИТТ: Я лишь хочу напомнить вам, что год спустя после того, как он произнес эту речь, вы написали предисловие к его книге, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, это предисловие было написано к книге «Гитлерюгенд на службе».

МИТТ: Я утверждаю, что это произошло через год после того, как он произнес эту речь, которая была выпущена и опубликована в Германии. Он не только выступил с этой речью, но она еще и вышла в виде брошюры, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я не могу точно вспомнить.

МИТТ: Что ж, я могу подсказать вам, если вы посмотрите на документ, который я вам передал. Думаю, вы это увидите. Ну, в любом случае, мы пойдем дальше. Вчера вы заявили Трибуналу, что утверждение в газете «Фёлькишер беобахтер», приписываемое Гитлеру и датированное 21 февраля 1938 года, было для вас своего рода загадкой; вы не знали, откуда он взял эти цифры. Вы поняли меня, господин свидетель?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИТТ: И знаете ли вы, к чему я обращался в ваших вчерашних показаниях, к той цитате из Гитлера в «Фёлькишер беобахтер»?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИТТ: Что не так с этими цифрами?

ФОН ШИРАХ: Я считаю, что эти цифры преувеличены, и думаю, что в имеющемся у меня тексте, который представляет собой перевод, есть ошибки. Вероятно, он получил эти цифры из аппарата д-ра Штельрехта, по крайней мере, я так предполагаю. Утверждения относительно бронетанковых войск, как мне представляется, он, скорее всего, добавил от себя; ибо вывод о том, что несколько тысяч или десятков тысяч получили права на вождение, действительно является некорректным, точно так же как некорректно делать из того факта, что несколько десятков тысяч юношей получают водительские права, вывод о том, что они прошли подготовку в качестве танкистов.

МИТТ: Видите ли, мы этого не утверждали. Вы же понимаете, что это ваш фюрер заявил об этом в феврале 1938 года, и я спросил вас — возможно, мы сможем пройти по пунктам, и вы укажете Трибуналу, где именно содержатся ошибки и в какой степени. Итак, согласно прессе, Гитлер заявил, что ваш морской Гитлерюгенд насчитывал 45 000 мальчиков. Вы бы сказали, что эта цифра завышена и совершенно не соответствует действительности?

ФОН ШИРАХ: Нет, это верно.

МИТТ: Это верно?

ФОН ШИРАХ: Это верно.

MR. DODD: He then said, the motor Hitler Youth 60,000 boys. What do you say about that figure?

ФОН ШИРАХ: Это верно.

МИТТ: А затем он заявил, что в рамках кампании по поощрению авиации 55 000 членов юнгфолька прошли подготовку по планеризму для групповых занятий. Что вы скажете об этой цифре?

ФОН ШИРАХ: Подготовка на планерах и моделирование самолетов в молодежной организации с — можно мне назвать цифру еще раз — 50 000 юных авиаторов?

МИТТ: 55 000.

ФОН ШИРАХ: 55 000 — да, это верно.

МИТТ: Это верно. Затем он говорит: «74 000 членов Гитлерюгенда организованы в его авиационные подразделения». Что вы теперь скажете об этой цифре?

ФОН ШИРАХ: Вы говорите «авиационные подразделения» («Fliegereinheiten»); это группы юных авиаторов из Гитлерюгенда, которые, как я должен снова подчеркнуть, занимались исключительно планеризмом и авиамоделированием. В то время их могло быть такое большое количество.

МИТТ: Верна ли цифра 74 000?

ФОН ШИРАХ: Возможно.

МИТТ: Ну, и наконец он заявляет: «15 000 мальчиков сдали экзамен по планеризму только в 1937 году». Что вы на это скажете; она завышена, занижена или вообще не соответствует действительности?

ФОН ШИРАХ: Нет, это, пожалуй, верно.

МИТТ: Что ж, до сих пор вы не выразили несогласия ни с одним из этих утверждений Гитлера, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИТТ: Тогда, наконец, он говорит: «Сегодня 1,2 миллиона мальчиков из Гитлерюгенда проходят регулярное обучение стрельбе из малокалиберной винтовки под руководством 7 000 инструкторов». Что не так с этой цифрой, если вообще что-то не так?

ФОН ШИРАХ: Она может быть верной — конечно, у меня нет документальных доказательств того, что у нас было 7 000 юношей, которые проводили обучение стрельбе из малокалиберной винтовки. Я обсуждал эту стрельбу из малокалиберной винтовки вчера. Общеизвестно, что мы это осуществляли.

МИТТ: Фактически вы не оспаривали ни одну из этих цифр. Следовательно, насколько вам известно, они верны, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Мое возражение касалось замечания, которое, как я помню, упоминало танковые войска в связи с этой речью.

МИТТ: Ну, у нас этого нет, но если у вас это есть, мы с удовольствием на это посмотрим. Но это речь из «Фёлькишер беобахтер», представленная Обвинением в то время, когда было выдвинуто дело против вас; в ней нет ничего про танки.

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, причина в том, что обратный перевод документа с английского обратно на немецкий язык выполнен неверно.

МИТТ: Ну, в любом случае, мы согласны с тем, что Гитлер не сильно ошибался в своих цифрах, когда произносил эту речь или обнародовал их?

ФОН ШИРАХ: Нет; я считаю, что цифры, которые вы только что назвали, верны.

МИТТ: Хорошо. Теперь скажите: в Ежегоднике вашего Гитлерюгенда за 1939 год Штельрехт, человек, который ведал у вас вопросами обучения, использует то же самое выражение. Вы помните это? «Обращаться с винтовкой должно быть для каждого так же естественно, как обращаться с пером»?

ФОН ШИРАХ: 1939 год?

МИТТ: Да, сэр.

ФОН ШИРАХ: Могу я узнать месяц?

МИТТ: Ну, это содержится в Ежегоднике Гитлерюгенда за 1939 год на странице 227. Если вы хотите на это посмотреть, я с радостью вам его покажу.

ФОН ШИРАХ: Нет, спасибо. Мне не нужно на него смотреть. Если он уже упоминал об этом ранее, вполне возможно, что он это повторяет.

МИТТ: Да. Видите ли, для нас это важно потому, что это происходит спустя 2 года после того, как он произнес эту речь, через 1 год после того, как вы написали предисловие к его книге, и, я полагаю, спустя какое-то время после того, как вы сочли его — как вы выразились? — ненадежным?

ФОН ШИРАХ: Нет, я так не говорил. Напротив, он был надежным человеком, но между нами возникли разногласия, поскольку я не разделял его взглядов по вопросу преувеличения значения допризывной подготовки.

МИТТ: Ну...

ФОН ШИРАХ: Я считал обучение стрельбе лишь частью нашей подготовки, причем не самой существенной; а он слишком выпячивал его на первый план.

МИТТ: Хорошо. Но вы позволили ему писать в Ежегоднике; и спустя 2 года после того, как он произнес эту речь, он сделал точно такое же заявление для чтения молодежью — о том, что они должны владеть винтовкой так же ловко, как пером. Вы выражали какие-либо возражения, когда эта книга шла в печать? Я полагаю, вы должны были...

ФОН ШИРАХ: Я не видел книгу до того, как она ушла в печать...

МИТТ: Вы не читали ее корректуру?

ФОН ШИРАХ: ...и у меня не было каких-либо особых возражений.

МИТТ: Возражали ли вы, когда прочли в той же книге и на той же странице, что в 1937 году вермахт передал вашему Гитлерюгенду 10 000 малокалиберных винтовок?

ФОН ШИРАХ: Нет, я был очень рад этому подарку от вооруженных сил. Поскольку мы в любом случае занимались стрельбой из малокалиберных винтовок, я был благодарен за каждую полученную нами винтовку, так как их всегда не хватало для учебных целей.

МИТТ: И были ли вы огорчены, когда также прочли в том же Ежегоднике о том, что стрельбищ хватало:

«С тех пор как осенью 1936 года было начато организованное обучение стрельбе, 10 000 инструкторов по стрельбе получили зеленое стрелковое свидетельство на курсах выходного дня и специальных курсах; и эта цифра ежегодно увеличивается на несколько тысяч».

Вы помните это в вашем Ежегоднике за 1939 год?

ФОН ШИРАХ: Я этого не помню, но думаю, что вы, вероятно, излагаете факты верно; я не буду это оспаривать. Швейцария обучала своих юношей обращению с винтовкой гораздо интенсивнее, чем мы, и то же самое делали многие другие страны.

МИТТ: Да, я знаю.

ФОН ШИРАХ: Я не отрицаю, что наших юношей обучали стрельбе.

МИТТ: Надеюсь, вы также не сравниваете себя со Швейцарией.

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИТТ: Этот документ имеет номер 3769-PS, господин Председатель; он получает обозначение USA-857.

Теперь перейдем к тому соглашению, которое вы и подсудимый Кейтель заключили в 1939 году, совсем незадолго до начала войны против Польши. Это было в августе 1939 года.

Этот документ уже приобщен к материалам дела, господин Председатель, как USA-677.

Это было 8-го числа августа, не так ли — или 11-го; прошу прощения.

ФОН ШИРАХ: Я не знаю точной даты. Тот факт, что соглашение было заключено в августе 1939 года, сам по себе показывает, что оно не имело — и не могло иметь — никакого отношения к войне.

MR. DODD: You say it had no relation to the war, 3 weeks before the attack on Poland?

ФОН ШИРАХ: Если бы это соглашение имело какое-то значение для войны, оно должно было быть заключено гораздо раньше. Сам факт того, что оно было заключено лишь в августе, показывает, что мы не думали о войне. Если бы мы хотели готовить молодежь к войне, мы заключили бы соглашение такого рода в 1936 или 1937 году.

МИТТ: Ну, в любом случае, согласитесь ли вы с тем, что это соглашение между вами и Кейтелем определенно касалось вашей стрелковой подготовки и было связано с армией?

ФОН ШИРАХ: Насколько я помню, соглашение касалось подготовки по спортивным состязаниям на открытом воздухе.

МИТТ: Что ж, тогда мне лучше показать его вам и зачитать выдержки, раз вы забыли настолько, что не помните, будто оно имело какое-то отношение к вашей стрелковой подготовке.

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, там говорится — и в этом отношении связь со стрельбой из винтовки действительно существует — что впредь спортивным состязаниям на местности должно уделяться такое же внимание, какое до сих пор уделялось стрельбе. Не знаю, правильно ли я воспроизвожу это по памяти.

МИТТ: Я скажу вам, что там написано, а через минуту вы сможете сами на это посмотреть. Там говорится, что у вас уже ежегодно проходят подготовку по полевой службе 30 000 руководителей Гитлерюгенда. И во всем предложении говорится:

«В школах руководства Гитлерюгенда, в частности в двух рейхсшулах по стрельбе и спортивным состязаниям на местности, а также в окружных школах руководства, ежегодно проходят подготовку по полевой службе 30 000 руководителей Гитлерюгенда...»

и что это соглашение дает вам возможность примерно удвоить эту цифру.

ФОН ШИРАХ: Да.

МИТТ: И далее там рассказывается о том, как вы будете размещать этих людей по казармам, расквартировывать и так далее.

ФОН ШИРАХ: Да.

МИТТ: И оно действительно имеет некоторое отношение к вашей программе обучения стрельбе, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я объяснил это еще до того, как увидел документ.

МИТТ: Ну, значит, я вас неправильно понял. Я думал, вы сказали, что оно не имеет...

ФОН ШИРАХ: Нет-нет, я это объяснил. Я сказал, что полевая служба должна занимать в программе такое же видное место, как и обучение стрельбе; но и здесь речь не идет о подготовке молодежных руководителей на должности офицеров. Вопрос стоял не о военной подготовке, а о подготовке молодежных лидеров по спортивным состязаниям на местности, которые после краткосрочных курсов — они, кажется, длились 3 недели — возвращались обратно в свои подразделения. Молодой человек в возрасте 16 лет не может пройти военную подготовку за этот период времени, и целью соглашения это тоже не являлось.

МИТТ: Разумеется, вы же не просите нас поверить, что в августе 1939 года вы и Кейтель заключали соглашение по кроссу, не так ли? Вы серьезно об этом говорите?

ФОН ШИРАХ: Я совершенно серьезно утверждаю, что в то время я ничего не знал о войне — о грядущей войне. Я говорил вчера...

МИТТ: Ну, но вы...

ФОН ШИРАХ: И я также не верю, что генерал-фельдмаршал Кейтель составлял проект этого соглашения; я думаю, что кто-то из его помощников разработал его совместно с д-ром Штельрехтом. Если бы оно имело какое-то значение для войны, его бы точно не стали публиковать в августе в официальном печатном органе.

МИТТ: Ну хорошо, послушайте. Просто посмотрите на первый абзац этого документа и прочтите, какова, согласно тексту, цель этого соглашения, и, возможно, мы сможем покончить с этой дискуссией.

«Между Верховным командованием вермахта и Молодежным руководством Рейха было заключено соглашение, отражающее результат тесного сотрудничества между начальником Верховного командования вермахта генералом Кейтелем и руководителем молодежи Германии фон Ширахом, в котором обещана поддержка со стороны вермахта в деле военного воспитания Гитлерюгенда».

Вы не видите здесь ничего о беге по пересеченной местности или о подготовке, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы дать пояснение по этому поводу. То, что вы только что процитировали, не является частью текста самого соглашения, а представляет собой комментарий редактора сборника «Дас Архиви».

МИТТ: Ну, я не буду продолжать; но я предоставлю Трибуналу решать, имеет ли это отношение к спорту или к военному воспитанию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, сейчас подходящее время для перерыва.

[Объявляется перерыв.]

ПРИСТАВ: С вашего разрешения, Трибунал, сообщается об отсутствии подсудимого Редера.

МИТТ: Господин свидетель, согласились ли бы вы с тем, что время от времени члены вашего Гитлерюгенда пели песни и вели себя иным образом так, что это определенно было враждебно по отношению к организованным религиозным институтам?

ФОН ШИРАХ: Я не намерен отрицать, что отдельные члены вели себя подобным образом в первые годы существования национал-социалистического государства, но я хотел бы добавить краткое пояснение.

В первые годы я привлек в свое движение миллионы молодых людей из марксистских организаций, атеистического движения и т. д.; и, конечно же, за 2, 3 или 4 года было невозможно полностью дисциплинировать их всех. Но думаю, я могу сказать, что после определенной даты, скажем 1936 года, подобного рода вещи больше не происходили.

МИТТ: Ну, я думал, возможно, мы могли бы признать, по крайней мере, то, что в 1935 году подобные вещи происходили, и тем самым сэкономить немного времени. Вы бы согласились с этим? Они пели такие песни, как «Папа римский и раввин уступят, мы снова хотим быть язычниками» и тому подобное. Вам это знакомо? Вы знаете о такого рода вещах, которые стали известны министру юстиции от органов прокуратуры в Бадене?

ФОН ШИРАХ: Нет.

МИТТ: Знаете ли вы, что они пели песню, опубликованную в песеннике «Кровь и честь», песню со словами: «Мы хотим убить священника, доставай свое копье, вперед; подпусти красного петуха на крышу монастыря». Вы знаете эту старую песню?

ФОН ШИРАХ: Эта песня восходит ко временам Тридцатилетней войны, и молодежное движение пело ее долгие-долгие годы, еще до Первой мировой войны.

МИТТ: Я знаю, вы уже говорили мне об этом. Я пытаюсь сократить обсуждение. Согласитесь ли вы с тем, что ваши люди пели ее в 1933, 1934 и 1935 годах — вплоть до того, что когда церковники выражали протесты, их самих привлекали к ответственности через прокуратуру за вмешательство и критику? Вот насколько это было серьезно.

ФОН ШИРАХ: Я знаю, как уже говорил, что эта песня восходит к Тридцатилетней войне. В 1933–1934 годах ее иногда пели молодые люди. Я пытался запретить эту песню, но не могу сообщить вам никаких подробностей о специальных жалобах, которые на этот счет подавались.

МИТТ: Я не думаю, что мы прояснили следующий момент: эти песни были изданы в сборнике, который вы опубликовали для исполнения Гитлерюгендом в те дни. Вы с этим согласны?

ФОН ШИРАХ: Я считаю это возможным, поскольку в течение многих лет эта песня входила в каждый сборник. Эта песня появилась в первых песенниках движения «Вандерфогель» в 1898 году.

МИТТ: Меня на самом деле не интересует история. Все, что я пытаюсь установить, это то, что в песеннике для вашей молодежи эта песня присутствовала, что ее пели, и что когда церковники жаловались, их привлекали к ответственности через органы прокуратуры за то, что они жаловались.

ФОН ШИРАХ: Последний пункт я должен оспорить.

МИТТ: Что ж, мне придется приобщить этот документ к делу.

Это документ номер 3751-PS. Это выдержки из дневника органов прокуратуры, дневника министра юстиции. И он получает обозначение USA-858.

Итак, самая первая запись, которая вам демонстрируется, — это заметка из дневника министра юстиции о католическом викарии Павле Вазмере в связи с возбужденным против него уголовным делом, где поднимается вопрос о том, следует ли предложить Розенбергу назначить уголовное наказание за клевету. В своей проповеди викарий процитировал песню, которую пели молодые люди. Я минуту назад процитировал несколько слов из нее: о том, что «папа римский и раввин уступят, долой евреев» и так далее. Министр юстиции продолжает в своем дневнике, что этот католический викарий также процитировал из «книжечки песен, изданной Бальдуром фон Ширахом», куплет следующего содержания:

«Господу на небесах мы непременно скажем,

Что мы с радостью убили бы Его священника».

и так далее:

«Доставай свое копье, марш вперед».

И далее он процитировал ваше высказывание: «Путь немецкой молодежи — это Розенберг». Вот за что у него возникли неприятности, и все, о чем я вас спрашиваю — и все, о чем я спрашивал, — это не признаете ли вы, что люди, критиковавшие использование такого рода материалов вашей молодежью под вашим руководством, подвергались возможному, а во многих случаях и реальному преследованию в судебном порядке? Видите ли, вчера вы заявляли Трибуналу, что никогда не предпринимали никаких прямых действий для вмешательства в дела Церкви, будь то католическая или протестантская.

ФОН ШИРАХ: Процитированная песня, имеющая рефрен «Kyrieleis», что само по себе указывает на то, что это очень старая песня...

МИТТ: Позвольте мне прервать вас, чтобы сказать...

ФОН ШИРАХ: ...возможно, действительно включена в песенник «Кровь и честь». Мне, конечно, было неизвестно, что священнослужителя преследовали за критику этой песни. Это нечто новое, о чем я узнаю впервые.

МИТТ: Хорошо. Посмотрите на страницу 192 того же дневника, и вы увидите, где архиепископ Падерборнский сообщил об инциденте от 12 мая. В данном случае он просил принять меры, чтобы положить конец подобного рода вещам, поскольку там приводится довольно скверная песенка о монахе и монахине и т. д., которую пели ваши молодые люди; а затем там рассказывается о том, что произошло с архиепископом, когда он вышел на площадь, и как вел себя Гитлерюгенд, какими прозваниями они его называли, и указано, что в тот день в этом городе находились семеро приезжих руководителей Гитлерюгенда в гражданской одежде. Вы хотите сказать, что никогда не слышали об этих вещах?

ФОН ШИРАХ: Об этом инциденте я знаю. Я призвал к ответу компетентного руководителя округа по фамилии Ланганке. У меня было немало хлопот в связи с этим инцидентом. Поэтому я попрошу своего адвоката допросить свидетеля Лаутербахера, который тогда носил звание штабсфюрера и знаком с деталями. Некоторые строчки только что процитированной вами песни вызвали тогда бурю сильных эмоций у населения — некоторые из этих строк цитируются здесь — в связи с махинациями с иностранной валютой, которыми занимались некоторые священнослужители. Именно поэтому эта сатирическая песня и исполнялась.

В заключение я хотел бы сказать, что я решительно и недвусмысленно осуждал позицию этих молодежных руководителей. Вся эта история, как я уже говорил, представляет собой один из тех инцидентов, которые уходят корнями в годы, когда мне приходилось принимать в свою организацию огромное количество молодежи из других организаций и с совершенно иным интеллектуальным багажом.

МИТТ: Хорошо, откройте страницу 228 этого дневника, и вы увидите, где капеллан Генрих Мюллер и городской священнослужитель Франц Рюммер находились под подозрением, поскольку в кругу католического духовенства они заявили, что определенная песня исполнялась Гитлерюгендом на съезде партии в 1934 году:

«Мы веселый Гитлерюгенд;

Нам не нужна христианская истина;

Ибо Адольф Гитлер — наш Вождь

И наш Заступник.

Никакой злой старый священник эти узы не порвет;

Мы дети Гитлера во веки веков».

Подождите, пока я закончу.

ФОН ШИРАХ: Я не нашел это место.

МИТТ: Извините, это страница 228, пункты а и б. Возможно, вы все равно вспомните эту песню, если я вам ее зачитаю. Вы помните строки: «Мы следуем не за Христом, а за Хорстом Весселем»?

ФОН ШИРАХ: Я вижу эту песню впервые. Я не знаю этой песни.

МИТТ: Хорошо; я не буду продолжать чтение. Вы заметили, что в записи в дневнике, в последнем абзаце, говорится:

«Генеральный адвокат отмечает, что нет никаких сомнений в том, что данная песня пелась или распространялась в кругах Гитлерюгенда; он считает, что утверждение о том, что эта песня исполнялась на партийном съезде, то есть в некотором роде на глазах и с согласия высших руководителей партии, может быть опровергнуто».

ФОН ШИРАХ: Третья строфа гласит:

«Я не христианин, не католик;

Я иду за СА сквозь огонь и воду».

Отсюда следует, что это не молодежная песня. Если молодежь пела эту песню, я очень об этом сожалею. Эта песня определенно не исполнялась на молодежном празднике на съезде партии в 1934 году, как здесь утверждается.

МИТТ: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: Я сам просматривал все программы молодежных мероприятий на съезде партии.

Я не знаю этой песни; я никогда ее не слышал; и я не знаю текста.

МИТТ: Вы заметите, что последняя строка гласит: «Бальдур фон Ширах, возьми и меня!»

Единственный смысл всего этого заключается в том, что для Обвинения, безусловно, является неожиданностью слышать от вас как от руководителя молодежи утверждение о том, что вы не знали о существовании серьезных разногласий между церковниками всех конфессий в Германии и молодежной организацией в Германии, по крайней мере в те годы.

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы прояснить для Трибунала следующее: в молодежном движении был период бурь и натиска, период становления, и судить об организации по поступкам нескольких отдельных лиц или групп в том же году, когда эти лица или группы стали членами организации, нельзя. Результаты воспитательной работы можно оценивать лишь по прошествии нескольких лет. Вполне возможно, что группа юношей, пришедших в наши ряды из атеистического движения в 1934 году, сочинила и пела эти песни. К 1936 году они бы этого уже точно не сделали.

МИТТ: Что ж, давайте посмотрим, чем вы занимались в 1937 году. Вы знаете публикацию «Удовольствие, дисциплина, вера»? Вы знаете это руководство по культурной работе в ваших молодежных лагерях?

ФОН ШИРАХ: Пожалуйста, я хотел бы на нее посмотреть.

МИТТ: Я покажу ее вам, но сначала хотел спросить: вы знаете эту публикацию? Вы понимаете, о чем я говорю, когда ссылаюсь на нее?

ФОН ШИРАХ: Я не знаю все наши публикации. У нас было такое огромное количество публикаций, что если у меня нет книги перед глазами, я не могу сделать никаких заявлений на этот счет.

МИТТ: Хорошо; я приму ваш ответ о том, что вы не знаете эту публикацию, не видя ее. Мы вам ее покажем. В ней, помимо прочего, приведена программа на неделю для одного из ваших лагерей, рекомендуемая серия программ. И я снова задам вам вопрос — возможно, мы сможем сократить это обсуждение.

Разве не является фактом то, что в своих лагерях вы пытались поставить Гитлера и Бога больше чем вровень друг с другом и, в частности, пытались направить религиозные настроения молодежи на веру в то, что Гитлер был послан на эту землю Богом и является его божественным назначенцем в Германии?

Ну, ответьте на это сначала, а затем мы сможем посмотреть программу.

ФОН ШИРАХ: Нет. Я никогда не проводил никаких сравнений между Гитлером и Богом; я считаю такое сравнение кощунственным и всегда считал подобное сравнение кощунственным.

Правда заключается в том, что в течение долгих лет, когда я верил в Гитлера, я видел в нем человека, посланного Богом для руководства народом. Это правда. Я считаю, что любого великого человека в истории — а в прошлом я считал Гитлера таковым — можно рассматривать как посланного Богом.

МИТТ: Это документ 2436-PS, USA-859.

Я не собираюсь разбирать его с вами полностью, но я действительно хочу привлечь ваше внимание к некоторым конкретным частям.

Прежде всего, на странице 64 у вас приведены имена людей, предлагаемых, я полагаю, в качестве девизов, скажем так, на каждый день. Я ожидаю, что все они являются политическими или военными героями Германии, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Арминий, Гейзерих, Брауншвейг...

МИТТ: Вам не нужно зачитывать их всех. Если это не так, скажите, что не так, а если так, скажите «да». Я лишь спросил вас, не все ли они являются военными или политическими героями Германии.

ФОН ШИРАХ: Я не знаю, можно ли принца Луи Фердинанда Прусского охарактеризовать здесь просто как героя войны. Он, безусловно, был художником в такой же степени, как и офицером.

МИТТ: Хорошо, я оставлю это и приму ваш ответ о том, что нет.

Давайте перейдем к воскресному утреннему празднеству на странице 70 вашего текста, ближе к его концу. Я хотел особо привлечь ваше внимание к этому ввиду того, что вы сказали о Розенберге ранее сегодня днем:

«Если нет никого, кто мог бы выступить с короткой официальной речью — она должна быть хорошей и привлекать внимание, — следует зачитывать отрывки из «Майн кампф», из речей фюрера или из трудов Розенберга».

Вы находите это?

ФОН ШИРАХ: Да, я нашел.

МИТТ: Ну, вы по-прежнему утверждаете, что Розенберг и его труды не имели никакого отношения к вашему Гитлерюгенду? Вы же предлагали, чтобы для воскресного утреннего чтения они послушали труды этого благодушного философа, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Ничего не доказывает тот факт, что в одном из многочисленных руководств по культурной работе содержится такая ссылка на одного из сотрудников по обучению, который посещал те самые упомянутые мной ранее дискуссии Розенберга, проводившиеся два раза в год. Думаю, вам придется долго искать, прежде чем вы отыщете этот конкретный пассаж в одном из многочисленных молодежных справочников.

МИТТ: Позвольте мне спросить вас об этом. Найдите здесь хоть одну строчку для воскресного утреннего празднества, касающуюся церковника, капеллана, Священного Писания или чего-либо связанного с религиозными институтами, и укажите Трибуналу, где она находится.

ФОН ШИРАХ: Я считаю абсолютно достоверным, что ничего подобного там нет.

МИТТ: Такова ваша программа воскресного утра?

ФОН ШИРАХ: Гитлерюгенд был государственной молодежной организацией, и моей целью было разделение религиозного и государственного воспитания. Молодой человек, который хотел пойти в церковь, мог пойти после утреннего празднества — это было лагерное мероприятие — или до него, в зависимости от того, хотел ли он посетить мессу или пойти на протестантское богослужение; а в те воскресенья, когда он не был в лагере — весь лагерь длился от силы 3 недели, — он был совершенно свободен посещать церковь дома со своими родителями или другими друзьями.

МИТТ: Хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Господин Додд, я думаю, будет справедливо сказать, что непосредственно перед словами «Страница 71» есть три строки, которые можно было бы назвать относящимися к религии.

МИТТ: Да, я намерен процитировать это. Я приберег это на чуть позже. Я с удовольствием сделаю это сейчас, если Ваша Честь предпочитает получить это.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет.

МИТТ: Я хочу привлечь ваше внимание к исторической моралистической балладе, предлагаемой для молодежи этого лагеря, на странице 89 вашего текста или 90 и на странице 6 английского текста.

Теперь я не собираюсь зачитывать эту балладу целиком, но думаю, вы согласитесь, что она высмеивает, мягко говоря, евреев, другие политические партии в Германии. В первых строках упоминается «Исидор, Исидор», и далее идет: «Бедный Михаэль был несчастным человеком; ему приходилось служить еврейскому клану». В другой строке: «Он дал пинка банде и еврею».

И затем ваши партийные молодежные лидеры предлагают теперь устроить — как это называется? — теневой театр:

«Нос Исидора должен быть сильно преувеличен; немецкий Михаэль должен быть представлен в традиционном ключе; коммунист — как яростный штурмовик баррикад; социал-демократ — в шапке с помпоном; представитель партии Центра — в иезуитской шапочке, а реакционер — в цилиндре и с моноклем».

Кстати, вы когда-нибудь видели одно из таких представлений?

ФОН ШИРАХ: Я не могу найти текст, который вы только что процитировали, на странице 89.

МИТТ: Я, вероятно, назвал вам не ту страницу. Мне только что сказали, что это страница 154 вашего текста — точнее, 155.

ФОН ШИРАХ: Да.

МИТТ: Ну, я просто хочу узнать об этой предлагаемой части программы для вашей молодежи.

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы сказать кое-что обо всем этом вопросе в целом, поскольку он касается этой книги. Я написал предисловие и беру на себя ответственность за содержание. Я не читал предварительно каждую деталь этой книги и не хочу оспаривать тот факт, что в лагерях, входящих в так называемый лагерный цирк, политические карикатуры демонстрировались в виде представлений теневого театра.

МИТТ: Вы знаете, один из ваших юношей написал Штрайхеру письмо, в котором сообщил ему, что видел подобного рода представление? Вы знаете об этом? Через некоторое время я покажу вам это письмо, просто чтобы показать, что это действительно происходило и что ваша молодежь писала об этом Штрайхеру.

И на последней странице английского текста, за воскресенье, 19 июля — я думаю, это страница 179 вашего текста, — девиз дня звучит так: «Наша служба Германии — это божественное служение». И это был лозунг, который вы использовали и в другие воскресенья, и, как указал Трибунал, на странице 70 вашего текста вы заявляете:

«...что эта воскресная утренняя церемония ставит своей целью не изложение аргументов или конфликтов с конфессиональными точками зрения, а наделение жизни и людей мужеством и силой для выполнения их больших и малых задач посредством безусловной веры в божественную силу и идеологию фюрера и его движения».

Теперь скажите: разве хоть в одном месте, где вы когда-либо ссылались на Бога, вы не преминули также упомянуть Гитлера или руководителей партии?

ФОН ШИРАХ: Не могли бы вы указать пассаж, который вы только что процитировали?

МИТТ: Это на странице 70, прямо в самом низу страницы 70.

ФОН ШИРАХ: Да, здесь написано:

«Она ставит своей целью не изложение аргументов или конфликтов с конфессиональными точками зрения, а наделение жизни и людей мужеством и силой для выполнения их больших и малых задач посредством безусловной веры в божественную силу и идеологию фюрера и его партии».

В конце концов, это вовсе не означает, что Гитлер приравнивается к Богу, но я считаю, что в ответе, данном несколько минут назад, я уже определил свою позицию.

МИТТ: Давайте посмотрим, так ли это. В вашей книге «Революция воспитания», на странице 148, помните ли вы следующее утверждение: «Знамя Третьего рейха» — начнем все предложение:

«Напротив, служение Германии представляется нам... служением Богу. Знамя Третьего рейха представляется нам Его знаменем; а фюрер народа — это спаситель, которого Он послал, чтобы спасти нас от бедствия и опасности, в которые нас фактически ввергли самые благочестивые партии канувшей в Лету Германской республики».

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы увидеть оригинал этого текста, пожалуйста.

МИТТ: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: Здесь я пишу:

«Мы считаем, что служим Всевышнему, когда нашей юношеской силой стремимся сделать Германию вновь единой и великой. В признании преданности нашей Родине мы не видим ничего, что можно было бы истолковать как противоречие Его вечной воле. Напротив, служение Германии представляется нам подлинным и искренним служением Богу; знамя Третьего рейха представляется нам Его знаменем; а фюрер народа — это спаситель, которого Он послал избавить нас от бедствия и опасности, в которые нас фактически ввергли самые благочестивые партии канувшей в Лету Германской республики».

Это Центристская партия старой Республики и другие подобные организации исповедального и политического характера. Я это написал. Я действительно не вижу в этом ничего, что можно было бы истолковать как обожествление фюрера. Для меня служение моей стране было служением Всевышнему.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо, если это ваш ответ — я вижу это по-другому. Давайте перейдем к чему-то другому, чтобы мы могли закончить. Я не хочу упустить возможность показать вам, если вы желаете на это посмотреть, то послание Штрейхеру. Оно уже было представлено Трибуналу британской делегацией, британским обвинителем. Насколько мне известно, оно зачитывалось, но не приобщалось к материалам.

Во всяком случае, известно ли вам об этом, господин свидетель? Известно ли вам о письме, которое мальчики и девочки из молодежного общежития в Гроссмёллене написали Штрейхеру в апреле 1936 года, когда они рассказали ему о том, как видели евреев: «Каждое воскресенье наш руководитель показывает с помощью кукольного театра спектакль о евреях»?

Я просто хочу знать, известно ли вам об этом.

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы сказать в этой связи, что упомянутый здесь национал-социалистический молодежный приют в Гроссмёллене не был учреждением гитлерюгенда, а представлял собой, кажется, детский сад, которым управляла Национал-социалистическая организация народной благотворительности или какая-то другая организация.

Это типично для писем, заказанных издателем газеты «Штюрмер» в целях вербовки.

МИСТЕР ДОДД: Секунду. Разве вы не взяли под свой контроль каждое молодежное общежитие в 1933 году?

ФОН ШИРАХ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Ну, что вы имеете в виду, заявляя, что в 1936 году это национал-социалистическое молодежное общежитие в Гроссмёллене не являлось частью организации гитлерюгенда?

ФОН ШИРАХ: Здесь написано «молодежный приют» (Heimstätte), а не «общежитие» (Herberge). Мне незнакомо выражение «Heimstätte». Это должно относиться к приюту, управляемому Национал-социалистической организацией народной благотворительности или Национал-социалистическим женским союзом. У нас были только «Jugendheime» и «Herbergen».

МИСТЕР ДОДД: Что ж, вам не кажется странным совпадением, что в программе одного из ваших молодежных лагерей вы предлагаете представление, в котором изображается еврей с большим носом, над ним издеваются, а детей учат не любить его и смеяться над ним, и что из молодежного лагеря подросток пишет Штрейхеру, говоря, что она и мальчики с девочками видели такое представление?

ФОН ШИРАХ: Это письмо было написало не из какого-либо молодежного лагеря.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, я принимаю это, если таков ваш ответ.

ФОН ШИРАХ: Я не отрицаю, что этот кукольный спектакль показывали и что это письмо было написано; но я считаю, что эта связь притянута за уши, так сказать. Эта связь весьма отдаленная.

МИСТЕР ДОДД: Вы считаете, что связь с высмеиванием евреев очень далека от истины и притянута за уши.

ФОН ШИРАХ: Нет. Я оспариваю утверждение о том, что это учреждение гитлерюгенда. Я считаю, что на самом деле это ясли, которыми управляет Национал-социалистическая организация народной благотворительности или что-то подобное.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, возможно, объяснение заключается в том, что вся молодежь в Германии видела одно из таких представлений. Но в любом случае я хочу перейти с вами к последнему вопросу по этой теме.

Сегодня утром ваш адвокат допрашивал вас о конфискации монастыря — кажется, это было в Австрии, пока вы там находились, — Клостернойбург. Вы помните?

ФОН ШИРАХ: Сегодня утром мы обсуждали дворец графа Шварценберга. Это был не монастырь. Это была собственность частного лица.

МИСТЕР ДОДД: Ну, документ, на который ссылался адвокат д-р Зайтер, — это R-146, USA-678. Это было письмо Бормана всем гауляйтерам, и оно начиналось с заявления о том, что в Италии и Австрии должны быть конфискованы ценные церковные имущества. Оно было подписано Борманом. И затем в том же документе содержалось письмо Ламмерса, в котором говорилось, что возникли некоторые разногласия относительно того, должно ли конфискованное церковное имущество вернуться в рейх или остаться в вашем гау. Вы ведь помните это? Так вот, вы ведь конфисковали монастырь там, в 1941 году, в Клостернойбурге? Клостернойбург, вы знаете, о чем я говорю. Возможно, я неправильно произношу это слово.

ФОН ШИРАХ: Да. Знаменитый фонд Клостернойбург, знаменитый монастырь, служил приемным пунктом для коллекций произведений искусства, вывезенных из нашего художественного музея.

МИСТЕР ДОДД: Да. Какое же оправдание было у вас для конфискации монастыря в то время?

ФОН ШИРАХ: Я больше не могу сообщить вам точные детали в отношении этого. Я полагаю, что в монастыре было очень мало людей, что большое здание использовалось не в полную силу и что мы остро нуждались в дополнительных помещениях для расширения экспериментальной станции, действовавшей при нашей Государственной школе виноградарства. Я полагаю, именно поэтому этот монастырь был конфискован.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Я попрошу вас посмотреть на документ 3927-PS, и я хотел бы, чтобы вы помнили, что сегодня утром вы заявили Трибуналу, что остановили конфискацию церквей и церковного имущества в Австрии. Когда вы посмотрите на этот документ, я хочу, чтобы вы вспомнили свои показания.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы представили M-25 в качестве доказательства или нет?

МИСТЕР ДОДД: Я хотел бы сделать это, господин председатель. Это USA-861. А этот документ, 3927-PS, становится USA-862.

Итак, первая страница этого документа показывает, что на нем стоит гриф секретности. Он датирован 22 января 1941 года. Это письмо на имя Делльбрюгге из вашей организации в Венах.

Он говорит, что слышал о возможности получения Школы Адольфа Гитлера, которую также пытается получить город Гамбург, и что он хочет, чтобы монастырь Клостернойбург рассматривался в качестве места для Школы Адольфа Гитлера в Вене. Это письмо написано Шарцером, вашим заместителем, как вы охарактеризовали его вчера.

Далее он приложил сообщение, телетайпограмму от Бормана; и если вы перевернете страницу, то увидите, что она датирована 13 января. Борман заявляет, что это строго конфиденциально:

«Стало известно, что население не проявляет никакого возмущения, когда здания монастырей используются для целей, которые кажутся в целом целесообразными».

Далее он говорит:

«Их переоборудование под больницы, дома отдыха, учебные заведения, Школы Адольфа Гитлера может рассматриваться как служащее в целом целесообразным целям».

Итак, это сообщение было датировано 13 января, а ваш заместитель написал письмо 22-го.

Теперь переверните еще одну страницу, и вы найдете отчет гестапо о монастыре от 23 января 1941 года, адресованный вашему помощнику Делльбрюгге. Я хотел бы, чтобы вы посмотрели туда, где написано: «Устное распоряжение от 23 января 1941 года». По-видимому, кто-то в вашей организации, вы или ваши помощники, устно просил гестапо подготовить отчет об этом монастыре в тот самый день, когда вы написали в Берлин с просьбой рассмотреть его в качестве Школы Адольфа Гитлера.

В этом отчете гестапо содержатся некоторые обвинения против обитателей этого монастыря, но я прошу вас перелистнуть дальше, и вы найдете то место, где 22 февраля 1941 года вы подписали приказ о реквизиции монастыря под Школу Адольфа Гитлера. Я покажу его вам, если вы хотите его увидеть, но на этом приказе стоят ваши инициалы — на оригинале, страницы с 15 по 17 имеющейся у вас фотокопии.

Итак, вы сфабриковали предлог для захвата этого монастыря, не так ли, когда на самом деле он был нужен вам под Школу Адольфа Гитлера; и у вас не было никаких законных оснований для его захвата. И вы заставили гестапо написать отчет, а затем так и не сослались на ту причину, которую гестапо для вас сфабриковало.

ФОН ШИРАХ: Я сам как руководитель этих школ, естественно, был крайне заинтересован в том, чтобы такая школа была создана в Вене. Одно время у меня действительно возникала идея, высказанная здесь, — занять Клостернойбург и разместить в нем одну из Школ Адольфа Гитлера, и я, вероятно, обсуждал это с господином Шарцером; но я полностью отказался от этой идеи. Клостернойбург никогда не был переоборудован под Школу Адольфа Гитлера.

МИСТЕР ДОДД: Нет. Но он ведь никогда не был возвращен и церковникам, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Нет. Поскольку имевшихся в Вене музейных площадей было недостаточно для очень крупных коллекций, мы хотели превратить этот монастырь в дополнительный крупный музей, который был бы открыт для публики. Мы начали осуществлять этот план, и большая часть коллекций была перевезена в здание. Кроме того, нам были необходимы прочно построенные подвалы этого монастыря для надежного хранения многочисленных художественных ценностей, которые мы должны были защищать от бомбардировок.

Мне приходила в голову мысль о том, что мы могли бы разместить в этом здании Школу Адольфа Гитлера, и я обсудил эту возможность с одним или двумя своими коллегами, а затем отказался от нее: во-первых, потому что это вызвало бы некоторое недовольство, если бы мы разместили Школу Адольфа Гитлера в здании, которое ранее было освященной землей, и во-вторых, потому что монастырь был нам крайне необходим для этих других целей.

Мне больше нечего добавить к своему объяснению.

МИСТЕР ДОДД: Вы обратите внимание на дату всей этой сделки и сообщения от Бормана. Когда вы впервые обнаружили, что Борман был настолько антирелигиозен и настроен против церкви, каким вы описали его Трибуналу?

ФОН ШИРАХ: Борман...

МИСТЕР ДОДД: Просто скажите нам, когда вы это выяснили.

ФОН ШИРАХ: Я как раз собирался это сказать. Борман яснее всего проявил свои антирелигиозные взгляды в 1943 году; но они начали проявляться уже в 1937 году.

МИСТЕР ДОДД: А эта телеграмма от него была когда? В 1941 году?

ФОН ШИРАХ: В 1941 году.

МИСТЕР ДОДД: Свидетель, когда вы впервые начали иметь дело с Гиммлером?

ФОН ШИРАХ: Я встретил Гитлера...

МИСТЕР ДОДД: С Гиммлером.

ФОН ШИРАХ: Я встретил Гиммлера в 1929 году, когда посетил канцелярию руководства партии. В то время он был пропагандистским руководителем партии. Это была наша первая встреча.

МИСТЕР ДОДД: На самом деле я не хотел знать, хотя это и представляет интерес, когда вы впервые с ним встретились. Что я действительно хотел узнать, так это когда вы со своими молодежными группами впервые начали реально иметь с ним дело. И под «делом» я подразумеваю такие договоренности, как вербовка молодых людей в бригаду СС «Мертвая голова».

ФОН ШИРАХ: Полагаю, я объяснял это сегодня утром. Одно из первых соглашений, как мне кажется, содержалось в договоренности относительно патрульной службы, дату которой я не помню. Между прочим, это была не гарантия пополнения для частей «Мертвая голова», а для полицейских частей в целом. Это были специальные войска, поступавшие в распоряжение полиции.

МИСТЕР ДОДД: Как долго вы продолжали направлять или перенаправлять молодых людей из вашей молодежной организации в СС? Когда, по вашему помнится, эта программа действовала в последний раз?

ФОН ШИРАХ: Я не искусно загонял молодежь в СС. Но я разрешал СС проводить вербовку среди молодежи, как и любой другой организации.

МИСТЕР ДОДД: Я вас об этом не спрашивал. Я спросил вас, какую дату вы назвали бы последней, когда вы эффективно помогали по крайней мере Гиммлеру получать молодых кандидатов из числа немецкой молодежи через вашу организацию гитлерюгенда? Я не жду точной даты. Примерно?

ФОН ШИРАХ: Начиная с 1940 года я постоянно пытался добиться того, чтобы молодежь принимали в армейские части. СС, ваффен-СС вели очень активную вербовку среди молодежи вплоть до последнего дня войны. Я не мог помешать этой вербовке.

МИСТЕР ДОДД: И вы знали, для чего их используют в последние дни войны и в середине войны, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я знал, что вся молодежь, которая была призвана или пошла добровольцем, должна была воевать.