ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Докладывали ли вы командованию оперативных групп о деятельности айнзацгруппы B?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я запрашивал информацию о деятельности айнзацгруппы B непосредственно через Шенкендорфа, у офицера разведки (I.C.) группы армий «Центр».
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Было ли вам известно о приказе, изданном командующим 6-й армией генералом Рейхенау относительно партизанского движения?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Не будете ли вы любезны повторить фамилию; это был генерал фон Рейхенау?
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Да.
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, я знаю об этом. Думаю, это было в 1941 году, но я не уверен — возможно, в 1942-м, — когда генерал фон Рейхенау разослал всем командующим вермахта приказ, одобряющий действия, предпринятые против евреев и партизан.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Были ли в 1943 году или позднее под вашим командованием части или роты, специально отобранные для борьбы с партизанским движением?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: В 1943 году, будучи начальником антипартизанских соединений, я не имел прямых полномочий отдавать приказы, поскольку возглавлял центральное управление, но я руководил некоторыми операциями там, где полномочия двух командующих пересекались.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Известно ли вам что-либо о существовании специальной бригады, состоящей из контрабандистов, браконьеров и лиц, освобожденных из тюрем?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Когда все войска, действительно пригодные для антипартизанской борьбы, были отозваны, в конце 1941 или начале 1942 года был сформирован антипартизанский батальон под командованием Дирлевангера, приданный группе армий «Центр». Этот батальон постепенно усиливался за счет добавления резервных частей, пока не достиг размеров сначала полка, а затем бригады. Эта «бригада Дирлевангера» состояла по большей части из ранее судимых преступников; официально она состояла из так называемых браконьеров, но в нее входили и настоящие преступники, осужденные за кражи со взломом, убийства и т. д.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Как вы объясните тот факт, что командование немецкой армии так охотно усиливало и увеличивало свои силы, добавляя в них преступников, а затем используя этих преступников против партизан?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я придерживаюсь мнения, что этот шаг был тесно связан с речью Генриха Гиммлера в Вевельсбурге в начале 1941 года, перед походом против России, когда он говорил о цели русского похода, которая, по его словам, заключалась в том, чтобы сократить славянское население на 30 миллионов человек, и именно для достижения этой цели были привлечены войска столь низкого качества.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Правильно ли тогда сказать, что характер войск, используемых командующими для борьбы с партизанами, был тщательно продуман? Получали ли они точные инструкции, как обращаться с населением и как бороться с партизанами? Я сейчас имею в виду предложенное и официально санкционированное истребление населения.
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, я думаю, что эта цель была решающим фактором при подборе определенных командиров и формирований.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Какими средствами и мерами части вермахта привлекались к борьбе с партизанами? Набирались ли они специально или использовались время от времени согласно какому-то установленному плану?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Думаю, что в целом никакого четкого плана не было. Так называемые крупномасштабные операции инициировались, планировались и проводились штабами. Однако антипартизанская борьба носила по большей части спонтанный характер, поскольку каждый нижестоящий командир был обязан поддерживать свой район свободным от партизан и поэтому должен был действовать по собственной инициативе.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы сказали, что в очень многих случаях генералы и офицеры вермахта лично возглавляли операции против партизан. Можете ли вы привести конкретные факты и назвать имена некоторых генералов и офицеров?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я не совсем понял смысл вопроса. Имена командиров?
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы сказали нам, что некоторые операции во время борьбы с партизанами проводились офицерами и генералами вермахта, и теперь я спрашиваю вас, можете ли вы назвать некоторых из этих офицеров и генералов?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, некоторых генералов я уже упоминал. Кроме того, я помню генерал-майора Хартмана в центральной России. Одна крупная антипартизанская операция была либо возглавлена им, либо, по крайней мере, направлялась им из его штаба. Я также помню генерал-полковника Рейнхардта, в тыловом районе которого действовали крупные партизанские группы. Я мог бы даже сказать, что не было ни одного генерала в тыловом районе, который не участвовал бы в борьбе с партизанами. Я, конечно, не могу вспомнить все имена, но если я услышу их, то смогу сказать, участвовали они или нет.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Можете ли вы сказать нам, какой операцией командовал генерал Акман?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет, я не могу этого вспомнить.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Существовали ли какие-либо общие приказы, касающиеся военнопленных, гражданского населения или партизан?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: К сожалению, не было общих инструкций, в которых четко указывалось бы, как следует обращаться с партизанами или населением. Именно на это я и жаловался: что не было издано никакой инструкции по обращению с партизанами и нам даже не говорили, кого следует считать партизаном. Когда что-то случалось и немецкий вермахт подвергался нападению, никогда не было четких приказов о том, что следует предпринимать в качестве репрессий.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Правильно ли я понимаю, что при отсутствии прямых приказов командирам предоставлялась свобода действий и они имели право объявить любого человека, которого пожелают, партизаном и обращаться с ним соответствующим образом?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Командиры, безусловно, должны были и могли действовать и принимать решения самостоятельно. Точный контроль в отдельных случаях был невозможен, но действия всех задействованных войск были всегда хорошо известны верховному командованию, поскольку индивидуальные донесения войск содержали все детали контрмер, принятых против партизан, — то есть они должны были содержать количество партизан, убитых в бою, количество расстрелянных партизан, расстрелянных подозреваемых в партизанстве и количество наших собственных потерь. В то же время захваченное оружие должно было быть подробно перечислено, чтобы каждый руководитель мог ясно видеть, как операция сработала на практике.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Это означает, что каждый командир сам решал, есть ли основания подозревать человека и казнить его?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Известен ли вам какой-либо приказ, предписывающий захват заложников и сожжение деревень в качестве репрессий за пособничество партизанам?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет. Я не думаю, что письменные приказы на этот счет когда-либо издавались, и именно отсутствие каких-либо приказов я считал ошибкой. Например, должно было быть четко указано, сколько человек может быть казнено в качестве репрессии за убийство одного или 10 немецких солдат.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Правильно ли я понимаю, что если некоторые командиры сжигали деревни в качестве карательной меры против местного населения, то они, командиры, действовали по собственной инициативе?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да. Эти шаги предпринимались командиром по собственной инициативе. И его вышестоящие начальники не могли ничего с этим поделать, поскольку приказы, исходившие от высших инстанций, однозначно гласили, что если в партизанских районах совершаются бесчинства против гражданского населения, то никаких дисциплинарных или юридических мер принимать нельзя.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: И можем ли мы предположить, что то же самое относилось к захвату заложников?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Ну, я думаю, что вопрос о заложниках в антипартизанской борьбе вообще не стоял. Система заложников была более распространена на Западе. Во всяком случае, термин «заложник» в антипартизанской войне не использовался.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Известно ли вам что-либо о насильственном похищении и депортации в Германию несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Естественно, я не помню таких деталей, как возрастные группы, но когда я был назначен начальником антипартизанских соединений, я приветствовал приказ, изданный по моему предложению, запрещающий беспорядочные репрессии войск и постановляющий, что в будущем захваченные партизаны и подозреваемые в партизанстве не будут расстреливаться, а будут доставляться в Рейх организацией Заукеля.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Если я правильно вас понял, вы ответили на вопрос моего коллеги, американского обвинителя, сказав, что борьба с партизанским движением была предлогом для уничтожения славянского и еврейского населения?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Было ли командование вермахта осведомлено о методах, принятых для борьбы с партизанским движением и для уничтожения еврейского населения?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Методы были известны в общих чертах, а значит, и военным руководителям тоже. Я, конечно, не знаю, были ли они осведомлены о плане, упомянутом Гиммлером.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Принимали ли вы лично участие в каких-либо совещаниях с генералами вермахта, на которых четко и ясно обсуждались методы антипартизанской войны?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Методы как таковые обсуждались подробно, и знание о них принималось как должное, но на этих обсуждениях не упоминалось, что должно быть расстреляно такое-то количество человек. Это был бы неверный вывод.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы сказали нам, что немцы намеревались уничтожить славянское население, чтобы сократить число славян на 30 миллионов. Откуда вы взяли эту цифру и этот приказ?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я должен поправить: не сократить до 30 миллионов, а на 30 миллионов. Гиммлер упомянул эту цифру в своей речи в Вевельсбурге.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Подтверждаете ли вы тот факт, что фактически все меры, осуществляемые немецкими командирами и вермахтом на оккупированных русских территориях, были направлены на единственную цель — сокращение числа славян и евреев на 30 миллионов?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Смысл этого мне не совсем ясен. Знал ли вермахт, что славянское население должно быть уменьшено на 30 миллионов? Не могли бы вы повторить вопрос, он был не совсем ясен?
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Я спросил: можете ли вы фактически и правдиво подтвердить, что меры, принятые командованием вермахта в административных округах, оккупированных тогда немцами, были направлены на цель уменьшения числа славян и евреев на 30 миллионов? Вы теперь понимаете вопрос?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я полагаю, что эти методы определенно привели бы к истреблению 30 миллионов, если бы они продолжались и если бы развитие событий того времени полностью не изменило ситуацию.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: У меня больше нет вопросов к свидетелю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли у защиты какие-либо вопросы?
Д-Р ЭКСНЕР: Свидетель, вы сказали, что были начальником антипартизанских операций, не так ли?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Начальником антипартизанских соединений.
Д-Р ЭКСНЕР: Что ж, если действительно существовали такие хаотичные условия, почему вы не изменили систему?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Потому что мне никогда не давали необходимых полномочий.
Д-Р ЭКСНЕР: Прошу прощения?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Потому что мне никогда не давали полномочий. Я не мог отдавать приказы, у меня не было дисциплинарных полномочий, и я не был органом, назначающим военные суды.
Д-Р ЭКСНЕР: Тогда докладывали ли вы о существующих условиях своим вышестоящим офицерам?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Каждый день. У меня был постоянный штаб в ставке Гиммлера.
Д-Р ЭКСНЕР: Предлагали ли вы какие-либо изменения?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Настойчиво.
Д-Р ЭКСНЕР: И почему эти изменения никогда не были реализованы?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Думаю, я уже довольно ясно выразился по этому поводу: потому что я считаю, что эти изменения не были желательны.
Д-Р ЭКСНЕР: Вы также, как вы нас проинформировали, докладывали своим вышестоящим инстанциям о количестве убитых, раненых и пленных врагов после каждой операции. Скажите мне, каково было, приблизительно, соотношение пленных врагов к убитым врагам?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Цифры варьировались в каждом случае. Я не могу обобщать, но фактом было то, что пленных обычно было гораздо больше, чем убитых врагов.
Д-Р ЭКСНЕР: Пленных было больше, чем убитых?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, но только в годы после приказа, разрешающего брать пленных.
Д-Р ЭКСНЕР: Система была жестче вначале, вы говорите, и мягче позже?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, она была мягче постольку, поскольку у нас теперь были четкие приказы, указывающие, куда доставлять пленных и кому их передавать. Вначале таких приказов не было.
Д-Р ЭКСНЕР: Можете ли вы назвать какие-либо приказы, которые вы получали от военных властей, имеющие какое-либо отношение к уничтожению миллионов славян?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я уже дал ответ на этот вопрос обвинителю, когда сказал, что письменного приказа на этот счет не существовало.
Д-Р ЭКСНЕР: Знаете ли вы, что донесения, которые вы посылали Гиммлеру о действиях, которые вы провели, представлялись Гиммлером непосредственно фюреру?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Могу я ответить на это более подробно? Сначала у меня был постоянный штаб в ставке Гиммлера. Мой начальник штаба находился там постоянно, пока я был на фронте. Между ведомствами вермахта — то есть ОКВ и ОКХ — и моим собственным штабом происходил постоянный и организованный обмен донесениями, ибо донесения о партизанской деятельности не всегда доходили до меня первыми, так как из некоторых оперативных районов канал для донесений шел через ОКХ. Поэтому вермахт посылал мне столько же донесений, сколько я посылал вермахту. Эти донесения собирались в моем штабе и ежедневно отправлялись Гиммлеру, который пересылал их дальше.
Д-Р ЭКСНЕР: Кому?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Господа из вермахта подтвердили мне здесь, в тюрьме, что эти донесения представлялись во время стратегических совещаний.
Д-Р ЭКСНЕР: Можете ли вы сказать мне, участвовали ли евреи в партизанских группах?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет сомнений в том, что в отдельных партизанских группах евреи участвовали в количестве, соответствующем размеру еврейского населения.
Д-Р ЭКСНЕР: В отдельных группах? Не было ли это скорее исключением?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, это определенно было исключением.
Д-Р ЭКСНЕР: Вот почему я не совсем понимаю, как действия, предпринятые против партизан, должны были привести к истреблению евреев.
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я этого не говорил; я ранее говорил об айнзацгруппах полиции безопасности.
Д-Р ЭКСНЕР: О, я понимаю, это другое. Знаете ли вы что-нибудь о полке Дирлевангера?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Это была бригада Дирлевангера, которую я подробно описал обвинителю некоторое время назад.
Д-Р ЭКСНЕР: Да. Была ли эта бригада когда-либо под вашим командованием?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, в 1941 году.
Д-Р ЭКСНЕР: Было ли это формирование армии или СС?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет, это не было формирование войск СС; оно снабжалось Общими СС, то есть управлением Бергера.
Д-Р ЭКСНЕР: Можете ли вы сказать мне, кто присутствовал на речи Гиммлера в Вевельсбурге?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Присутствовало около 12 группенфюреров, я могу назвать их, если хотите.
Д-Р ЭКСНЕР: Вы имеете в виду группенфюреров...
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Группенфюреров СС.
Д-Р ЭКСНЕР: Присутствовали ли какие-либо офицеры вермахта?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет.
Д-Р ЭКСНЕР: Большое спасибо.
Д-Р КРАУС: Вы присутствовали в Кёнигсберге 18 августа 1935 года, когда бывший президент Рейхсбанка Шахт выступал с речью на Восточной ярмарке (Ostmesse)?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да.
Д-Р КРАУС: Какую должность вы занимали в то время?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я был оберабшниттсфюрером.
Д-Р КРАУС: Присутствовали ли вы на выступлении в официальном качестве?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, как оберабшниттсфюрер СС.
Д-Р КРАУС: И вы внезапно покинули зал посреди речи в знак протеста?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да, посреди речи я покинул зал.
Д-Р КРАУС: В знак протеста?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Да.
Д-Р КРАУС: Значит, вы не были согласны с речью?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я ушел не из-за речи, а в знак протеста.
Д-Р КРАУС: В знак протеста против содержания речи?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет.
Д-Р КРАУС: Могу я тогда спросить, против чего вы протестовали?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Хорошо известно, что в Восточной Пруссии я вел яростную кампанию против тогдашнего гауляйтера Коха, что привело к его отстранению. Мы с Кохом были непримиримыми противниками, и поэтому я не мог понять, почему рейхсминистр Шахт, который, бог знает, не принадлежал к школе мысли Коха, должен был утруждать себя комплиментами этому человеку, которого я знал как коррумпированного.
Д-Р КРАУС: Вы протестовали, значит, против позиции господина Шахта или против позиции господина Коха?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Думаю, господин Шахт должен был знать, что это был протест против Коха. В любом случае, я объяснил ему это позже, и мы в конечном итоге уладили дело полюбовно через посредников.
Д-Р КРАУС: Понятно. Спасибо.
Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, вы сказали, что были внесены изменения в отношении обращения с партизанами и что было приказано направлять партизан на трудовую службу. Откуда исходил этот приказ?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я не могу дать вам подробную информацию об этом, я только знаю, что господин Заукель сам ездил по Востоку и произносил длинные речи о том, что было бы лучше, если бы эти люди, захваченные в партизанской войне, направлялись на трудовую службу через его организацию.
Д-Р СЕРВАТИУС: Я спросил, откуда исходил этот приказ. Исходил ли он от Гиммлера или, как вы описали, от организации Заукеля?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет. Организация Заукеля, конечно, никогда не могла отдавать приказы, касающиеся партизанской войны. Я предполагаю, что организация Заукеля предложила этот приказ, но, конечно, он должен был исходить от Гиммлера или ОКВ.
Д-Р СЕРВАТИУС: Что вам известно об организации Заукеля? Где она существовала?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Я знаю только то, что было общеизвестно: а именно, что эта организация существовала с целью привлечения рабочей силы в Рейх для работы в военной промышленности.
Д-Р СЕРВАТИУС: Вы говорили об организации; но вы ведь ничего не знаете об этой организации, не так ли?
ФОН ДЕМ БАХ-ЗЕЛЕВСКИЙ: Нет, я не имею в виду в вашем понимании большую независимую организацию; это не то, что я имею в виду. Но было очевидно, что человек, который отвечал за всю рабочую силу, должен был иметь в своем распоряжении организацию. Прошу прощения, это была моя ошибка.