«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

Д-Р ЗАУТЕР: Господин Председатель, этот аффидевит поэта Ганса Кароссы, только что упомянутый подсудимым, имеет номер документа Ширах 3(a). Повторяю, Ширах 3(a) из документального сборника Шираха. Это нотариально заверенный аффидевит поэта Кароссы, и я прошу Трибунал приобщить все содержание этого документа к доказательствам. В последнем абзаце упоминается случай, о котором подсудимый только что говорил, — а именно освобождение издателя по имени Зухкамп из концентрационного лагеря.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У Вас есть страница этого документа?

Д-Р ЗАУТЕР: Страница 25 документального сборника, номер документа Ширах 3(a) — Ганс Каросса. Остальная часть этого документа касается гуманного впечатления, которое доктор Каросса вынес от подсудимого, а также заботы подсудимого фон Шираха о жертвах политических преследований.

Свидетель, о скольких концентрационных лагерях Вам было что-то известно?

ФОН ШИРАХ: Я только что их перечислил: Ораниенбург, Дахау, Бухенвальд и Маутхаузен.

Д-Р ЗАУТЕР: Был ли концентрационный лагерь в Вашем собственном гау?

ФОН ШИРАХ: Нет.

Д-Р ЗАУТЕР: В связи со всей этой группой вопросов об обращении с евреями я обращаюсь к приказам, якобы отданным в Вашем присутствии коменданту лагеря Маутхаузен в марте 1945 года. Речь идет о документе за номером 3870-PS, представленном Обвинением. Согласно этому документу, Гиммлер в марте 1945 года предположительно издал директиву о том, чтобы евреев с Юго-Восточного вала пешком отправили в Маутхаузен. Имели ли Вы к этому хоть какое-то отношение?

ФОН ШИРАХ: Я могу точно рассказать по памяти о том, что Гиммлер говорил в то время.

Гиммлер приехал в Вену примерно в середине или конце марта для переговоров с командующим группой армий «Юг». По этому случаю — командующий группой армий «Юг», разумеется, не был расквартирован в Вене, он вызвал в Вену всех рейхсштатгальтеров Остмарка и наделил их полными полномочиями по введению военного положения в будущем, поскольку к тому времени Вена и некоторые другие гау Остмарка почти превратились в прифронтовые зоны. На этом совещании Гиммлер приказал своему адъютанту позвать Цирейса, пока в соседней комнате печатались документы о предоставлении полных полномочий. Именно так я во второй раз в жизни встретился с Цирейсом.

И теперь Гиммлер вовсе не говорил Цирейсу, как утверждал Маршалек, что евреев нужно гнать пешком с Юго-Восточного вала в Маутхаузен, но он сказал нечто совершенно другое, что меня чрезвычайно удивило. Он сказал:

«Я хочу, чтобы евреи, занятые сейчас на производстве, были доставлены на судне или, по возможности, на автобусе при самом благоприятном продовольственном обеспечении, с медицинским обслуживанием и т. д. в Линц или Маутхаузен».

Я не совсем помню, говорил ли он, что их следует доставить в Маутхаузен, но он также сказал Цирейсу:

«Пожалуйста, позаботьтесь об этих евреях и обращайтесь с ними хорошо; они — мое самое ценное достояние».

Из этого заявления я сначала предположил — это было мое самое первое, мимолетное впечатление, — что Гиммлер желает тем или иным образом меня обмануть, а затем мне стало ясно, что с помощью этих указаний он преследовал определенные внешнеполитические цели в последние моменты войны, подчеркивая отличное обращение с евреями.

То, что Маршалек говорил поэтому о принуждении их идти пешком, неверно. Как я уже упоминал, Гиммлер при любых обстоятельствах хотел, чтобы с евреями обращались наилучшим образом. У меня сложилось впечатление — и позднее оно подтвердилось другими вещами, которые мы слышали, — что он хотел в последнюю минуту хоть как-то реабилитировать себя таким обращением с евреями.

Д-Р ЗАУТЕР: Это было в конце марта 1945 года?

ФОН ШИРАХ: Это было в конце марта 1945 года, когда штатгальтерам Остмарка были предоставлены полномочия по применению военного положения.

Д-Р ЗАУТЕР: Следовательно, непосредственно перед крушением?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: В связи с Вашей деятельностью в Вене Обвинение выдвигает против Вас, свидетель, еще одно обвинение, заключающееся в том, что Вы участвовали в преследовании Церкви. Это обвинение подкрепляется исключительно, насколько я могу судить, документом за номером R-146. Повторяю, R-146, который уже был представлен Обвинением.

Это, свидетель, письмо, направленное свидетелем доктором Ламмерсом, который давал показания перед Трибуналом, министру внутренних дел рейха от 14 марта 1941 года, а также циркуляр Бормана, адресованный всем гауляйтерам от 20 марта 1941 года.

Я хотел бы услышать Ваши комментарии к обоим этим письмам, тем более что в письме доктора Ламмерса говорится об имуществе, принадлежащем врагам народа и государства, в то время как в циркуляре Бормана от 20 марта 1941 года упоминается конфискация церковного имущества — монастырского имущества и т. д. Знаете ли Вы, что привело к появлению этих писем, и какую роль Вы сами сыграли в этом деле?

ФОН ШИРАХ: Документ, составленный доктором Ламмерсом, верен. Сопроводительное письмо Бормана касалось церковного имущества; я же имел в виду имущество, принадлежащее врагам народа и государства, поскольку в то время это было техническим выражением. Я хотел бы упомянуть в связи с этим, что, когда я приехал в Вена в 1940 году, конфискация такого имущества уже шла полным ходом; на этот счет возник спор между гауляйтером и министром финансов рейха. Министр финансов рейха хотел, чтобы конфискованное имущество перешло в ведение рейха, в то время как я считал, что это имущество в принципиальном плане должно оставаться в собственности гау.

Насколько я помню, я был вовлечен в этот вопрос только посредством следующих конфискаций: князь Шварценберг владел имуществом, большая часть которого находилась в районе Верхнего Дунау, а меньшая часть представляла собой знаменитый Венский дворец. Так вот, этот князь Шварценберг отказался в присутствии какого-то немецкого генерального консула или консула за рубежом возвращаться в Германию и служить в армии. После этого его имущество было конфисковано. В интересах рейха я старался сохранить это имущество за венским имперским гау и не допустить его перехода к рейху. У меня нет перед глазами досье, поэтому я не могу по памяти сообщить Вам какую-либо информацию о других подобных акциях.

Я не несу ответственности за конфискации в других австрийских гау. Но я могу заявить здесь одну вещь — а именно, что я положил конец всем конфискациям на территории всего рейха. Когда через посредника женщины из одного австрийского монастыря обратились ко мне за помощью, я попросил моего тестя действовать за спиной Бормана и объяснить Гитлеру те пагубные политические последствия, которые имели бы эти конфискации, и умолять его издать прямой приказ об их пресечении. Этого удалось добиться, и когда приказ был проведен в жизнь, Борман ополчился и против моего тестя. С тех пор у меня больше не было никакой возможности довести этот вопрос до сведения фюрера.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, Вы до сих пор не совсем объяснили свое отношение к письму доктора Ламмерса от 14 марта 1941 года. Чтобы освежить Вашу память, я хотел бы зачитать первое предложение этого письма. В этом письме Ламмерса от 14 марта 1941 года, документ номер R-146, говорится, и я цитирую:

«Имперский штатгальтер и гауляйтер фон Ширах вместе с доктором Юри и Айгрубером недавно пожаловались фюреру на то, что министр финансов рейха по-прежнему придерживается мнения, что изъятие имущества, принадлежащего врагам государства и народа, должно производиться в пользу рейха, а не в пользу имперского гау».

Такова цитата.

И из-за этого инцидента Обвинение обвинило Вас в участии в преследовании Церкви в Вене. Я должен попросить Вас рассказать нам, что же Вы на самом деле сделали в этом деле.

ФОН ШИРАХ: Ну, Церковь в Вене действительно подвергалась преследованиям при моем предшественнике Бюркеле, и это может быть доказано. Вчера я упоминал о демонстрациях перед Дворцом архиепископа. Но с дня моего прибытия в Вену антицерковные демонстрации в духе политической агитации больше не происходили. Сразу по прибытии я собрал всех политических чиновников и всех моих остальных коллег по гау и потребовал, чтобы они никогда — ни в письменной, ни в устной форме — не высказывали ничего такого, что могло бы оскорбить религиозные чувства других людей. Я считаю, что это факт, который был с благодарностью отмечен всем населением Вены. С того дня больше не было никаких акций против Церкви. Однако то, сколько именно церковного имущества было изъято в соответствии с законом о чрезвычайных военных налогах — законом, который в равной степени применялся и к другому имуществу, — я не могу сказать Вам без документальных доказательств.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, из этого документа мы видим, что Вы, должно быть, говорили на эту тему с самим Гитлером...

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: ...поскольку там указано, что рейхсляйтер и гауляйтер фон Ширах жаловался на этот предмет Гитлеру. Вы нам об этом до сих пор ничего не говорили.

ФОН ШИРАХ: Да, я сам во время визита Гитлера в Вену, где он подписывал пакт по Юго-Востоку, сказал ему, что придерживаюсь мнения, будто конфискованное имущество принадлежит гау, а не рейху. Такова была моя точка зрения, и я считал ее абсолютно правильной.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, в обвительном заключении Вам также вменяется в вину то, что Вы имели какую-то связь с СС, тем самым способствуя усилению СС и т. д. Были ли Вы сами когда-нибудь членом СС?

ФОН ШИРАХ: Нет.

Д-Р ЗАУТЕР: Имел ли Гиммлер, руководитель СС, какое-либо влияние на молодежные организации и на воспитание молодежи?

ФОН ШИРАХ: Нет.

Д-Р ЗАУТЕР: Комплектовались ли кадры пополнения СС, особенно в Корпусе руководителей СС, из ГЮ, и если да, то почему?

ФОН ШИРАХ: Кадры пополнения во всех руководящих корпусах в Германии формировались из молодежи. Наша молодежная организация была государственным институтом. Вы сейчас, вероятно, имеете в виду соглашение, которое у меня было с Гиммлером по патрульной службе?

Д-Р ЗАУТЕР: Да, это тоже играет роль в данном контексте.

ФОН ШИРАХ: Подобного рода соглашения...

Д-Р ЗАУТЕР: Еще мгновение, гер фон Ширах. Это соглашение значится в документах Обвинения под номером 2396-PS. Повторяю, 2396-PS, в котором содержится особое утверждение — и я был бы признателен за Ваши комментарии по этому поводу, — а именно, что СС получали пополнение из патрульной службы ГЮ, якобы на основании соглашения от октября 1938 года. Расскажите нам об этом и поясните, чем в действительности являлась эта патрульная служба.

ФОН ШИРАХ: Патрульная служба была одним из специальных подразделений ГЮ, упомянуть о котором я забыл вчера. Патрульная служба была молодежной службой поддержания порядка. Она состояла из исключительно порядочных ребят, у которых не было полицейских обязанностей — я сейчас ссылаюсь на документальные отчеты, которые я добыл, — но которые должны были следить за общим поведением молодежи, проверять их форму, контролировать посещение мальчиками питейных заведений; в их обязанности входило инспектировать общежития ГЮ на предмет чистоты и опрятности, следить за туристическими походами молодежи и молодежными турбазами в сельской местности. Они несли караульную и комендантскую службу на массовых собраниях и демонстрациях. Они наблюдали за лагерями и сопровождали колонны. Они привлекались к поискам потерявшихся подростков. Они давали советы путешествующей молодежи, несли вокзальную службу, должны были защищать молодежь от преступных элементов и, прежде всего, защищать национальное достояние — например, леса, поля — и следить за тем, чтобы они были защищены от пожаров и т. д.

Поскольку Гиммлер мог чинить неприятности этому сектору молодежной организации, я был заинтересован в том, чтобы полиция признала мою патрульную службу; ибо, согласно моим представлениям о государственной молодежи как о молодежном государстве, полиция не должна была применяться против молодежи, но эти молодые люди должны были сами поддерживать порядок в своей среде. О том, что этот принцип был здравым, можно судить по огромному снижению уровня преступности среди несовершеннолетних с 1933 года вплоть до начала войны.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель...

ФОН ШИРАХ: Одну минуту, я еще не закончил. После этого соглашения...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Послушайте, доктор Заутер, мы уже достаточно услышали об этом подразделении. Весь смысл этого документа заключался в том, что они использовались для вербовки в СС, не так ли? В этом и состоит претензия Обвинения.

Д-Р ЗАУТЕР: Да, патрульная служба...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы услышали весьма пространное описание того, что они делали в плане защиты молодежи. Пожалуй, об этом мы услышали уже достаточно.

Д-Р ЗАУТЕР: Господин Председатель, эти так называемые специальные подразделения особо упоминались Обвинением как средство подготовки к войне — то есть как средство военной подготовки молодежи. В этой связи упоминались все эти спецподразделения, и поэтому мы сочли необходимым, чтобы подсудимый сообщил Вам, чем в действительности была эта патрульная служба. Но я могу, господин Председатель, отложить эту тему прямо сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы уже довольно подробно услышали, чем они являлись.

Д-Р ЗАУТЕР: Очень хорошо. Свидетель, из каких ведомств СС главным образом набирала кадры для пополнения своего руководящего состава?

Свидетель, из каких ведомств СС в основном вербовала свои кадры для пополнения руководящего состава?

ФОН ШИРАХ: Чтобы обеспечить пополнение своего руководящего состава, СС создала собственные учебные заведения, которые находились полностью вне моего влияния. Это были так называемые национал-социалистические школы подготовки.

Д-Р ЗАУТЕР: В связи с СС, свидетель, Обвинение упомянуло еще одно соглашение между Вами и рейхсфюрером СС Гиммлером, соглашение от декабря 1938 года, представленное в качестве документа номер 2567-PS, так называемую «сельскохозяйственную службу» («Landdienst») ГЮ. Зачем было заключаться это соглашение с рейхсфюрером СС?

ФОН ШИРАХ: На этот вопрос очень трудно ответить кратко. Рейхсфюрер СС был аграрием с дипломом агронома. В студенческие годы он принадлежал к так называемому «артаманскому движению», программой которого было предотвращение бегства из деревни, и он был особенно заинтересован в сотрудничестве в рамках СС с группами сельской трудовой службы ГЮ, которые выполняли ту же работу, что и «артаманские» группы в прошлом.

В заключение я хотел бы сказать относительно «сельскохозяйственной службы» и патрульной службы, что к вступлению в СС молодежь никогда не принуждали. Любой парень из патрульной службы, разумеется, был волен стать членом СА или НСКК — и часто делал это — или же стать политическим руководителем, точно так же, как и любой другой мальчик из сельской трудовой службы или Гитлерюгенда.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, в обвинительном заключении утверждается, inter alia, что политическим руководителям была адресована директива с требованием задействовать в их штабах лидеров Гитлерюгенда — то есть руководителей, подчиненных Вам. Что Вы можете сказать по этому поводу?

ФОН ШИРАХ: В ответ я могу лишь сказать, что это одна из многих попыток Партийной канцелярии ввести молодежное руководство в политическое руководство. Практическим результатом этой директивы стало то, что ряду молодежных руководителей были поручены незначительные обязанности адъютантов. Они пожаловались мне, и я отозвал их с этих постов. Историческим фактом является то, что в Германии не было реального потока людей из молодежной организации в политическое руководство. Я могу лично назвать тех молодежных руководителей, которые перешли в политическое руководство, — настолько их было мало.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, советское Обвинение представило документ, документ за номером USSR-6, который представляет собой доклад Львовской комиссии. В нем упоминается следующий факт. Француженка Ида Вассо, заведующая приютом для престарелых во Львове, письменно свидетельствовала — я цитирую лишь суть аффидевита, — что детей из гетто дарили в качестве подарков Гитлерюгенду и что этих детей затем использовали в качестве живых мишеней члены ГЮ для своих учебных стрельб. За все время Вашей работы в Имперском молодежном руководстве доводилось ли Вам слышать о подобных правонарушениях или эксцессах?

ФОН ШИРАХ: Нет. Здесь мы имеем дело с первым и пока единственным обвинением в преступлениях, совершенных ГЮ, которое дошло до моего сведения. Ни на Востоке, ни на Западе не существовало команд ГЮ, способных совершить подобные преступления. Я считаю утверждения в этом аффидевите абсолютно не соответствующими действительности, и это все, что я могу сказать по данному вопросу.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, в ходе своего допроса ваш соподсудимый д-р Шахт упомянул, что в его время мистеру Идену было сделано предложение лишить СС, СА и ГЮ их военного характера, если остальные державы согласятся на разоружение. Что Вам известно о подобных предложениях или переговорах?

ФОН ШИРАХ: Мне ничего не известно о таком предложении, по крайней мере в отношении Гитлерюгенда. Я считаю совершенно исключенным, чтобы мистеру Идену могло поступить какое-либо подобное предложение относительно ГЮ; ибо сам Гитлер не считал ГЮ военной или даже полувоенной организацией. Разоружение ГЮ фактически никогда не могло состояться, поскольку единственным оружием, которое носили члены Гитлерюгенда, был походный нож, эквивалентный скаутскому ножу боуи юнгфолька пимфов (мальчиков в возрасте 10–14 лет).

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, Обвинение далее обвиняет Вас в том, что Вы в 1933 году заключили соглашение с VDA — аббревиатура «Verein für das Deutschtum im Ausland» («Союз за германство за рубежом»). Это правда? И какова была Ваша цель при заключении этого соглашения?

ФОН ШИРАХ: Это правда. Я не хочу высказывать свое мнение относительно целей и задач VDA. Я полагаю, что адвокат подсудимого Фрика это уже сделал. Я ссылаюсь на эти утверждения и заявляю лишь, что моим совершенно естественным желанием было включить в состав ГЮ многочисленную группу ребят, принадлежавших к VDA. Кроме того, большинство этих юношей окончили средние школы, и моей второй целью было ввести некоторых из моих соратников в правление VDA, чтобы быть в курсе текущих дел молодежи за рубежом.

Д-Р ЗАУТЕР: Обвинение также обвиняет Вас в том, что Вы основали так называемые школы Адольфа Гитлера, в которых осуществлялась подготовка молодых руководителей для национал-социалистического государства и для партии. Что Вы можете сказать по поводу этого обвинения?

ФОН ШИРАХ: На это обвинение я мог бы ответить многое, но ограничусь лишь самыми существенными замечаниями.

Школы Адольфа Гитлера были основаны как учебные подразделения ГЮ. Они были созданы на средства, которые д-р Лей предоставил в мое распоряжение, когда я рассказал ему о своих планах относительно задуманного мной обучения. Эти школы предназначались не исключительно для подготовки кадров для партии, а служили для подготовки молодежи ко всем профессиям. Я сам часто беседовал с этими мальчиками при их выпуске и всегда говорил им: «Вы можете выбрать любую профессию, какую пожелаете. Ваше обучение в этой школе не накладывает никакого обязательства, ни морального, ни какого-либо другого, становиться политическим руководителем». Де-факто из школ Адольфа Гитлера вышло сравнительно немного политических руководителей. Очень многие мальчики стали врачами, чиновниками и т. д. Я не могу назвать никаких цифр по памяти, но сообщения, которые я получал от молодежи, включая заявления преподавателей школ Адольфа Гитлера, свидетельствуют об их отношении к этому пункту обвинительного заключения. И я хотел бы попросить приобщить к моим заявлениям по меньшей мере 50–60 этих многочисленных аффидевитов, которые подтверждают все то, о чем я сказал.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, еще один вопрос на другую тему. Получали ли Вы когда-либо так называемые целевые фонды [endowment funds] или что-либо подобное от Гитлера или из других источников?

ФОН ШИРАХ: Нет, я никогда не получал никаких целевых фондов.

Д-Р ЗАУТЕР: Получали ли Вы когда-либо подарки в натуральной форме, такие как ценные картины или другие дорогостоящие подарки?

ФОН ШИРАХ: Единственное, что Гитлер когда-либо подарил мне, — это его фотография по случаю моего тридцатилетия.

Д-Р ЗАУТЕР: Его фотография — надо полагать, с несколькими словами дарственной надписи?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Теперь у меня осталось несколько завершающих, очень кратких вопросов — они касаются последних дней Вашей деятельности в Вене. Вы уже упоминали в связи с визитом Гиммлера в Вену в конце марта 1945 года, что получили тогда от Гиммлера так называемые полномочия на объявление военного положения. Если я правильно Вас понял, Вы в своей функции имперского комиссара обороны были уполномочены созывать военно-полевой суд [drumhead court martial]?

ФОН ШИРАХ: Да, и это сделало меня вершителем судеб.

Д-Р ЗАУТЕР: Насколько я знаю, этот военно-полевой суд должен был выносить только смертные приговоры?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Созывали ли Вы когда-нибудь этот военно-полевой суд в Вене и назначали ли Вы его членов?

ФОН ШИРАХ: Я назначал членов военно-полевого суда. Председателем был выдающийся юрист. Я никогда не созывал военно-полевой суд и ни разу не вынес смертного приговора. Если я правильно помню, военно-полевой суд местного коменданта вынес четыре смертных приговора в отношении четырех военных предателей. Мой военно-полевой суд никогда не заседал и не вынес ни одного смертного приговора.

Д-Р ЗАУТЕР: Имели ли Вы какое-либо отношение к военному военно-полевому суду?

ФОН ШИРАХ: Нет. Венский комендант, разумеется, был председателем именно того суда, а я возглавлял военно-полевой суд «Ширах».

Д-Р ЗАУТЕР: Вы сказали, что председателем у Вас был видный юрист?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Какова была его профессия?

ФОН ШИРАХ: Кажется, он был председателем окружного суда или кем-то в этом роде. Я не совсем помню; забыл.

Д-Р ЗАУТЕР: Значит, он был официальным венским судьей?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Отдавали ли Вы в Вене приказ о подрыве или уничтожении жизненно важных заводов, как это так часто случалось в других гау, например здесь, в Нюрнберге?

ФОН ШИРАХ: Нет. До меня не доходило — должен это признать, — в какой степени меры по выводу из строя и разрушению реализовывались в военной и оборонной отраслях во исполнение прямых указаний имперского правительства. Например, подрыв мостов был военной мерой предосторожности. Этот приказ никак не мог исходить от меня. Гитлер оставил за собой право отдавать приказы о подрыве мостов через Дунай. Командующий группой армий «Юг», генерал-полковник Рендулич, прежде чем отдать приказ о подрыве этих мостов, должен был проконсультироваться по телефону со ставкой фюрера.

Д-Р ЗАУТЕР: Когда Вы сами покинули Вену?

ФОН ШИРАХ: Я покинул гау Вена после вывода из города последних войск и после того, как командный пункт 2-го корпуса 6-й танковой армии СС был перемещен в район Нижнего Дунау.

Д-Р ЗАУТЕР: Когда это было?

ФОН ШИРАХ: Это было... извините, я не могу с ходу назвать дату. Это было ближе к концу битвы за Вену.

Д-Р ЗАУТЕР: И теперь у меня к Вам последний вопрос. Вам известно, что из партийного руководства и из кругов имперской канцелярии поступил приказ развернуть движение «Вервольф» для борьбы с наступающими войсками. Каково было Ваше отношение к этому движению?

ФОН ШИРАХ: Я запретил любую организацию «Вервольф» в своем гау, но во избежание недоразумений должен сказать, что существовал молодежный батальон, батальон фольксштурма, который носил название «Вервольф», но никакой единицы «Вервольф» не было. Я неизменно отказывал и молодежи, и взрослым в разрешении участвовать в любых формах боевых действий, противоречащих нормам международного права.

Д-Р ЗАУТЕР: Господин Председатель, у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хочет ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать вопросы?

Д-Р АЛЬФРЕД ТОМА (адвокат подсудимого Розенберга): Свидетель, каково было отношение Розенберга в качестве уполномоченного фюрера по идеологическому воспитанию партии к Имперскому молодежному руководству?

ФОН ШИРАХ: Полагаю, что начальник управления по идеологическому воспитанию в Имперском молодежном руководстве должен был посещать в среднем два, возможно, три совещания в год, на которых также присутствовали руководители по воспитательной работе из других партийных организаций. Эти совещания проходили под председательством рейхсляйтера Розенберга. В таких случаях, как мне рассказывал начальник управления, Розенберг обычно излагал общие инструкции и директивы и запрашивал отчеты о воспитательной работе отдельных организаций.

Д-Р ТОМА: Выбирал ли Розенберг конкретные темы для чтения лекций на этих совещаниях?

ФОН ШИРАХ: Этого я точно не знаю. На этих совещаниях представителей молодежного руководства, на которых Розенберг выступал раз в год, он обычно выбирал воспитательные темы, темы, касающиеся формирования характера. Он мог, например, говорить об одиночестве и товариществе и, насколько я помню, о личности, чести и т. д.

Д-Р ТОМА: Упоминал ли Розенберг на этих совещаниях еврейскую проблему и конфессиональный вопрос?

ФОН ШИРАХ: Во время этих заседаний молодежного руководства он никогда не произносил речей против евреев и, насколько я помню, никогда не затрагивал тему конфессий — по крайней мере, не в моем присутствии. Я обычно слышал, как он выступал на такие темы, которые я только что перечислил.

Д-Р ТОМА: Свидетель, читали ли Вы книгу Розенберга «Миф двадцатого века»? И если да, то когда?

ФОН ШИРАХ: Нет, я начал ее читать, но всю книгу не прочел.

Д-Р ТОМА: Произвел ли этот «Миф» Розенберга какое-то впечатление на молодежь, или у других руководителей был опыт, схожий с Вашим?

ФОН ШИРАХ: Руководители молодежи «Миф двадцатого века» уж точно не читали.

Д-Р ТОМА: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать вопросы? Или, пожалуй, нам лучше сейчас объявить перерыв.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Вторая половина дня

Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, Вы уже заявляли в связи с директивой Заукеля об использовании рабочей силы, что Вас заваливали такими директивами. Выполнялись ли эти директивы?

ФОН ШИРАХ: Насколько мне известно, я могу это подтвердить. У меня создалось впечатление, что функционеры администрации по использованию рабочей силы считали необходимым строго придерживаться указаний Заукеля, и на тех промышленных предприятиях, которые я посещал, я мог убедиться в том, что требования, изложенные в директивах, действительно выполнялись.

Д-Р СЕРВАТИУС: Принимал ли сам Заукель меры к тому, чтобы эти указания выполнялись?

ФОН ШИРАХ: Да. Я помню, что Заукель однажды приезжал в Вену — кажется, в 1943 году — и что по этому случаю он обратился ко всем своим функционерам по использованию рабочей силы и устно повторил все то, что изложил в своих директивах. Он говорил в особенности об иностранных работниках, требуя справедливого к ним отношения; и я помню, что по этому случаю он даже говорил о приравнивании их к немецким рабочим.

Д-Р СЕРВАТИУС: У меня есть еще несколько вопросов о политических руководителях. Каким образом информировались политические руководители уровня гауляйтера? Проводились ли у гауляйтеров индивидуальные беседы с фюрером, особенно в связи с собраниями гауляйтеров?

ФОН ШИРАХ: Нет. После собраний гауляйтеров фюрер всегда вещал в сравнительно широком кругу точно так же, как и в своих речах. Бесед в подлинном смысле этого слова не существовало. Он всегда произносил речи. Фиксированные даты, в которые гауляйтеры могли бы иметь беседы с Гитлером, почти прекратили свое существование после начала войны.

Д-Р СЕРВАТИУС: Разве гауляйтер не мог лично обратиться к Гитлеру с просьбой о беседе?

ФОН ШИРАХ: Он мог запросить беседу, но не получал ее; он получал ответ от Бормана, как правило, в форме телеграммы. Со мной такое случалось очень часто, потому что я направлял такие запросы; от вас требовалось представить в письменном виде те вопросы, которые вы хотели обсудить, после чего вы либо получали ответ, либо не получали его.

Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, здесь был представлен документ за номером D-728, подписанный или запарафированный гауляйтером Шпренгером. Вы находились здесь, когда он представлялся, и знаете этот документ. У меня есть к нему два вопроса.

Известно ли Вам что-либо о списке, который должен был быть составлен и содержать имена лиц, страдающих сердечными и легочными заболеваниями, которых следовало удалить из состава населения?

ФОН ШИРАХ: Нет, мне ничего об этом не известно.

Д-Р СЕРВАТИУС: Или о том, что Вы должны были делать предложения на этот счет фюреру?

ФОН ШИРАХ: Нет.

Д-Р СЕРВАТИУС: По моему мнению, этот документ также содержит ошибку, о которой здесь уже упоминалось, а именно слово «гер» («Herr») в качестве формы обращения. Это письмо было адресовано «Herren Ortsgruppenleiter» («господам руководителям местных групп»), и в тексте неоднократно упоминаются «Herren Kreisleiter und Ortsgruppenleiter» («господа руководители округов и местных групп»). Я спрашиваю Вас теперь, было ли выражение «гер» принято в партийном языке?

ФОН ШИРАХ: Нет, я никогда не знал ни одного партийного документа, за исключением этого, который я считаю подделкой, в котором использовался бы термин «гер».

Д-Р СЕРВАТИУС: Следовательно, Вы придерживаетесь мнения, что само это обозначение доказывает фальшивость документа?

ФОН ШИРАХ: Да.

Д-Р СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Гер фон Ширах, Вашим предшественником на посту гауляйтера был Йозеф Бюркель. Какого рода отношения существовали между Бюркелем и Зейсс-Инквартом?

ФОН ШИРАХ: Я могу лишь повторить то, что было широко известно в партии об их отношениях. Они были крайне скверными, и у всех нас создалось впечатление, что с самого начала Бюркель изо всех сил старался вытеснить Зейсс-Инкварта.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: У кого из них двоих действительно была власть в руках?

ФОН ШИРАХ: У Бюркеля, вне всякого сомнения.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Кто, по Вашему мнению и на основании той реальной информации, которую Вы почерпнули из досье, несет ответственность за преследование евреев в Вене?

ФОН ШИРАХ: Гитлер.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Хорошо. Вы говорите: Гитлер; но Гитлера не было в Вене. Кто выполнял эти приказы в Вене?

ФОН ШИРАХ: По моему мнению, эти приказы выполнялись — даже во времена Бюркеля и Зейсс-Инкварта — тем же человеком, который уже упоминался здесь сегодня и который тем временем был приговорен к смертной казни в Вене, — доктором Бруннером.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Хорошо. Известно ли Вам, что Зейсс-Инкварт неоднократно выражал Бюркелю протесты по поводу чрезмерно суровых мер и ссорился с Бюркелем из-за этого?

ФОН ШИРАХ: Я ничего не могу сказать об этом. Я не знаю.

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Моего подзащитного обвиняют в документе в том, что он преподнес Адольфу Гитлеру гобелены, в том числе шпалеры, ранее принадлежавшие императору. Вам что-нибудь известно об этом?

ФОН ШИРАХ: Мне известно следующее: в большой коллекции гобеленов в Вене было две серии, изображавшие победу Александра. Менее ценная серия была одолжена имперским губернатором Зейсс-Инквартом имперской канцелярии, где она висела в вестибюле.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Значит, это была ссуда, а не окончательный дар, который повлек бы за собой убыток для Вероны — извините, Вены?

ФОН ШИРАХ: В каталоге собрания гобеленов этот комплект значился как ссуда.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Известно ли вам, что другие гобелены были переданы в распоряжение Рейха — то есть в распоряжение Адольфа Гитлера — Зейсс-Инквартом?

ФОН ШИРАХ: Нет, мне это было не известно.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Но, может быть, вы знаете, кто забрал другие подобные гобелены и шпалеры?

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, вы намекаете на Бюркеля.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Да.

ФОН ШИРАХ: Я точно не знаю, забирал ли Бюркель гобелены. Когда я вступил в должность в Вене, я обнаружил, что Бюркель забрал из императорского мебельного склада ряд предметов мебели, включая, кажется, несколько ковров, не для личного пользования, а для венского дома, который он намеревался создать в гау Саарпфальц в качестве своего рода клуба.

Поэтому я обратился в компетентное ведомство в Берлине — я не знаю, было ли это Министерство финансов Рейха или Министерство культуры Рейха — и когда там меня ждал неуспех, я обратился к самому Гитлеру. В конце концов мне удалось добиться того, чтобы Бюркелю отдали приказ немедленно вернуть эти предметы в Вену; я не могу с уверенностью сказать, были ли эти предметы фактически возвращены. Я знаю, что он получил предписания вернуть их, и я полагаю, что впоследствии эти предметы действительно были возвращены.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Хорошо. Из моих заявлений вашему адвокату вам известно, что мы, австрийцы, всегда люто ненавидели Бюркеля по ряду весьма веских причин и что справедливости ради следует признать: многое, в том числе, например, продовольственное снабжение города, улучшилось после того, как вы приняли руководство на себя. По этой причине мне кажется тем более важным полностью прояснить самое серьезное обвинение против вас. Вас сделали ответственным в качестве уполномоченного по обороне Рейха за уничтожение ценнейших памятников Вены. Я спрашиваю вас: 2 апреля, когда ваш заместитель Шарцир и инженер Блашке, национал-социалистический мэр, при приближении Красной Армии хотели объявить Вену открытым городом, выступили ли вы против них и отдали ли приказ о том, что Вену необходимо защищать до последнего? Или кто отдал этот приказ?

ФОН ШИРАХ: Ни Блашке, ни Шарцир не высказывали мнения о том, что Вену следует объявить открытым городом. Имело место...

ПРЕЗИДЕНТ: Др. Штейнбауэр, Трибунал понимает, что вы выступаете в качестве защитника подсудимого Зейсс-Инкварта?

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Да, потому что это военное преступление, и в свете заговора он несет ответственность за все, и главное обвинение, предъявленное господину фон Шираху, должно быть прояснено — то есть мы должны выяснить, кто на самом деле отдал этот приказ, принесший столько вреда.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, но вы только что сказали, что задаете вопросы не в защиту Зейсс-Инкварта, а в защиту фон Шираха. Я не думаю, что Трибунал должен позволять затягивать защиту фон Шираха с помощью вопросов других адвокатов. Его защита уже довольно долго представлялась д-ром Заутером.

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Тогда я не буду задавать этот вопрос. Помните ли вы также, какую позицию занял Зейсс-Инкварт в церковных вопросах при взаимоотношениях с Бюркелем?

ДР. ШТЕЙНБАУЭР: Помните ли вы также, какую позицию занял Зейсс-Инкварт в церковных вопросах при взаимоотношениях с Бюркелем?

ФОН ШИРАХ: Я знаю лишь то, что д-р Зейсс-Инкварт в целом считался человеком, связанным с церковью. То, что это привело его к конфликту с Бюркелем, для меня абсолютно очевидно. Я не могу вдаваться в подробности.

ПРЕЗИДЕНТ: Желает ли Обвинение провести перекрестный допрос?

ГОСПОДИН ДОДД: Господин свидетель, мы поняли ваше сегодняшнее утреннее заявление как своего рода признание в вине, по крайней мере в отношении преследования евреев; и хотя та часть, которую вы изложили, возможно, была высказана достаточно смело, я думаю, о многом вы умолчали, возможно, по недосмотру.

А теперь я хотел бы, чтобы вы сказали Трибуналу, соответствует ли действительности тот факт, что ваша ответственность за молодежь в Германии при национал-социалистах заключалась в первую очередь в том, чтобы сделать из них поистине хороших национал-социалистов в смысле воспитания их фанатичными политическими последователями.

ФОН ШИРАХ: Своей задачей как педагога я считал воспитание молодежи в качестве хороших граждан национал-социалистического государства.

ГОСПОДИН ДОДД: И страстных последователей и приверженцев Гитлера и его политического курса?

ФОН ШИРАХ: Полагаю, я уже говорил сегодня утром, что воспитывал нашу молодежь следовать за Гитлером. Я этого не отрицаю.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо. И хотя вы заявили нам, что не несли главной ответственности за систему образования, я уверен, вы не станете отрицать, что за всю остальную деятельность, которой может заниматься молодежь, вы несли главную ответственность?

ФОН ШИРАХ: Внешкольное воспитание входило в мою ответственность.

ГОСПОДИН ДОДД: И, конечно же, в школах этих молодых людей обучали исключительно те, кто был политически благонадежен в соответствии со взглядами и убеждениями Гитлера и учением национал-социализма?

ФОН ШИРАХ: Преподавательские составы немецких школ определенно не были однородными. Большая часть преподавательского состава принадлежала к поколению, которое не воспитывалось в духе национал-социализма и не придерживалось национал-социализма. Молодые учителя воспитывались на принципах национал-социализма.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, во всяком случае, вы ведь не утверждаете, что молодежь в системе государственного образования Германии не находилась постоянно под руководством тех, кто был политически благонадежен, во всяком случае после первых года или двух правления Гитлера и его последователей?

ФОН ШИРАХ: Не могли бы вы повторить вопрос? Я не совсем понял.

ГОСПОДИН ДОДД: Я пытаюсь сказать вам, что ни у вас, ни у нас нет никаких сомнений в том, что система государственных школ Германии контролировалась, по большей части по крайней мере, людьми, которые были политически безупречны с точки зрения национал-социализма.

ФОН ШИРАХ: Я бы не стал так утверждать. Управление образованием в Германии контролировалось рейхсминистром Рустом, который — и это факт — по состоянию здоровья уделял очень мало внимания своим служебным обязанностям. В сфере управления образованием было занято много тысяч пожилых людей. Они получили свои назначения задолго до эпохи национал-социалистического государства и сохраняли их на протяжении всего времени.

ГОСПОДИН ДОДД: Мне всё равно, были они старыми или молодыми и как долго они находились в должности. Все они принесли присягу Гитлеру, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это верно; поскольку они были государственными служащими, все они приняли присягу в этом качестве.

ГОСПОДИН ДОДД: Розенберг имел весьма значительное влияние на молодежь в Германии, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я так не считаю. Думаю, вы совершенно неверно оцениваете влияние моего подсудимого коллеги Розенберга на молодежь — в том смысле, что вы его переоцениваете. Розенберг, безусловно, имел некоторое влияние на многих людей, которые интересовались философскими проблемами и были способны понять его труды. Но я должен оспорить ту степень влияния, которую вы ему приписываете.

ГОСПОДИН ДОДД: Вы публично заявляли однажды, что путь Розенберга — это путь гитлерюгенда, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это было, полагаю, в 1934 году...

ГОСПОДИН ДОДД: Неважно, когда это было. Вы говорили это или нет?

ФОН ШИРАХ: Я это говорил.

ГОСПОДИН ДОДД: Когда это было?

ФОН ШИРАХ: Это было в Берлине, на молодежном мероприятии. Но позже я сам повел молодежь по совершенно иному пути.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну что ж, мы вернемся к этому чуть позже. Но в любом случае, на том мероприятии в Берлине, когда у вас присутствовала большая группа ваших молодежных лидеров, вы изо всех сил старались сделать так, чтобы они поняли: путь Розенберга — это тот путь, которому они должны следовать?

ФОН ШИРАХ: Но это были те же самые молодежные лидеры, которые позже получили от меня другие указания.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, смею полагать, что так оно и могло быть. Мы вернемся к этим другим указаниям; но в тот раз и в тот период вы, со своей стороны, хотели, чтобы они уяснили, что должны следовать путем Розенберга, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Да, но этот путь касался лишь одного вполне определенного пункта, который тогда обсуждался, а именно — вопроса о конфессиональных молодежных организациях. Розенберг и я сходились во мнениях по этому вопросу, тогда как по многим другим мы расходились; и именно к этому пункту относилось данное высказывание.

ГОСПОДИН ДОДД: Путь Розенберга уж точно не был путем сохранения молодежью верности своим религиозным обязанностям или учениям, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я бы не стал так утверждать.

ГОСПОДИН ДОДД: Что вы имеете в виду? Вы не знаете?

ФОН ШИРАХ: Я могу прямо сказать, что никогда не слышал от Розенберга никаких заявлений о том, что молодежь должна быть неверна своим религиозным убеждениям.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, я не знаю, говорил ли он об этом именно так; но я думаю, вы прекрасно знаете, как и многие другие люди, находившиеся за пределами Германии все эти годы, что Розенберг был яростным противником организованных религиозных институтов. Вы же не отрицаете этого?

ФОН ШИРАХ: Я определенно не отрицаю этого в принципе, но я не думаю, что это можно выразить такими словами. Розенберг никоим образом не пытался влиять на молодежь с целью заставить ее выйти из религиозных объединений.

ГОСПОДИН ДОДД: А позднее, на самом деле — не хотите ли вы теперь заявить, что позднее, а возможно, и тогда, тайным и косвенным образом вы подыгрывали Розенбергу, организуя молодежные мероприятия в те часы, когда шли церковные службы?

ФОН ШИРАХ: Я категорически отрицаю, что действовал против Церкви подобным образом. В 1933–1934 годах я был озабочен главным образом вопросом конфессиональных молодежных организаций. Я объяснял это здесь вчера.

ГОСПОДИН ДОДД: Я знаю. Вы их запутали, и всем им рано или поздно пришлось вступить в вашу организацию. Но сейчас я не об этом. Я пытаюсь сказать — и вы, должно быть, согласитесь, — что в течение значительного периода времени вы делали практически невозможным для молодых людей определенных религиозных убеждений посещение церковных служб, потому что назначали молодежные мероприятия на время, когда явка была обязательной.

ФОН ШИРАХ: Нет, это неверно.

ГОСПОДИН ДОДД: Вы говорите, что это не так? Разве католические епископы не выражали публичного протеста против именно такого рода вещей, и разве вы не знаете об этом так же хорошо, как и я?

ФОН ШИРАХ: Я не могу этого припомнить.

ГОSПОДИН ДОДД: Вы не помните, чтобы какие-либо католические священнослужители возражали против того, что вы назначали молодежные мероприятия на воскресные утра, когда их клирики проводили службы?

ФОН ШИРАХ: Со временем, как я объяснял вчера, многие священнослужители либо лично обращались ко мне, либо публично жаловались на то, что молодежные сборы и их форма мешают их пастырскому служению; и именно поэтому я уладил дела так, как показано в документе, представленном моим адвокатом Суду вчера.

ГОСПОДИН ДОДД: Что ж, я не думаю, что это исчерпывающий ответ; и, возможно, я смогу освежить вашу память, напомнив, что ваша организация специально предусматривала: те молодые люди, которые посещали церковь в воскресенье, не могли приходить туда в форме; и это делалось с вполне определенной целью, не так ли? Ведь они не смогли бы выбраться из церкви и вообще успеть на места молодежных сборов, если бы им пришлось идти домой и переодеваться.

ФОН ШИРАХ: Но во многих приходах церковные власти запрещали молодым людям входить в церковь в форме.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну что ж, я не собираюсь спорить с вами об этом. Ваш ответ сводится к тому, что вы не помните частой и резкой критики и возражений со стороны церковников по поводу этой конкретной программы воскресного утра? Вы хотите оставить все именно так?

ФОН ШИРАХ: Я вовсе не это имею в виду. Были периоды великого напряжения, периоды бурных споров, точно так же, как был бурный период в молодежной организации в целом. Позже все эти вопросы были удовлетворительно улажены и приведены в порядок.

ГОСПОДИН ДОДД: Теперь, насколько я понял из ваших слов, что бы вы ни делали с молодежью Германии в годы, когда вы осуществляли над ней руководство, вы определенно не готовили ее в военном отношении ни в каком смысле, ни в каком общепринятом военном смысле; это так?

ФОН ШИРАХ: Это верно.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, давайте посмотрим. Как звали вашего личного эксперта по вопросам прессы, или консультанта, если вы предпочитаете этот термин?

ФОН ШИРАХ: Экспертом по прессе, который работал со мной дольше всего, был некий господин Кауфман.

ГОСПОДИН ДОДД: И вы просили его — вообще-то у вас ведь есть его письменные показания по опросным листам, которые будут представлены? Я полагаю, вы знаете об этом?

ФОН ШИРАХ: Я знаю, что мой адвокат подал соответствующий запрос, но я не знаю ответов, которые дал Кауфман.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, вопросы-то, которые ему задавали, вы знаете?

ФОН ШИРАХ: Я их не помню.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, возможно, если я напомню вам один или два, вы вспомните. Вы спрашивали его, выпускал ли он когда-нибудь какие-либо пресс-релизы без вашего разрешения. Вы спрашивали его, не был ли он вашим личным консультантом по прессе. И вы спрашивали его, неправда ли то, что вы лично давали ему указания относительно того, что вы хотели опубликовать в прессе, и в особенности в молодежной прессе. Вы помните эти вопросы?

[Ответа не последовало.]

ГОСПОДИН ДОДД: Но вы не знаете ответов; так, что ли?

[Ответа не последовало.]

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, а знаете ли вы, что в сентябре 1942 года он опубликовал в официальном издании СС статью о молодежи и юношестве Германии?

ФОН ШИРАХ: Я не могу припомнить эту статью.

ГОСПОДИН ДОДД: Что ж, думаю, вам лучше на нее взглянуть. Это документ 3930-PS. Господин Президент, он становится документом USA-853.

Итак, этот документ, который я вам показываю, представляет собой телеграмму, разумеется, телетайпное сообщение: «Рейхсштатгальтер в Вене». Вверху вы увидите, что она была получена вами 10 сентября 1942 года, и в ней изложена копия темы для основного текста этой статьи, предназначавшейся для редакции журнала «Шварце корпс». Насколько вы помните, это журнал СС.

Теперь из текста видно — и в самом его начале говорится, — что некий высокопоставленный офицер, вернувшийся в Берлин из Севастополя, заявил, что те мальчишки, которых лет 4 назад видели марширующими в коротких штанах по германским городам и поющими «Да, знамя дороже смерти», — это и есть те девятнадцатилетние юноши, которые взяли этот город Севастополь.

Далее в статье говорится, что эти юноши воплощают в боях то, что обещали в песнях, и что национал-социалистическое движение воспитало молодое поколение, наполнив его верой и самоотверженностью, и так далее. А затем в остальной части статьи по сути говорится, что находились люди, которые возражали против вашей программы в то время, когда вы пытались сделать этих мальчишек сильными.

Смысл этого предельно ясен: вы теперь приписываете себе заслугу в том, что имеете некоторое отношение к превращению их в хороших бойцов девятнадцати лет, взявших Севастополь, не так ли? Я говорю, что в этой статье вы приписываете себе заслугу в воспитании такого рода девятнадцатилетних парней.

ФОН ШИРАХ: До сих пор я ничего не знал об этой статье.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, теперь знаете. Вы вполне можете о ней говорить.

ФОН ШИРАХ: Именно это я и хочу сделать. Господин Кауфман в то время только что вернулся с Восточного фронта и под впечатлением от пережитого там записал то, что фигурирует в этой статье, которую я сейчас никак не могу прочитать целиком.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, она не очень длинная. По правде говоря, я зачитал то, что считаю наиболее важными ее частями в том, что касается вас.

ФОН ШИРАХ: Полагаю, что о военной подготовке молодежи в этой статье не упомянуто ни в едином предложении.

ГОСПОДИН ДОДД: О, я знаю. Я просто спрашиваю, не является ли фактом то, что в этой статье вы приписывали себе заслугу в том, что сыграли значительную роль в превращении этих девятнадцатилетних парней в таких хороших бойцов в России. Это всё, о чем я вас спрашиваю.

ФОН ШИРАХ: Я уже сказал вам, что хотел воспитать молодежь хорошими гражданами и хотел воспитать ее хорошими патриотами, которые впоследствии честно выполняли свой долг на фронте.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: И также выполняли свой долг на фронте.

ГОСПОДИН ДОДД: Что ж, ваш ответ тогда звучит так: да, вы приписывали себе заслугу в том, что они оказались столь хорошими бойцами. Никакого подвоха в этом вопросе нет. Это лишь предварительный вопрос, и я хочу двигаться дальше, но думаю, вы вполне могли бы ответить «да». И кстати, эта песня «Знамя дороже смерти» была песней, которую написали вы, не так ли?

ФОН ШИРАХ: «Песня знамени», в основе которой лежит мой рефрен «Знамя дороже смерти». Это правда.

ГОСПОДИН ДОДД: Теперь скажите, вы также опубликовали ряд других песен для молодежи в период становления перед началом войны в песеннике.

ФОН ШИРАХ: Для молодежи было опубликовано очень много песенников. Я не знаю их все.

ГОСПОДИН ДОДД: Нет, я тоже, но я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что вы действительно издавали песенники для молодежи.

ФОН ШИРАХ: Такие книги издавались как Отделом культуры Рейхсюгендфюрерства, так и Пресс-службой. Разумеется, я не просматривал лично каждую отдельную песню в них; но в целом я считаю, что в этих сборниках появлялись только те песни, которые распевала молодежь.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо. У нас есть выдержки из одного из ваших песенников, и упомянуть я хочу лишь одну песню. Помните ли вы песню «Вперед, вперед», которую написали вы, между прочим — еще одну песню, написанную вами? Помните ли вы ее?

ФОН ШИРАХ: «Вперед, вперед» — это официальная песня знамени молодежной организации.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо. Вы ее написали?

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну так вот, она ведь тоже содержит весьма подстрекательские слова и фразы для молодежи в отношении ее воинского долга, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Песня знамени молодежной организации? Я этого не вижу.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, такие слова, как: «Мы — будущие солдаты. Все, что противостоит нам, падет перед нашими кулаками. Фюрер, мы принадлежим тебе» и так далее. Вы помните это?

ФОН ШИРАХ: Я говорил не «Мы — будущие солдаты», как я сейчас слышу по-английски, а «Мы — солдаты будущего».

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо.

ФОН ШИРАХ: Солдаты будущего, носители будущего.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, но это же еще одна ваша песня, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это революционная песня времен борьбы; она относится не к войне между, скажем, Германией и другими державами, а к той борьбе, которую мы были вынуждены вести внутри страны ради осуществления нашей революции.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, посмотрим. А помните ли вы песню «Видишь ли ты зарю на Востоке?» Помните ли вы ее?

ФОН ШИРАХ: Это не моя песня.

ГОСПОДИН ДОДД: Это одна из песен в «Песеннике гитлерюгенда», не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это старая песня СА времен 1923–1924 годов.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, возможно и так. Я лишь спрашиваю вас, не является ли фактом то, что она содержалась в официальных песенниках для вашей молодежи?

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: Именно в этой песне вы подвергаете евреев оскорблениям, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Я этого не помню. Мне нужно было бы увидеть эту песню.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, я могу показать ее вам, но, возможно, если вы ее вспомните, мы сэкономим немного времени. Разве вы не помните, что во втором куплете говорится: «Многие годы народ был порабощен и введен в заблуждение, предатели и евреи взяли верх»? Вы помните эти слова в той песне? Следующая песня — «Народ к оружию».

ФОН ШИРАХ: Да, но я не уверен, что она публиковалась в молодежном песеннике.

ГОСПОДИН ДОДД: Я могу вас заверить, что публиковалась; и если вы хотите на нее взглянуть, она у нас здесь есть.

ФОН ШИРАХ: Это очень известная песня СА, которую пела молодежь, и поэтому она была включена в молодежный песенник.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, это всё, что я хотел выяснить. Мне неважно, каково ее происхождение. Это тот тип песен, которые находились в вашем песеннике для молодежи.

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы сказать еще кое-что. Песенник, который у меня здесь, был издан в 1933 году.

ГОСПОДИН ДОДД: Да?

ФОН ШИРАХ: Я не считаю, будто о молодежной организации, которую я создал, можно судить лишь по 1933 году.

ГОСПОДИН ДОДД: Я этого и не утверждаю, но мы обнаружили ее в 1945 году.

ФОН ШИРАХ: Позже мы издавали другие песенники с совсем другими песнями.

ГОСПОДИН ДОДД: Да, я перейду к ним через минуту.

Этот песенник имел номер 3764-PS, USA-854. Мне только что указали на то, что последняя фраза в четвертом куплете гласит: «Германия, проснись! Смерть еврейству! Народ, к оружию!»

ФОН ШИРАХ: Одну минуту, пожалуйста; где это?

ГОСПОДИН ДОДД: В английском тексте, в четвертом куплете. Я не знаю, где это будет находиться; мне говорят, что на странице 19 немецкого текста. Вы нашли это?

ФОН ШИРАХ: Нет.

ГОСПОДИН ДОДД: Ну, может быть, это не тот документ. В любом случае, мы найдем его для вас. Однако вы ведь помните эту песню? Вы же не отрицаете, что в этой песне говорится «Смерть евреям» и так далее?

ФОН ШИРАХ: Это та песня, которая начинается со слов: «Видишь ли ты зарю на Востоке?»

ГОСПОДИН ДОДД: Совершенно верно.

ФОН ШИРАХ: Да.

ГОСПОДИН ДОДД: Это всё, что я хотел узнать.

ФОН ШИРАХ: Этой песни нет в данной книге.

[Подсудимому передали книгу.]

ГОСПОДИН ДОДД: У нас здесь довольно много ваших песенников.

ФОН ШИРАХ: Да, но между ними большая разница. Эта книга, в которой нет данной песни, является официальным изданием, выпущенным Рейхсюгендфюрерством. Как я уже сказал, в ней этой песни нет. Однако она появляется в песеннике, изданном издательством «Тоннерс», музыкальным издательством в Кёльне, под названием «Песни гитлерюгенда». Но эта книга не является официальным сборником, выпущенным Рейхсюгендфюрерством. Любое издательство в Германии может выпускать такие книги.

ГОСПОДИН ДОДД: Хорошо, я принимаю это, но вы ведь не станете отрицать, что эта книга использовалась? И это всё, что мы пытаемся установить.

ФОН ШИРАХ: Этого я не знаю. Я не знаю, использовалась ли эта книга гитлерюгендом.

ГОСПОДИН ДОДД: А знаете ли вы, что та книга, в которой она содержится, была издана вами?

[Ответа не последовало.]

Ну, в любом случае, я хотел бы указать вам на следующее. Я не утверждаю и не пытаюсь внушить вам своими вопросами, будто какая-то из этих песен сама по себе делала молодежь в Германии пригодной к войне; напротив, я пытаюсь показать, что, в отличие от ваших вчерашних показаний здесь, вы занимались чем-то большим, чем просто предоставлением этим мальчикам и девочкам возможности поиграть в игры.

ФОН ШИРАХ: Мои вчерашние заявления уж точно не подразумевали, будто мы давали им только игры. Каждой песне такого рода соответствуют бесчисленные другие.

ГОСПОДИН ДОДД: Да, я знаю, но нас сейчас интересуют именно эти. «Разверните обагренные кровью знаменами», вы помните это? «Барабаны звучат по всей стране»?

ФОН ШИРАХ: Все это песни движения «Ввандерфогель» и Молодежного союза. Это песни, которые пелись во времена Республики, песни, которые не имели никакого отношения к нашей эпохе.

ГОСПОДИН ДОДД: Минутку.

ФОН ШИРАХ: Это песни, которые не имели никакого отношения к нашему периоду.

ГОСПОДИН ДОДД: Вы полагаете, что во времена Республики кто-то распевал марши гитлерюгенда?

ФОН ШИРАХ: Что это за песня? Я ее не знаю.

ГОСПОДИН ДОДД: Это та самая: «Барабаны звучат по всей стране». Неужели вы действительно не помните ни одну из этих песен?

ФОН ШИРАХ: Разумеется, я знаю немало этих песен; но самые главные — основная их масса — происходят из старого сборника «Цупфгеигенхансль» движения «Ввандерфогель» и из Молодежного союза. То, что СА тоже пели эти песни, само собой разумеется.

ГОСПОДИН ДОДД: Да, я не сомневаюсь, что они это делали; но откуда бы они ни происходили, вы использовали их в работе с этой молодежью. А ту песню, «Барабаны звучат по всей стране», вы написали сами, не так ли?

ФОН ШИРАХ: «Барабаны звучат по всей стране»? Да, кажется, я написал нечто подобное.