«Нюрнбергский процесс. Главные военные преступники. Том 14»

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Я полагаю, что благодаря многолетней службе с Редером и многочисленным беседам с иностранцами у меня сложилось определенное представление. В конце концов, Редер возглавлял военно-морской флот в течение 15 лет. Он был известен, или, вернее, имел имя как морской офицер и как начальник штаба последнего главнокомандующего Императорским военно-морским флотом Германии адмирала Хиппера — противника знаменитого британского адмирала Битти в Ютландском сражении. Он был известен...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель, пожалуйста, следите за этим световым сигналом. Когда загорается желтый свет, вы говорите слишком быстро. Когда загорается красный свет, вы должны остановиться.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Он был известен своей литературной деятельностью во времена «эпохи Тирпица», когда он редактировал журнал «Наутикус», а позже, после Первой мировой войны, своими двумя трудами о крейсерской войне в минувшей мировой войне, за которые он получил степень почетного доктора и которые, я бы сказал, снискали ему репутацию среди экспертов.

ДР. ЗИМЕРС: Подсудимого обвиняют в создании военно-морского флота с намерением вести агрессивную войну, причем даже после того, как Версальский договор уже вступил в силу.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Это неверно. За все мои беседы с Редером мысль — не говоря уже о слове — об агрессивной войне никогда не упоминалась. Я полагаю, что все его действия и директивы противоречат этому.

ДР. ЗИМЕРС: Рассматривались ли во время действия Версальского договора какие-либо идеи стратегического характера с целью ведения агрессивной войны?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Никогда.

ДР. ЗИМЕРС: Какова была основная причина маневров, проводившихся военно-морским флотом в период с 1932 по 1939 год?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Они проводились исключительно в целях безопасности, охраны и обороны прибрежных вод и самого побережья.

ДР. ЗИМЕРС: Бралась ли война с Англией за основу для каких-либо из этих маневров в период с 1932 по 1939 год?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, это никогда не бралось за основу, и я полагаю, что это показалось бы невозможным и неразумным любому морскому офицеру. Я помню, что даже в начале 1939 года Редер издал директиву командующим соединений о проведении маневров, в которой исключил маневр, направленный против Англии, как нечто невозможное. Проведение такого маневра было категорически запрещено.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, теперь подтверждено, как вам известно, что флот в двадцатые годы с ведома тогдашнего парламентского правительства нарушил Версальский договор. Эти вопросы здесь многократно обсуждались, поэтому мы можем быть кратки.

Я хотел бы задать вам общий вопрос: можно ли из этих известных вам нарушений сделать вывод об агрессивных намерениях?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, я считаю это совершенно исключенным. Нарушения были настолько незначительными и основывались исключительно на охране и обороне, что, по моему мнению, усматривать в них агрессивные намерения невозможно.

ДР. ЗИМЕРС: Можете ли вы вкратце привести несколько примеров или назвать несколько случаев, когда имели место нарушения?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Прежде всего, они ограничивались установкой береговых батарей, зенитных батарей, приобретением мин и тому подобных вещей, и все это служило исключительно целям обороны или охраны.

ДР. ЗИМЕРС: Стали ли эти нарушения Версальского договора — или, скажем так, незначительные отступления — известны Межсоюзнической комиссии полностью или частично, и закрывала ли эта комиссия глаза на эти вещи отчасти потому, что они действительно были пустяками?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Я бы сказал, что это было секретом Полишинеля.

ДР. ЗИМЕРС: Позвольте мне попросить вас, адмирал, делать паузы между вопросом и ответом, чтобы переводчики успевали. Просто сделайте паузу на мгновение после моих вопросов, прежде чем отвечать. Могу ли я попросить вас повторить ответ на мой вопрос относительно комиссии?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я бы сказал, что это был секрет Полишинеля. На это просто не обрастали внимания.

ДР. ЗИМЕРС: В качестве доказательства того, что эти нарушения договора совершались с намерением вести агрессивную войну, Обвинение неоднократно представляло книгу капитана 1-го ранга Шюсслера под названием «Борьба военно-морского флота против Версаля». Это документ C-156. Я распоряжусь представить вам этот документ в оригинале. Чтобы сберечь время и вновь не обременять Трибунал деталями — я не хочу вдаваться в детали — я просто спрошу вас: что вам известно об этой книге и какова была причина ее написания? Когда она была написана и каково ваше общее мнение о ней?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я знаю эту книгу. Она появилась в результате нападок национал-социалистического режима в 1934 и 1935 годах, в которых предыдущее правительство и военно-морской флот обвинялись в том, что в прошлом они сделали недостаточно для вооружения нации и даже не исчерпали возможности Версальского договора. Вследствие этого тогда возникла идея издать своего рода оправдание. Эту брошюру следует рассматривать именно в таком свете — как своего рода оправдание, я бы сказал, грехов бездействия.

Впоследствии эта брошюра так и не была опубликована, вернее, она была изъята из обращения, поскольку представляла собой, я бы сказал, довольно слабую попытку, так как в ней не содержалось никаких вызывающих моментов, которые можно было бы классифицировать как перевооружение.

ДР. ЗИМЕРС: Распространялась ли эта брошюра в дальнейшем внутри военно-морского флота?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет. Как я уже сказал, она была изъята из тех кругов, куда уже попала, и кроме того, подверглась резкой критике.

ДР. ЗИМЕРС: Была ли книга изъята по приказу Редера?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Полагаю, что да.

ДР. ЗИМЕРС: На основании этой книги и другого документа за авторством Ассмана было выдвинуто обвинение, касающееся известных усилий, предпринятых совместно со строительной фирмой в Голландии. А вчера также было заявлено, что по приказу адмирала Редера для Германии строились подводные лодки в Финляндии и Испании. Верно ли это?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Это неверно. Подводные лодки, которые проектировались голландской фирмой и строились за рубежом, строились не для германского военно-морского флота, а для иностранных государств.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы, для кого они строились? Кому досталась лодка, построенная в Финляндии?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Полагаю, одна досталась Турции, а одна отправилась в Финляндию.

ДР. ЗИМЕРС: Значит, эти корабли строились по зарубежным заказам и для иностранного государства?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да.

ДР. ЗИМЕРС: Какие вообще выгоды извлек военно-морской флот от своего участия в этом строительстве?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Мы были заинтересованы лишь в том, чтобы сохранить опыт, накопленный в ходе подводной войны в период прошлой мировой войны. Следовательно, флот был заинтересован в том, чтобы конструкторы подводных лодок продолжали работать в этом направлении.

ДР. ЗИМЕРС: По вашему мнению, запрещалось ли это Версальским договором?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, мне неизвестен ни один пункт, который запрещал бы нашу деятельность в зарубежных странах в этом направлении.

ДР. ЗИМЕРС: В начале февраля 1933 года адмирал Редер представил свой первый доклад по военно-морским вопросам Гитлеру. Знаете ли вы, что Гитлер тогда назвал Редеру в качестве основы для восстановления военно-морского флота?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, я отлично это помню, поскольку это был первый доклад, который тогдашний начальник Штаба военно-морского командования адмирал Редер сделал рейхсканцлеру Гитлеру.

Гитлер сказал Редеру, что основой его будущей политики является жизнь в мире с Англией, и что он намерен продемонстрировать это, попытавшись заключить морское соглашение с Англией. При этом он хотел, чтобы германский флот оставался относительно небольшим. Он желал признать военно-морское превосходство Великобритании в силу ее положения как мировой державы. Соответственно, он намеревался предложить надлежащее соотношение сил. Он хотел достижения взаимопонимания в отношении строительства нашего флота; и мы должны были принять во внимание эти его политические взгляды. Редер был впечатлен этими заявлениями, так как они полностью соответствовали его собственной принципиальной позиции.

ДР. ЗИМЕРС: В рамках этой политики в 1935 году было заключено Германо-британское морское соглашение. Были ли военно-морской флот в целом и Редер в частности довольны этим соглашением, или же они видели в нем определенные недостатки?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер и флот были очень довольны этим соглашением, хотя нам и пришлось добровольно наложить на себя суровые ограничения на определенный срок. Согласно этому соглашению, по сравнению с Вашингтонской конференцией, я бы сказал, мы оказались в числе наименьших морских держав. Несмотря на это, данное соглашение было встречено всеобщим одобрением, поскольку желали дружественных отношений с британским флотом, и существовала вера в то, что если мы будем проводить мудрую и умеренную политику, Англия в ответ проявит свою признательность.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы, одобрял ли в то время Гитлер соглашение в таком виде и был ли он им доволен?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, я могу это подтвердить. Мы с Редером случайно находились вместе с Гитлером в Гамбурге в день заключения этого соглашения, и Гитлер сказал Редеру, когда ему доложили об этом:

«Это самый счастливый день в моей жизни. Сегодня утром я получил известие от своего врача, что мое заболевание горла незначительно, а теперь во второй половине дня я получаю эту весьма отрадную политическую новость».

ДР. ЗИМЕРС: Вы уже заявляли, адмирал, что морское соглашение было приветствовано флотом. Вы помните, что в 1937 году с Англией было заключено измененное морское соглашение. Каково было отношение флота к этому вопросу в то время?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, абсолютно положительное. Морское соглашение 1937 года принесло лишь одно, я бы сказал, дополнительное положение. Оно касалось обмена информацией; кроме того, мы достигли соглашения с британским флотом в отношении фиксированного тоннажа подводных лодок. У нас не было причин...

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, возвращаясь к тоннажу подводных лодок, я помню соглашение 1935 года: 100 процентов британского тоннажа подводных лодок; Германия ограничила себя 45 процентами, но оставляла за собой право увеличить тоннаж возможно до 100 процентов, в каковой ситуации она должна была, однако, уведомить Англию и обсудить это с британским Адмиралтейством.

Было ли сделано это уведомление об увеличении до 100 процентов, и если да, то когда и каким образом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: После того как мы достигли 100 процентов, адмирал Каннингем находился в Берлине, и по этому случаю данный факт обсуждался еще раз. Было ли составлено в дополнение письменное подтверждение, я уже не помню. Я считаю это само собой разумеющимся, поскольку в этом и заключалась цель соглашения 1937 года. Во время своего визита в декабре 1938 года адмирал Каннингем недвусмысленно выразил согласие Великобритании на окончательное 100-процентное равенство по подводным лодкам. Именно так я, вернее, все мы, истолковали его визит.

ДР. ЗИМЕРС: Помните ли вы, была ли во время этого визита особая беседа или беседа между адмиралом Каннингемом и Редером, в ходе которой адмирал Каннингем обсуждал в общем отношения между германским и британским флотами, а также между Германией и Англией?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: У меня сложилось личное впечатление, что Каннингем и Редер расстались в очень дружеских отношениях. При отъезде Каннингема был устроен завтрак для довольно узкого круга лиц, и во время него Каннингем выразил удовлетворение по поводу заключения морского соглашения, завершив свою речь тостом в том смысле, что теперь все эти вопросы наконец урегулированы, и остается надеяться, что в будущем между нашими флотами не будет войны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какова дата этого инцидента?

ДР. ЗИМЕРС: Декабрь 1938 года. Полагаю, это верно, адмирал?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Насколько я помню, декабрь 1938 года.

ДР. ЗИМЕРС: Я помню эту дату из показаний адмирала Редера. Сам я знал лишь то, что это произошло в 1938 году.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой это адмирал Каннингем?

ДР. ЗИМЕРС: Я не знаю, я не специалист по военно-морским вопросам. Возможно, адмирал Шульте-Мёнтинг сможет нам подсказать.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я не понял вопроса, доктор.

ДР. ЗИМЕРС: Какой это адмирал Каннингем?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нынешний лорд Каннингем. Старший из двух.

ДР. ЗИМЕРС: Господин Президент, позвольте мне отметить, что это должно было быть 30 или 31 декабря 1938 года, насколько мы, вернее, насколько помнит Редер.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Был ли Редер в период с 1933 по 1939 год уверен в том, что Гитлер не развяжет войну?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Редер был в этом абсолютно уверен. В доказательство этого я могу сказать, что фактически в нашей программе строительства за этот период ничего не было изменено. Это было бы необходимо, если бы приходилось готовиться, по крайней мере мысленно, к вооруженному конфликту.

ДР. ЗИМЕРС: В каком отношении программу строительства пришлось бы изменить, если бы кто-то хотел вести агрессивную войну?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Было бы необходимо отдать приоритет по крайней мере программе строительства подводных лодок.

ДР. ЗИМЕРС: Было ли очевидно для вас и ведущих морских офицеров, что настоящая агрессивная война, начатая Германией, неизбежно приведет к войне с Англией?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Осознание этого факта является, по моему мнению, доказательством того, что война на уничтожение или агрессивная война не планировалась.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, в 1938 и 1939 годах происходили события, которые, возможно, оправдывали определенную долю скептицизма. Я хотел бы напомнить вам о кризисе осенью 1938 года из-за Судетской области, который едва не привели к войне, предотвращенной лишь в последний момент благодаря Мюнхенскому соглашению. Я хотел бы привлечь ваше внимание конкретно к оккупации остальной части Чехословакии в марте 1939 года, которая противоречила Мюнхенскому соглашению.

Каково было отношение Редера к этому инциденту, о котором вы должны знать, поскольку беседовали с ним практически ежедневно.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Поскольку Гитлер прямо заявлял в Мюнхене, что он заинтересован лишь в немецких областях Чехословакии; и даже если внешне он казался чрезвычайно решительным, на самом деле он был готов вести переговоры, Редер и руководящие круги на флоте верили, что эти вопросы будут урегулированы политическим путем.

С оккупацией Чехословакии среди нас определенно возникло большое беспокойство. Но мы были твердо убеждены, что Гитлер не станет выдвигать чрезмерных требований и будет готов урегулировать эти вопросы политическим путем, поскольку мы не могли представить себе, что он подвергнет немецкий народ опасности второй мировой войны.

ДР. ЗИМЕРС: Было ли вам известно, что перед заключением соглашения с Гахой при довольно странных обстоятельствах якобы угрожали бомбардировкой Праги; или Редер знал что-либо об этом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я не думаю, что Редер знал что-либо об этом. Я слышу об этом впервые.

ДР. ЗИМЕРS: Теперь я перейду к документу L-79. Это речь, произнесенная Гитлером 23 мая 1939 года; это так называемая «Малая папка Шмундта».

Господин Президент, это вещественное доказательство USA-27, оно находится в Документальном сборнике номер 10 на странице 74 британской делегации. Я представляю этот документ свидетелю.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Эта речь, произнесенная Гитлером 23 мая 1939 года, была запротоколирована дежурным адъютантом подполковником Шмундтом. Насколько мне известно, в тот же день Редер подробно обсуждал эту речь с вами. К тому времени вы занимали должность начальника штаба около 6 месяцев. Знакомы ли вы по вашей дальнейшей деятельности с тем типом протоколирования, который был принят для военных выступлений?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Эту запись действительно нельзя считать точным изложением. Из этой записи я...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Зимерс, во-первых, ваш вопрос был крайне наводящим. Вы не задали ему вопрос. Вы вложили ему в уста то, что произошло. Это совершенно неправильно. Вы должны были спросить его, если вы хотели доказать факт беседы с Редером, была ли у него вообще беседа с Редером. Вы же заявили ему, что у него была беседа с Редером. Цель допроса — задавать вопросы, и тогда он мог бы сказать нам, была ли у него беседа с Редером. Он не может судить о том, является ли эта запись верной или точной по форме, если он сам не присутствовал на этом совещании.

ДР. ЗИМЕРС: Я благодарю Высокий Трибунал и постараюсь задавать вопросы правильно. Свидетель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мало того, Трибунал не может принимать во внимание рассказ этого свидетеля или его мнение о том, является ли это точным отчетом о совещании, на котором он не присутствовал.

ДР. ЗИМЕРС: Господин Президент, свидетель в качестве начальника штаба всегда видел точные стенограммы важных совещаний. Они поступали к нему в соответствии со списком рассылки. Поэтому, поскольку этот документ имеет решающее значение, я хотел бы выяснить, получал ли Шульте-Мёнтинг в качестве начальника штаба эти стенограммы или же он узнавал об их содержании исключительно из докладов адмирала Редера. В этом заключалась цель моего вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Прошу прощения, вы имеете в виду, что хотите спросить его, видел ли он когда-нибудь этот документ. Да, вы безусловно можете спросить его об этом. Спросите его, видел ли он этот документ.

ДР. ЗИМЕРС: Прошу прощения, Ваша Честь, но я считаю, что ответ свидетеля затерялся при переводе, и если я прав...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Неважно, что он ответил; вопрос в том, какой вопрос вы должны ему задать, и он может ответить, видел ли он этот документ когда-нибудь.

ДР. ЗИМЕРС: Да, я задам этот вопрос.

Адмирал, доводилось ли вам видеть этот документ в то время?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, я вижу его впервые только сейчас, здесь, в Нюрнберге.

ДР. ЗИМЕРС: Каким образом вы узнали о содержании речи от 23 мая?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер в обязательном порядке подробно информировал меня после каждого выступления или совещания, будь то конфиденциального характера или нет. Сразу после речи Редер поделился со мной своими впечатлениями, которые противоречат этому так называемому протоколу. У Редера не осталось того, я бы сказал, преувеличенно воинственного впечатления, которое явствует из этого документа. Но с другой стороны...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель должен рассказать нам, что именно Редер сказал ему. Об этом я говорил вам ранее. Он может рассказать нам, что ему сказал Редер.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, я хотел бы, чтобы вы рассказали нам именно то, что Редер сказал вам.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер рассказал мне, что Гитлер в своей речи говорил о перспективе будущего конфликта с Польшей, и что это противоречило тому, что он обсуждал с ним с глазу на глаз. То впечатление, которое он выразил мне тогда, сводилось к тому, что сама речь была противоречивой. Он также сообщил мне, что после речи у него состоялась беседа с Гитлером наедине, во время которой он обратил его внимание на противоречия, содержащиеся в речи. Одновременно он напомнил Гитлеру о том, что тот говорил ему ранее, а именно, что он при любых обстоятельствах урегулирует польский вопрос мирным путем; теперь же он считает возможным военное решение. Гитлер, по его словам, успокоил его и сказал, что политически держит все под твердым контролем. Затем, когда Редер спросил его или, вернее, обратил его внимание на это противоречие и поинтересовался, какова же его подлинная цель, Гитлер ответил Редеру следующее:

«У меня, Гитлера, есть три способа сохранять тайны. Первый — когда мы говорим вдвоем наедине; второй — когда я, Гитлер, держу их при себе; третий — для проблем будущего, которые я не продумываю до конца».

Редер обратил его внимание на невозможность военного конфликта. На это, по словам Редера, Гитлер возразил:

«Это выглядит так, будто мы с вами договорились о расчете в одну марку. Теперь я, Гитлер, уже заплатил вам 99 пфеннигов. Вы что, думаете, из-за этого последнего пфеннига вы потащите меня в суд?»

И Редер ответил: «Нет».

«Видишь ли, — сказал Гитлер Редеру, — я добился того, чего хотел, политическими средствами, и я не думаю, что из-за этого последнего политического вопроса — решения проблемы Польского коридора, как мы его называли, — нам придется опасаться войны с Англией».

ДР. ЗИМЕРС: И это было в ходе беседы между Гитлером и Редером после того, как была произнесена эта речь?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Это произошло после этой речи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На этом мы прервемся.

[Был объявлен перерыв.]

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, в отношении протоколов, которые я вам показал, у меня есть один последний вопрос: получали ли и читали ли вы лично, в качестве начальника штаба, все протоколы, которые направлялись Редеру?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, как правило, я видел все протоколы и доклады до того, как они передавались Редеру.

ДР. ЗИМЕРС: Придерживался ли адмирал Редер мнения — извините, я хотел бы поставить вопрос иначе.

Какова была точка зрения Редера в отношении военно-морского флота и политики?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Мнение Редера заключалось в том, что мы, флот, не имеем никакого отношения к политике. Эту позицию он воспринял как приказ и завет, полученный от старого рейхспрезидента фон Гинденбурга, который при назначении Редера главой военно-морского флота возложил на него эту обязанность.

ДР. ЗИМЕРС: Теперь я перехожу к Норвегии. Каковы были причины, побудившие Редера в сентябре и октябре 1939 года рассматривать возможность оккупации Норвегии?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Причинами были поступавшие из различных источников донесения о предполагаемых намерениях союзников оккупировать Норвегию. Эти донесения поступали из следующих источников: во-первых, от адмирала Канариса, являвшегося начальником нашей разведки. Он раз в неделю докладывал Редеру в моем присутствии о поступавшей информации. Во-вторых, от военно-морского атташе в Осло корвет-капитана Шрайбера, в донесениях которого указывалось, что нарастают слухи о намерении союзников втянуть Скандинавию в войну с целью по возможности предотвратить вывоз железной руды из Швеции в Германию. Мы не считали эти донесения совершенно невозможными, поскольку, как доказывают документальные свидетельства времен прошлой мировой войны, Черчилль серьезно рассматривал оккупацию Норвегии.

ДР. ЗИМЕРС: Были ли другие источники подобных донесений?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Адмирал Карлс, главнокомандующий военно-морской группой «Норт», получал аналогичные донесения, которые он передавал устно и письменно.

ДР. ЗИМЕРС: Помните ли вы какие-либо подробности из этих донесений, которые вы могли бы нам вкратце изложить?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Имелись донесения о присутствии британских летных экипажей в Осло, якобы выдававших себя за гражданских лиц. Имелись донесения об обследовании союзными офицерами норвежских мостов, виадуков и туннелей вплоть до шведской границы, что расценивалось как признак планирующейся переброски тяжелых материалов и техники. И наконец, что немаловажно, поступали сообщения о секретной мобилизации шведских войск из-за якобы существовавшей угрозы районам добычи руды.

ДР. ЗИМЕРС: Какая опасность возникала для Германии в связи с этим?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Если бы Норвегия была действительно оккупирована, ведение войны в Северном море стало бы практически невозможным, а на Балтийском море — крайне затруднительным. Импорт руды, вероятнее всего, прекратился бы. Воздушная угроза стала бы ужасающей для северной Германии и восточных территорий. В конечном счете Северное и Балтийское моря оказались бы полностью заблокированными, что в итоге привело бы к тотальному проигрышу в войне.

ДР. ЗИМЕРС: Что предпринял адмирал Редер на основе этих соображений?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Он доложил Гитлеру о своих опасениях и обратил его внимание на эти опасности.

ДР. ЗИМЕРС: Когда был сделан этот доклад?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Если я правильно помню, осенью 39-го года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Зимерс, до перерыва говорите, пожалуйста, очень медленно, потому что из-за отключения электрозаписи происходящее здесь в зале суда невозможно зафиксировать, и поэтому мы вынуждены полагаться исключительно на стенографические записи, которые невозможно перепроверить по электрозаписи. Вам понятно? Поэтому я хочу, чтобы вы говорили несколько медленнее, чем обычно.

ДР. ЗИМЕРС: Когда состоялось совещание между Гитлером и Редером, на котором Редер впервые указал на эти опасности?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: В октябре 1939 года.

ДР. ЗИМЕРС: Судя по Военному дневнику, это совещание состоялось — чего вы, конечно, не можете помнить наизусть — 10 октября. Во всяком случае, вы, вероятно, имеете в виду именно то совещание.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да.

ДР. ЗИМЕРС: Принял ли тогда Гитлер по результатам этого совещания окончательное решение?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, никоим образом.

ДР. ЗИМЕРС: Велись ли после этого между Гитлером и Редером постоянные обсуждения на эту тему?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет. Никаких дальнейших обсуждений в этом направлении тогда не велось вплоть до конца года. Эта тема вновь была поднята лишь тогда, когда упомянутые мной донесения стали поступать во все возрастающем количестве.

ДР. ЗИМЕРС: Известно ли вам, что в декабре 1939 года Квислинг приезжал в Берлин и также беседовал с Редером?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, мне это известно, и я принимал участие в этой встрече.

ДР. ЗИМЕРС: Что Квислинг рассказал Редеру?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Квислинг прибыл по рекомендации Розенберга и заявил, что у него имеются важные новости военного и политического характера. Он более или менее подтвердил то, что нам было уже известно.

ДР. ЗИМЕРС: Обсуждались ли на этом совещании только военные опасности?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Обсуждались только эти вопросы; совещание было очень коротким.

ДР. ЗИМЕРС: Политические вопросы не обсуждались?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, абсолютно нет.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы, когда Редер впервые встретился с Квислингом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Во время этого визита.

ДР. ЗИМЕРС: Были ли у Редера в то время какие-либо тесные связи с Розенбергом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, он знал его поверхностно, видев всего пару раз.

ДР. ЗИМЕРС: Информировал ли Розенберг Редера ранее об отношениях между Розенбергом и Квислингом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, насколько мне известно, нет.

ДР. ЗИМЕРС: Что сделал Редер, когда Квислинг подтвердил донесения, полученные от Канариса и из других источников?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Поскольку наши подозрения получили подтверждение из Норвегии, Редер счел это настолько серьезным, что немедленно отправился к Гитлеру.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы также, что он предложил Гитлеру?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Гитлер захотел поговорить с самим Квислингом.

ДР. ЗИМЕРС: И это состоялось?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, состоялось.

ДР. ЗИМЕРС: Было ли тогда принято окончательное решение в отношении Норвегии, в декабре 1939 года?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, Гитлер распорядился в качестве контрмеры провести теоретическую подготовку к германской высадке в Норвегии. Приказ, окончательный приказ, насколько мне известно, был отдан только в марте.

ДР. ЗИМЕРС: Была ли высадка в Норвегии предприятием, которое вы и Редер считали рискованным, или же оно считалось абсолютно безопасным?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, Редер, лица из Штаба руководства войной на море, а также командующие на фронте считали это предприятие весьма рискованным. Я помню выступление Черчилля в парламенте, когда он, отвечая на вопрос по этому поводу, заявил, что не верит, будто германский военно-морской флот пойдет на такой риск перед лицом британского флота.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы, когда примерно Черчилль сделал это заявление?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Полагаю, между 7 и 9 апреля.

ДР. ЗИМЕРС: 1940 года?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, 1940 года.

ДР. ЗИМЕРС: Какова была оценка риска потерь в Штабе руководства войной на море?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер говорил Гитлеру, что ему придется считаться с возможной полной потерей флота, и что в случае успешного проведения операций ему придется быть готовым к потере примерно 30 процентов задействованных сил.

ДР. ЗИМЕРС: И сколько было потеряно?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Около 30 процентов.

ДР. ЗИМЕРС: Учитывая риск потери всего флота, выступал ли Редер поначалу за эту операцию?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет. Он считал нейтралитет Норвегии гораздо лучшим вариантом, чем необходимость идти на этот риск.

ДР. ЗИМЕРС: Обвинение утверждало, что Редер и Штаб руководства войной на море рекомендовали оккупацию Норвегии из жажды славы и завоеваний. Что вы на это скажете?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Жажда славы не была свойственна характеру Редера. Планы операций, исходившие из-под его пера, носили печать дерзкой смелости, но также и тщательного планирования. Никто не разрабатывает планы до мельчайших деталей на расстояние от германских портов до Нарвика, что примерно равно расстоянию от Нюрнберга до Мадрида, и никто не использует флот против превосходящего британского флота ради славы.

Редер говорил Штабу руководства войной на море и командующим на фронте, что он вынужден проводить эту операцию вопреки всем правилам ведения войны, поскольку на то была непреодолимая необходимость.

ДР. ЗИМЕРС: Когда происходила фактическая разработка военной операции в Штабе руководства войной на море?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: В феврале 1940 года.

ДР. ЗИМЕРС: Продолжали ли вы в период с декабря 1939 по март 1940 года получать донесения из упомянутых вами источников?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да.

ДР. ЗИМЕРС: Содержали ли эти более поздние донесения более четкие указания на место высадки десанта, или же вы не видели деталей на этот счет?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, они охватывали районы от Нарвика через Берген до Тронхейма, от Бергена до Осло.

ДР. ЗИМЕРС: Предлагал ли Редер — извините, я хочу поставить вопрос иначе: что Редер предлагал Гитлеру в качестве основы для отношений между Германией и Норвегией?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: На это я хотел бы...

ДР. ЗИМЕРС: Простите, я имею в виду период после проведения операции и оккупации Германией Норвегии.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер в беседах с Гитлером отстаивал политику мира. Он неоднократно предлагал предпринять попытки заключить мир с Норвегией. В этом отношении он был солидарен с командующим германскими войсками в Норвегии генерал-адмиралом Бёмом, в то время как Тербовен, ведавший политическими вопросами, придерживался несколько иного мнения.

ДР. ЗИМЕРС: Возникали ли в связи с этим серьезные конфликты между Тербовеном и его гражданской администрацией с одной стороны, и Редером, Бёмом и его коллегой корвет-капитаном Шрайбером — с другой?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, имели место серьезные разногласия и ссоры вплоть до уровня Гитлера. Гитлер тогда заявил Редеру, что он не может заключить мир с Норвегией из-за Франции.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, вы сказали: «из-за Франции». Разве нельзя было заключить мир и с Францией, и каково было отношение Редера к этому?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер выступал за то же самое и в отношении Франции.

ДР. ЗИМЕРС: И что он говорил?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Он пытался организовать встречу с адмиралом Дарланом в стремлении продвинуть эти вопросы. Когда шло укрепление атлантического побережья, он указывал Гитлеру, что было бы лучше и практичнее заключить мир с Францией, чем идти на огромные, хотя и неадекватные жертвы ради обороны. Гитлер ответил, что он полностью согласен, но из соображений по отношению к Италии он не может заключить мирный договор с Францией.

ДР. ЗИМЕРС: Состоялись ли беседы между Редером и Дарланом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, под Парижем.

ДР. ЗИМЕРС: Вы присутствовали при этом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, адмирал Шульце, командующий адмирал во Франции.

ДР. ЗИМЕРС: Сообщал ли вам Редер, были ли результаты этого разговора благоприятными?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, он рассказал мне об очень благоприятных результатах.

ДР. ЗИМЕРС: Докладывал ли об этом Редер Адольфу Гитлеру?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да.

ДР. ЗИМЕРС: И несмотря на это, Адольф Гитлер отказался?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Из соображений уважения к Муссолини.

ДР. ЗИМЕРС: Насколько вам известно, пытались ли НСДАП или руководство СС через Гейдриха бороться против Редера?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Гейдрих неоднократно пытался дискредитировать Редера и военно-морской флот перед Адольфом Гитлером посредством клеветнических высказываний и шпионажа — либо путем внедрения шпионов в офицерский корпус или кают-компании, либо путем искажения или извращения новостей. Против этих нападок Редер защищался упорно и успешно.

ДР. ЗИМЕРС: Почему НСДАП выступала против Редера?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: На этот вопрос очень трудно ответить. Я полагаю, главным образом потому, что, во-первых, существовали разногласия в религиозной сфере. Многие командиры перед выходом в море на боевые задания обращались к Редеру за помощью, чтобы во время их отсутствия религиозная свобода их родственников не ущемлялась.

ДР. ЗИМЕРС: Когда возникли первые разногласия между Редером и Адольфом Гитлером и в какой период Редер просил об отставке?

ПРЕЗИДЕНТ: Об этом нам рассказал сам подсудимый, не так ли? Редер сам сообщил нам, когда он просил об этом. Никакого перекрестного допроса по этому поводу.

ДР. ЗИМЕРС: Тогда позвольте мне спросить вас, по каким причинам Редер остался на своем посту?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Во-первых, потому что сам Адольф Гитлер просил его остаться и дал ему гарантии неприкосновенности военно-морского флота. Кроме того, в то время шли обсуждения об объединении военно-морского флота и торгового флота в одно министерство и о назначении в это министерство партийных функционеров. В таком случае мы видели бы не усиление, а ослабление нашей боевой мощи. Кроме того, в тот период возник разрыв в преемственности руководства из-за болезней и потерь.

И последнее, но не менее важное: Редер остался в войне из чувства ответственности и патриотизма.

ДР. ЗИМЕРС: Вы сами просили Редера остаться в должности?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. Мне приходилось просить Редера часто и очень настойчиво. Мне самому однажды поступил приказ от Адольфа Гитлера явиться в рейхсканцелярию.

ДР. ЗИМЕРС: Когда это было?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: В начале 1939 года, когда он в ходе долгой беседы изложил мне свою точку зрения и попросил убедить Редера в том, что он должен остаться. Более того, он пользовался доверием военно-морского флота. Старшие офицеры и должностные лица военно-морского флота просили меня устно и письменно попытаться убедить Редера не оставлять свой пост преждевременно. С 1928 года он твердой рукой руководил военно-морским флотом через все политические перипетии.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, могу ли я снова вернуться к вашему разговору с Адольфом Гитлером в начале 1939 года? Вы разговаривали с Адольфом Гитлером один?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, это была частная беседа продолжительностью около полутора часов.

ДР. ЗИМЕРС: Рассказывал ли вам Адольф Гитлер о своих политических планах во время этой встречи?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет; не о политических планах в смысле того, что называется политикой, но он попытался еще раз сгладить политические разногласия с Редером. Он сказал мне, что не следует взвешивать каждое его отдельное слово. Его посетители были правы, но только после того, как они уходили; он будет приводить записи и свидетелей; все, чего он хотел — это воззвать к эмоциям своих слушателей и побудить их сделать все возможное, но не связывать себя словами. Он пообещал, что в будущем постарается предоставить военно-морскому флоту независимость в поиске всех технических решений.

ДР. ЗИМЕРС: Вы только что сказали: «не взвешивать каждое отдельное слово». Адмирал, записывались ли речи Адольфа Гитлера точно, то есть стенографистками?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, но, насколько мне известно, только в более поздний период войны. Адольф Гитлер был против того, чтобы его слова фиксировались протокольно, потому что каждый, кто слушал его, уходил домой со своим собственным мнением. Он сам не придерживался текста; он мыслил вслух и хотел увлечь своих слушателей, но не желал, чтобы его отдельные слова воспринимались буквально. Я очень часто говорил об этом с Редером. Мы всегда знали, чего от нас ожидали, но мы никогда не знали, что думал или чего хотел сам Адольф Гитлер.

ДР. ЗИМЕРС: Если Адольф Гитлер не хотел, чтобы его слова воспринимали всерьез, как получилось, что во время войны он согласился на то, чтобы его речи записывались стенографистками?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я уже говорил вам, что происходило слишком много недоразумений, и что как Адольф Гитлер, так и те, кто докладывал ему, верили, что каждый убедил другого в своей правоте. После этого они начали вести протоколы. Протоколы, которые велись до тех пор, являлись личными впечатлениями тех, кому не поручалось их вести, но кто делал это по собственной инициативе.

ПРЕЗИДЕНТ: О каком времени говорит свидетель? Он сказал, что до тех пор протоколы велись по личной инициативе лица, которое их записывало. О каком времени он говорит?

ДР. ЗИМЕРС: С какого времени, насколько вы помните, эти протоколы стали вести стенографистки?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: С 1942 года, я полагаю.

ДР. ЗИМЕРС: С 1942 года?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Возможно, также с 1941 года. Во всяком случае, во время войны.

ДР. ЗИМЕРС: Но ведь ваш разговор с Адольфом Гитлером состоялся в январе 1939 года?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, в январе 1939 года.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, как выглядели стенографические протоколы впоследствии? Вы когда-нибудь видели их?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Мы неоднократно запрашивали выписки из протоколов и пытались сравнить их с подготовленным текстом, и они также содержали противоречия.

ДР. ЗИМЕРС: Теперь я перехожу к периоду, когда Адольф Гитлер готовился к войне против России, и собираюсь показать вам Директиву № 21 от 18 декабря 1940 года, касающуюся плана «Барбаросса».

Господин Президент, это Документ № 446-PS, Улики США-31, в Документальном сборнике британского обвинения № 10а, страница 247.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Обвинение утверждало, что Редер или Школа руководства войной на море (СКЛ) принимали участие в составлении этой директивы; верно ли это?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, это неверно. Военно-морской флот не имел никакого отношения к составлению этой директивы.

ДР. ЗИМЕРС: Было ли Редеру что-либо заранее известно о плане Адольфа Гитлера напасть на Россию до того, как он получил эту директиву?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, из устного сообщения Адольфа Гитлера Редеру примерно в середине августа 1940 года — или в октябре 1940 года.

ДР. ЗИМЕРС: В октябре 1940 года. Информировал ли Редер вас о своих совещаниях с Адольфом Гитлером относительно России и какую позицию он занимал на этих совещаниях?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Редер полностью информировал меня, потому что перспектива войны с Россией была слишком серьезной, чтобы относиться к ней легкомысленно. Редер самым энергичным образом выступал против любого плана войны против России; и, я хотел бы сказать, по моральным соображениям, поскольку Редер придерживался мнения, что пакт с Россией не следует нарушать до тех пор, пока другая сторона не даст для этого повода. Насколько было известно Редеру, в октябре такого повода не было. Этот экономический договор — как мы называли его в то время — насколько нам было известно, примерно на 90 процентов шел в ущерб военно-морскому флоту. Мы передали России один тяжелый крейсер, тяжелую артиллерию для линкоров, артиллерийские установки, двигатели для подводных лодок, оборудование для подводных лодок и ценные оптические приборы для использования на подводных лодках. Кроме того, Редер считал, что нельзя допускать переноса театра военных действий на Балтийское море. Балтийское море было нашей учебной базой, я бы так сказал. Все наши новобранцы обучались там; все обучение наших подводников происходило на Балтийском море.

Мы уже частично оголили балтийское побережье от батарей и личного состава с целью защиты норвежского и французского побережий. В нашем распоряжении имелись очень малые запасы нефти, производство синтетического топлива еще не было развернуто в полную силу. Военно-морскому флоту пришлось передать часть своих резервов промышленности и сельскому хозяйству. Следовательно, Редер был категорически против ведения войны против России.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, обвинение считает, что Редер возражал лишь против даты, назначенной для войны против России, и делает такой вывод на основании Военного дневника, в котором записи действительно относятся к дате. Верно ли это?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, это неверно. После получения Директивы № 21 под названием «Барбаросса» Редер снова обратился к Адольфу Гитлеру в связи с войной против России, а также изложил свои мысли в меморандуме. Он пытался убедить Адольфа Гитлера в следующем: Польша была разгромлена, Франция была оккупирована, и по военным соображениям вторжение в Великобританию не принималось в расчет. Он четко заявил, что теперь наступило время, когда дальнейшее ведение войны может быть решающим не на континенте, а на Атлантике. Поэтому он говорил ему, что необходимо сосредоточить все имеющиеся в его распоряжении силы на одной цели: поразить стратегические пункты Империи, особенно линии снабжения Британских островов, чтобы принудить Великобританию к переговорам или, если возможно, к заключению мира. Он предлагал, как уже упоминалось ранее, проводить политику мира с Норвегией, мира с Францией и более тесного сотрудничества с военно-морским флотом России, такого, какое было предусмотрено в экономическом договоре, а также выкупа оборудования для подводных лодок или самих подводных лодок. Он говорил, что решение или дата принятия решения больше не зависят от нас, поскольку у нас нет необходимой морской мощи и что в случае затяжной войны необходимо также учитывать опасность вступления в войну Соединенных Штатов; что поэтому война не может быть решена на европейском континенте и меньше всего на просторах русских степей. Эту точку зрения он продолжал отстаивать перед Адольфом Гитлером до тех пор, пока оставался в должности.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, вы сначала сказали, что Редер протестовал, в принципиальном плане, как вы выразились, по моральным соображениям, то есть по соображениям международного права.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да.

ДР. ЗИМЕРС: Почему это не было внесено в Военный дневник, в то время как другие упомянутые вами причины можно найти в Военном дневнике? По крайней мере, на них есть намеки.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: На это я могу ответить или, по крайней мере, дать вам объяснение. Редер принципиально никогда не критиковал политическое руководство в присутствии господ из Школы руководства войной на море или командующих на фронте. Поэтому он не говорил со мной и с другими о тех частных разговорах, которые у него были с Адольфом Гитлером, за исключением случаев, когда это было необходимо по военным соображениям.

ДР. ЗИМЕРС: Когда были предприняты приготовления военно-морского флота на основе Директивы № 21, которая лежит перед вами? Вы помните это?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я полагаю, примерно 3 месяца спустя.

ДР. ЗИМЕРС: Во всяком случае, безусловно после выхода директивы?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, после директивы.

ДР. ЗИМЕРС: Велись ли они на основе этой директивы?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: На ее основе, да.

ДР. ЗИМЕРС: Являлась ли эта директива уже окончательным приказом или это была просто превентивная стратегическая мера?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: По моей оценке, ее не следует рассматривать как приказ, и это видно из пунктов IV и V.

ДР. ЗИМЕРС: Каким образом?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: В пункте V говорится, что Адольф Гитлер все еще ждал докладов от главнокомандующих. И Редер продолжал докладывать Адольфу Гитлеру после того, как получил эту директиву.

ДР. ЗИМЕРС: Соответствует ли пункт IV, если вы взглянете на него еще раз, вашему мнению?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, абсолютно. Слова «превентивные меры» подчеркнуты.

ДР. ЗИМЕРС: Превентивные меры для чего?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: На случай войны против России.

ДР. ЗИМЕРС: Что ж, я думаю, адмирал, раз уж вы сами об этом упомянули, вам следует прочитать предложение, которое следует за словами «превентивные меры».

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: «В случае если Россия изменит свою позицию, она будет…»

ПРЕЗИДЕНТ: Вы не можете спорить с собственным свидетелем о значении слов. Он дал свой ответ.

ДР. ЗИМЕРС: Очень хорошо.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Считал ли Редер когда-либо, что ему удалось отговорить Адольфа Гитлера от злосчастных планов против России?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да. После того как он сделал свой доклад в то время, он вернулся и сказал: «Я полагаю, я отговорил его от этого плана». И сначала у нас действительно было такое впечатление, поскольку в последующие місяцы не было никаких совещаний по этому поводу, насколько мне известно, даже с Генеральным штабом.

ДР. ЗИМЕРС: Позвольте мне теперь совсем кратко спросить вас о Греции. Согласно Документу C-152, который я велю вам показать, Редер докладывал Адольфу Гитлеру 18 марта 1941 года, прося об оккупации всей Греции. Каковы были причины, побудившие Верховное главнокомандование, то есть Редера и вас, выступить с таким предложением?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Когда Редер запросил разрешение, как здесь сказано в Военном дневнике, на оккупацию всей Греции даже в случае мирного урегулирования, мы, согласно моим воспоминаниям, уже в течение 3 месяцев располагали директивой, касающейся оккупации Греции, и когда…

ДР. ЗИМЕРС: Прошу прощения. Это была Директива № 20? Я велю показать ее вам. Вы ее имеете в виду?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, «Марита», именно ее.

ДР. ЗИМЕРС: Господин Президент, это Документ № 1541-PS, Улики GB-13, в Документальном сборнике британского обвинения 10а, страница 270. Это Директива № 20 по плану «Марита» от 13 декабря 1940 года.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Адмирал, что побудило Редера, помимо того пункта, который Адольф Гитлер уже пояснил, снова задать этот конкретный вопрос в марте месяце, а именно 18 марта?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: За несколько дней до этого на юге Греции уже произошла британская высадка.

ДР. ЗИМЕРС: Делала ли эта высадка необходимой оккупацию всей Греции?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Да, по стратегическим соображениям, безусловно. Угрозу оккупации с моря или с воздуха, формирования балканского фронта против Германии или угрозу с воздуха нефтяным промыслам необходимо было устранить при любых обстоятельствах. Позвольте мне лишь напомнить вам о Салоникской операции в Первой мировой войне. Я полагаю, это была похожая ситуация.

ДР. ЗИМЕРС: И здесь обвинение утверждает, что это диктовалось стремлением к завоеваниям и славе. Так ли это?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я хотел бы ответить, что слава требует подвигов, и я не знаю, что военно-морской флот мог завоевать в Средиземном море. У нас там не было ни одного человека и ни одного корабля; но Редер, конечно, по упомянутым мной стратегическим соображениям должен был советовать Адольфу Гитлеру именно это.

ДР. ЗИМЕРС: Были ли вам известны нарушения нейтралитета со стороны Греции до этого момента, до того как мы оккупировали Грецию?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нам сообщали, что в 1939 году определенные греческие политические и военные круги находились в теснейшей связи со штабом союзников. Мы знали, что греческие торговые суда состояли на британской службе. Поэтому мы были вынуждены рассматривать греческие торговые суда, следовавшие через запретную зону в Великобританию, как вражеские корабли. И, я полагаю, в начале 1940 года или в середине 1940 года мы получили информацию о том, что союзники намерены высадиться в Греции или создать балканский фронт против Германии.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал удалился на перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, в качестве последнего пункта моих вопросов, касающихся России, я хотел бы показать вам документ, представленный советским обвинением, Документ СССР-113. Этот документ представляет собой сообщение Школы руководства войной на море от 29 сентября 1941 года группе «Север», то есть генеральному адмиралу Карльзу. В разделе II говорится о результатах беседы между адмиралом Фрике и Адольфом Гитлером: «Фюрер полон решимости стереть город Санкт-Петербург с лица земли». Редера обвиняют в том, что он ничего не сделал для противодействия такому чудовищному намерению, и обвиняют потому, что Школа руководства войной на море передала это сообщение дальше. Я спрашиваю вас, адмирал, было ли вам известно об этом сообщении в 1941 году?

[Обращаясь к Президенту.] Прошу прощения, господин Президент, я хотел бы заметить, что в данный момент, к сожалению, у меня нет фотокопии этого документа. Я пытался ее раздобыть. Я получил ее в эту самую минуту и хотел бы представить фотокопию в данный момент вместо письменной копии.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Передо мной, судя по всему, оригинал?

ДР. ЗИМЕРС: Нет, адмирал, это копия, точная копия фотокопии со всеми абзацами и именами, сделанная для моего собственного специального использования.

Было ли вам знакомо это письменное послание в 1941 году?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Мне оно не было известно в 1941 году, оно предъявляется мне в этот момент впервые.

ДР. ЗИМЕРС: Считаете ли вы, что адмирал Редер видел это сообщение до того, как оно было отправлено, даже если вы сами его не видели?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Это было бы чудом. Сообщения, представлявшиеся адмиралу Редеру, проходили через мои руки. На них всегда стояла либо пометка «Главнокомандующий принял к сведению», и мои личные инициалы для подтверждения этой пометки, либо «этот приказ или данная директива подлежит представлению Главнокомандующему», и в этом случае мои инициалы также проставлялись. Этот приказ и эту копию, которую вы только что показали мне, я никогда раньше не видел; я с ней не знаком; и я считаю невозможным, чтобы адмирал Редер видел ее, потому что 29 сентября 1941 года я был здоров и исполнял свои обязанности в Берлине.

ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, что вам известно об этом вопросе Ленинграда и военно-морского флота?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Я помню, что во время так называемых ежедневных обсуждений общей обстановки один из офицеров Школы руководства войной на море докладывал о намерениях сухопутных сил относительно будущего Ленинграда — не Петербурга. На что Редер выразил пожелание, чтобы в ходе операций учитывалось, что Ленинград при любых обстоятельствах должен достаться нам в целости и сохранности, поскольку ему были нужны верфи и прилегающая территория для судостроения; и он пожелал, чтобы сухопутные силы были проинформированы о срочности этого пожелания, поскольку ввиду все возрастающей опасности воздушных налетов мы намеревались перебазировать часть наших мощностей верфей на Восток.

К тому времени мы уже начали, если я правильно помню, перевозить оборудование из Эмдена на Восток и, кроме того, согласно пожеланию Редера, хотели впоследствии эвакуировать Вильгельмсхафен и переместить находившееся там оборудование как можно дальше на Восток. Он специально подчеркивал, что город также следует оставить по возможности неповрежденным, иначе рабочим негде будет жить. Это все, что я могу правдиво рассказать вам о случае с Ленинградом.

ДР. ЗИМЕРС: Знаете ли вы, что это пожелание Редера было отвергнуто Адольфом Гитлером на том основании, что это, по его словам, невозможно?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, я не припоминаю, чтобы этот вопрос поднимался снова. Ибо операции на Севере вскоре зашли в тупик, как я полагаю.

ДР. ЗИМЕРС: Рассказывали ли вам другие высокопоставленные офицеры хоть что-нибудь об этом документе?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, я никогда ничего не слышал об этом документе и не видел никаких причин обсуждать его с кем-либо.

ДР. ЗИМЕРС: Господин Президент, если Трибунал не возражает, я хотел бы представить документ, который был мне предоставлен, Улики Редер-111, в силу его связи с этой проблемой. Он находится в моем Документальном сборнике 6 на странице 435. Это аффидевит контр-адмирала Ханса Бютова от 21 марта 1946 года. Я хотел бы зачитать этот документ, так как он очень короткий.

ПРЕЗИДЕНТ: На какой это странице?

ДР. ЗИМЕРС: Страница 435 в Документальном сборнике 6, номер улик Редер-111. В нем говорится следующее:

«В период с 20 июня 1941 года по 20 октября 1941 года, а именно в период, к которому относится Документ СССР-113, (1), UK-45, я находился в Финляндии в качестве морского коменданта. Я подчинялся генеральному адмиралу Карльзу, главнокомандующему группой «Север». Заявляю, что упомянутый документ СССР-113, (1), UK-45, сообщение от 29 сентября 1941 года, направленное Школой руководства войной на море группе «Север», и его содержание никогда не доходили до моего сведения, чего несомненно произошло бы, если бы генеральный адмирал Карльз передал это письмо подчиненным ему инстанциям. Насколько мне известно, никто другой в моем подчинении это сообщение не получал».

«Самим этим приказом Адольфа Гитлера я впервые ознакомился в ноябре 1945 года во время беседы с доктором Зимерсом, адвокатом защиты адмирала Редера».

«Другие офицеры, особенно другие морские командиры, никогда не говорили со мной об этом приказе. Таким образом, очевидно, что остальные командиры также не имели понятия об этом приказе».

Затем следуют удостоверительная надпись и подпись старшего военного судьи, перед которым был оформлен этот аффидевит.

Адмирал, тогда я хотел бы перейти к новой теме — предполагаемой агрессивной войне, которую Редер якобы планировал против Америки. Пытался ли Редер в какой-либо момент подтолкнуть Японию к войне против Америки?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, никогда. У нас вообще никогда не было никаких военных обсуждений с Японией до ее вступления в войну. Совсем наоборот: он предостерегал Адольфа Гитлера от войны с Америкой, принимая во внимание военно-морское превосходство Великобритании и ее сотрудничество с Америкой.

ДР. ЗИМЕРС: По каким причинам вы, Редер и Верховное главнокомандование в особенности предостерегали Адольфа Гитлера?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Прежде всего по тем причинам, которые я обрисовал ранее, — по соображениям общей стратегии, которыми Редер руководствовался на протяжении всей войны. Редер рассматривал противника прежде всего на море, а не на суше. Если бы к и без того превосходящей Великобритании добавилась крупнейшая морская держава мира, то война приняла бы для нас непомерные масштабы.

Кроме того, благодаря докладам нашего военно-морского атташе в Вашингтоне вице-адмирала Виттхёфта Редер был очень хорошо осведомлен об огромном потенциале, которым располагали Соединенные Штаты.

Я также мог бы сказать применительно к переходу мирной экономики на военные рельсы, что огромные мощности верфей и предприятий, как заявлял Виттхёфт за несколько месяцев до войны, позволяли строить миллион тонн судоходства ежемесячно. Эти цифры были весьма красноречивыми и, естественно, одновременно являлись страшным предостережением для нас — не недооценивать военно-промышленный потенциал Соединенных Штатов.

ДР. ЗИМЕРС: Обвинение считает, что оно должно сделать противоположный вывод из того факта, что Редер 18 марта 1941 года, согласно Военному дневнику, предложил Японии напасть на Сингапур.

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: По моему мнению, это была абсолютно правильная мера и правильное предложение, которое соответствовало логике рассуждений Редера. Он был заинтересован в нанесении ударов по важным стратегическим центрам Великобритании. То, что он пытался облегчить наше положение, понятно и само собой разумеется. Но он ни в коем случае не предлагал Японии вступать в войну против Америки, а напротив — против Великобритании.

ДР. ЗИМЕРС: Велись ли в то время какие-либо обсуждения этих стратегических вопросов между вами и Редером, с одной стороны, и японскими военными властями — с другой?

ШУЛЬТЕ-МЁНТИНГ: Нет, я уже заявлял, что до вступления Японии в войну никаких военных обсуждений с Японией никогда не проводилось. Японская позиция была очень сдержанной.