Поэтому у меня не было причин рассчитывать на то, что я стяжаю славу благодаря такому предприятию — в этом стремлении меня обвиняет Обвинение. На самом деле с легкостью могло получиться прямо противоположное.
ДР. ЗИМЕРС: Я хотел бы обратить внимание Трибунала на то, что эти обстоятельства видны из документов времен войны, одним из которых является экспонат за номером Редер-69 от 13 января 1940 года, который только что был передан. Этот документ представляет собой исследование, и утверждается, что это исследование основано на соображении: если бы Англия завладела базами в Норвегии, ситуация для ведения Германией войны стала бы невыносимой, и такую ситуацию можно было предотвратить, только если бы мы упредили Англию, оккупировав Норвегию сами. То, что только что сказал свидетель, изложено абсолютно так же и в Военном дневнике.
В этой же связи я хотел бы сослаться на документ Обвинения — документ C-66, GB-81, который можно найти в Британском документальном сборнике 10a на странице 35. Этот документ датирован 10 января 1944 года. Позвольте мне попросить Трибунал принять к сведению тот факт, что там под кодовым наименованием «Везерюбунг» (учения «Везер» — так называлась эта операция) содержится суть заявлений, которые только что сделал свидетель. Я не хочу зачитывать их полностью, так как тем самым мы потеряем драгоценное время.
ПРЕЗИДЕНТ: Вы имеете в виду C-66? Речь идет о плане «Барбаросса». Это вы имеете в виду?
ДР. ЗИМЕРС: Последняя страница, под заглавием «Везерюбунг», страница 39 английского документального сборника. Там упоминается письмо адмирала Карльса, о котором говорил свидетель, и его соображения в связи с этим вопросом. В немецком оригинале имеется заголовок «Приложение 2».
Более четкая версия содержится в документе Редер-69, поскольку он датирован январем 1940 года, то есть 3 месяцами позже, и к тому времени поступили новые донесения. Этот же документ, напротив, представляет собой описание, датированное октябрем 1939 года.
[Обращаясь к подсудимому.] Адмирал, я должен еще раз сослаться на документ C-122, о котором вы уже упоминали.
Обвинение в этом документе обвиняет вас в том, что вы заявили:
«Начальник СКЛ считает необходимым как можно скорее сообщить фюреру соображения СКЛ о возможности расширения сферы операций на Севере».
Они считают, что из этого можно сделать вывод, будто вашей первоочередной мыслью было расширение оперативной сферы военно-морского флота.
РЕДЕР: Я уже говорил, что под возможностью расширения оперативной зоны на Север я имел в виду расширение британских операций и его последствия, а также возможность того, что мы упредим это и тем самым завоюем базы, которые имели для нас определенное значение.
ДР. ЗИМЕРС: Что ответил Гитлер во время этой дискуссии 10 октября 1939 года?
РЕДЕР: Гитлер еще не занимался этим вопросом. Этот вопрос был очень далек от его мыслей, поскольку он очень мало знал о вопросах ведения военно-морской войны. Он всегда замечал, что у него нет общей картины этих вещей, и поэтому чувствовал себя несколько неуверенно. Он сказал, что займется этим вопросом и что я должен оставить у него те заметки, которые я разработал на основе заявлений СКЛ, чтобы он мог использовать их в качестве основы для своих размышлений над этой проблемой.
Характерно и действительно очень сильно говорит против наличия заговора то, что в этот раз Гитлер, когда перед ним встала проблема Норвегии, не произнес ни единого слова о том, что ранее, судя по всему, летом того же года, он уже занимался норвежскими вопросами с подачи Розенберга. Из документа, который я впервые увидел здесь, я узнаю, что 20 июня 1939 года Розенберг представил фюреру обстоятельный доклад о своих связях с норвежскими политическими кругами, но об этих связях я впервые услышал 11 декабря.
Для меня было бы само собой разумеющимся, если бы фюрер, который занимался стратегическими вопросами Норвегии, сказал мне тогда: «У меня есть такая-то и такая-то информация по норвежским делам». Но он этого не сделал — всегда наблюдался значительный недостаток взаимодействия. Фюрер сказал мне, что мы должны дождаться поступления дальнейших донесений и что он займется этими вопросами.
ДР. ЗИМЕРС: В последующий период — в октябре и ноябре, вплоть до 11 декабря, — вы снова обсуждали этот вопрос с Гитлером?
РЕДЕР: Нет, в те месяцы этот вопрос вообще не обсуждался, но в сентябре корветтен-капитан Шрайбер, который сначала был назначен помощником атташе в Осло, а позже — военно-морским атташе, передал мне тогда новые донесения об условиях в Норвегии, и то же самое сделала разведывательная служба. Он рассказал мне о циркулировавших там слухах о возможной британской высадке. Позже капитан Шрайбер стал фактически моим главным помощником в этих норвежских проблемах и проявил особую проницательность в отношении всей ситуации.
ДР. ЗИМЕРС: В связи с этим я хотел бы представить Трибуналу экспонат Редер-107 — аффидевит только что упомянутого военно-морского атташе Рихарда Шрайбера. Его можно найти в моем Документальном сборнике 5 на странице 464.
Согласно этому документу, Шрайбер был призван 7 сентября 1939 года в качестве офицера запаса и направлен в Осло в качестве военно-морского атташе. Он заявляет, что занимал этот пост там с осени 1939 года.
С разрешения Трибунала я хотел бы зачитать часть этого документа, под пунктом I, на странице 465, внизу.
ПРЕЗИДЕНТ: Мы уже говорили вам, что прочитали все эти документы, против которых были возражения. Мы приобщили этот документ к делу, поэтому вам не нужно зачитывать его снова.
ДР. ЗИМЕРС: Очень хорошо. Тогда в этой связи могу ли я сослаться на первую часть этого аффидевита, часть I?
Господин Президент, я хотел бы указать на небольшую, но вводящую в заблуждение ошибку в переводе на странице 466. Во втором абзаце, во второй строке пропущено слово «deutsch» (немецкий): «…существовали четкие директивы министерства иностранных дел Германии о том, что германская сторона должна особо уважать норвежский нейтралитет…» В английском тексте сказано: «of the Foreign Office». Следует читать: «of the German Foreign Office». Я был бы очень признателен, если бы эта ошибка была исправлена.
[Обращаясь к подсудимому.] Адмирал, вам знаком аффидевит, предоставленный Шрайбером?
РЕДЕР: Да.
ДР. ЗИМЕРС: В нем содержатся различные донесения. Вы уже частично ссылались на них. Поступали ли какие-либо дополнительные специальные донесения в течение тех 2 месяцев? Упоминался ли Нарвик в дополнение к уже названным портам?
РЕДЕР: Насколько я помню, именно капитан Шрайбер впервые прямо упомянул Нарвик. Капитан Шрайбер очень быстро ознакомился с местными условиями. Он установил хорошие связи в норвежских кругах. Подтверждение всего того, что было мне известно до этого момента, пришло 11 декабря.
ДР. ЗИМЕРС: А теперь, пожалуйста, опишите вашу встречу с Квислингом 11 декабря 1939 года.
РЕДЕР: Могу ли я сначала спросить, можно ли использовать в этой связи документы 004-PS и 007-PS, которые, как я полагаю, были представлены Обвинением? Например, протоколы совещания от 11 и 12 декабря, сопроводительное письмо Розенберга к этим протоколам и тому подобное?
ДР. ЗИМЕРС: Адмирал, я полагаю, вам будет разрешено использовать эти документы. Но поскольку они известны, вам нужно лишь упомянуть те моменты, которые вы помните.
РЕДЕР: Да.
ДР. ЗИМЕРС: В этой связи я хотел бы лишь спросить, не были ли вам известны документы Розенберга 004-PS и 007-PS?
РЕДЕР: Нет, эти документы мне не были известны.
ДР. ЗИМЕРС: Вы увидели их впервые здесь?
РЕДЕР: Я увидел их впервые здесь. Но донесения, содержащиеся в этих документах, были известны нам уже в то время, что доказывается датами документов.
ДР. ЗИМЕРС: Пожалуйста, расскажите нам только то, что вы слышали в то время от Квислинга.
РЕДЕР: До 11 декабря у меня не было ни связей с господином Розенбергом — за исключением того факта, что я видел его пару раз — ни, главное, никаких связей с Квислингом, о котором я до того времени ничего не слышал.
11 декабря мой начальник штаба Шульте-Монтинг доложил мне, что из Осло прибыл бывший норвежский военный министр майор Квислинг. Он просил через некоего господина Хагелина о встрече со мной, так как хотел рассказать мне об условиях в Норвегии.
Господин Хагелин был направлен к моему начальнику штаба господином Розенбергом. Розенберг уже некоторое время знал Хагелина, как я упоминал ранее. Поскольку донесения из такого источника об условиях в Норвегии казались мне весьма ценными, я выразил готовность принять господина Квислинга.
Он прибыл тем же утром и подробно доложил мне об условиях в Норвегии, особо остановившись на отношениях норвежского правительства с Англией и на донесениях о намерении Англии высадиться в Норвегии, и охарактеризовал всю ситуацию как исключительно критическую, поскольку, судя по его донесениям, опасность казалась неминуемой. Он попытался назвать конкретную дату. Он считал, что это должно произойти до 10 января, так как тогда возникнет благоприятная политическая ситуация.
Я сказал ему, что политическая ситуация меня на самом деле не касается, но я постараюсь устроить так, чтобы он изложил свою информацию фюреру. Меня будет интересовать только военная и стратегическая ситуация, и в этой связи я мог сразу сказать ему, что предпринять какие-либо меры в период с 11 декабря по 10 января будет невозможно, во-первых, потому что времени слишком мало, а во-вторых, потому что зима.
Я счел его объяснения настолько важными, что сказал ему: я постараюсь устроить так, чтобы он доложил об этом лично фюреру, дабы эти донесения дошли до него напрямую и оказали на него влияние.
Затем 12-го числа — то есть на следующий день — я отправился к Гитлеру и проинформировал его о беседе между Квислингом и мной, и попросил его принять Квислинга лично, чтобы тот мог составить о Квислинге личное впечатление. При этом я сказал ему — и это записано в одном из документов — что в случаях подобного рода нужно соблюдать особую осторожность, поскольку нельзя знать, в какой степени такой партийный лидер попытается продвигать интересы своей партии. Поэтому наши проверки должны быть особенно тщательными. И я вновь обратил внимание фюрер на тот факт, что попытка оккупировать Норвегию повлечет за собой величайшие риски, а также определенные невыгоды для будущей ситуации. Иными словами, я осторожно и в нейтральном ключе представил обе стороны картины.
Тогда Гитлер решил принять Квислинга вместе с Хагелином в один из последующих дней. Затем эти два господина, очевидно, поддерживали связь с Розенбергом. Я полагаю, они оставались у него, и Розенберг прислал мне письмом запись встречи, которая, по-видимому, была составлена Квислингом и Хагелином, а также описание личности Квислинга.
В этом письме, которое здесь фигурирует как документ, но не зачитывалось Обвинением, прямо говорится, что Розенберг знал, каковы политические условия, но что военную сторону он, конечно, должен полностью оставить мне, поскольку я являюсь компетентным лицом в этом вопросе.
ДР. ЗИМЕРС: Если будет угодно Высокому трибуналу, в этой связи я хотел бы представить экспонат Редер-67, который находится в моем Документальном сборнике 4 на странице 309. Это письмо Розенберга Редеру от 13 декабря 1939 года, о котором не упоминало Обвинение. Обвинение упомянуло лишь упомянутое в письме приложение — то есть записку Розенберга под номером C-65, что эквивалентно GB-85. По своему содержанию C-65 относится к экспонату Редер-67.
ПРЕЗИДЕНТ: Вы говорите, был еще один документ, помимо Редер-67, о котором вы говорили?
ДР. ЗИМЕРС: Да, я ссылаюсь на Редер-67.
ПРЕЗИДЕНТ: Это я понял. Но вы упомянули и какой-то другой документ.
ДР. ЗИМЕРС: Да, документ, представленный Обвинением, C-65, и это приложение к данному письму; они оба принадлежат друг другу. Последний документ, C-65, можно найти в Документальном сборнике британской делегации 10a на странице 33. Если рассматривать эти два документа вместе, можно увидеть, что политическая сторона не упоминается ни в одном из документов; и это объясняет то, что имел в виду свидетель, когда говорил, что его не касается политическая сторона вопроса, а только военная. Именно по этой причине Розенберг прислал его ему.
ПРЕЗИДЕНТ: Я думаю, сейчас подходящее время сделать перерыв.
[Был объявлен перерыв.]
МИСТЕР ДОДД: Господин Президент, в отношении дела подсудимого Зейсс-Инкварта адвокаты и представители Обвинения проводят совещания по поводу его ходатайства о предоставлении документов. Мы пришли к согласию по большому числу документов, но есть 20 документов, по которым мы не можем прийти к согласию.
ПРЕЗИДЕНТ: 20?
МИСТЕР ДОДД: 20. Я думаю, мы могли бы уложиться в 30 минут, если Трибунал выделит некоторое время; может потребоваться чуть больше. Сэр Дэвид напомнил мне, что переводчики ждут нас, чтобы продолжить свою переводческую работу.
ПРЕЗИДЕНТ: Мистер Додд, я думаю, лучше всего будет рассмотреть это завтра утром в 10 часов.
МИСТЕР ДОДД: Очень хорошо, господин Президент. Было также высказано предложение, чтобы дело Зейсс-Инкварта предшествовало делу подсудимого фон Папена. Я так понимаю, таково пожелание адвокатов, и нас это тоже вполне устраивает.
ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо.
ДР. ЗИМЕРС: Мы должны вкратце сослаться на документ 1809-PS — дневник генерал-полковника Йодля. Это документ GB-88 в Документальном сборнике британской делегации 10a на странице 289.
Могу ли я сначала спросить, когда были составлены планы оккупации Норвегии?
РЕДЕР: Я могу сказать, что на основе совещания, которое Квислинг провел с фюрером в моем присутствии 14 декабря, фюрер приказал ОКВ заняться этим вопросом и изучить его. У фюрера состоялось еще два совещания с Квислингом 16 и 18 декабря, на которых я не присутствовал. Затем этот вопрос обрабатывался в ОКВ в соответствии с директивами, и был разработан первоначальный план, известный как «Север». Документ C-21, о котором я упоминал ранее, показывает, что этот план «Север» был получен СКЛ 13 января, а затем в течение января — упоминалась дата 27 января — был составлен проект директивы для плана «Север». Этот проект был составлен в ОКВ обычным порядком. В нем принял участие капитан цур зее Кранке в качестве эксперта по военно-морским силам. Директива была завершена 1 марта 1940 года и разослана в три вида вооруженных сил. Между тем было получено большое количество донесений, и их удалось использовать в качестве основы для составления директивы. Эти донесения, помимо тех, что поступали от капитана Шрайбера, теперь приходили также непосредственно от Квислинга, который направлял их фюреру. В них упоминалась подготовительная работа, проводимая англичанами и французами — особо упоминался военно-морской атташе Кермаррек — в норвежских портах по выяснению возможностей высадки, промерам причалов, высоте мостов между Нарвиком и шведской границей и подобным вещам.
Эти донесения, поступавшие к нам, ясно показывали, что в разумные сроки планируется высадка. К нам также поступали политические донесения, которые Хагелин получал через свои связи в норвежских кругах, донесения, которые отчасти исходили непосредственно от членов стортинга — а также от членов правительства и их окружения.
Все эти донесения подтверждали, что предлог помощи Финляндии в споре между Финляндией и Россией играл определенную роль. Обсуждалась опасность того, что Англия под предлогом помощи Финляндии прибегнет к бескровной оккупации Норвегии. Директива по делу Норвегии поэтому была издана 1 марта. В дальнейшим в течение марта поступало все больше донесений. Между тем произошел инцидент с «Альтмарком», и Хагелин также отметил, что поведение норвежского командира было притворным, и стало ясно, что в случае любого посягательства со стороны Великобритании норвежское правительство выразит протест лишь на бумаге.
ДР. ЗИМЕРС: Вы только что сказали, что директива датирована 1 марта. Это верно. Обвинение представило цитату от 5 марта из документа 1809-PS. Это запись в дневнике Йодля: «15:00 большое совещание с тремя главнокомандующими по поводу „Везерюбунг“. Фельдмаршал, не имея представления о планах, в ярости». Как такое возможно, адмирал, что с рейхсмаршалом Герингом не консультировались в то время, когда директива уже была издана?
РЕДЕР: Я совершенно не могу это объяснить. У меня не было полномочий говорить об этом, и я не могу сказать, почему с ним не консультировались.
ДР. ЗИМЕРС: В природе заговора заложено то, что второй человек в Рейхе был бы осведомлен об этом с самого начала. Разве он никогда не говорил с вами об этом деле?
РЕДЕР: Нет, насколько я помню, но это показывает, насколько мало, особенно в окружении фюрера, можно говорить о каком-либо заговоре. Министр иностранных дел фон Риббентроп также не присутствовал ни на каких совещаниях или приемах с Квислингом, и у меня не было полномочий говорить с ним об этих делах.
ДР. ЗИМЕРС: Тогда я хотел бы узнать вашу позицию относительно записи Йодля от 13 марта, в которой он заявил: «Фюрер не отдает приказ по поводу „W“ (Везерюбунг). Он все еще пытается найти обоснование».
Я прошу Вас объяснить нам эти слова так, как Вы их понимаете.
РЕДЕР: Да. Английский перевод, насколько я помню, гласит: «В поисках предлога». Но ему не нужны были ни оправдание, ни предлог, поскольку в первом абзаце директивы от 1 марта — то есть за две недели до этого — он указал, какие обстоятельства делают необходимым оккупацию Норвегии и Дании силами вермахта. Тем самым должны были быть предотвращены британские посягательства на Скандинавию и Балтику, обеспечена сохранность наших месторождений железной руды в Швеции и расширены базы против Англии для военно-морского флота и военно-воздушных сил.
ДР. ЗИМЕРС: Господин Председатель, позвольте мне отметить, что это документ C-174; то есть GB-89, Документальный сборник британской делегации 10а, страница 113. Это директива по делу «Везерюбунг» от 1 марта 1940 года, которая, как упомянул свидетель, уже содержит обоснование этого.
Да будет позволено Трибуналу в доказательство того, что информация, полученная свидетелем через разведывательную службу адмирала Канариса, через капитан-лейтенанта Шрайбера и так далее, является объективной и согласуется с фактами, представить несколько документов — а именно выставленный в качестве вещественного доказательства документ Редер-75 из Белой книги от 17 февраля 1940 года, в котором упоминается высадка британских войск в Бергене, Тронхейме и Нарвике, и несколько приложений к нему, которые показывают царившие в то время настроения в отношении шведской руды; документ — вещественное доказательство Редер-77...