«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

ДР. ЗАУТЕР: Вы хотите сказать этим, что все остальные были назначены, а вы один были избраны?

ФОН ШИРАХ: Я был избран, а затем утвержден в должности.

ДР. ЗАУТЕР: И, если я не ошибаюсь, вас избрали на студенческом съезде в Граце в 1931 году.

ФОН ШИРАХ: Это неверно. Это ошибка. Сейчас я говорю только о национал-социалистическом студенческом движении; я вернусь к этому пункту позже.

Теперь я был руководителем национал-социалистического студенческого движения и реорганизовал это движение. Я начал свою работу в качестве оратора. В 1931 году я...

ПРЕЗИДЕНТ: Разумеется, достаточно того, что он стал руководителем. Для нас действительно не имеет большого значения, был он избран или нет.

ДР. ЗАУТЕР: Г-н Президент, я все время делаю все возможное, чтобы сократить это выступление. Но, возможно, я могу задать еще один вопрос в отношении этой темы.

Свидетель, в 1931 году вы, насколько мне известно, были избраны на пост председателя Всеобщего конгресса австрийских и немецких студентов, объединявшего все партии, и избраны, кажется, единогласно. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Это неверно.

ДР. ЗАУТЕР: Тогда поясните кратко, герр фон Ширах.

ФОН ШИРАХ: Это неверно. На заседании Всеобщего конгресса немецких студентов в 1931 году, на котором были представлены все немецкие студенты, а также все австрийские студенты и судетско-немецкие студенты, один из моих сподвижников, предложенный мной в качестве руководителя, был единогласно избран главой всей студенческой группы. Это было очень важное событие для молодежи и для партии. За два года до захвата власти вся академическая молодежь единогласно отдала свои голоса национал-социалисту. После этого студенческого съезда в Граце у меня с Гитлером состоялся...

ПРЕЗИДЕНТ: Я думаю, сейчас подходящее время для перерыва.

ДР. ЗАУТЕР: Очень хорошо.

[Был объявлен перерыв.]

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, перед перерывом мы остановились на том, что в 1929 году вы были избраны руководителем академической молодежи. Два года спустя Гитлер сделал вас руководителем молодежи рейха. Как произошло это назначение?

ФОН ШИРАХ: После студенческого съезда в Граце в 1931 году, успех которого стал большой неожиданностью для Гитлера, у меня состоялась беседа с ним. В ходе этой встречи Гитлер упомянул о нашем прежнем разговоре. Тогда он спрашивал меня, как получается, что национал-социалистическое студенческое движение развивается так быстро, в то время как другие национал-социалистические организации отстают в своем развитии.

Я сказал ему тогда, что нельзя руководить молодежными организациями как придатком политической партии; молодежью должна руководить молодежь, и я изложил ему идею молодежного государства — ту идею, которая пришла ко мне из опыта школьного сообщества, школьного государства. И после этого в 1931 году Гитлер спросил меня, не хотел ли бы я взять на себя руководство Национал-социалистической молодежной организацией. Сюда входили молодежные ячейки, затем гитлерюгенд и существовавшая в то время Национал-социалистическая организация студентов. Несколько человек уже пробовали свои силы в руководстве этими организациями: бывший оберстфюрер СА лидер Пфеффер, рейхсляйтер Бух, впрочем, без особого результата.

Я согласился и стал тогда руководителем молодежи рейха НСДАП, временно членом штаба оберстфюрера СА лидера Рёма. В этой должности руководителя молодежи рейха НСДАП в штабе Рёма я имел звание группенфюрера СА и сохранил это звание также тогда, когда полгода спустя я стал независимым в своей должности. Этим также объясняется тот факт, что я являюсь обергруппенфюрером СА. Я получил это звание много лет спустя, honoris causa [в качестве почетного звания]. Однако у меня не было формы СА — даже после 1933 года.

ДР. ЗАУТЕР: Итак, в 1931 году вы стали руководителем молодежи рейха НСДАП?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Это, конечно, была партийная должность?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Затем в 1932 году вы стали рейхсляйтером? В то время вам было 25 лет. Как это произошло?

ФОН ШИРАХ: Я уже говорил, что выразил Гитлеру мнение о том, что молодежь не может быть придатком другой организации, но молодежь должна быть независимой; она должна сама руководить собой; она должна стать независимой; и во исполнение обещания, которое Гитлер уже дал мне, полгода спустя я стал независимым рейхсляйтером.

ДР. ЗАУТЕР: Независимым рейхсляйтером, так что вы подчинялись непосредственно партийному лидеру Гитлеру?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Какими материальными средствами была создана эта молодежная организация в то время?

ФОН ШИРАХ: Средствами, которые предоставляла сама молодежь.

ДР. ЗАУТЕР: И как собирались эти фонды? Путем сборов?

ФОН ШИРАХ: Мальчики и девочки платили членские взносы. Часть этих членских взносов оставалась в так называемых окружных руководящих органах, соответствовавших гауляйтерству в партии или руководству групп СА в СА. Другая часть шла руководителю молодежи рейха. Гитлерюгенд финансировал свою организацию за счет собственных средств.

ДР. ЗАУТЕР: Меня интересует следующее: приобрел ли гитлерюгенд, который вы создали и который носил имя Гитлера, свое значение только после захвата власти и исключительно в результате захвата власти, или каков был прежний масштаб созданной вами молодежной организации?

ФОН ШИРАХ: Еще до захвата власти, в 1932 году, гитлерюгенд был крупнейшим молодежным движением Германии. Я хотел бы добавить здесь, что отдельные национал-социалистические молодежные организации, которые я застал, когда принял свою должность руководителя молодежи рейха, были объединены мной в одно крупное единое молодежное движение. Это молодежное движение было сильнейшим молодежным движением Германии задолго до того, как мы пришли к власти.

2 октября 1932 года гитлерюгенд провел собрание в Потсдаме. На этом собрании встретились более 100 000 молодых людей со всего рейха без того, чтобы партия выделила хотя бы один пфенниг. Средства были внесены самой молодежью. Судя исключительно по количеству участников, можно видеть, что это было крупнейшее молодежное движение.

ДР. ЗАУТЕР: То есть это было за несколько месяцев до захвата власти, и в то время на этом митинге в Потсдаме присутствовало уже более 100 000 участников?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Обвинение выдвигает обвинение, свидетель, в том, что позже, после захвата власти — кажется, в феврале 1933 года — вы взяли под свой контроль Рейхскомитет немецких молодежных организаций. Верно ли это и против кого была направлена эта акция?

ФОН ШИРАХ: Это верно. Рейхскомитет молодежных организаций представлял собой практически не более чем статистическое бюро, подчинявшееся министру внутренних дел рейха. Этим бюро руководил генерал в отставке генерал Фогт, ставший позже одним из моих самых способных помощников. Взятие под контроль этого Рейхскомитета было революционным актом, мерой, осуществленной молодежью для молодежи, ибо с этого дня берет свое начало реализация идеи молодежного государства внутри государства. Я не могу сказать об этом ничего больше.

ДР. ЗАУТЕР: Обвинение также обвиняет вас, свидетель, в том, что в 1933 году, то есть после захвата власти, вы распустили так называемый «Гроссдойчер бунд» («Великогерманский союз»). Что представлял собой «Гроссдойчер бунд» и почему вы его распустили?

ФОН ШИРАХ: «Гроссдойчер бунд» был молодежной организацией, вернее, союзом молодежных организаций с пангерманскими тенденциями.

Поэтому я удивлен, что Обвинение вообще выдвинуло роспуск этой организации в качестве обвинения.

ДР. ЗАУТЕР: Многие члены этого «Гроссдойчер бунд» были национал-социалистами. Не было никакой существенной разницы между некоторыми молодежными группами, объединенными в этой организации, и гитлерюгендом. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Я хотел, чтобы молодежь была объединена, а «Гроссдойчер бунд» хотел продолжать определенное обособленное существование. Я возражал против этого, и между адмиралом фон Тротой, лидером «Гроссдойчер бунд», и мной разгорелась публичная полемика, и в конце концов «Гроссдойчер бунд» был включен в нашу молодежную организацию. Я не помню точно, запретил ли я эту организацию официально; я знаю лишь, что ее члены пришли ко мне и что между адмиралом фон Тротой и мной произошла дискуссия, примирение. Адмирал фон Трота до самой своей смерти был одним из самых горячих сторонников моей работы.

ДР. ЗАУТЕР: Как произошло подавление марксистской молодежной организации?

ФОН ШИРАХ: Я полагаю, что подавление марксистских молодежных организаций, если я правильно помню, произошло в связи с подавлением профсоюзов. У меня больше нет точных документов по этому поводу. Но во всяком случае, с юридической точки зрения я не был уполномочен в 1933 году отдавать приказ о такого рода подавлении. Это должен был сделать министр внутренних дел. Я получил право запрещать молодежные организации de jure [юридически] только после 1 декабря 1936 года. То, что марксистские молодежные организации должны были исчезнуть, было для меня предрешенным вопросом, и говоря об этом приказе о запрете как таковом, я могу лишь сказать, что немецкая рабочая молодежь нашла реализацию своих социалистических идей не при марксистских правительствах Веймарской республики, а в общности гитлерюгенда.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, вначале вы были рейхсфюрером НСДАП, это была партийная должность. А после захвата власти вы стали молодежным лидером Германского рейха, это была государственная должность. На основе этой государственной или национальной должности были ли у вас также полномочия и ответственность за школьную систему, например, за народные школы?

ФОН ШИРАХ: Единственным ведомством по делам школьной системы в Германии был Имперский министр науки, воспитания и народного образования. Моей сферой было внешкольное воспитание — наряду с семьей и школой, как указано в законе от 1 декабря 1936 года. Однако у меня были и собственные школы, так называемые школы Адольфа Гитлера, которые не находились под государственным надзором. Они возникли позднее. И во время войны в рамках Программы эвакуации детей — то есть организации, с помощью которой мы занимались эвакуацией молодежи из крупных городов, подвергавшихся угрозе бомбардировок, — я руководил воспитанием в лагерях, где размещались эти дети. Но в целом на вопрос о компетенции в отношении школьной системы в Германии я должен ответить отрицательно.

ДР. ЗАУТЕР: Эту молодежь, которую вы должны были воспитывать вне школы, называли гитлерюгендом, ГЮ.

Было ли членство в гитлерюгенде обязательным или добровольным?

ФОН ШИРАХ: Членство в гитлерюгенде было добровольным до 1936 года. В 1936 году был издан уже упомянутый закон о гитлерюгенде, который сделал всю немецкую молодежь членами гитлерюгенда. Однако положения о применении этого закона были изданы только в марте 1939 года, и лишь во время войны, в мае 1940 года, в Имперском молодежном руководстве была рассмотрена и публично обсуждена идея введения призыва немецкой молодежи. Позвольте мне отметить, что мой заместитель Лаутербахер в то время, когда я находился на фронте, заявил на публичном собрании — кажется, во Франкфурте в 1940 году, — что теперь, после того как 97 процентов самой младшей возрастной группы молодежи добровольно вступили в гитлерюгенд, возникнет необходимость призвать оставшиеся 3 процента посредством молодежного призыва.

ДР. ЗАУТЕР: В связи с этим, господин Председатель, позвольте мне сослаться на два документа из документального сборника Шираха. Это номер Ширах-51.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не совсем понял, что сказал подсудимый. Он сказал, что членство было добровольным до 1936 года, что затем был принят закон о гитлерюгенде, и что-то в том роде, что исполнение закона не публиковалось до 1939 года. Это он сказал?

ДР. ЗАУТЕР: Да, это верно. До 1936 года — если я могу это пояснить, господин Председатель, — членство в гитлерюгенде было абсолютно добровольным. Затем в 1936 году был издан закон о гитлерюгенде, который предусматривал, что мальчики и девочки должны состоять в гитлерюгенде. Но положения о его исполнении были изданы подсудимым только в 1939 году, так что на практике вплоть до 1939 года членство тем не менее новело добровольный характер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это верно, подсудимый?

ФОН ШИРАХ: Да, это верно.

ДР. ЗАУТЕР: И эти факты, которые я только что изложил, господин Председатель, также видны из двух документов из документального сборника Шираха, номер Ширах-51 на странице 91 и номер Ширах-52 на странице 92. В последнем документе...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, доктор Заутер, я принимаю это от вас и от подсудимого. Я просто хотел это понять. Можете продолжать.

ДР. ЗАУТЕР: А во втором документе также упоминаются те 97 процентов, о которых говорил подсудимый и которые добровольно вступили в гитлерюгенд, так что теперь не хватало лишь 3 процентов. Могу ли я продолжить:

[Обращаясь к свидетелю.] Свидетель, каково было отношение родителей детей к вопросу о том, должны ли дети вступать в гитлерюгенд или нет? Что говорили родители?

ФОН ШИРАХ: Конечно, были родители, которым не нравилось, когда их дети вступали в гитлерюгенд. Когда бы я ни выступал с одной из своих радиоречей, обращенных к родителям или к молодежи, мне присылали письма многие сотни родителей. Среди этих писем было немало таких, в которых родители высказывали свои возражения против гитлерюгенда или выражали свое неприятие его. Я всегда считал это особым доказательством доверия, которое родители оказывали мне. Я хотел бы заявить здесь, что никогда, когда родители удерживали своих детей от вступления, я не применял никакого принуждения или какого-либо давления с их стороны. Поступи я так, я потерял бы все доверие, оказанное мне родителями Германии. Это доверие было основой всей моей воспитательной работы.

Я считаю, что в этот момент должен также сказать: представление о том, что любую молодежную организацию можно создать и поддерживать — и успешно поддерживать — путем принуждения молодежи, абсолютно неверно.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, терпели ли молодые люди, не вступавшие в гитлерюгенд, какие-либо невыгодные последствия по этой причине?

ФОН ШИРАХ: Молодые люди, не вступавшие в гитлерюгенд, оказывались в невыгодном положении в том смысле, что не могли участвовать в наших лагерях, в наших походах, в наших спортивных состязаниях. В определенном смысле они были аутсайдерами молодежной жизни, и существовала опасность того, что они могут стать ипохондриками.

ДР. ЗАУТЕР: Но разве не существовало определенных профессий, в которых членство в гитлерюгенде являлось обязательным условием для работы по этим профессиям?

ФОН ШИРАХ: Разумеется.

ДР. ЗАУТЕР: Что это были за профессии?

ФОН ШИРАХ: Например, профессия учителя. Совершенно очевидно, что учитель не может воспитывать молодежь, если он сам не знает жизни этой молодежи, и поэтому мы требовали, чтобы молодые учителя, то есть те, кто проходил подготовку к учительской деятельности, прошли через гитлерюгенд. Младший учитель должен был быть знаком с укладом жизни учеников, находившихся под его началом.

ДР. ЗАУТЕР: Но таких профессий было лишь немного, в то время как для других профессий членство в гитлерюгенде не являлось обязательным условием для допуска. Или каково было положение дел?

ФОН ШИРАХ: Я не могу ответить на это подробно. Я считаю, что дискуссия об этом даже невозможна, поскольку вся молодежь состояла в гитлерюгенде.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, вам известно, что Обвинение также предъявило подсудимым обвинение в том, что они пропагандировали фюрерпринцип. Поэтому я спрашиваю вас:

Действовал ли фюрерпринцип также в гитлерюгенде и в какой форме он осуществлялся в гитлерюгенде? Я хотел бы напомнить, что я имею в виду тот вид фюрерпринципа, о котором мы слышали в показаниях.

ФОН ШИРАХ: Разумеется, гитлерюгенд строился на фюрерпринципе; однако вся форма руководства молодежью принципиально отличалась от таковой в других национал-социалистических организациях. Например, у нас в молодежном руководстве существовал обычай откровенно обсуждать все вопросы, представлявшие для нас интерес. На наших собраниях руководителей округов проходили оживленные дебаты. Я сам воспитывал своих помощников даже в духе возражений. Разумеется, как только мы обсуждали какую-либо меру и я затем отдавал приказ или директиву, на этом дебаты завершались. Молодежные руководители — то есть молодые руководители мальчиков и девочек — благодаря многолетней совместной работе и служению общей цели стали единством многих тысяч. Они стали друзьями. Очевидно, что в группе такого рода выполнение приказов и директив происходит совсем иначе, чем в военной организации или в любой другой политической организации.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель...

ФОН ШИРАХ: Могу ли я добавить кое-что?

Руководство, основанное на естественном авторитете, какое было у нас в молодежной организации, — это нечто вовсе не чуждое молодежи. Такое руководство в молодежной организации никогда не вырождалось в диктатуру.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, вас обвиняют в том, что вы осуществляли военную подготовку молодежи, и в связи с этим указывается на тот факт, что члены вашего гитлерюгенда носили форму. Верно ли это, и почему члены гитлерюгенда носили форму?

ФОН ШИРАХ: Я высказывал свое мнение по этому поводу во многих случаях. Я полагаю, существуют и документы, иллюстрирующие это. Я всегда описывал форму гитлерюгенда как одеяние товарищества. Форма была символом общности без классовых различий. Мальчик из рабочей семьи носил ту же одежду, что и сын университетского профессора. Девочка из состоятельной семьи носила ту же одежду, что и ребенок чернорабочего. Отсюда и форма. Эта форма не имела никакого военного значения вообще.

ДР. ЗАУТЕР: В связи с этим, господин Председатель, могу ли я просить вас принять во внимание документ за номером Ширах-55 из документального сборника Шираха, а затем номера Ширах-55a и 117, в которых подсудимый фон Ширах много лет назад письменно и неоднократно высказывал те же мысли, которые он высказывает сегодня.

Я хотел бы лишь попросить, господин Председатель, о разрешении исправить ошибку в документе 55 на странице 98. Довольно далеко внизу, под заголовком «Страница 77», приводится цитата из книги Шираха. Там говорится:

«Даже у сына миллионера нет иной власти...»

Я не знаю, нашли ли вы этот отрывок. Он находится на странице 77 цитируемой книги и на странице 98 документального сборника, номер Ширах-55. Ближе к нижней части страницы имеется цитата:

«Даже у сына миллионера нет иной власти...» Следует читать «одежды», а не «власти». Немецкое слово «Macht» является ошибкой и должно быть заменено словом «Tracht».

Поэтому я прошу теперь заменить слово «Macht» (власть) на слово «Tracht» (одежда).

Свидетель, тогда я продолжу допрос. Вас обвиняют в том, что вы психологически и педагогически готовили молодежь к войне. Утверждается, что вы участвовали в заговоре с этой целью, в заговоре, посредством которого национал-социалистическое движение приобрело всю полноту власти в Германии и в конечном счете спланировало и осуществило агрессивные войны. Что вы можете сказать об этом?

ФОН ШИРАХ: Я не участвовал ни в каком заговоре. Я не могу считать участием в заговоре то, что я вступил в Национал-социалистическую партию. Программа этой партии была утверждена; она была опубликована. Партия имела право участвовать в выборах. Гитлер не заявлял — ни он, ни кто-либо из его сподвижников, — «Я хочу взять власть путем государственного переворота». Снова и снова он заявлял публично, не один раз, а сотню раз: «Я хочу преодолеть эту парламентскую систему законными средствами, потому что она год за годом ведет нас все глубже в нищету». И я сам как самый молодой депутат рейхстага Республики говорил своим 60 000 избирателям подобные вещи во время предвыборных кампаний.

Там не было ничего, что могло бы доказать факт заговора, ничего, что обсуждалось бы за закрытыми дверями. То, чего мы хотели, мы открыто признавали перед нацией, и поскольку печатное слово читается по всему земному шару, каждый за границей также мог быть осведомлен о наших целях и намерениях.

Что касается подготовки к войне, я должен заявить, что не участвовал ни в каких конференциях или издании приказов, которые указывали бы на подготовку к агрессивной войне. Я полагаю, это видно из судебного разбирательства в этом Суде до настоящего момента.

Я могу заявить лишь то, что не участвовал в заговоре. Я также не считаю, что заговор существовал; мысль о заговоре противоречит идее диктатуры. Диктатура не устраивает заговоров; диктатура приказывает.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, что делало руководство гитлерюгенда для подготовки молодежи к войне и для ее тренировки в воинских целях?

ФОН ШИРАХ: Прежде чем ответить на этот вопрос, я полагаю, мне придется вкратце объяснить разницу между военной и допризывной подготовкой.

Военная подготовка, по моему мнению, — это всякая подготовка с применением боевого оружия и всякая подготовка, которая проводится военнослужащими, то есть офицерами, с применением боевого оружия и без него. Допризывное воспитание — допризывная подготовка — это в широчайшем смысле вся подготовка, предшествующая времени прохождения военной службы; в особых случаях это специальная подготовка к военной службе. Мы в гитлерюгенде были противниками любых военных строевых занятий для молодежи. Нам не нравились такие занятия как не свойственные молодежи. Я высказываю здесь не свое личное мнение, а мнение тысяч моих коллег.

Это факт, что я отверг существовавшие ранее в Германии «Оборонные молодежные группы» (Wehrjugend) и не разрешил никакого продолжения работы Wehrjugend в рамках гитлерюгенда. Я всегда решительно выступал против любых игр в солдатщину в молодежной организации. При всем моем высоком уважении к профессии офицера, я все же не считаю офицера способным руководить молодежью, поскольку так или иначе он всегда будет переносить тон плаца и формы военного руководства на молодежь.

Именно по этой причине у меня не было офицеров в качестве помощников в гитлерюгенде. Именно из-за моего отказа использовать офицеров в качестве молодежных руководителей меня порой сурово критиковал вермахт. Я хотел бы подчеркнуть, что это исходило не от ОКВ; в особенности фельдмаршал Кейтель с большим пониманием относился к моим идеям. Однако в вермахте то и дело раздавалась критика в связи с общей позицией оппозиции корпуса молодежного руководства привлечению офицеров в качестве руководителей молодежной организации. Принцип «молодежь руководит молодежью» в Германии никогда не нарушался.

Если теперь мне предстоит дать окончательный ответ на вопрос о том, готовилась ли молодежь к войне и обучалась ли она в военном отношении, я должен буду заключить, что основные усилия всей работы с молодежью в Германии концентрировались на профессиональных соревнованиях, в профессиональных училищах, в лагерях и спортивных состязаниях. Физическая подготовка, которая, возможно, в каком-то отношении могла рассматриваться как подготовка к военной службе, занимала лишь очень малую часть нашего времени.

Я хотел бы привести пример: гебит, или округ, гитлерюгенда, например гебит Гессен-Нассау, который примерно соответствует гау в партии, выделил из своих средств в 1939 году следующее: на походы и лагеря — 9/20; на культурную работу — 3/20; на спорт и физическую подготовку — 3/20; на службу в сельской местности (Landdienst) и другие задачи, а также на канцелярии — 5/20.

Та же область потратила в 1944 году — то есть за 1 год до окончания войны — на культурную работу 4/20; на спорт и оборонную подготовку — 5/20; на службу в сельской местности и другие задачи — 6/20; и на эвакуацию детей в деревню — 5/20.

В связи с этим я хотел бы вкратце упомянуть, что эта же область в период с 1936 по 1943 год не производила никаких расходов на расово-политическое воспитание; в 1944 году под заголовком «расово-политическое воспитание» появилась запись на 20 марок на приобретение иллюстрированной книги о наследственных и венерических заболеваниях. Однако в том же округе в одном-единственном городе за то же время было выделено 200 000 марок на посещение молодежью театров.

На вопрос, касающийся допризывного или военного воспитания, я не могу ответить без описания практики стрельбы из малокалиберного оружия. Стрельба из малокалиберного оружия была спортом среди немецкой молодежи. Она практиковалась на основе правил, изложенных в международных правилах спортивной стрельбы. Стрельба из малокалиберного оружия согласно статье 177 Версальского договора не была запрещена. В этой статье договора прямо указано, что стрелковым клубам, спортивным и туристическим организациям запрещается обучать своих членов обращению с боевым оружием и его использованию. Однако малокалиберная винтовка не является боевым оружием. Для нашей спортивной стрельбы мы использовали винтовку, похожую на американскую 22-го калибра. Она использовалась с патроном Флобера 22-го калибра для стрельбы на короткие или длинные дистанции.

Я хотел бы сказать здесь, что вся наша стрелковая подготовка и другая так называемая допризывная подготовка были собраны в пособии под названием «Служба гитлерюгенда». Эта книга печаталась и продавалась не только в Германии, но также была доступна за рубежом.

Британский совет по образованию в 1938 году вынес оценку этой книге в информационном бюллетене по вопросам образования номер 109. С разрешения Трибунала я хотел бы вкратце процитировать то, что было сказано о ней в этом информационном бюллетене. Я цитирую по-английски:

«Нельзя справедливо утверждать, что по своей сути это произведение более милитаристское, чем любое основательное, исчерпывающее и всеобъемлющее пособие по скаутской подготовке бойскаутов. Сорок с лишним страниц, конечно, посвящены теории и практике стрельбы из малокалиберной винтовки и пневматического ружья, но в них нет ничего, против чего можно было бы разумно возразить, и худшее, что о них можно сказать, — это то, что их можно смело рекомендовать вниманию любого бойскаута, желающего получить значок стрелка».

Что касается психологического настроя гитлерюгенда, я могу сказать лишь то, что он определенно не был милитаристским.

ДР. ЗАУТЕР: Возможно, мы вернемся к этому позже с другим вопросом. Вы говорите, что гитлерюгенд обучался стрельбе из винтовок Флобера или малокалиберных винтовок, как их еще называют. Обучался ли гитлерюгенд также обращению с пехотными винтовками или даже пулеметами и пистолетами-пулеметами?

ФОН ШИРАХ: Разумеется, нет.

ДР. ЗАУТЕР: Совсем нет?

ФОН ШИРАХ: Ни один немецкий мальчик до войны не обучался обращению с боевым оружием, военным оружием, будь то пехотная винтовка, пулемет или пехотное орудие; равно как и с ручными гранатами в какой бы то ни было форме.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, в документальном сборнике Шираха имеется несколько документов, которые покажут, что отношение подсудимого фон Шираха к вопросу о военном или допризывном воспитании гитлерюгенда было точно таким же, каким он изложил его сегодня, в частности, что он высказывался против любых военных строевых занятий, казарменного лексикона и всех подобных вещей.

В документальном сборнике Шираха это главным образом документы: 55, затем 122, 123, 127, 127a, 128 и 131. Я прошу вас принять во внимание эти документы. В целом они содержат те же утверждения, которые господин Ширах уже вкратце сделал.

Господин фон Ширах, в связи с так называемой военной подготовкой молодежи я хотел бы узнать, какое влияние СА оказывала на подготовку молодежи?

ФОН ШИРАХ: Никакого вообще. СА пыталась оказать влияние на воспитание и подготовку молодежи.

ДР. ЗАУТЕР: Каким образом?

ФОН ШИРАХ: Это было в январе 1939 года. В то время я находился в Дрездене, где организовал представление современной гимнастики для девушек. Я до сих пор отчетливо это помню. Пока я там находился, мне показали газету, в которой был опубликован декрет Гитлера, согласно которому две старшие возрастные группы гитлерюгенда должны были получить допризывную подготовку со стороны СА. Я немедленно протестовал против этого и после своего возвращения в Берлин добился не того, чтобы декрет был отозван — ибо этого нельзя было сделать по соображениям престижа, поскольку на нем стояло имя Гитлера, — а признания его недействительным в отношении молодежи.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, этот инцидент содержится в документе в документальном сборнике Шираха, номер Ширах-132. Это выдержка из «Дас архиф» (Das Archiv), полуновостийного периодического издания. Я хотел бы сослаться на это в качестве доказательства; и в отношении вопроса о стрелковой подготовке я хотел бы задать подсудимому еще один вопрос.

Какую долю во всей подготовке занимала стрелковая практика в гитлерюгенде? Была ли она весьма существенной частью или главной частью?

ФОН ШИРАХ: К сожалению, у меня нет здесь тех документальных материалов, которые позволили бы мне ответить на это точно. Но во всяком случае, она не была существенной частью подготовки в гитлерюгенде.

ДР. ЗАУТЕР: Заходила ли эта стрелковая подготовка — согласно вашему опыту и наблюдениям — дальше, чем стрелковая подготовка молодежи в других странах?

ФОН ШИРАХ: Стрелковая подготовка молодежи в других странах заходила гораздо дальше, намного превосходя то, что было у нас в Германии.

ДР. ЗАУТЕР: Вы знаете это из собственных наблюдений?

ФОН ШИРАХ: Я знаю это от многих моих помощников, которые постоянно детально изучали подготовку в других странах, и я знаю об этом из собственных наблюдений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы считаете это имеющим отношение к делу — тот факт, что другие нации занимались стрелковой подготовкой? Я не уверен, что это правда, но во всяком случае, это не имеет отношения к делу.

ДР. ЗАУТЕР: Тогда я перехожу к другому вопросу, свидетель. Обвинение утверждало, и я цитирую:

«...что тысячи мальчиков проходили военную подготовку в гитлерюгенде по линии военно-морского флота, военно-морской авиации и бронетанковых войск, и что более семи тысяч учителей обучили стрельбе из винтовки более миллиона членов гитлерюгенда».

Это цитата из заявления Обвинения, ссылающаяся на какое-то собрание 1938 года. Я хотел бы попросить вас изложить свою позицию по вопросу, рассматриваемому здесь, — вопросу о специальных подразделениях гитлерюгенда.

ФОН ШИРАХ: Обвинение ссылается, если я не ошибаюсь, на речь, которую произнес Гитлер. Каким образом Гитлер пришел к цифрам, касающимся подготовки, я сказать не могу. Относительно подготовки в специальных подразделениях я могу заявить лишь следующее и доказать это документами:

В 1938 году моторизованный гитлерюгенд — то есть то специальное подразделение нашей молодежной организации, которое, по мнению Обвинения, получало предварительную подготовку в танковых войсках, — в 1938 году моторизованный гитлерюгенд имел 328 собственных машин.

ДР. ЗАУТЕР: Во всей Германии?

ФОН ШИРАХ: Во всей Германии. Было 3 270 личных автомобилей членов их семей, которые, разумеется, были в их распоряжении для их работы; и 2 000 машин НСКК (Национал-социалистического автокорпуса). В 1938 году 21 000 молодых людей получили водительские права. Я полагаю, но не могу утверждать с уверенностью, что это вдвое больше числа юношей, получивших водительские права в 1937 году, — то есть водительские права на легковой автомобиль. Одни эти цифры показывают, что моторизованный гитлерюгенд не получал предварительной подготовки для наших бронетанковых войск. У моторизованного гитлерюгенда были мотоциклы; они совершали поездки по пересеченной местности. Это верно. То, чему они учились таким образом, разумеется, пригодилось и армейской службе, когда эти мальчики позже призывались в моторизованные части; но не соответствовало действительности то, что мальчик, побывавший в моторизованном гитлерюгенде, шел в армию. Никакого принуждения в этом отношении не было вообще. Моторизованный гитлерюгенд создавался не по запросу вермахта, а возник еще в годы борьбы — задолго до захвата власти, просто из естественного желания мальчиков, у которых был мотоцикл и которые хотели на нем ездить. Поэтому мы сформировали наш моторизованный гитлерюгенд; мы использовали этих мальчиков в качестве связных между палаточными лагерями и использовали их в качестве водителей для наших младших руководителей, а позже, чтобы обеспечить им регулярную подготовку, особенно знания по моторам и двигателям, мы заключили соглашение с НСКК, у которого были школы автомобилистов и которое могло обучать мальчиков.

Другие подразделения создавались точно так же. Летный гитлерюгенд (Flieger-HJ), например, никогда не имел никаких самолетов. У нас были только планеры. Весь гитлерюгенд имел всего один самолет, и то это был мой собственный — маленькая машина марки «Клемм». Помимо этого, у гитлерюгенда были лишь модели самолетов и планеры. Гитлерюгенд обучал обращению с планерами в горах Рён и в других местах не только собственных членов, но и тысячи молодых людей из Англии и других стран. У нас были планерные лагеря, где молодые англичане были нашими гостями, и у нас даже были лагеря в Англии.

ДР. ЗАУТЕР: А у морского гитлерюгенда, быть может, были военные корабли?

ФОН ШИРАХ: У морского гитлерюгенда, конечно, не было ни одного военного корабля, но время от времени наш бывший Главнокомандующий военно-морским флотом Редер любезно давал нам старый катер, и на нем мы выходили в море.

Мальчики, например, жившие в таком городе, как Берлин, возле Ванзее, и занимавшиеся греблей, становились членами морского гитлерюгенда. При поступлении в вермахт они не шли во флот только потому, что состояли в морском гитлерюгенде, — точно так же многие впоследствии шли в сухопутные войска или в военно-воздушные силы, и то же самое было с другими специальными подразделениями.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, таким образом, вы утверждаете, что, по вашему мнению, гитлерюгенд не воспитывался в военном духе для войны?

ФОН ШИРАХ: Я хотел бы выразиться совершенно точно. Подготовка в этих специальных подразделениях осуществлялась таким образом, что она действительно имела допризывную ценность. Иными словами, независимо от того, хотел ли мальчик использовать то, чему он научился в морском гитлерюгенде, исключительно как спортсмен впоследствии или же он действительно поступал на флот, основные принципы представляли ценность в качестве допризывного образования. Если рассматривать эти специальные подразделения гитлерюгенда, можно констатировать, что здесь действительно имело место допризывное воспитание, но не военная подготовка. Молодежь нигде в гитлерюгенде не готовилась к войне; она не готовилась даже к военной службе, поскольку молодежь шла в армию не напрямую из гитлерюгенда. Из гитлерюгенда они поступали в Службу труда.

ДР. ЗАУТЕР: И как долго они находились в Службе труда?

ФОН ШИРАХ: Полгода.

ДР. ЗАУТЕР: И только после этого они попадали в вермахт?

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Однако в этой связи Обвинение использовало соглашение, которое было заключено между руководством гитлерюгенда и ОКВ в августе 1939 года и которое было представлено Обвинением в качестве документа 2398-PS. Каковы факты относительно этого соглашения между вами и ОКВ?

ФОН ШИРАХ: Я не могу вспомнить никаких деталей. Между фельдмаршалом Кейтелем и мной, насколько мне помнится, не было никаких обсуждений по поводу этого соглашения, но я полагаю, мы уладили это путем переписки. И я хотел бы лишь заявить, что за все время с 1933 по 1945 год между фельдмаршалом Кейтелем и мной состоялось всего лишь одна или две беседы продолжительностью около получаса. Однако соглашение стало результатом следующих соображений: мы стремились в гитлерюгенде, и к этому также стремились ведущие деятели вермахта, не включать в нашу подготовку ничего, что относилось к последующей военной подготовке. Однако с течением времени со стороны военных было высказано возражение против того, чтобы молодежь не узнавала в ходе своей подготовки ничего такого, что впоследствии пришлось бы исправлять в вермахте. Я думаю, например, о компасе. Армия использовала пехотный компас; гитлерюгенд в спортивных состязаниях на пересеченной местности пользовался компасами различных видов. Было, конечно, совершенно бессмысленно, чтобы молодежные руководители учили своих мальчиков, например, маршировать по компасу Безара, если позже, в ходе подготовки рекрутов, мальчикам приходилось учиться чему-то другому. Обозначение и описание местности также должны были даваться в гитлерюгенде по тем же принципам, что и в армии, и поэтому было заключено это соглашение, согласно которому, полагаю, от тридцати до шестидесяти тысяч руководителей гитлерюгенда прошли подготовку по спортивному ориентированию на местности. Никакая подготовка с применением боевого оружия при этом спортивном ориентировании не практиковалась.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, теперь я перехожу к другой главе. Возможно, сейчас самое подходящее время для объявления перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал удалился на перерыв до 14:00 часов.]

Дневное заседание

[Подсудимый фон Ширах вновь занял место на скамье свидетелей.]

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, перед перерывом мы говорили о вопросе военного или допризывного воспитания молодежи. А теперь я перехожу к аналогичной главе — это вопрос о том, пытались ли вы как молодежный руководитель в своих статьях, выступлениях и приказах каким-либо образом психологически повлиять на молодежь в направлении агрессивной войны, чтобы такими средствами привить ей воинственный настрой.

ФОН ШИРАХ: Нет, никогда в своих речах, обращенных к немецкой молодежи, или во всем том, что я излагал для молодежи в виде приказов и директив, я не готовил немецкую молодежь к войне; я также никогда, даже в самом узком кругу моих сотрудников, не выражался в подобном духе. Все мои речи содержатся в сборнике «Дас архиф», по крайней мере их основное содержание. Значительная часть моих речей собрана также в книге «Революция воспитания» (Revolution der Erziehung), которая была представлена Трибуналу.

Все эти доказательства показывают, что я никогда не говорил с молодежью страны в таком ключе; это находилось бы в прямом противоречии со всеми моими стремлениями к сотрудничеству с молодежью других наций.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, возможно, я могу привлечь ваше внимание в этой связи к документу, который находится в документальном сборнике Шираха под номером Ширах-125 — повторяю, 125 — а также 126, где Ширах высказывает свое мнение по вопросу сохранения мира и неприятия войны. Я прошу Трибунал принять эти документы в качестве доказательств.

Свидетель, вы только что говорили о сотрудничестве вашего Имперского молодежного руководства и германского гитлерюгенда с молодежью других наций. Не могли бы вы дать нам более подробное пояснение на этот счет — в частности, с какими молодежными ассоциациями других наций вы сотрудничали, с какими пытались сблизиться, и каким образом и в какой степени?

ФОН ШИРАХ: Начиная с 1933 года и в возрастающей степени год за годом я прилагал усилия к тому, чтобы организовать обменные лагеря с молодежными организациями в других странах. Здесь, в Германии, группы английской молодежи, французской молодежи, бельгийской молодежи и молодежи многих других стран, особенно, конечно, из Италии, часто бывали у нас в гостях. Я помню, что только за один год, кажется в 1936 году, у нас ночевало приблизительно 200 000 иностранных юношей и девушек.

Возможно, в этой связи важно сказать, что система молодежных турбаз и общежитий, которую я перенял в 1933 году, была развита мной и в конечном счете стала частью международной системы молодежных турбаз, президентом которой был то немец, то англичанин. Международное соглашение о молодежных турбазах и общежитиях давало возможность молодым людям из наших стран ночевать в турбазах и общежитиях принимающих наций.

Я сам прикладывал огромные усилия к тому, чтобы достичь взаимопонимания с молодежью Франции. Должен сказать, что это была моя излюбленная идея. Я думаю, мои бывшие помощники помнят, как интенсивно я работал над воплощением этой идеи в жизнь. Я добился того, чтобы мой журнал для руководителей издавался на французском языке — не знаю, более одного раза или нет, но во всяком случае хотя бы один раз, — с тем чтобы тем самым укрепить взаимопонимание между французской и немецкой молодежью.

Я ездил в Париж и пригласил в Германию детей одной тысячи ветеранов Первой мировой войны. Я очень часто принимал молодых французских гостей в Германии. Но помимо этого взаимопонимания с Францией, которое со временем привело также к трудностям между фюрером и мной, я сотрудничал со множеством, множеством других организаций.

Возможно, я могу добавить, что германо-французское сотрудничество, по крайней мере в том, что касалось молодежи, поддерживалось в особенности послом Понсе в Берлине, премьер-министром Шотаном и другими французскими деятелями, которые писали статьи на эту конкретную тему в моем журнале для руководителей. Я обменивался мнениями с молодежными руководителями по всему миру и сам предпринимал длительные поездки, чтобы посетить молодежные организации в других странах и установить с ними контакт. Война положила конец этой работе. Я не хочу упускать из виду упоминание о том, что в течение целого года я проводил всю молодежную программу под лозунгом «Взаимопонимание», и что во всех своих выступлениях перед молодежью я старался направить и воспитать ее в духе лучшего понимания других народов.

ДР. ЗАУТЕР: Верно ли, что, например, даже в последние годы перед войной, кажется, даже зимой 1937–1938 и снова 1938–1939 годов, вы принимали крупные делегации английской молодежи в лыжных лагерях гитлерюгенда и что, наоборот, в те же годы значительные делегации руководителей и членов гитлерюгенда направлялись в Англию с тем, чтобы люди могли узнать и понять друг друга?

ФОН ШИРАХ: Да, это верно. Было бесчисленное множество лагерей иностранной молодежи в Германии и очень много лагерей немецкой молодежи за рубежом, и я сам часто посещал такие лагеря или принимал их делегации.

Я хотел бы добавить, что еще в 1942 году я предпринял попытку сотрудничать с молодежью Франции. В то время трудность заключалась в позиции Муссолини. Я отправился в Рим и через посредничество графа Чиано провел долгую беседу с Муссолини и добился того, чтобы он снял свои возражения против приглашения нашей молодежью всех французских групп в Германию.

К сожалению, когда я доложил об этом результате нашему Министру иностранных дел, Гитлер отклонил его. Во всяком случае, так сказал господин фон Риббентроп.

ДР. ЗАУТЕР: Из статьи в газете «Дас архиф» за 1938 год я заключаю, например, что в течение того года вы пригласили, среди прочих, 1 000 детей французских ветеранов войны в лагеря гитлерюгенда в Германии и в германо-французские молодежные лыжные лагеря. Это верно?

ФОН ШИРАХ: Да, я уже говорил вам об этом.

ДР. ЗАУТЕР: Другая статья показывает мне, что, например, кажется, в 1939 году вы установили специальный мемориал, по-моему, в Шварцвальде, когда несколько членов английской молодежной делегации случайно погибли там во время игр.

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Господин Председатель, подсудимый упоминал ранее, что недалеко от Берлина он возвел специальный дом для этих целей под названием «Иностранный дом гитлерюгенда». Могу ли я представить Трибуналу в оригинале фотографии этого «Иностранного дома» в качестве документа под номером Ширах-120; и могу ли я просить Трибунал посмотреть на эти фотографии, поскольку на них...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы вполне готовы принять это от вас, не разглядывая дом. Конкретный стиль архитектуры на нас не повлияет.

ДР. ЗАУТЕР: Да, но если вы не посмотрите на фотографии, то вы не узнаете, как был обставлен этот дом; и вы не увидите, что в этом доме, например, не было ни единой свастики, ни единого портрета Гитлера или тому подобных вещей. Это вновь свидетельствует об уважении к взглядам иностранных гостей.

В связи с этим, господин Председатель, могу ли я также просить вас принять во внимание ряд документов, которые все касаются усилий подсудимого фон Шираха по достижению взаимопонимания между немецкой молодежью и молодежью других наций. Это документы в документальном сборнике Шираха, которые имеют номера с Ширах-99 по Ширах-107 включительно, затем документы с Ширах-108 по 113 включительно, а также документы с Ширах-114 по 116 включительно, и затем документы Ширах-117, 119 и 120. Все эти документы касаются одной и той же темы.

Свидетель, когда вы приглашали такие делегации из зарубежных молодежных организаций в Германию, скрывалось ли когда-либо что-либо от этих делегаций относительно немецких институтов и организаций, в особенности в отношении гитлерюгенда, или как это было?

ФОН ШИРАХ: Нет, в качестве принципа: иностранным молодежным руководителям, которые хотели ознакомиться с нашими учреждениями, показывали все без каких-либо оговорок. По сути, в прошлом не было ни одного института немецкой молодежи, который не был бы показан нашим иностранным гостям. Также им во всех деталях демонстрировалось так называемое допризывное воспитание.

ДР. ЗАУТЕР: А затем в 1939 году разразилась вторая мировая война. В последние месяцы перед этим ожидали ли вы серьезно войны или чем вы были заняты в то время?

ФОН ШИРАХ: Я был твердо убежден, что Гитлер не допустит развязывания войны. По моему мнению, у него не было никаких иллюзий относительно того факта, что западные державы твердо решили действовать всерьез. До самого дня начала войны я твердо верил, что войну можно избежать.

ДР. ЗАУТЕР: Обсуждали ли вы с военными руководителями или политическими деятелями в то время опасность войны и перспективы сохранения мира?

ФОН ШИРАХ: Нет; на самом деле я хочу заявить прямо сейчас о своих беседах с военными деятелями.

Я уже заявлял, что за период в 12 лет — то есть с 1933 по 1944 или 1945 год; то есть 13 лет — у меня было, пожалуй, одна или, возможно, две получасовые беседы с фельдмаршалом Кейтелем. Я помню, что одна из них целиком касалась личного вопроса.

За тот же период у меня была, кажется, всего одна-единственная беседа с адмиралом Редером, а с адмиралом Дёницем я встретился впервые здесь, в Нюрнберге.

У меня вообще никогда не было никаких официальных бесед с генерал-полковником Йодлем, а с покойным фельдмаршалом фон Бломбергом я, если мне память не изменяет, беседовал, возможно, дважды по полчаса. У меня совсем не было официальных бесед с бывшим Главнокомандующим армией фон Фричем. Я был его гостем лишь однажды, когда он проводил лыжные соревнования для армии, и он любезно пригласил меня, поскольку знал, что я интересуюсь лыжным спортом.

С его преемником, фон Браухичем, у меня была общая беседа на темы воспитания, когда я выступал перед молодежью Кёнигсберга в 1933 году. Позже, кажется, я навещал его один раз по служебным делам; и мы обсуждали вопрос, который не имел особой важности для воспитания молодежи. Это был какой-то технический вопрос.

Таковы беседы, которые у меня были с военными деятелями. По сути, в целом я должен сказать, что у меня не было времени для совещаний. Я руководил организацией, насчитывавшей 8 миллионов человек; и мои обязанности в этой организации были таковы, что у меня физически не было времени участвовать в совещаниях и дискуссиях в Берлине относительно ситуации, даже если бы меня туда допускали, чего не было.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, с 1932 года вы были рейхсляйтером. Это означает, что вы принадлежали к высшему уровню руководителей в партии. Разве вы в этом качестве рейхсляйтера не были информированы Гитлером, его заместителем или другими политическими деятелями о политической обстановке?

ФОН ШИРАХ: Я думаю, что Гитлер созывал рейхсляйтеров и гауляйтеров в среднем два раза в год на совещание, в ходе которого он ретроспективно обсуждал политические события. Гитлер никогда и ни при каких обстоятельствах не обсуждал перед этими людьми будущие операции — будь то политического или военного характера.

ДР. ЗАУТЕР: Тогда, если я правильно понимаю ваш ответ, эти внешнеполитические события всегда становились для вас неожиданностью.

ФОН ШИРАХ: Да.

ДР. ЗАУТЕР: Относится ли то же самое к вопросу об аншлюсе Австрии?

ФОН ШИРАХ: Да. Об аншлюсе Австрии, который я, разумеется, приветствовал с энтузиазмом, я узнал по радио, если мне память не изменяет, во время поездки на автомобиле из своей Академии в Брауншвейге в Берлин. Я продолжил путь в Берлин, немедленно сел на поезд и на следующее утро прибыл в Вена. Там я приветствовал молодых людей: молодежных руководителей, некоторые из которых долгое время находились в тюрьмах или в концентрационном лагере в Бёллерсдорфе, а также многих женщин — молодежных руководителей, которые также испытали великие лишения.

ДР. ЗАУТЕР: А как насчет ввода войск в Чехословакию?

ФОН ШИРАХ: Как и любой другой немецкий гражданин, я узнал об этом по радио и не знал ничего больше того, что любой другой гражданин узнал из радиопередач.

ДР. ЗАУТЕР: Участвовали ли вы в каком-либо качестве в переговорах относительно Мюнхенского соглашения с Чемберленом и Даладье в 1938 году?

ФОН ШИРАХ: Нет.

ДР. ЗАУТЕР: И каково было ваше мнение?

ФОН ШИРАХ: Я расценивал это соглашение как основу для мира, и я был твердо убежден, что Гитлер будет соблюдать это соглашение.

ДР. ЗАУТЕР: Знаете ли вы что-нибудь о переговорах с Польшей в 1939 году?

ФОН ШИРАХ: Нет, о переговорах, которые привели к войне, я услышал только здесь, в этом зале суда. Я был знаком лишь с той версией переговоров, которая официально объявлялась по радио или министерством пропаганды; и поэтому я знаю не больше того, что знает каждый немецкий гражданин. Версию, которую Гитлер огласил перед рейхстагом, я считал абсолютной правдой; и я никогда не сомневался в ней — по крайней мере, не сомневался примерно до 1943 года, и все, что я услышал об этом здесь, является для меня новым.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, обвинение, среди прочего, выдвигает против вас обвинение в том, что в вашей книге «Гитлерюгенд — идея и форма» (Die Hitler-jugend—Idee und Gestalt), которая, господин Председатель, имеет номер 1458-PS, вы использовали выражения «жизненное пространство» (Lebensraum) и «восточное пространство» (Ostraum) и что тем самым вы приветствовали или считали необходимой германскую экспансию на Восток, то есть за счет Советской России и Польши.

Что вы можете сказать по этому поводу?

ФОН ШИРАХ: Насколько мне известно, в этой моей книге «Гитлерюгенд — идея и форма» (Die Hitler-jugend—Idee und Gestalt) слово «жизненное пространство» (Lebensraum) вообще не используется. Используется только слово «восточное пространство» (Ostraum), и, по-моему, оно употребляется в связи с пресс-службой на Востоке. В примечании, при описании задач Консультативного совета по делам колоний в руководстве молодежи рейха, содержится утверждение о том, что в результате деятельности этого Консультативного совета не следует упускать из виду необходимость привлечения внимания молодежи к освоению восточной территории — под которой подразумевается малонаселенный восточный район Германии.

Это было в то время, когда мы в молодежных организациях были особенно озабочены проблемой «бегства из деревни», то есть переселения в города вторых или третьих сыновей фермеров. Я создал специальное молодежное движение для борьбы с этой тенденцией — Службу помощи сельскому хозяйству, перед которой стояла задача остановить этот отток молодежи из деревни в города, а также донести до городской молодежи значение и привлекательность сельской жизни.

Разумеется, я никогда не помышлял о завоевании российской территории, поскольку с тех пор, как я стал интересоваться историей, моей неизменной политической точкой зрения было то, что политика взаимной безопасности с Россией, прерванная отставкой Бисмарка, должна быть возобновлена. Я считал нападение на Советский Союз самоубийством немецкой нации.

ДР. ЗАУТЕР: Свидетель, имели ли вы, будучи руководителем молодежи Германского рейха, право докладывать непосредственно Гитлеру?

ФОН ШИРАХ: Да, это так; но это право на доклад существовало более или менее лишь на бумаге. Чтобы представить это точнее: до захвата власти я часто докладывал Гитлеру лично. В 1932 году он довольно часто заявлял о своем намерении поужинать со мной вечером, но понятно, что в присутствии моей жены и других гостей политические вопросы не обсуждались, в особенности те, которые входили в мою специальную сферу. Лишь изредка я мог вскользь затронуть какую-то тему, интересовавшую меня в связи с образованием.

В 1933 году, насколько я помню, я докладывал ему лично дважды: один раз — по вопросам финансирования молодежного движения, а второй раз — в связи с партийным съездом 1933 года. В последующие годы мои доклады происходили в среднем один-два раза в год, причем со мной поступали так же, как и с большинством людей, делавших доклады Гитлеру. Из примерно полутора десятков вопросов, по которым я хотел ему доложить, мне удавалось рассмотреть 3 или 4, а остальные приходилось откладывать, поскольку он прерывал меня и очень подробно останавливался на вещах, интересовавших его больше всего.

Тогда я пытался выходить из положения следующим образом: я приносил с собой макеты молодежных зданий, планы крупных стадионов и молодежных турбаз, которые я разместил в одном из залов Рейхсканцелярии, и, пока он их рассматривал, я пользовался возможностью задать ему два-три вопроса.

Я должен заявить здесь — и я считаю, что обязан этим немецкой молодежи, — что Гитлер проявлял очень слабый интерес к вопросам образования. Что касается воспитания и образования, то от него я не получал практически никаких предложений или инициатив. Единственный раз, когда он выступил с реальным предложением в отношении спортивной подготовки — это было, кажется, в 1935 году, — он сказал мне, что я должен позаботиться о том, чтобы бокс получил более широкое распространение среди молодежи. Я так и сделал, но сам он никогда не посещал молодежные соревнования по боксу. Мой друг фон Шаммер-Остен, спортивный фюрер рейха, и я очень часто пытались уговорить его пойти на другие спортивные мероприятия, особенно на соревнования по лыжному спорту и чемпионаты по хоккею с шайбой в Гармише, но, помимо Олимпийских Игр, заставить его присутствовать было невозможно.

ДР. ЗАУТЕР: Чуть ранее вы рассказывали об этом так называемом военном или предвоенном воспитании, заявив, что, поскольку о таком воспитании вообще можно говорить, оно играло лишь незначительную роль в подготовке Гитлерюгенд.

Могу ли я попросить вас рассказать — не вдаваясь в подробности, а лишь вкратце, —ковы, по вашему мнению, были главные цели вашей программы молодежного воспитания? Будьте очень кратки.

ФОН ШИРАХ: Палаточные лагеря.

ДР. ЗАУТЕР: Палаточные лагеря?

ФОН ШИРАХ: Поездки, строительство молодежных турбаз и молодежных домов.

ДР. ЗАУТЕР: Что вы подразумеваете под словом «поездки»?

ФОН ШИРАХ: Молодежные походы, индивидуальные и в составе групп; а также строительство все новых и новых молодежных турбаз. Только за один год мной было построено в Германии более 1000 домов и молодежных турбаз. Затем велась дополнительная профессиональная подготовка, а также то, что я называл «трудовыми олимпиадами», а именно: ежегодные имперские профессиональные соревнования — добровольное состязание всей молодежи обоих полов, пожелавшей в них участвовать. На самом деле в них участвовали миллионы. Затем наши великие имперские спортивные состязания, чемпионаты по всем видам спорта, наша культурная работа и развитие наших хоровых кружков, театральных кружков, молодежных концертных хоров и создание молодежных библиотек; и далее — то, о чем я упоминал в связи с борьбой против оттока населения из сельской местности: Служба помощи сельскому хозяйству с ее сельскими вспомогательными отрядами, состоявшими из юношей, которые из идеалистических побуждений работали в деревне (даже городских мальчишек), чтобы показать сельским парням, что деревня на самом деле прекраснее города, и чтобы даже городской мальчик мог временно отказаться от жизни в городе, чтобы посвятить себя деревне и обработке земли. Затем, в качестве великого общего достижения молодежи, я должен упомянуть санацию полости рта и регулярные медицинские осмотры.