«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

Таковы вкратце главные задачи, которые стояли перед нашими молодежными организациями, но ими далеко не все исчерпывается.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, эти идеи, эти мысли и эти цели подсудимого фон Шираха содержатся в ряде документов, находящихся в документальном сборнике Шираха, которые представляют собой выдержки из его трудов, речей и приказов. Я ссылаюсь на документальный сборник Шираха, документы с номерами Ширах-32 по 39, 44 по 50, 66 по 74(a), 76 по 79 и, наконец, с 80 по 83.

Все эти документы касаются задач, которые подсудимый Ширах только что описал вам, и я прошу Трибунал принять к сведению подробности, содержащиеся в этих документах.

[Обращаясь к подсудимому.] Я хотел бы затронуть лишь один пункт этой программы Гитлерюгенд — если можно ее так назвать, — поскольку на него было особо указано в обвинительном заключении против вас. Речь идет о вашем сотрудничестве с Союзом юристов, то есть о вашей деятельности в области права. В этой связи я хотел бы узнать, почему вы, молодежный руководитель рейха, вообще интересовались юридическими проблемами? К чему вы стремились и чего добились? Пожалуйста, расскажите нам об этом вкратце, поскольку на это было обращено внимание в обвинительном заключении.

ФОН ШИРАХ: Позвольте мне напомнить, что молодежь государства рассматривалась мной как «Молодежное государство». В этом Молодежном государстве были представлены все профессии и все задачи. Мое сотрудничество с Союзом юристов было обусловлено необходимостью подготовки юридических консультантов для нашей работающей молодежи, способных обеспечить ей необходимую правовую защиту. Я стремился к тому, чтобы те руководители Гитлерюгенд, которые изучали право, возвращались в организацию именно для выполнения таких задач внутри самой организации.

Из этого типа подготовки в рядах молодежи развилась крупная организация, эквивалентная организации врачей внутри молодежной организации; наша медицинская организация насчитывала примерно 1000 врачей — мужчин и женщин. Эти юристы оказывали содействие аппарату в округах и других подразделениях нашей молодежной организации, претворяя в жизнь те требования, которые я впервые сформулировал в начале наших боевых дней, до захвата власти, и которые я позднее отстаивал в государстве, а именно: требование свободного времени и оплачиваемых отпусков для молодых рабочих.

Эта юридическая работа нашей молодежи привела к созданию при университетах Киля и Бонна семинаров по праву молодежи и праву работающей молодежи и т. д. В частности, результатом этого стало претворение в жизнь тех требований, которые я озвучил в речи 1936 года перед Комитетом по делам несовершеннолетних Академии немецкого права.

ДР. ЗАУТЕР: Секунду.

[Обращаясь к Трибуналу.] Это речь, отрывки из которой воспроизведены в документальном сборнике Шираха под номером Ширах-63. Она скопирована из журнала «Дас Архивов» (Das Archiv) за октябрь 1936 года.

Господин фон Ширах, возможно, вы сможете в самых общих чертах рассказать нам, какие именно социальные требования вы, как молодежный руководитель рейха, выдвигали в отношении молодежи. Ранее вы упомянули «свободное время». Что вы под этим подразумевали?

ФОН ШИРАХ: В первую очередь — сокращение рабочего дня для молодежи, отмену ночной работы для несовершеннолетних, принципиальный запрет на детский труд, удлиненные выходные и трехнедельный оплачиваемый отпуск ежегодно.

В 1937 году в Лигнице я заметил, что в то время 50 процентов молодых рабочих вообще не имели отпусков и лишь 1 процент имел отпуск от 15 до 18 дней в году. С другой стороны, к 1938 году я добился принятия Закона о защите молодежи, который запрещал детский труд, поднял возраст защиты несовершеннолетних с 16 до 18 лет, запретил ночную работу и реализовал мое требование относительно удлиненных выходных, одновременно закрепив право подростков по меньшей мере на 15 дней отпуска ежегодно. Это было все, чего я смог добиться. Это была лишь часть того, чего я хотел достичь.

ДР. ЗАУТЕР: Это те требования, которые содержатся в следующих документах документального сборника: Ширах-40–41 и 60–64. Я прошу Трибунал принять их к сведению.

Свидетель, теперь я перехожу к другой проблеме — вашему положению в партии. Некоторое время назад нам показали здесь схему, дающую наглядное представление об организационной структуре партии. Был ли этот план правильным, или каково было ваше действительное положение в партии?

ФОН ШИРАХ: Мое положение в партии было изображено на этой схеме неверно, по крайней мере, что касается субординации и путей прохождения приказов. Согласно представленной здесь схеме, инстанция командования должна была идти от рейхсляйтера по воспитанию молодежи к начальнику партийной канцелярии, оттуда к Гитлеру, а от Гитлера — к имперскому молодежному руководству партии. Это, конечно, ошибочное представление.

Я входил в руководство партии не для того, чтобы отдавать свои приказы через гауляйтеров окружным руководителям, а как представитель и глава молодежного движения; так что, если вы хотите правильно описать мое положение и положение моей организации в структуре НСДАП, вам фактически пришлось бы нарисовать пирамиду, вершина которой — то есть мое положение в руководстве партии — находилась бы выше рейхсляйтеров. Я был единственным лицом в молодежном движении, которое было связано с партией.

ДР. ЗАУТЕР: А другие руководители и подчиненные руководители молодежного движения?

ФОН ШИРАХ: Некоторые из них, возможно, были членами партии, но не все. Во всяком случае, они не входили в состав гауляйтерства или крайсляйтерства. Весь аппарат молодежного движения, вся молодежная организация стояли рядом с партией как единое целое.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, будучи молодежным руководителем Германского рейха, являлись ли вы государственным служащим?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: И с 1 декабря 1936 года, если я не ошибаюсь, вы являлись руководителем высшего имперского ведомства?

ФОН ШИРАХ: Я был государственным служащим только с 1 декабря 1936 года.

ДР. ЗАУТЕР: В какой должности?

ФОН ШИРАХ: Молодежный руководитель Германского рейха.

ДР. ЗАУТЕР: Будучи руководителем высшего имперского ведомства, были ли вы фактически независимы от министра внутренних дел и министра образования?

ФОН ШИРАХ: Да, в конце концов, в этом и заключалась цель создания независимого имперского ведомства.

ДР. ЗАУТЕР: Стали ли вы тем самым членом имперского кабинета министров, как утверждалось?

ФОН ШИРАХ: Я совершенно точно им не становился. Я впервые услышал здесь о том, будто я якобы являлся членом кабинета министров. Я никогда не участвовал ни в одном заседании кабинета. Я никогда не получал ни декрета, ни чего-либо подобного, что делало бы меня членом кабинета. Я никогда не получал приглашений на заседания кабинета министров. Я никогда не считал себя членом кабинета, и я полагаю, что министры также не считали меня таковым.

ДР. ЗАУТЕР: Вас каким-либо образом информировали о решениях, принимаемых имперским кабинетом министров, например путем направления вам протоколов заседаний?

ФОН ШИРАХ: Нет. Решения, принимаемые имперским кабинетом министров — поскольку таковые вообще принимались после 1 декабря 1936 года, — доводились до моего сведения лишь точно так же, как до любого другого высокопоставленного чиновника или служащего рейха, читавшего «Райсгезецблатт» (Reichsgesetzblatt) или «Райсминистериалблатт» (Reichsministerialblatt). Никакие отчеты и протоколы мне никогда не рассылались.

ДР. ЗАУТЕР: Когда вы возглавили высший имперский орган, получили ли вы необходимый вам аппарат через какое-либо министерство, или как вы сформировали для себя этот аппарат?

ФОН ШИРАХ: Несколько молодежных руководителей, проработавших в моем аппарате в течение ряда лет, были произведены мной в государственные служащие. Я не получил ни единого чиновника ни из одного министерства для ведения дел, связанных с молодежной организацией. Все высшее имперское ведомство, если память мне не изменяет, состояло всего из пяти чиновников. Это было самое маленькое из высших имперских ведомств, чем я особенно гордился. Мы выполняли огромную работу с минимальным штатом сотрудников.

ДР. ЗАУТЕР: А теперь, свидетель, я хочу перейти к теме, которая займет довольно много места, а именно к аффидевиту Грегора Цимера, который вы уже упомянули. Это весьма пространный аффидевит, представленный обвинением под номером документа 2441-PS.

Свидетель, что вы можете сказать подробно относительно этого аффидевита? Знаете ли вы его? Знаете ли вы этого человека — Грегора Цимера?

ФОН ШИРАХ: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: Удалось ли вам выяснить, кто он такой и откуда он почерпнул свои предполагаемые знания?

ФОН ШИРАХ: Из аффидевита я делаю вывод, что господин Цимер до войны был директором американской школы в Берлине и что он написал книгу, которая, судя по всему, посвящена молодежи и школьному образованию в Германии. Данный аффидевит представляет собой выдержку из этой книги.

Этот аффидевит сам по себе, если рассматривать его целиком, имеет, на мой взгляд, больше пропагандистского значения, чем беспристрастного суждения.

Я хочу начать с цитирования кое-чего с самой первой страницы, которая содержит аффидевит Цимера; в последнем абзаце там говорится, что у американской школы происходили уличные драки между еврейскими детьми, ходившими в эту школу, и местными подростками. Мне нет необходимости вдаваться в те трудности, которые испытывала сама школа, поскольку это не входило в сферу моего ведения. Но эти уличные драки происходили за пределами школы, и я полагаю, что должен сказать о них несколько слов. Я никогда ничего не слышал об этих столкновениях, но при любых обстоятельствах должен был бы узнать о них, поскольку большую часть 1938 года я находился в Берлине. Первым делом я узнал бы о них от самой молодежной организации, так как старшие молодежные руководители были бы обязаны доложить мне, если бы такие инциденты имели место.

Кроме того, я должен был бы узнать об этом через Министерство иностранных дел, поскольку если бы подростки из американской колонии подверглись преследованиям или оскорблениям, протесты наверняка поступили бы через посольство в Министерство иностранных дел, и эти протесты безоговорочно были бы немедленно перенаправлены мне или сообщены мне по телефону.

Я могу предположить лишь то, что вся эта история является грубейшим преувеличением. Американский посол Вильсон даже завтракал со мной — кажется, весной 1939 года, и я не ошибаюсь в дате — в Гатове.

ДР. ЗАУТЕР: В «Доме иностранных гостей»?

ФОН ШИРАХ: В «Доме иностранных гостей».

И мы приватно обсуждали целый ряд тем. Я полагаю, что во время этой встречи или после нее он совершенно определенно упомянул бы о таких инцидентах, если бы они в действительности происходили так, как их описывает господин Цимер.

ДР. ЗАУТЕР: Я полагаю, что могу перейти ко второй странице, где...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Заутер, какая часть этого документа была зачитана обвинением? Насколько мне известно, очень малая.

ДР. ЗАУТЕР: Прошу прощения?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какая часть этого аффидевита была зачитана и приобщена к делу в качестве доказательства обвинением?

ДР. ЗАУТЕР: Я не могу сказать вам этого с ходу, господин Председатель. Но, судя по практике, я должен исходить из того, что если документ представляется Трибуналу, то Трибунал принимает к сведению весь документ целиком.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это не так. Мы снова и снова заявляли, что принимаем к сведению только те документы, которые были зачитаны перед Трибуналом, за исключением случаев, когда представлены их полные переводы. Этот документ, полагаю, был представлен в ходе изложения дела обвинением, и, вероятно, из него было зачитано одно предложение в тот момент. Я не знаю, сколько именно было зачитано, но вы и подсудимый должны это знать.

МИСТЕР ДОДД: Был зачитан только один абзац, господин Председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Один абзац?

МИСТЕР ДОДД: Один полный абзац и, возможно, один короткий на странице 21.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, он у меня здесь.

МИСТЕР ДОДД: Я думаю, обвинение затронуло ту часть, которая имеет отношение к речи в Гейдельберге.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И это единственная часть, которая была зачитана, и поэтому это единственная часть, которая приобщена к материалам дела в качестве доказательства.

ФОН ШИРАХ: Пожалуй, ради достоверности — и я не буду подробно останавливаться на обвинениях, содержащихся в этом аффидевите, — мне хотелось бы заявить, что за одним единственным исключением все ежегодные девизы Гитлерюгенд воспроизведены в этом аффидевите неверно, и тем не менее Грегор Цимер клянется в правильности своего утверждения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не лучше ли будет, если вы хотите ответить на его аффидевит, привлечь внимание подсудимого к той части, которая была зачитана? Тогда он сможет дать на нее ответ.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, в аффидевите Цимера, который, как сообщил мне подсудимый, представляется ему откровенно подстрекательским пасквилем, упоминаются ежегодные девизы, которые якобы выпускались подсудимым, то есть лозунги для работы на следующий год.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Один пассаж из этого документа был оглашен. Если вы хотите огласить остальное, вы имеете на это право. Но я бы подумал, что лучшим способом для вас будет ответить на тот пассаж, который был оглашен. Остальная часть аффидевита не является доказательством по делу.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, в таком случае мой подзащитный окажется в проигрыше, потому что в других местах, которые не использовались обвинением...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказал, что вы можете использовать другие пассажé, если хотите.

ДР. ЗАУТЕР: Разумеется, но я хочу доказать, что утверждения господина Цимера не соответствуют действительности; именно поэтому я только что обсуждал с подсудимым вопрос об ежегодных девизах. Это лишь один пример.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Заутер, подсудимый, судя по всему, заявляет, что аффидевит ненадежен из-за упоминаемых в нем девизов. Разве этого недостаточно для вашей цели?

ДР. ЗАУТЕР: Да; но я намерен доказать, что утверждения господина Цимера неправдивы. Подсудимый утверждает, что сведения, содержащиеся в этом аффидевите, не соответствуют действительности. Но я пытаюсь доказать вам, что господин Цимер фактически сознательно изложил ложные сведения под присягой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Послушайте, доктор Заутер, поскольку в этом аффидевите имеется лишь один пассаж, который фигурирует в качестве доказательства, вы можете очень кратко рассмотреть вопрос о доверии к лицу, составившему аффидевит.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, этот господин Цимер в своем аффидевите сделал заявления относительно ежегодных девизов...

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: ...которые вы выпускали для Гитлерюгенд. Как формулировались эти ежегодные девизы, Трибунал может легко увидеть из аффидевита. Я теперь прошу вас рассказать нам, как формулировались ежегодные девизы Гитлерюгенд в ваше время, то есть с 1933 по 1940 год.

ФОН ШИРАХ: Господин Цимер упоминает девиз на странице 15 английского документа. Господин Цимер говорит, что в 1933 году девизом немецкой молодежи было «Один рейх, одна нация, один фюрер». Вероятно, он имеет в виду «Один народ, один рейх, один фюрер». На самом деле 1933 год был годом «Единства».

ДР. ЗАУТЕР: Что вы имеете в виду под словом «Единство»?

ФОН ШИРАХ: Год, в который немецкая молодежь объединила свои ряды в единую организацию.

ДР. ЗАУТЕР: Теперь я хочу пропустить несколько лет и перейти к 1938 году. Каков был ваш девиз для Гитлерюгенд в 1938 году?

ФОН ШИРАХ: 1938 год был годом «Взаимопонимания».

ДР. ЗАУТЕР: Годом «Взаимопонимания»?

ФОН ШИРАХ: Господин Цимер утверждает, что девизом было «Каждый молодой человек — летчик».

ДР. ЗАУТЕР: А каким был ваш девиз в 1939 году?

ФОН ШИРАХ: Это был год «Долга перед здоровьем».

ДР. ЗАУТЕР: Год «Долга перед здоровьем»?

ФОН ШИРАХ: По версии господина Цимера, это было «Гитлерюгенд на марше».

ДР. ЗАУТЕР: И наконец, 1940 год — ваш последний год?

ФОН ШИРАХ: Это был год «Обучения». Но он назвал его «Мы выступаем в поход против Англии».

Но я хочу добавить, что первый лозунг — «Один народ, один рейх, один фюрер», который, по утверждению Цимера, был официальным девизом 1933 года для немецкой молодежи, появился только в 1938 году, когда Гитлер вошел в Австрию. До этого такого лозунга вообще не существовало. Он никогда не был ежегодным девизом немецкой молодежи.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, мы должны выполнить пожелание Трибунала и не вдаваться далее в аффидевит Цимера, за исключением того единственного пункта, который был использован обвинением в обвинительном заключении против вас в связи с обвинением в антисемитизме. Я пропускаю дальнейшие заявления господина Цимера и перехожу к этой речи в Гейдельбеге. Не могли бы вы сначала рассказать мне, что именно сказал Цимер, а затем дать собственные комментарии по этому поводу.

ФОН ШИРАХ: Цимер утверждает, что во время собрания студентов в Гейдельберге — кажется, либо в конце 1938, либо в начале 1939 года — я выступил с речью против евреев в связи со слётом Национал-социалистического союза студентов. Он заявляет, что по тому случаю я похвалил студентов за разрушение Гейдельбергской синагоги и что после этого я заставил студентов пройти маршем мимо меня и вручил им награды и свидетельства о повышении.

Прежде всего, я уже упоминал о своей деятельности в студенческом движении. По просьбе заместителя фюрера Рудольфа Гесса я передал ему руководство студенческим движением в 1934 году. Затем он назначил имперского студенческого фюрера; и после этого я не выступал ни на каких студенческих собраниях.

Насколько я помню, я посещал Гейдельберг летом 1937 года; и там я выступал перед молодежной группой. Это было за 1–1,5 года до даты, указанной Цимером. И в один из разов я присутствовал на праздничном спектакле в Гейдельберге.

ДР. ЗАУТЕР: Всё это не имеет отношения к делу.

ФОН ШИРАХ: Я не помню никаких собраний подобного рода со студентами и не помню, чтобы когда-либо публично высказывал свои взгляды по поводу еврейского погрома 1938 года. В другом месте я изложу, что именно я говорил по этому поводу в качестве молодежного руководителя.

Цимер говорит — я перевожу с английского текста, — он говорит, что «наступит день, когда студенты Гейдельберга займут свое место бок о бок с легионами других студентов, чтобы завоевать весь мир для национал-социалистической идеологии».

Я никогда не говорил ничего подобного перед молодежью, публично или даже в узком кругу. Это не мои слова; я этого не говорил. Я не обладал абсолютно никакими полномочиями вручать студентам награды или свидетельства и т. д. Никаких знаков отличия для студентов не существовало. Все награды вручались главой государства.

Лично я имел право вручать золотой молодежный знак отличия, и, по-моему, за все время он был вручен мной примерно 230 раз — почти исключительно людям, отличившимся в области образования, но не неизвестным студентам.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в ваших показаниях важно прояснить, соответствует ли действительности то, что речь, произнесенная в конце 1938 года перед студентами в Гейдельберге, в которой оратор упоминал о разрушении синагог, была произнесена не вами, поскольку к тому времени вы уже в течение многих лет не имели никакого отношения к студенческому движению. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Я не имел никакого отношения к студенческому движению и не помню, чтобы выступал на подобном собрании. Я считаю совершенно исключенным, чтобы такое студенческое собрание вообще имело место. Я этих заявлений не делал.

ДР. ЗАУТЕР: Перед вами лежит аффидевит?

ФОН ШИРАХ: Да. Я не могу с ходу найти этот конкретный пассаж.

ДР. ЗАУТЕР: Там говорится о том, что я перевел на немецкий язык, а именно упоминается «маленький толстый студенческий фюрер». У вас есть этот пассаж? Разве там так не написано?

ФОН ШИРАХ: Да, так написано.

ДР. ЗАУТЕР: Ну тогда определение «маленький толстый студенческий фюрер» уж точно никак не может относиться к вам.

Могу ли я, господин Председатель, в этой связи обратить ваше внимание на аффидевит, который фигурирует в документальном сборнике Шираха под номером Ширах-3 и который я настоящим представляю Трибуналу. Это аффидевит некоей Хёпкен, которая с 1 мая 1938 года была личным секретарем подсудимого фон Шираха и которая в этом аффидевите под цифрой 16 — это страница 22 документального сборника — приводя точные детали, заявляет под присягой, что в интересовавший нас здесь период времени подсудимый вообще не находился в Гейдельберге.

Я полагаю, нет необходимости зачитывать эту часть аффидевита. Я прошу Трибунал принять ее к сведению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полагаю, сейчас самое время сделать перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в другом контексте вы говорили о том, что не считали офицеров подходящими кандидатурами на роль молодежных руководителей. Мне было бы интересно узнать, сколько членов руководящего корпуса Гитлерюгенд в 1939 году к моменту начала войны являлись запасными офицерами вооруженных сил.

ФОН ШИРАХ: По моим оценкам, в руководящем корпусе Гитлерюгенд насчитывалось около 1300 руководителей. Это были руководители банов, руководители округов или регионов и соответствующий вспомогательный аппарат. Из этих 1300 молодежных руководителей от 5 до 10 человек были запасными офицерами.

ДР. ЗАУТЕР: А сколько кадровых офицеров было у вас в то время в вашем аппарате или в руководящем корпусе?

ФОН ШИРАХ: Кадровые офицеры не были молодежными руководителями и не могли ими быть.

ДР. ЗАУТЕР: Почему нет? Это содержалось в предписаниях и правилах?

ФОН ШИРАХ: Да. Офицеру не разрешалось быть членом партии или какого-либо из ее органов или аффилированных организаций.

ДР. ЗАУТЕР: Кто отвечал перед вами за программы физического воспитания и спорта в Гитлерюгенд?

ФОН ШИРАХ: Обергебицфюрер фон Шаммер-Остен, который также являлся спортивным фюрером рейха. В олимпийский год он теснейшим образом сотрудничал со мной и в декабре или ноябре 1936 года добровольно подчинился мне. Он отвечал передо мной за все физическое воспитание мальчиков и девочек.

ДР. ЗАУТЕР: Этот господин фон Шаммер-Остен, столь хорошо известный в мире международного спорта, был ли он профессиональным военным?

ФОН ШИРАХ: Насколько я помню, он был офицером во время Первой мировой войны. Затем он уволился из армии и по профессии был фермером. Позднее он занимался исключительно вопросами физического воспитания и спорта. Один из его братьев был кадровым офицером.

ДР. ЗАУТЕР: Стал ли фон Шаммер-Остен офицером во время Второй мировой войны?

ФОН ШИРАХ: Нет, не стал.

ДР. ЗАУТЕР: Вы помните об этом? Советским обвинением здесь был представлен документ, а именно отчет из Львова, в котором утверждается, что Гитлерюгенд или имперское молодежное руководство проводили курсы для молодых людей из Польши и что этих молодых людей должны были обучать в качестве агентов, шпионов и парашютистов. Сегодня вы заявили, что берете на себя полную ответственность за молодежное руководство. Я прошу вас рассказать нам об этом.

ФОН ШИРАХ: В нашей молодежной организации не было абсолютно никаких возможностей для обучения шпионажу. Нанимал ли Хайдрих со своей стороны — без моего ведома и без ведома моих помощников — молодых агентов в Польше и использовал ли их в своей разведывательной службе, я сказать не могу. Сам я не проводил никакого обучения шпионажу; у меня не было курсов для агентов, а курсы подготовки парашютистов были исключены, поскольку, в конце концов, у меня не было военно-воздушных сил. Подобная подготовка могла осуществляться только через военно-воздушные силы.

ДР. ЗАУТЕР: Значит, вы, будучи молодежным руководителем рейха или, как вас называли позже, имперским руководителем по воспитанию молодежи, никогда ничего не знали об этих вещах до начала данного процесса? Можете ли вы заявить это под присягой?

ФОН ШИРАХ: Я могу заявить это под присягой. Я хотел бы добавить, что незадолго до войны к нам в большом количестве прибывали молодые беженцы из Польши, но они, разумеется, не могли вернуться в Польшу. Преследования немцев в Польше являются историческим фактом.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, обвинение утверждало, что в Гитлерюгенд распевали песню: «Сегодня Германия принадлежит нам, а завтра весь мир» (Heute gehört uns Deutschland, und morgen die ganze Welt) — таково предполагаемое название этой песни, и оно якобы выражало волю Гитлерюгенд к завоеваниям; верно ли это?

ФОН ШИРАХ: В песне говорится — в оригинальном тексте, который был написан Хансом Бауманном и также включен в имеющийся здесь документ: «Сегодня нас слышит Германия, а завтра весь мир» (Heute da hört uns Deutschland und morgen die ganze Welt). Но до меня также доходили сведения, что эта песня время от времени исполнялась в том варианте, который был упомянут здесь. По этой причине я издал запрет на исполнение песни в тексте, отличающемся от оригинала. Годы назад я также запретил немецкой Гитлерюгенд исполнять песню «Победоносно мы разгромим Францию» (Siegreich wollen wir Frankreich schlagen).

ДР. ЗАУТЕР: Вы полностью запретили эту последнюю песню?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Из уважения к вашим французским гостям?

ФОН ШИРАХ: Не из уважения к гостям, а потому, что это противоречило моим политическим взглядам.

ДР. ЗАУТЕР: Таким образом, господин Председатель, я представляю правильный текст, который я взял из песенника. Это документ номер Ширах-95 из документального сборника Шираха.

В связи с вопросом о том, имела ли Гитлерюгенд целью предвоенную подготовку молодежи, я хотел бы задать следующие дополнительные вопросы. Касалась ли физическая и спортивная подготовка молодежи только мальчиков, господин фон Ширах?

ФОН ШИРАХ: Нет. Разумеется, физическую подготовку проходили все молодые люди.

ДР. ЗАУТЕР: В том числе и девочки?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Верно ли, что ваши усилия, направленные на физическую подготовку и укрепление молодежи, распространялись также на физически неполноценных, слепых и других молодых людей, которые изначально не могли быть использованы в военных целях?

ФОН ШИРАХ: Очень рано в нашей работе я включил слепых, глухих и калек в ряды Гитлерюгенд. Я добился специального выпуска периодического издания для слепых и велел изготавливать для них книги шрифтом Брайля. Я полагаю, что Гитлерюгенд была единственной организацией в Германии, которая заботилась об этих людях, если не считать специальных организаций NSV (Народно-социалистического благотворительного союза) и т. д.

ДР. ЗАУТЕР: В связи с этим я прошу, господин Председатель, принять во внимание документ Ширах-27 из документального сборника Шираха. Это большая статья под названием «Прием физически неполноценной молодежи в Гитлерюгенд», в которой особо упоминаются глухие, немые и слепые, а также их обучение с целью возможности избрания ими профессиональной деятельности.

МИСТЕР ДОДД: Я целый день воздерживался от каких-либо возражений, но я считаю, что этот допрос зашел слишком далеко. Мы не выдвигали против этого подсудимого никаких обвинений в отношении слепых, глухих, хромых и увечных. Он продолжает возвращаться к бойскаутам, а мы так и не подошли ни к одному из тех актуальных вопросов, которые существуют между нами и этим подсудимым. При нынешнем темпе я опасаюсь, что мы никогда не закончим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Заутер, мы выслушали этот несколько пространный рассказ о подготовке Гитлерюгенд. Не думаете ли вы, что теперь можете перейти к чему-то более конкретному? Мы составили вполне четкое представление, я полагаю, о том, каковой была подготовка в Гитлерюгенд; и все эти документы находятся перед нами.

ДР. ЗАУТЕР: Я постараюсь, господин Председатель, действовать в соответствии с вашими пожеланиями, насколько это вообще возможно.

Свидетель, верно ли, что вы лично ходатайствовали перед Гитлером о предотвращении восстановления кадетских корпусов как учреждений для исключительно военного обучения?

ФОН ШИРАХ: Да, это верно. Я предотвратил воссоздание кадетских корпусов.

ДР. ЗАУТЕР: Перехожу к другой главе. Подсудимого обвиняют в разгроме протестантской и католической молодежных организаций. Что вы можете ответить на это?

ФОН ШИРАХ: Прежде всего следующее: я хотел, как я уже объяснял, объединения всей нашей молодежи. Я также хотел включить в Гитлерюгенд протестантские организации, которые были не очень велики численно, и католические организации, весьма многочисленные по своему составу, в особенности потому, что некоторые из этих организаций не ограничивались религиозными вопросами, а составляли конкуренцию Гитлерюгенд в области физической подготовки, походов, лагерей и т. д. В этом я видел угрозу идее единства в деле воспитания немецкой нации, и прежде всего я чувствовал, что среди самой молодежи существовала очень сильная тенденция к переходу в Гитлерюгенд. Отток из конфессиональных организаций — это факт. Было также много священнослужителей, которые придерживались мнения, что развитие должно идти, пожалуй, в следующем направлении: вся молодежь — в Гитлерюгенд; религиозное окормление молодежи — через пасторов и священников; спорт и политическая работа — через молодежных руководителей.

В 1933 или 1934 году — но, по-моему, это было уже в 1933 году — рейхсепископ Мюллер и протестантский епископ Оберхайд обратились ко мне по собственной инициативе и предложили включить протестантские молодежные организации в состав Гитлерюгенд. Разумеется, я был очень рад этому предложению и принял его. В то время я не имел ни малейшего представления о том, что внутри протестантской церкви существует оппозиция рейхсепископу Мюллеру. Я узнал об этом гораздо позже. Я верил, что действую с санкции и от имени Евангелической церкви, и другой епископ, сопровождавший его, еще больше укрепил меня в этой вере. И по сей день я убежден, что посредством добровольного вливания протестантской молодежи в Молодежное государство Мюллер действовал в соответствии с волей самой значительной части протестантской молодежи; и в своей дальнейшей деятельности в качестве молодежного руководителя я часто встречал бывших руководителей протестантских молодежных организаций, которые занимали у меня руководящие посты и работали в моей молодежной организации с огромным энтузиазмом и преданностью.

Благодаря этому включению протестантской молодежи — я хотел бы это подчеркнуть, — духовное окормление молодежи никоим образом не ограничивалось и не ущемлялось; в Германии никогда не было никаких ограничений на проведение церковных богослужений для молодежи, ни тогда, ни позже. Поскольку протестантская молодежь была включена на основе соглашения между Церковью и Гитлерюгендом, споры по поводу воспитания молодежи возникали практически только между католической церковью и Гитлерюгендом.

В мае или июне 1934 года я лично просил об участии в переговорах по заключению Имперского конкордата, так как хотел полностью устранить разногласия между католической церковью и Гитлерюгендом. Я считал соглашение в этой области очень важным и действительно получил разрешение участвовать в этих переговорах, которые проходили в июне 1934 года в Имперском министерстве внутренних дел под председательством имперского министра внутренних дел Фрика. С католической стороны в переговорах принимали участие архиепископ Грёбер и епископ Бернинг; и тогда я лично предложил формулу сотрудничества, которая встретила одобрение с католической стороны, и я полагал, что нашел основу для соглашения в этой сфере.

Конференции были, к сожалению, прерваны вечером 29 июня; а 30 июня 1934 года мы пережили так называемый «путч Рёма», и переговоры так и не возобновились. Это не моя вина, и я не несу за это никакой ответственности. Гитлер просто не захотел принять последствия конкордата. Я лично желал заключения этого соглашения, и я считаю, что представители Церкви поняли из этих переговоров и из некоторых последующих бесед со мной, что трудности исходили не от меня. Во всяком случае, епископ Бернинг приходил ко мне, кажется, в 1939 году. Мы обсуждали текущие вопросы между руководством молодежи и Церковью. Я полагаю, что тогда у него тоже сложилось впечатление, будто не я хотел создавать трудности.

Трудности в то время возникали из-за все более сильного влияния Мартина Бормана, который пытался абсолютно исключить любое соглашение между партийными инстанциями и Церковью или между молодежным руководством и Церковью.

В ходе спора о руководстве конфессиональными молодежными организациями и их включении возникали оживленные публичные дискуссии. Я сам выступал на различных собраниях. Церковь также выпускала заявления, которые, в зависимости от положения дел, были более или менее резкими. Но я не делал враждебных религии заявлений в связи с этим вопросом, как и в любое другое время за всю свою жизнь.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, верно ли, что в 1937 году вы заключили с Церковью соглашение о том, что Гитлерюгент в принципе не должен нести службу по воскресеньям во время церковной службы, чтобы дети могли посещать религиозные обряды, и что, кроме того, из-за этого соглашения у вас возникли значительные трудности?

ФОН ШИРАХ: Это верно.

ДР. ЗАУТЕР: Не могли бы вы вкратце рассказать нам об этом?

ФОН ШИРАХ: Я не думаю, что можно сказать, будто это было соглашение с Церковью. Если я правильно помню, я издал декрет на основе различных писем, полученных мной от священнослужителей, — в очень большой степени учитывавший выраженные в этих письмах пожелания. Затем я издал этот декрет и, судя по многим аффидевитам, которые молодежные руководители прислали мне недавно, этот декрет выполнялся очень тщательно.

В Партийной канцелярии возникли трудности из-за моей позиции. Борман, разумеется, был ярым противником столь принципиальной уступки Церкви, и сам Гитлер — я не знаю, было ли это связано с данным декретом, но во всяком случае в связи с урегулированием спора между молодежным руководством и Церковью — тоже однажды меня отчитал.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, у меня здесь есть небольшая книга под названием «Добрый год, 1944» с подзаголовком «Рождественский подарок службы помощи фронтовикам имперского руководителя фон Шираха». Я представляю эту книгу в качестве документа под номером «Ширах-84» Трибуналу для судебного сведения. На странице 55 находится изображение Мадонны. На странице 54 — христианское стихотворение, написанное подсудимым, под названием «Баварские рождественские ясли». На нижней половине страницы 54 приведена знаменитая «Вессобруннская молитва», древнейшая молитва на немецком языке, восходящая к VIII веку.

Свидетель, верно ли также, что из-за христианского содержания этой книги у вас возникли трудности с рейхсляйтером Борманом; и если да, то в чем они заключались?

ФОН ШИРАХ: Это верно. Я приказал изготовить этот рождественский подарок, как я полагаю, для 80 000–100 000 солдат и разослать его им на фронт еще в 1944 году. Я ничего не слышал напрямую от Бормана, но он неожиданно запросил 10 экземпляров этой книги; и люди, находившиеся возле фюрера в его ставке, сообщили мне, что он тем или иным образом использовал эту книгу, чтобы настроить Гитлера против меня.

Я хотел бы добавить, что во все периоды моей жизни, по крайней мере в той мере, в какой я писал стихи, я выражал себя точно так же, как в этом стихотворении. Также и в сборнике стихов «Знамя гонимых», которого у меня, к сожалению, нет здесь, но который распространялся среди молодежи очень большим тиражом и в котором можно найти мои революционные стихи, есть стихотворения христианского содержания, которые, однако, не перепечатывались партийной прессой в газетах и поэтому не стали столь известны, как мои остальные стихи. Но я хотел бы совершенно четко заявить, что я был противником конфессиональных молодежных организаций, и я столь же отчетливо хочу заявить, что я не был противником христианских религий.

ДР. ЗАУТЕР: Не противником?

ФОН ШИРАХ: Разумеется, нет.

ДР. ЗАУТЕР: Вы вышли из Церкви?

ФОН ШИРАХ: Несмотря на многочисленные намеки со стороны Бормана, я никогда не выходил из Церкви.

ДР. ЗАУТЕР: Господин председатель, могу ли я просить Трибунал принять к сведению документы с номерами от «Ширах-85» по «Ширах-93» включительно из документального сборника Шираха? Все они представляют собой документы периода, когда он был имперским руководителем молодежи, и свидетельствуют о его отношении к Церкви.

ФОН ШИРАХ: Могу ли я добавить к этому кое-что?

ДР. ЗАУТЕР: Пожалуйста.

ФОН ШИРАХ: Что касается моих религиозных взглядов, я всегда разделял мысли, выраженные в «Годах ученья Вильгельма Майстера», о религиях вообще и о значении христианской религии в частности. Я хотел бы сказать здесь, что в своей работе в качестве воспитателя я заблуждался, придерживаясь мнения, будто позитивное христианство существовало вне Церкви.

Однако я никогда не делал никаких антихристианских заявлений; и я хотел бы заявить здесь впервые публично, что в самом узком кругу Гитлерюгенда я всегда выражал совершенно недвусмысленную веру в личность и учение Христа. Перед преподавателями Школы Адольфа Гитлера — что, естественно, никогда не должно было стать известным Партийной канцелярии — я говорил о Христе как о величайшем лидере в мировой истории и о заповеди «Возлюби ближнего твоего» как об универсальной идее нашей культуры. Я полагаю, что у вас также имеются несколько отзывов молодежных руководителей об этом, господин адвокат.

ДР. ЗАУТЕР: Да, я вернусь к этому позже. Теперь я хотел бы перейти к новой главе. В 1940 году вы были освобождены от должности имперского руководителя молодежи?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: И вашим преемником стал уже упоминавшийся Ахман. Но вы сохранили связь с воспитанием молодежи в качестве кого?

ФОН ШИРАХ: В качестве рейхсляйтера по воспитанию молодежи.

ДР. ЗАУТЕР: И в дополнение к этому вы получили еще один титул, если я не ошибаюсь?

ФОН ШИРАХ: Да, я стал уполномоченным фюрера по инспекции Гитлерюгенда.

ДР. ЗАУТЕР: Это было лишь звание или какая-то должность?

ФОН ШИРАХ: Это была должность в том отношении, что аппарат рейхсляйтера занимался молодежной работой в партийном секторе. Руководитель молодежи Германского рейха — это был Ахман в качестве моего преемника — также имел сферу деятельности в государстве, и я также приобрел компетенцию в этой сфере благодаря моему назначению инспектором.

ДР. ЗАУТЕР: Как произошло ваше освобождение от должности имперского руководителя молодежи и почему вас вызвали именно в Вену в качестве гауляйтера? Что вы можете нам рассказать об этом?

ФОН ШИРАХ: В конце французской кампании, в которой я участвовал в качестве пехотинца, я находился в Лионе, когда была получена радиограмма из ставки фюрера, и командир моей роты сообщил мне, что я должен явиться в ставку фюрера. Я немедленно отправился туда; и в ставке фюрера, которая располагалась в то время в Шварцвальде, я увидел фюрера, стоявшего под открытым небом и беседовавшего с имперским министром иностранных дел фон Риббентропом. Я подождал некоторое время, может быть, четверть часа или 20 минут, пока разговор не закончился, и затем сразу же доложил Гитлеру, там же, снаружи перед зданием казино, где позже мы все вместе обедали, и он в течение примерно 10 минут сказал мне следующее:

Я должен предложить ему преемника для руководства молодежью. Он намеревался поручить мне имперский гау Вена. Я тут же предложил своего помощника Ахмана, который не был сторонником физической или военной подготовки, а занимался социальной работой среди молодежи, и это было для меня важнее всего. Он принял это предложение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Заутер, нам ведь не обязательно вдаваться в квалификацию Ахмана, не так ли? Разве для Трибунала существенно знать, каким был его преемник?

ДР. ЗАУТЕР: Ахман? Ахман был преемником на посту имперского руководителя молодежи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я спрашивал вас, существенно ли для Трибунала знать личные качества Ахмана. Мы не имеем к этому никакого отношения.

ДР. ЗАУТЕР: Господин фон Ширах, вы можете короче высказаться по этому вопросу, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Затем Гитлер сказал, что я должен сохранить свой пост имперского руководителя по воспитанию молодежи, что я должен одновременно принять на себя должность инспектора по делам молодежи и что я должен отправиться в Вену в качестве преемника Бюркеля. В Вене, особенно в области культуры, возникли серьезные трудности, и поэтому я должен был направить свое внимание на состояние учреждений культуры, в частности театров, художественных галерей, библиотек и так далее; и я должен был особенно заботиться о рабочем классе. Я возразил, что смогу вести эту культурную работу только в том случае, если буду независим от Геббельса, и Гитлер пообещал тогда, что эта независимость будет полностью гарантирована, но впоследствии он этого обещания не сдержал.

И в заключение он сказал, что высылает еврейское население из Вены, что он уже сообщил Гиммлеру или Гейдриху — я точно не помню, что именно он сказал — о своих намерениях, или во всяком случае сообщит им. Вена должна стать немецким городом, и в этой связи он даже говорил об эвакуации чешского населения.

На этом беседа закончилась. Никаких других инструкций относительно этой должности я не получил, после чего мы пообедали вместе, как обычно. Затем я попрощался и отправился в Берлин, чтобы поговорить со своими помощниками.

ДР. ЗАУТЕР: Вена в то время считалась, если я правильно информирован, самым трудным гау рейха; это так?

ФОН ШИРАХ: Вена была, безусловно, самой сложной политической проблемой среди всех гау.

ДР. ЗАУТЕР: Почему?

ФОН ШИРАХ: Потому что — детали я узнал уже от других лиц в Берлине, после того как получил поручение от Гитлера, — в Вене население значительно отрезвело после того, как улеглась первая волна энтузиазма по поводу аншлюса. Господин Бюркель, мой предшественник, привез в Вену множество чиновников извне, и там была внедрена немецкая система управления, которая отнюдь не была более практичной или эффективной, чем австрийская. Это привело к определенной сверхъестественной зарегулированности в административной сфере, а Бюркель начал такую церковную политику, которая была более чем неудовлетворительной. При его управлении происходили демонстрации. В одном случае было повреждено архиепископский дворец. Театры и другие культурные объекты не получали надлежащего ухода. В Вени царило чувство глубокого разочарования. Перед тем как я приехал туда, мне говорили, что если заговорить в трамвае с северонемецким акцентом, венцы относились к этому недружелюбно.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, какие обязанности вы выполняли или какие должности занимали в Вене?

ФОН ШИРАХ: В Вене я занимал должность имперского наместника (Reichsstatthalter), которая включала в себя две администрации: муниципальную и государственную. Кроме того, я был имперским комиссаром обороны 17-го военного округа, но только до 1942 года. В 1942 году военный округ был разделен, и каждый гауляйтер военного округа стал собственным имперским комиссаром обороны.

ДР. ЗАУТЕР: И кроме того, вы также были гауляйтером?

ФОН ШИРАХ: Да, я также был гауляйтером, высшим должностным лицом партии.

ДР. ЗАУТЕР: Иными словами, вы одновременно представляли город, государство и партию — высшую власть города, государства и партии в Вене?

ФОН ШИРАХ: Да. Ситуация в управлении складывалась так, что существовал официальный представитель для ведения государственных дел, а именно регируспрезидент; для муниципального управления существовал другой представитель — обербургомистр; в партии заместитель гауляйтера в Вене носил титул гауляйтера.

Я не хотел бы умалять свою ответственность за гау, объясняя это, и я хочу защитить исключительно эффективного заместителя гауляйтера, который там работал. Я просто хочу сказать это для прояснения своего положения.

ДР. ЗАУТЕР: Какова была ваша роль в качестве имперского комиссара обороны, свидетель? Это была военная должность или какая?

ФОН ШИРАХ: Это была вовсе не военная должность. Имперский комиссар обороны являлся просто главой гражданской администрации, в отличие от ситуации времен Первой мировой войны, когда глава гражданской администрации придавался командующему генералу и подчинялся ему; в этой войне имперский комиссар обороны стоял с ним наравне, а не подчинялся ему.

Задачи имперского комиссара обороны — по крайней мере, так я видел свои задачи — заключались в том, чтобы через определенные интервалы времени координировать наиболее насущные вопросы продовольственного снабжения, транспорта, а именно местного и междугородного транспорта, поставок угля и регулирования цен для гау Вена, Верхний Дунай и Нижний Дунай, которые все входили в состав 17-го военного округа.

Для этого проводилось несколько совещаний — кажется, всего три. В 1942 году произошла реорганизация, о которой я упоминал ранее. Борман одержал верх над рейхсмаршалом. Рейхсмаршал придерживался мнения, что имперский комиссар обороны должен быть комиссаром обороны всего военного округа. Борман же хотел, чтобы каждый гауляйтер был комиссаром обороны, и это привело к разделению. Начиная с 1942 года я был лишь имперским комиссаром по делам Вены.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, судя по всему, в то время был издан декрет — не могли бы вы сказать, когда вам стало о нем известно, — а именно декрет рейхсляйтера Бормана о том, что собираться вместе могут не более двух гауляйтеров.

ФОН ШИРАХ: Это не декрет Бормана; это был приказ Гитлера.

ДР. ЗАУТЕР: Каковы были его главные положения?

ФОН ШИРАХ: Я должен это вкратце объяснить. В связи с тем, что имперское комиссарство было разделено, мне время от времени приходилось встречаться с имперскими наместниками других провинций для обсуждения важнейших вопросов, особенно касающихся нашей продовольственной экономики. Однако, кажется, в 1943 году доктор Лей приехал ко мне в Вене и привез официальный приказ фюрера, согласно которому считалось противозаконным — он выразился именно так — собираться на конференцию более чем двум гауляйтерам.

В тот момент я посмотрел на доктора Лея безмолвно; и он сказал:

«Да, это касается не только вас. Есть еще один гауляйтер, который созвал конференцию более чем двух человек, и этот факт сам по себе уже рассматривается как фактический мятеж или заговор».

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, когда вы были в Вене, было ли вам поручено какое-либо другое задание, отнимавшее много времени? Расскажите нам об этом вкратце.

ФОН ШИРАХ: Я только приступил к работе в Вене, когда в октябре 1940 года получил приказ явиться в Имперскую канцелярию.

ДР. ЗАУТЕР: Будьте, пожалуйста, очень кратки.

ФОН ШИРАХ: И там Гитлер лично поручил мне задачу осуществить эвакуацию всей немецкой молодежи из районов, подверженных опасности воздушных налетов, и одновременно провести эвакуацию матерей с младенцами; он сказал, что это должно начаться в Берлине, а затем постепенно охватить весь рейх. Он заявил, что образование теперь имеет второстепенное значение; главное — сохранить нервную энергию молодежи и сберечь жизни. Однако я сразу же попросил предоставить мне возможность создать воспитательную организацию, и мне это было разрешено.

Я не хочу вдаваться в детали, но одним из требований, которые я выдвинул немедленно — и это важно в связи с обвинительным заключением, — было то, чтобы не чинилось никаких препятствий участию молодых людей в церковных богослужениях. Мне это пообещали, и это было предельно четко сформулировано в моих первых директивах по эвакуации детей. Руководители молодежи, работавшие в этой сфере моей организационной деятельности, могут это подтвердить.

ДР. ЗАУТЕР: Эта эвакуация детей в сельскую местность была весьма масштабной задачей, не так ли?

ФОН ШИРАХ: Это была самая сложная и, с психологической точки зрения, самая запутанная работа из всех, что я когда-либо выполнял. Таким образом я перевез миллионы людей; я обеспечивал их продовольствием, образованием, медицинской помощью и так далее. Разумеется, эта работа полностью или в значительной степени отнимала мое время только в первые годы. После этого я подготовил своих помощников для такого рода работы.

ДР. ЗАУТЕР: Позже, как я слышал от вас, вы время от времени пытались докладывать Гитлеру о своих успехах и о проблемах, требующих решения. Как часто за все годы войны вас допускали к обсуждению этой важной сферы работы с Гитлером?

ФОН ШИРАХ: Господин адвокат, боюсь, мне придется вас поправить. Я никогда не пытался докладывать Гитлеру о своих успехах, а только о своих проблемах.

ДР. ЗАУТЕР: О проблемах, да.

ФОН ШИРАХ: Обо всей этой программе эвакуации детей я смог доложить ему лишь дважды: первый раз в 1940 году, после того как привел всю программу в действие, а второй раз в 1941 году, когда эвакуация приобрела очень большие масштабы.

А о делах в Вене я мог докладывать лишь в очень редких случаях, и в 1943 году возможность докладывать отпала вовсе из-за разрыва отношений, о котором я расскажу позже.

ДР. ЗАУТЕР: Затем, в период вашего пребывания в Вене, вы стали председателем Вюрцбургского общества библиофилов.

ФОН ШИРАХ: Это почетная должность; Вюрцбургский съезд библиофилов назначил меня председателем Германского общества библиофилов.

ДР. ЗАУТЕР: Ваша честь, в документальном сборнике Шираха в документе под номером «Ширах-1» содержится упоминание об этом вопросе, и я представляю его в качестве доказательства. Это аффидевит старого антифашиста Карла Клингспора, почетного члена общества, который дает ценные сведения о характере подсудимого фон Шираха.

И кроме того, господин фон Ширах, вы, кажется, были председателем Общества Юго-Восточной Европы, это верно?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Какова вкратце была задача этого общества?

ФОН ШИРАХ: Его целью было улучшение торговых и экономических отношений с юго-востоком. Его функции лежали преимущественно в области исследований и представительства.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, каковы были ваши главные обязанности в Вене?

ФОН ШИРАХ: Моей главной деятельностью в Вене были социальная и культурная работа, как я уже объяснял ранее.

ДР. ЗАУТЕР: Социальная и культурная работа?

ФОН ШИРАХ: Это были два полюса, которые определяли всю мою политическую жизнь.

ДР. ЗАУТЕР: Теперь я перехожу к конкретным обвинениям, выдвинутым против вас обвинением в отношении этого периода в Вене. Помимо прочего, вас обвиняют в участии в так называемой программе использования подневольного труда, и я прошу вас изложить свою позицию по этому поводу, а также рассмотреть в этой связи директиву № 1 Генерального уполномоченного по использованию рабочей силы от 6 апреля 1942 года, которая, кажется, была представлена как документ 3352-PS. Пожалуйста, продолжайте.

ФОН ШИРАХ: Пожалуй, лучше всего будет начать с декрета, которым гауляйтеры назначались уполномоченными по использованию рабочей силы при Генеральном уполномоченном.

ДР. ЗАУТЕР: От 6 апреля 1942 года.

ФОН ШИРАХ: В качестве документального материала этот декрет содержит лишь то, что гауляйтеры могли вносить предложения и подавать запросы в компетентные ведомства по использованию рабочей силы. Но на них возлагалась ответственность — я не знаю, этим ли декретом или другим, — за надзор за питанием, размещением и т. д. иностранных работников. Питание, размещение и т. д. этих иностранных работников — в моем гау, и, полагаю, также во всех остальных гау рейха — находились главным образом в руках Германского трудового фронта.

Гауобман Германского трудового фронта в Вене очень часто докладывал мне об условиях жизни немецких и иностранных работников в гау. Он часто сопровождал меня в инспекционных поездках по предприятиям; и на основе собственных наблюдений я могу описать здесь свои впечатления обжизни иностранных работников в Вене, насколько мне удавалось за ними наблюдать.

Я хорошо помню, например, свой визит на крупный мыловаренный завод, где я видел бараки, в которых жили русские и французские женщины. Условия проживания у них там были лучше, чем у многих венских семей, по шесть-восемь человек ютившихся в обычных однокомнатных квартирах с кухней. Я помню другую инспекцию, во время которой я осмотрел помещение для проживания русских рабочих. Оно было чистым и аккуратным, и среди находившихся там русских женщин я заметил, что они были веселыми, хорошо накормленными и, по-видимому, довольными. Об обращении с русскими домашними работницами мне известно из круга моих знакомых и от знакомых многих помощников; и здесь я также слышал, а отчасти наблюдал сам, что с ними обращались чрезвычайно хорошо.

Позвольте мне сказать кое-что в целом о Вене как о месте пребывания иностранных работников. На протяжении веков иностранные работники трудились в Вене. Привозить иностранных рабочих с юго-востока в Вену не составляет никакого труда. В Вену едут охотно, точно так же, как охотно едут в Париж. Я видел очень многих французов и француженок, работавших в Вене, и временами разговаривал с ними. Я также беседовал с французскими мастерами на заводах. Они жили где-то в городе на правах квартирантов, точно так же, как любые другие частные лица. Их можно было видеть в Пратере. Они проводили свое свободное время так же, как и наши собственные коренные рабочие.

За время моего пребывания в Вене я построил больше заводских кухонь, чем имеется в любом другом гау Германии. Иностранные работники посещали эти кухни точно так же, как и коренные рабочие.

Что касается обращения со стороны населения, я могу сказать лишь то, что население города, веками привыкшее работать вместе с инородными элементами, будет спонтанно хорошо относиться к любому приезжему работнику.

О действительно плохих условиях мне никогда не докладывали. Время от времени поступали сообщения о том, что где-то что-то идет не так. В обязанности гауобмана Трудового фронта входило докладывать мне об этом. Тогда я немедленно отдавал распоряжение со своего рабочего стола по телефону в окружное продовольственное ведомство или в ведомство по распределению квот на материалы для кухонь, отопительных установок или чего-либо еще. Во всяком случае, я старался в течение 24 или 48 часов урегулировать все жалобы, которые поступали ко мне.

Раз уж зашла речь об этом, я хотел бы высказать свое впечатление об использовании рабочей силы в целом. Я не несу ответственности за завоз рабочей силы. Я могу лишь сказать, что все директивы и приказы Генерального уполномоченного, а именно подсудимого Заукеля, которые я видел, всегда следовали линии гуманного, честного, справедливого и чистого обращения с доверенными нам работниками. Заукель буквально завалил свои ведомства такими директивами.

Я считал своим долгом заявить об этом в своих показаниях.

ДР. ЗАУТЕР: Эти иностранные работники, находившиеся в гау Вена и за которых вы не считаете себя ответственным, были ли они заняты в военной промышленности или где-то еще?

ФОН ШИРАХ: Значительная их часть была занята в сельском хозяйстве, некоторые — в сфере снабжения. Насчет того, работал ли кто-то непосредственно в военной промышленности, я сказать не могу. Военная промышленность не была доступна мне во всех ее ответвлениях даже в моих функциях гауляйтера, поскольку существовали процессы военного производства, которые держались в секрете даже от имперского наместника.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, в связи с темой еврейского принудительного труда было зачитано письмо — документ 3803-PS. Это, кажется, рукописное письмо подсудимого Кальтенбруннера Блашке. Блашке, насколько я помню, был вторым бургомистром Вены.

ФОН ШИРАХ: Он был бургомистром Вены.

ДР. ЗАУТЕР: Это письмо от 30 июня 1944 года. В этом письме Кальтенбруннер сообщает Блашке, что он распорядился отправить в Вена-Страссхоф несколько эвакуационных транспортов. «Имеется четыре транспорта, — говорится в письме, — с примерно 12 000 евреев, которые прибудут в ближайшие несколько дней». Столько о письме. Его дальнейшее содержание имеет значение лишь благодаря тому, о чем говорится в конце — и я цитирую: