«Нюрнбергский процесс: Протоколы Международного военного трибунала, Том IV»

ОЛЕНДОРФ: Позвольте мне кратко поправить: основной темой были не задачи айнзацгрупп, а структура в пределах оперативной зоны...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите момент. Повторите это, пожалуйста.

ОЛЕНДОРФ: Позвольте мне внести поправку: насколько я помню, основной темой были не задачи айнзацгрупп, а создание этих мобильных организационных единиц для деятельности в оперативной зоне армии.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Иными словами, это касалось задач в сфере деятельности армии?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы дали показания, что письменное соглашение было заключено между РСХА, с одной стороны, и ОКВ и ОКХ, с другой. Знакомы ли вы с различием в полномочиях между ОКВ и ОКХ?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Кто присутствовал от ОКВ на этих совещаниях?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу назвать ни одной фамилии, потому что лично я не присутствовал на этих совещаниях, но эти совещания проводились Гейдрихом, с одной стороны, и его заместителем Шелленбергом, с другой.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Шелленберг также говорил об этом вопросе в представленном здесь аффидевите, но он упомянул генерал-квартирмейстера Вагнера как должностное лицо, с которым ему приходилось иметь дело. Можете ли вы сейчас вспомнить, было ли это также в случае с совещаниями, о которых вы упоминаете?

ОЛЕНДОРФ: Во всяком случае, фамилия генерал-квартирмейстера Вагнера — одна из немногих упомянутых фамилий, которые я помню в связи с этими совещаниями.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Известно ли вам, что генерал-квартирмейстер Вагнер не имел никакого отношения к ОКВ как к учреждению?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я полагаю, что вы, следовательно, не можете назвать ни одного лица, которое можно было бы считать представителем ОКВ?

ОЛЕНДОРФ: Нет, не могу. Я лишь сказал, что помню — то есть у меня перед глазами — бланк с заголовком «ОКВ-ОКХ». Я воспринял этот двойной заголовок так, что, вероятно, велись существенные переговоры с Канарисом, что, следовательно, договоренности с Канарисом были включены в это соглашение, и что этим объясняется заголовок «ОКХ плюс ОКВ», который и мне самому казался необычным, поскольку ОКХ, по сути, естественно, отвечало за все передвижения и снабжение.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Совместного бланка «ОКВ-ОКХ» как такового, конечно, не существовало. В вашем случае, значит, это могла быть только машинописная копия?

ОЛЕНДОРФ: Я до сих пор могу представить себе размноженный на ротаторе лист.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знаете ли вы, чьи подписи стояли на этом документе, который вы себе представляете?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу вспомнить, к сожалению.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Один из судей уже задал вопрос о том, что из соглашения такого рода естественно должны были последовать приказы. Включено ли название ОКВ или, возможно, подпись в какой-либо такой приказ?

ОЛЕНДОРФ: Теперь я не понимаю, какие приказы вы имеете в виду.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда заключается соглашение между двумя различными организациями, такими как РСХА, с одной стороны, и, скажем, ОКХ, с другой, то ведомство, которому поручено исполнение того, о чем договорились, должно быть проинформировано об этом в форме, известной на военном жаргоне как «приказ». Известен ли вам такой приказ, исходящий от ОКВ?

ОЛЕНДОРФ: Пожалуйста, поймите, что никаких таких приказов от Военного министерства или ОКВ я не получал. У меня должны были быть только приказы или пожелания, выраженные армией.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Армией или вашим вышестоящим командованием?

ОЛЕНДОРФ: Нет. Я говорю сейчас... Если я думаю о вооруженных силах...

Д-Р НЕЛЬТЕ: Следовательно, никакой связи какого-либо рода между вами, как руководителем айнзацгруппы, и ОКВ как таковым не было?

ОЛЕНДОРФ: Непосредственной связи — нет. Я очень хорошо знаю, что отдельные отчеты доходили до ОКВ по официальным каналам.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Если вы это знаете, можете ли вы сказать мне, в какое ведомство? Ведь ОКВ охватывало очень многое.

ОЛЕНДОРФ: Я должен предположить, что в конечном итоге они доходили до Канариса.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Благодарю вас.

Д-Р ЭГОН КУБУШОК (адвокат защиты Имперского кабинета): Свидетель, в вашей должности начальника СД вы, вероятно, имеете некоторое представление о благонадежности членов Имперского кабинета и о секретности, в которой держались очень важные дела. Пожалуйста, ответьте на этот вопрос: исходил ли, по вашему мнению, обсуждавшийся сегодня приказ относительно ликвидаций из Имперского кабинета и был ли этот приказ, по вашему мнению, доведен до сведения отдельных членов Имперского кабинета?

ОЛЕНДОРФ: Я убежден, что на оба вопроса следует ответить отрицательно.

Д-Р КУБУШОК: Я хотел бы задать свидетелю еще несколько вопросов от имени подсудимого Шпеера, поскольку адвокат подсудимого Шпеера отсутствует, и я, как коллега, взял на себя эту задачу.

Свидетель, известно ли вам, что подсудимый Шпеер вопреки приказам Гитлера принимал меры по предотвращению разрушения промышленных и других объектов?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р КУБУШОК: Что эти меры распространялись также за пределы внутренней Германии на тогда еще оккупированную территорию Верхней Силезии и другие?

ОЛЕНДОРФ: Я полагаю, что дата, когда я узнал об этом, была настолько поздней, что, хотя это было применимо к некоторым небольшим районам на Западе, это уже не относилось ни к одному району на Востоке.

Д-Р КУБУШОК: Еще один вопрос, о котором вы, возможно, знаете. Знаете ли вы, что подсудимый Шпеер готовил покушение на жизнь Гитлера в середине февраля этого года?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р КУБУШОК: Знаете ли вы, что Шпеер предпринял попытку передать Гиммлера союзникам, чтобы его можно было привлечь к ответу и, возможно, оправдать других, которые были невиновны?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р КУБУШОК: На этот вопрос, возможно, ответит утвердительно другой свидетель.

Хорошо ли вы осведомлены о событиях 20 июля?

ОЛЕНДОРФ: В значительной степени.

Д-Р КУБУШОК: Известно ли вам, что круг заговорщиков 20 июля также планировал оставить подсудимого Шпеера во главе его министерства?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р КУБУШОК: Знаете ли вы какие-либо подробности об этом?

ОЛЕНДОРФ: От участников заговора 20 июля я лишь узнал, что они рассматривали его, согласно составленной организационной схеме, как продолжающего оставаться на своем посту главы министерства вооружений.

Д-Р КУБУШОК: Свидетель, считаете ли вы, что это намерение заговорщиков 20 июля было связано с тем, что подсудимый Шпеер, ввиду его деятельности, считался не только в этих кругах, но и в других местах лишь экспертом, а не политиком?

ОЛЕНДОРФ: На этот вопрос очень трудно ответить. Очень сложно не считаться политиком, если кто-то был так тесно связан с теми властями рейха, которые принимали окончательные политические решения, и, возможно, был существенным участником предложений и проектов, из которых эти решения развивались. С другой стороны, министр Шпеер был известен или считался не чисто политиком.

Д-Р РУДОЛЬФ МЕРКЕЛЬ (адвокат защиты Гестапо): Свидетель, знаете ли вы, что в апреле 1933 года в Пруссии было создано Гестапо?

ОЛЕНДОРФ: Я не знаю месяца, но я знаю год.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, какова была цель создания этого учреждения?

ОЛЕНДОРФ: Борьба с политическими противниками, потенциально опасными для государства.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, как это учреждение, которое предназначалось первоначально только для Пруссии, было распространено на остальную часть рейха?

ОЛЕНДОРФ: Либо в 1933, либо в 1934 году во всех землях было создано учреждение политической полиции. Эти органы политической полиции были официально подчинены в 1934 году, насколько я помню, рейхсфюреру СС как начальнику политической полиции земель. Прусское управление тайной государственной полиции представляло собой первый центральный штаб. После создания Главного управления полиции безопасности командные задачи были делегированы Гиммлером Гейдриху, который выполнял их через Главное управление полиции безопасности.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Кто создал и учредил Гестапо в отдельных землях?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу дать вам ответ на этот вопрос.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, существовало ли до 1933 года на территории, которая тогда составляла рейх, подобное учреждение, политическая полиция?

ОЛЕНДОРФ: Да, это существовало, насколько я помню, в полицейском управлении в Берлине, например; и я полагаю, это был отдел IA. Во всяком случае, организации политической полиции существовали.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы что-нибудь о сфере деятельности этой организации, которая существовала до 1933 года?

ОЛЕНДОРФ: Да. Они были теми же самыми; во всяком случае, их деятельность была принципиально такой же.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы что-нибудь о кадрах Гестапо, которое в целом было новым учреждением и, следовательно, не состояло лишь из перевода уже существовавших кадров?

ОЛЕНДОРФ: Когда я познакомился с государственной полицией, было, безусловно, верно, что ядро экспертных кадров было взято из уголовной полиции, а большинство руководящих лиц в управлениях государственной полиции, то есть в региональных управлениях государственной полиции, вышли из рядов гражданской администрации, возможно, также из полицейских управлений различных земель (Länderpolizeiverwaltungen), и что они, отчасти, были даже откомандированы из гражданской администрации. То же самое было верно и для экспертов в рамках IV отдела — Гестапо.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вы говорите, большинство чиновников были откомандированы?

ОЛЕНДОРФ: Я не говорил, что большинство были откомандированы, но я сказал «отчасти».

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Откомандированы отчасти? Была ли возможность у кого-либо из этих членов Гестапо сопротивляться переводу в Гестапо, если они этого не желали, или нет?

ОЛЕНДОРФ: Я бы не стал утверждать, что определенное сопротивление было возможно. Некоторым из них, возможно, удалось хитростью избежать этого, если они не хотели идти. Но если человека откомандировывали в такое ведомство из гражданской администрации, то, как чиновник, он просто должен был подчиниться. Как чиновник, он был обязан.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Члены Гестапо, очевидно, состояли почти исключительно или исключительно из государственных служащих? Вы знаете что-нибудь об этом?

ОЛЕНДОРФ: Во время войны это, вероятно, было уже не так. Но, как правило, следует исходить из того, что они были чиновниками, насколько это касалось специалистов. Некоторые из них, конечно, во время обучения еще не были чиновниками, а другие, опять же, были наняты просто как служащие или, особенно, как помощники.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Можете ли вы назвать мне примерное число членов Гестапо к концу войны?

ОЛЕНДОРФ: Я оцениваю общую организацию Гестапо, включая региональные управления и оккупированные территории, примерно в 30 000 человек.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Таким образом, в Гестапо был значительный процент чиновников, которые были просто административными чиновниками и не имели ничего общего с оперативными функциями?

ОЛЕНДОРФ: Да, конечно.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: И каков был процент этих административных чиновников, которые выполняли чисто административные функции?

ОЛЕНДОРФ: Мы должны, в первую очередь, принять во внимание, что это число включало помощников, а также женщин; и я не могу назвать вам никаких цифр навскидку. Но несомненно, что пропорция одного специалиста на три или четыре человека, не занятых на функциональной должности, не могла считаться чрезмерной.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы что-нибудь о том, кто отвечал за руководство и администрацию концентрационных лагерей?

ОЛЕНДОРФ: Это был обергруппенфюрер Поль.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Имело ли Гестапо какое-либо отношение к руководству и администрации концентрационных лагерей или нет?

ОЛЕНДОРФ: Насколько мне известно, нет.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Следовательно, никакие члены Гестапо не были активны или каким-либо образом вовлечены в меры, проводимые в концентрационных лагерях?

ОЛЕНДОРФ: Насколько я мог судить со стороны, в концентрационных лагерях были активны только следственные чиновники государственной полиции.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Участвовало ли Гестапо каким-либо образом в массовых казнях, предпринятых вашей айнзацгруппой, которые вы описали сегодня утром?

ОЛЕНДОРФ: Только в той же степени, что и любое другое лицо, присутствовавшее в айнзацгруппе.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Я прошу Трибунал дать мне возможность допросить этого свидетеля снова после возвращения подсудимого Кальтенбруннера, поскольку я вынужден полагаться исключительно на информацию, полученную от Кальтенбруннера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, что Трибунал будет готов позволить вам задать дополнительные вопросы на более позднем этапе.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Благодарю вас.

ПРОФЕССОР Д-Р ФРАНЦ ЭКСНЕР (адвокат защиты Генерального штаба и Верховного командования германских вооруженных сил): Свидетель, вы упомянули переговоры, которые проходили в ОКВ, которые позже привели к соглашению между ОКВ и ОКХ, с одной стороны, и Главным управлением имперской безопасности (РСХА), с другой. Меня интересует этот момент: можете ли вы утверждать, что во время переговоров по этому соглашению упоминалось об истреблении и убийстве евреев?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу сказать ничего конкретного по этому конкретному предмету, но я не верю в это.

Д-Р ЭКСНЕР: Вы не верите в это?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р ЭКСНЕР: Кроме того, вы сказали нам, что командующий 11-й армией знал о ликвидациях, и я хотел бы спросить вас: знаете ли вы что-нибудь относительно командующих другими армиями?

ОЛЕНДОРФ: В целом они должны были быть проинформированы через речь фюрера перед началом русской кампании.

Д-Р ЭКСНЕР: Это вывод, который вы сделали?

ОЛЕНДОРФ: Нет, это не вывод, который я сделал; это лишь отчет о содержании речи, которую, согласно заявлению Гиммлера, Гитлер произнес перед командующими.

Д-Р ЭКСНЕР: Теперь вы говорили о директивах, данных командующим 11-й армией. Что это были за директивы?

ОЛЕНДОРФ: Я сначала говорил о командующем в инциденте в Николаеве, то есть о приказе, отданном в то время, чтобы ликвидации происходили в 200 километрах от штаба Верховного командования армии. Во второй раз я говорил не о командующем армией, а о Верховном командовании армии в Симферополе, потому что я не могу с какой-либо уверенностью сказать, кто потребовал от компетентной айнзацкоманды в Симферополе ускорить ликвидации.

Д-Р ЭКСНЕР: Это именно тот вопрос, который я хотел бы вам задать: с кем в 11-й армии вы вели переговоры в то время?

ОЛЕНДОРФ: Я лично вообще ни с кем не вел переговоров на эту тему, так как я не был лицом, непосредственно связанным с этими делами; но Верховное командование армии вело переговоры с компетентной местной айнзацкомандой либо через ответственное армейское ведомство, которое во все времена было в контакте с айнзацкомандами, а именно I-C или I-CAO, либо через штаб OQ.

Д-Р ЭКСНЕР: Кто отдавал вам приказы о наступлении?

ОЛЕНДОРФ: Приказы о наступлении исходили, как правило, от начальника штаба.

Д-Р ЭКСНЕР: От начальника штаба? Командующим армией в то время, о котором идет речь, был фон Манштейн. Был ли в этом случае когда-либо приказ, подписанный фон Манштейном?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу вспомнить никакого такого приказа; но когда обсуждалось наступление, были устные консультации с фон Манштейном, начальником штаба и мной.

Д-Р ЭКСНЕР: Когда обсуждалось наступление?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р ЭКСНЕР: Вы сказали, что армия была против этих ликвидаций. Можете ли вы заявить, как это стало очевидным?

ОЛЕНДОРФ: Не армия, а руководители были внутренне против ликвидаций.

Д-Р ЭКСНЕР: Да; но я имею в виду, как вы распознали этот факт?

ОЛЕНДОРФ: В наших разговорах. Не только руководители армии были против ликвидаций, но и большинство тех, кто должен был их осуществлять.

Д-Р ЭКСНЕР: Благодарю вас.

ПРОФЕССОР Д-Р ГЕРБЕРТ КРАУС (адвокат защиты подсудимого Шахта): Были ли вы знакомы с личными делами президента Рейхсбанка Шахта, которые хранились в вашем ведомстве?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р КРАУС: Знаете ли вы, почему после 20 июля 1944 года бывший президент Рейхсбанка Шахт был арестован и интернирован в концентрационный лагерь?

ОЛЕНДОРФ: Вероятно, повод 20 июля был благоприятным также для того, чтобы наконец осудить президента Рейхсбанка Шахта, который, как было известно, был враждебен партии, поскольку с помощью свидетелей или другими методами он мог быть привлечен к суду в связи с событиями 20 июля.

Д-Р КРАУС: Значит, подсудимый Шахт был известен вашим людям как враждебный партии?

ОЛЕНДОРФ: Да, по крайней мере с 1937-1938 годов.

Д-Р КРАУС: С 1937 или 1938 года? И вы также подозревали его в участии в путчах?

ОЛЕНДОРФ: Лично я не подозревал этого, потому что я вообще не занимался этими делами. Он был главным образом под подозрением из-за своей известной враждебности. Но, насколько я знаю, это подозрение никогда не подтверждалось.

Д-Р КРАУС: Можете ли вы сказать мне, кто распорядился арестовать Шахта?

ОЛЕНДОРФ: Этого я сказать не могу.

Д-Р КРАУС: Тогда вы не знаете, был ли арест приказан фюрером, Гиммлером или каким-либо подчиненным органом.

ОЛЕНДОРФ: Я не думаю, что приказ мог исходить от какого-либо подчиненного органа.

Д-Р КРАУС: Тогда вы предполагаете, что это было приказано фюрером?

ОЛЕНДОРФ: По крайней мере, Гиммлером.

Д-Р ОТТО ШТАМЕР (адвокат защиты подсудимого Геринга): Свидетель, если я правильно вас понял, вы сказали: в начале 1933 года, после захвата власти Гитлером, в Пруссии было создано Гестапо; но до этого времени в Пруссии уже существовала организация с подобными задачами, например, в полицейском управлении в Берлине с отделом IA, с той разницей, что эта организация была против национал-социализма, тогда как сейчас верно обратное. Но ее задачей было также держать политических противников под наблюдением и, если нужно, арестовывать их, и таким образом защищать государство от этих политических противников.

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Вы сказали далее, что в 1933 году, после захвата власти, политическая полиция с идентичными задачами была также учреждена во всех других землях.

ОЛЕНДОРФ: Да, в 1933-1934 годах.

Д-Р ШТАМЕР: Эта политическая полиция, которая существовала в различных землях, была затем централизована в 1934 году, и ее руководство было передано Гиммлеру?

ОЛЕНДОРФ: Она не была сначала централизована, но Гиммлер действительно стал начальником полиции всех земель.

Д-Р ШТАМЕР: Теперь еще один вопрос. Играло ли прусское Гестапо ведущую роль, что касается других земель, уже в 1933 году или только после того, как Гиммлер принял руководство в 1934 году?

ОЛЕНДОРФ: Я не верю, что прусская государственная полиция, которая, в конце концов, находилась под руководством рейхсмаршала Геринга, стала в то время компетентным органом и для других земель.

ФЛОТТЕНРИХТЕР ОТТО КРАНЦБЮЛЕР (адвокат защиты подсудимого Дёница): Я выступаю как представитель адвоката подсудимого гросс-адмирала Редера.

[Обращаясь к свидетелю.] Свидетель, вы только что упомянули речь фюрера перед командующими армиями, в которой фюрер якобы дал инструкции командующим относительно ликвидации евреев. Какое совещание вы имеете в виду?

ОЛЕНДОРФ: Совещание, которое должно было состояться незадолго до русской кампании с командующими группами армий и армиями в ставке фюрера.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Отсутствовали ли командующие различными видами вооруженных сил?

ОЛЕНДОРФ: Я этого не знаю.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Вы сами присутствовали на этом совещании?

ОЛЕНДОРФ: Нет. Я рассказал об этом совещании на основании разговора, который у меня был с Гиммлером.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Проходил ли этот разговор с Гиммлером в большом кругу людей или это был частный разговор?

ОЛЕНДОРФ: Это был частный разговор.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: У вас сложилось впечатление, что Гиммлер излагал факты, или вы считаете возможным, что он хотел подбодрить вас в вашей трудной задаче?

ОЛЕНДОРФ: Нет. Разговор состоялся гораздо, гораздо позже и не проистекал из таких мотивов, а из возмущения отношением некоторых генералов вооруженных сил. Гиммлер хотел сказать, что эти генералы вооруженных сил не могут дистанцироваться от событий, которые произошли, так как они были ответственны так же, как и все остальные.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: И когда состоялся этот разговор с Гиммлером?

ОЛЕНДОРФ: В мае 1945 года, во Фленсбурге.

ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Благодарю вас.

Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, что касается каналов командования, имевшихся в распоряжении РСХА для исполнения его приказов и мер и для передачи этих приказов тактическим организациям, таким как СД и концентрационные лагеря, обладало ли РСХА собственными каналами командования или оно полагалось на каналы организации руководящего состава, то есть передавались ли эти приказы через гауляйтерство и крайсляйтерство?

ОЛЕНДОРФ: Я ничего об этом не знаю. Я считаю это совершенно исключенным.

Д-Р СЕРВАТИУС: Вы считаете совершенно исключенным, что гауляйтерство и крайсляйтерство были проинформированы? Как это было, например...

ОЛЕНДОРФ: Один момент, пожалуйста. Вы спросили меня, проходили ли эти приказы через эти каналы. Вы не спрашивали меня, были ли они проинформированы.

Д-Р СЕРВАТИУС: Были ли эти ведомства проинформированы о приказах?

ОЛЕНДОРФ: Инспекторы, руководители Гестапо и руководители СД считались полицейскими или политическими агентами (Referenten) гауляйтера или имперского наместника; и эти начальники ведомств должны были отчитываться перед гауляйтером по своим соответствующим сферам деятельности. В какой степени это делалось, я не могу судить. Это зависит от деятельности и от степени сотрудничества между гауляйтером и этими ведомствами, но в любом случае немыслимо, чтобы государственная полиция могла продолжать эту деятельность в течение какого-либо времени без ведома ответственных партийных организаций.

Д-Р СЕРВАТИУС: Относится ли это также к отчетам от низших к высшим подразделениям? К деятельности концентрационных лагерей?

ОЛЕНДОРФ: Концентрационные лагеря не подчинялись государственной полиции. Я убежден, поскольку это были чисто дела рейха, что не было такой тесной связи между гауляйтером и концентрационными лагерями, как между гауляйтером и постоянной деятельностью государственной полиции.

Д-Р СЕРВАТИУС: Я также представляю подсудимого Заукеля. Знаете ли вы о принудительном наборе иностранных рабочих СС? Иностранных рабочих, которые, по сути, прибыли из концентрационных лагерей?

ОЛЕНДОРФ: Только поверхностно.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Свидетель, сегодня утром вы упомянули цифры 3 000 и 30 000 для Службы безопасности. Я хотел бы теперь точно знать, как следует понимать эти цифры. Представляют ли 3 000 членов СД, которых вы упомянули сегодня утром, весь личный состав СД в то время, или они представляли только тех членов, которые были заняты в полевых условиях с мобильными подразделениями, также упомянутыми вами сегодня утром?

ОЛЕНДОРФ: Нет, это представляло весь личный состав, включая служащих и женщин-вспомогательный персонал.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Включая служащих и женщин-вспомогательный персонал. А 30 000, которые мы также обсуждали — были ли они почетными членами (ehrenamtliche Mitglieder), занятыми только во внутренней Германии?

ОЛЕНДОРФ: Да; как правило, во всяком случае.

ГЕРР БАБЕЛЬ: И которые, по большей части, не принадлежали ни к СС, ни к партии?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Насколько велики были мобильные подразделения СД, занятые в этих казнях?

ОЛЕНДОРФ: У СД не было мобильных подразделений, а были только отдельные члены СД, откомандированные в сторонние организации. СД как отдельная сущность нигде не действовала независимо.

ГЕРР БАБЕЛЬ: По вашему мнению и судя по вашему собственному опыту, сколько было такого откомандированного персонала?

ОЛЕНДОРФ: Цифра была довольно мала.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Пожалуйста, назовите примерную цифру.

ОЛЕНДОРФ: Я оцениваю цифру в среднем примерно в два-три эксперта СД на айнзацкоманду.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Я хотел бы знать общую численность СС. Вы знаете что-нибудь об этом?

ОЛЕНДОРФ: Нет, я не имею ни малейшего представления.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Ни малейшего представления. Участвовали ли какие-либо подразделения Ваффен-СС и другие подчиненные группы СС каким-либо образом в айнзацгруппах?

ОЛЕНДОРФ: Как я сказал сегодня утром, в каждой айнзацгруппе была, или, вернее, должна была быть, одна рота Ваффен-СС.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Одна рота. И какова в то время была точная численность одной роты?

ОЛЕНДОРФ: Я не знаю о Ваффен-СС, служивших в других айнзацгруппах, но я оцениваю, что моя конкретная группа использовала примерно 100 человек из Ваффен-СС.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Использовались ли также части «Мертвая голова» (Totenkopf Verbände)?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Использовалась ли каким-либо образом Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера (Leibstandarte Adolf Hitler)?

ОЛЕНДОРФ: Это было чисто делом случая. Я не могу назвать ни одного формирования, из которого были взяты эти Ваффен-СС.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Еще один вопрос, который был затронут сегодня утром: когда была создана СД и каковы были сначала ее обязанности?

ОЛЕНДОРФ: Насколько я знаю, СД была создана в 1932 году.

ГЕРР БАБЕЛЬ: И каковы были ее обязанности в то время?

ОЛЕНДОРФ: Она составляла, так сказать, разведывательный корпус партии. Они должны были давать информацию о противниках партии и, если необходимо, противодействовать им.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Изменились ли эти обязанности с течением времени, и если да, то когда?

ОЛЕНДОРФ: Да, после захвата власти борьба с политическими противниками была в определенных сферах одной из их главных обязанностей, и предоставление требуемой информации об определенных лицах считалось важным фактором. В то время разведывательная служба в истинном смысле этого слова еще не существовала; реальное развитие аппарата СД в области внутренней разведывательной службы последовало только с 1936-1937 годов. С того времени работа изменилась от наблюдения за отдельными лицами к техническим вопросам. С реорганизацией 1939 года, когда Главное управление СД было распущено, работа с политическими противниками была полностью исключена из работы СД, которая после этого ограничилась техническими вопросами. Ее обязанности теперь состояли в наблюдении за эффектами мер, проводимых руководящими органами рейха и земель, и в определении того, как затронутые круги реагировали на них; кроме того, они должны были выяснять, каковы были настроения и отношение народа и его различных классов общества в ходе войны. Это была, по сути, единственная власть, предлагающая критику внутри рейха и сообщающая факты с объективной точки зрения на высшие уровни. Следует также отметить, что партия ни на каком этапе не легитимизировала эту работу до 1945 года. Единственная легитимация для этой критической работы исходила от рейхсмаршала Геринга, и то только после войны, ибо он мог таким образом обратить внимание других ведомств, на заседаниях Совета обороны рейха, на ошибочные разработки. Эта экспертная критическая работа стала, по сути, после 1939 года главной функцией внутренней разведывательной службы СД.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Еще один вопрос. В какой степени подразделения СД привлекались к службе в концентрационных лагерях?

ОЛЕНДОРФ: Я просил бы вас всегда проводить различие между службой СД внутри страны (SD-Inland) с главным управлением Амт III и службой СД за границей (SD-Ausland). Я не могу предоставить вам никакой информации о службе СД за границей, но ее начальник, Шелленберг, присутствует в этом зале суда. Что касается Амт III, то мне не известно ни одного случая, когда бы служба СД внутри страны имела представителей или вообще какое-либо отношение к концентрационным лагерям.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Теперь вопрос, касающийся вас лично. От кого вы получали приказы о ликвидации евреев и так далее? И в какой форме?

ОЛЕНДОРФ: В мои обязанности не входила задача по ликвидации, но я возглавлял штаб, который руководил айнзацкомандами на местах, а сами айнзацкоманды уже получили этот приказ в Берлине по указанию Штрекенбаха, Гиммлера и Гейдриха. Этот приказ был подтвержден Гиммлером в Николаеве.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Вы лично не занимались исполнением этих приказов?

ОЛЕНДОРФ: Я возглавлял айнзацгруппу и поэтому имел задачу следить за тем, как айнзацкоманды выполняют полученные приказы.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Но не испытывали ли вы никаких сомнений в отношении исполнения этих приказов?

ОЛЕНДОРФ: Да, конечно.

ГЕРР БАБЕЛЬ: И как же получилось, что они были выполнены, несмотря на эти сомнения?

ОЛЕНДОРФ: Потому что для меня немыслимо, чтобы подчиненный руководитель не выполнял приказы, отданные руководителями государства.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Это ваше собственное мнение. Но это должно было быть точкой зрения не только вашей, но и большинства вовлеченных людей. Разве никто из лиц, назначенных для исполнения этих приказов, не просил вас освободить их от таких задач?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу вспомнить ни одного конкретного случая. Я исключил некоторых, кого не считал эмоционально пригодными для выполнения этих задач, и отправил некоторых из них домой.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Объяснялась ли законность этих приказов этим людям под ложными предлогами?

ОЛЕНДОРФ: Я не понимаю вашего вопроса; поскольку приказ был издан вышестоящими органами, вопрос о законности не мог возникнуть в сознании этих лиц, ибо они присягнули на верность тем, кто отдавал приказы.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Мог ли кто-либо из них рассчитывать на успех в уклонении от исполнения этих приказов?

ОЛЕНДОРФ: Нет, результатом был бы военный трибунал с соответствующим приговором.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Амен, желаете ли вы провести повторный допрос?

ПОЛКОВНИК АМЕН: Всего несколько вопросов, Ваша честь.

[Обращаясь к свидетелю.] Какая организация обеспечивала снабжение айнзацгрупп?

ОЛЕНДОРФ: Снабжение осуществляло Главное управление имперской безопасности (РСХА).

ПОЛКОВНИК АМЕН: Какая организация предоставляла оружие айнзацгруппам?

ОЛЕНДОРФ: Оружие также поставлялось через РСХА.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Какая организация распределяла личный состав по айнзацгруппам?

ОЛЕНДОРФ: Отдел организации и кадров РСХА.

ПОЛКОВНИК АМЕН: И вся эта деятельность по снабжению требовала персонала помимо оперативных сотрудников?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК АМЕН: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Достаточно; спасибо.

[Свидетель покинул трибуну.]

ПОЛКОВНИК АМЕН: Следующий свидетель, вызываемый обвинением, — Дитер Вислицени. Допрос этого свидетеля будет проводить подполковник Смит У. Брукхарт-младший.

[Свидетель Вислицени занял место на трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как ваше имя?

ДИТЕР ВИСЛИЦЕНИ (свидетель): Дитер Вислицени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторите эту присягу: «Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду и ничего не утаю и не добавлю».

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста, говорите медленно и делайте паузы между вопросами и ответами.

ПОДПОЛКОВНИК СМИТ У. БРУКХАРТ-МЛАДШИЙ (помощник обвинителя от Соединенных Штатов): Сколько вам лет?

ВИСЛИЦЕНИ: Мне 34 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Где вы родились?

ВИСЛИЦЕНИ: Я родился в Регуловкене в Восточной Пруссии.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли вы членом НСДАП?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я был членом НСДАП.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: С какого года?

ВИСЛИЦЕНИ: Я впервые вступил в НСДАП в 1931 году, затем был исключен из списков и окончательно вступил в 1933 году.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли вы членом СС?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я вступил в СС в 1934 году.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли вы членом гестапо?

ВИСЛИЦЕНИ: В 1934 году я поступил в СД.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какого звания вы достигли?

ВИСЛИЦЕНИ: В 1940 году я был произведен в гауптштурмфюреры СС.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Знаете ли вы Адольфа Эйхмана?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я знаю Эйхмана с 1934 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: При каких обстоятельствах?

ВИСЛИЦЕНИ: Мы вступили в СД примерно в одно время, в 1934 году. До 1937 года мы работали вместе в одном отделе.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Насколько хорошо вы знали Эйхмана лично?

ВИСЛИЦЕНИ: Мы знали друг друга очень хорошо. Мы были на «ты», и я также очень хорошо знал его семью.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какую должность он занимал?

ВИСЛИЦЕНИ: Эйхман был в РСХА, начальником секции в Амт IV, гестапо.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Вы имеете в виду секцию IV или подсекцию, и если да, то какую именно?

ВИСЛИЦЕНИ: Он руководил секцией IVA4. Этот отдел состоял из двух подсекций: одной по церковным делам и другой по еврейским вопросам.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Перед вами схема, показывающая положение подсекции IVA4b в РСХА.

ВИСЛИЦЕНИ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Вы подготовили эту схему?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я составил эту схему сам.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Правильно ли она отображает организационную структуру, показывающую секцию, занимающуюся еврейскими проблемами?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, это был примерно состав сотрудников секции на начало 1944 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Ссылаясь на эту схему и список руководящего состава, приведенный в нижней части документа, были ли вы лично знакомы с каждым из упомянутых там лиц?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я знал их всех лично.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какова была конкретная задача IVA4b РСХА?

ВИСЛИЦЕНИ: Эта секция IVA4b занималась еврейским вопросом в РСХА. Эйхман имел особые полномочия от группенфюрера Мюллера, начальника Амт IV, и от начальника полиции безопасности. Он отвечал за так называемое окончательное решение еврейского вопроса в Германии и во всех странах, оккупированных Германией.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли четкие периоды деятельности, затрагивающие евреев?

ВИСЛИЦЕНИ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Опишите Трибуналу примерные периоды и различные виды деятельности.

ВИСЛИЦЕНИ: Да. До 1940 года общая политика внутри секции заключалась в решении еврейского вопроса в Германии и на оккупированных Германией территориях путем плановой эмиграции. Вторая фаза, после этой даты, заключалась в концентрации всех евреев в Польше и на других территориях, оккупированных Германией на Востоке, в гетто. Этот период длился примерно до начала 1942 года. Третий период — это так называемое «окончательное решение» еврейского вопроса, то есть планомерное истребление и уничтожение еврейской расы; этот период длился до октября 1944 года, когда Гиммлер отдал приказ прекратить их уничтожение.

[Был объявлен перерыв.]

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Когда вы впервые начали сотрудничать с секцией IVA4 РСХА?

ВИСЛИЦЕНИ: Это было в 1940 году. Я случайно встретил Эйхмана...

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какую должность вы занимали?

ВИСЛИЦЕНИ: Эйхман предложил мне поехать в Братиславу в качестве советника по еврейскому вопросу при словацком правительстве.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Как долго после этого вы занимали эту должность?

ВИСЛИЦЕНИ: Я был в Братиславе до весны 1943 года; затем почти год в Греции, а позже, с марта 1944 года по декабрь 1944 года, я был с Эйхманом в Венгрии. В январе 1945 года я покинул отдел Эйхмана.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: В связи с вашей официальной работой в секции IVA4, узнали ли вы о каком-либо приказе, предписывающем уничтожение всех евреев?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, я впервые узнал о таком приказе от Эйхмана летом 1942 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Расскажите Трибуналу, при каких обстоятельствах это произошло и каково было содержание приказа?

ВИСЛИЦЕНИ: Весной 1942 года около 17 000 евреев были вывезены из Словакии в Польшу в качестве рабочих. Речь шла о соглашении со словацким правительством. Словацкое правительство далее спрашивало, нельзя ли также отправить семьи этих рабочих в Польшу. Сначала Эйхман отклонил эту просьбу.

В апреле или начале мая 1942 года Эйхман сказал мне, что отныне целые семьи также могут быть отправлены в Польшу. Сам Эйхман был в Братиславе в мае 1942 года и обсуждал этот вопрос с компетентными членами словацкого правительства. Он посетил министра Маха и тогдашнего премьер-министра, профессора Туку. В то время он заверил словацкое правительство, что с этими евреями будут обращаться гуманно и достойно в польских гетто. Это было особое пожелание словацкого правительства. В результате этого заверения около 35 000 евреев были вывезены из Словакии в Польшу. Однако словацкое правительство прилагало усилия к тому, чтобы с этими евреями действительно обращались гуманно; они особенно пытались помочь тем евреям, которые приняли христианство. Премьер-министр Тука неоднократно просил меня навестить его и выражал пожелание, чтобы словацкой делегации разрешили посетить районы, куда, как предполагалось, были отправлены словацкие евреи. Я передал это пожелание Эйхману, и словацкое правительство даже направило ему ноту по этому вопросу. Эйхман в то время дал уклончивый ответ.

Затем, в конце июля или начале августа, я поехал к нему в Берлин и еще раз умолял его удовлетворить просьбу словацкого правительства. Я указал ему, что за границей ходят слухи о том, что всех евреев в Польше истребляют. Я указал ему, что Папа Римский ходатайствовал перед словацким правительством от их имени. Я предупредил его, что такое развитие событий, если оно действительно правдиво, серьезно повредит нашему престижу, то есть престижу Германии, за рубежом. По всем этим причинам я умолял его разрешить упомянутую инспекцию. После долгого обсуждения Эйхман сказал мне, что эта просьба о посещении польских гетто не может быть удовлетворена ни при каких обстоятельствах. В ответ на мой вопрос «Почему?» он сказал, что большинства этих евреев уже нет в живых. Я спросил его, кто дал такие инструкции, и он сослался на приказ Гиммлера. Тогда я умолял его показать мне этот приказ, потому что не мог поверить, что он действительно существует в письменном виде. Он...

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Где вы находились в то время? Где вы были во время этой встречи с Эйхманом?

ВИСЛИЦЕНИ: Эта встреча с Эйхманом состоялась в Берлине, на Курфюрстенштрассе, 116, в кабинете Эйхмана.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Продолжайте ответ на предыдущий вопрос. Продолжайте обсуждение обстоятельств и приказа.

ВИСЛИЦЕНИ: Эйхман сказал мне, что может показать мне этот приказ в письменном виде, если это успокоит мою совесть. Он достал из сейфа небольшой том документов, перелистал страницы и показал мне письмо Гиммлера начальнику полиции безопасности и СД. Суть письма была примерно следующей:

Фюрер приказал провести окончательное решение еврейского вопроса; начальник полиции безопасности и СД и инспектор концентрационных лагерей были уполномочены на выполнение этого так называемого окончательного решения. Все еврейские мужчины и женщины, способные работать, должны были быть временно освобождены от так называемого окончательного решения и использованы для работы в концентрационных лагерях. Это письмо было подписано самим Гиммлером. Я не мог ошибиться, так как подпись Гиммлера была мне хорошо известна. Я...

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Кому был адресован приказ?

ВИСЛИЦЕНИ: Начальнику полиции безопасности и СД, то есть в управление начальника полиции безопасности и СД.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Был ли на этом приказе какой-либо другой адресат?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, инспектор концентрационных лагерей. Приказ был адресован обоим этим ведомствам.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Имел ли приказ какой-либо гриф секретности?

ВИСЛИЦЕНИ: Он имел гриф «секретно».

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какова была примерная дата этого приказа?

ВИСЛИЦЕНИ: Этот приказ был датирован апрелем 1942 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Кем он был подписан?

ВИСЛИЦЕНИ: Лично Гиммлером.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: И вы лично изучили этот приказ в кабинете Эйхмана?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, Эйхман передал мне документ, и я сам видел приказ.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Задавали ли вы вопрос о значении слов «окончательное решение», использованных в приказе?

ВИСЛИЦЕНИ: Эйхман продолжил объяснять мне, что под этим подразумевается. Он сказал, что планомерное биологическое уничтожение еврейской расы на Восточных территориях было замаскировано понятием и формулировкой «окончательное решение». В последующих дискуссиях на эту тему одни и те же слова «окончательное решение» появлялись снова и снова.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Говорили ли вы что-нибудь Эйхману по поводу полномочий, данных ему этим приказом?

ВИСЛИЦЕНИ: Эйхман сказал мне, что внутри РСХА он лично был уполномочен на выполнение этого приказа. Для этой цели он получил все полномочия от начальника полиции безопасности; он сам лично отвечал за выполнение этого приказа.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Делали ли вы какие-либо комментарии Эйхману по поводу его полномочий?

ВИСЛИЦЕНИ: Да. Мне было совершенно ясно, что этот приказ означает смерть для миллионов людей. Я сказал Эйхману: «Дай Бог, чтобы у наших врагов никогда не было возможности сделать то же самое с немецким народом», на что Эйхман ответил мне, чтобы я не был сентиментальным; это был приказ фюрера, и он должен быть выполнен.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Знаете ли вы, оставался ли этот приказ в силе и выполнялся ли он отделом Эйхмана?

ВИСЛИЦЕНИ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Как долго?

ВИСЛИЦЕНИ: Этот приказ действовал до октября 1944 года. В то время Гиммлер отдал контрприказ, который запрещал уничтожение евреев.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Кто был начальником Главного управления имперской безопасности в то время, когда приказ был издан впервые?

ВИСЛИЦЕНИ: Это был Гейдрих.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Продолжалась ли программа по этому приказу с той же силой при Кальтенбруннере?

ВИСЛИЦЕНИ: Да; не было никакого ослабления или изменений какого-либо рода.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Укажите, если знаете, как долго Кальтенбруннер знал Эйхмана.

ВИСЛИЦЕНИ: Из различных заявлений Эйхмана я понял, что Кальтенбруннер и Эйхман знали друг друга давно. Оба были из Линца, и когда Кальтенбруннер стал начальником полиции безопасности, Эйхман выразил свое удовлетворение. Он сказал мне тогда, что очень хорошо знает Кальтенбруннера лично и что Кальтенбруннер очень хорошо знаком с его семьей в Линце.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Ссылался ли когда-нибудь Эйхман на свою дружбу или положение при Кальтенбруннере как на то, что ему помогает?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, он неоднократно говорил, что если у него возникнут серьезные неприятности, он в любое время может обратиться к Кальтенбруннеру лично. Ему не приходилось делать это очень часто, так как его отношения с непосредственным начальником, группенфюрером Мюллером, были очень хорошими.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Присутствовали ли вы при встречах Эйхмана и Кальтенбруннера?

ВИСЛИЦЕНИ: Да; однажды я видел, как сердечно Кальтенбруннер приветствовал Эйхмана. Это было в феврале 1945 года в кабинете Эйхмана в Берлине. Кальтенбруннер каждый день приходил обедать на Курфюрстенштрассе, 116; там начальники встречались на обед с Кальтенбруннером; и именно в один из таких случаев я видел, как сердечно Кальтенбруннер приветствовал Эйхмана и как он справлялся о здоровье семьи Эйхмана в Линце.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: В связи с управлением его ведомством, знаете ли вы, в какой степени Эйхман представлял дела Гейдриху, а позже Кальтенбруннеру для утверждения?

ВИСЛИЦЕНИ: Обычный канал от Эйхмана к Кальтенбруннеру проходил через группенфюрера Мюллера. Насколько мне известно, отчеты для Кальтенбруннера составлялись Эйхманом через регулярные промежутки времени и представлялись ему. Я также знаю, что летом 1944 года он лично докладывал Кальтенбруннеру.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Была ли у вас возможность изучать файлы в кабинете Эйхмана?

ВИСЛИЦЕНИ: Да; у меня часто была возможность изучать файлы в кабинете Эйхмана. Я знаю, что он с особой тщательностью вел дела, которые имели отношение к вопросам, касающимся его собственной специальной задачи. Он был во всех отношениях убежденным бюрократом; он немедленно записывал в файлы каждую дискуссию, которую когда-либо вел с кем-либо из своих начальников. Он всегда указывал мне, что самое важное для него — быть всегда прикрытым своими начальниками. Он избегал всякой личной ответственности и старался укрыться за спинами своих начальников — в данном случае Мюллера и Кальтенбруннера — когда речь шла об ответственности за его действия.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: В случае типичного отчета, идущего из отдела Эйхмана через Мюллера, Кальтенбруннера к Гиммлеру — видели ли вы копии таких отчетов в файле Эйхмана?

ВИСЛИЦЕНИ: Да, конечно, в файлах было много таких копий. Обычный канал был следующим: Эйхман составлял черновик с помощью специалиста или делал его сам; этот черновик шел к группенфюреру Мюллеру, начальнику его отдела; Мюллер либо подписывал этот черновик сам, либо оставлял подписание Эйхману. В большинстве случаев, когда речь шла об отчетах Кальтенбруннеру и Гиммлеру, Мюллер подписывал их сам. Всякий раз, когда отчеты подписывались Мюллером без каких-либо изменений, они возвращались в кабинет Эйхмана, где готовились первый экземпляр и одна копия под копирку. Первый экземпляр затем возвращался Мюллеру для подписи, а оттуда направлялся либо Кальтенбруннеру, либо Гиммлеру. В отдельных случаях, когда речь шла об отчетах Гиммлеру, Кальтенбруннер подписывал их сам. Я сам видел копии под копирку с подписью Кальтенбруннера.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Переходя теперь к районам и странам, в которых принимались меры, затрагивающие евреев, укажите, о каких странах у вас есть личные знания о таких операциях?

ВИСЛИЦЕНИ: Во-первых, у меня есть личные знания обо всех мерах, принятых в Словакии. Я также знаю все подробности эвакуации евреев из Греции и особенно из Венгрии. Далее, я знаю о некоторых мерах, принятых в Болгарии и Хорватии. Я, естественно, слышал о мерах, принятых в других странах, но не смог получить четкого представления о ситуации из личных наблюдений или подробных отчетов.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Рассматривая случай Словакии, вы уже упоминали о 17 000 специально отобранных евреев, которые были отправлены из Словакии. Расскажите Трибуналу о других мерах, которые последовали в отношении евреев в Словакии?

ВИСЛИЦЕНИ: Я упоминал ранее, что за этими первыми 17 000 рабочих последовали около 35 000 евреев, включая целые семьи. В августе или начале сентября 1942 года эта акция в Словакии была прекращена. Причинами этого было то, что большому количеству евреев, все еще находившихся в Словакии, было предоставлено — либо президентом, либо различными министерствами — специальное разрешение остаться в стране. Еще одной причиной мог быть неудовлетворительный ответ, который я дал словацкому правительству в ответ на их просьбу об инспекции еврейских лагерей в Польше. Это положение дел продолжалось до сентября 1944 года; с августа 1942 года по сентябрь 1944 года ни один еврей не был вывезен из Словакии. В стране оставалось от 25 000 до 30 000 евреев.

LT. COL. BROOKHART: What happened to the first group of 17,000 specially selected workers?

ВИСЛИЦЕНИ: Эта группа не была уничтожена, но все они были использованы на принудительных работах в концентрационных лагерях Освенцим и Люблин.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Откуда вы это знаете?

ВИСЛИЦЕНИ: Я знаю эту деталь, потому что комендант Освенцима Хёсс сделал замечание по этому поводу мне в Венгрии в 1944 году. Он сказал мне тогда, что эти 17 000 евреев были его лучшими рабочими в Освенциме.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Как звали этого коменданта?

ВИСЛИЦЕНИ: Комендантом Освенцима был Хёсс.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Что случилось с примерно 35 000 членов семей еврейских рабочих, которые также были отправлены в Польшу?

ВИСЛИЦЕНИ: С ними обращались в соответствии с приказом, который Эйхман показал мне в августе 1942 года. Часть из них оставили в живых, если они были способны работать; остальных убили.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Откуда вы это знаете?

ВИСЛИЦЕНИ: Я знаю это от Эйхмана и, естественно, также от Хёсса во время разговоров в Венгрии.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какая часть этой группы осталась в живых?

ВИСЛИЦЕНИ: Хёсс в то время, в разговоре с Эйхманом, при котором я присутствовал, назвал цифру выживших евреев, которые были привлечены к работе, примерно в 25–30 процентов.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Ссылаясь теперь на 25 000 евреев, которые оставались в Словакии до сентября 1944 года, знаете ли вы, что было сделано с этими евреями?

ВИСЛИЦЕНИ: После начала словацкого восстания осенью 1944 года гауптштурмфюрер Бруннер, один из помощников Эйхмана, был отправлен в Словакию. Эйхман отказался удовлетворить мою просьбу поехать в Словакию. С помощью немецких полицейских сил, а также сил словацкой жандармерии, Бруннер собрал этих евреев в нескольких лагерях и перевез их в Освенцим. Согласно заявлению Бруннера, речь шла о 14 000 человек. Небольшая группа, которая осталась в лагере Серед, была, насколько мне известно, отправлена в Терезиенштадт весной 1945 года.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Что случилось с этими евреями после того, как их депортировали из Словакии, с этой группой из 25 000 человек?

ВИСЛИЦЕНИ: Я предполагаю, что их также постигло так называемое окончательное решение, потому что приказ Гиммлера о приостановке этой акции был издан лишь несколько недель спустя.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Рассматривая теперь действия в Греции, о которых у вас есть личные знания, расскажите Трибуналу о действиях там в хронологической последовательности?

ВИСЛИЦЕНИ: В январе 1943 года Эйхман приказал мне приехать в Берлин и сказал, что я должен отправиться в Салоники, чтобы решить там еврейскую проблему в сотрудничестве с немецкой военной администрацией в Македонии. Постоянный представитель Эйхмана, штурмбаннфюрер Рольф Гюнтер, ранее был в Салониках. Мой отъезд был запланирован на февраль 1942 года. В конце января 1942 года Эйхман сказал мне, что гауптштурмфюрер Бруннер был назначен им для технического исполнения всех операций в Греции и что он должен сопровождать меня в Салоники. Бруннер не был мне подчинен; он работал независимо. В феврале 1942 года мы отправились в Салоники и там связались с военной администрацией. В качестве первого действия...

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: С кем в военной администрации вы имели дело?

ВИСЛИЦЕНИ: Советник военной администрации (Kriegsverwaltungsrat) доктор Мертен, начальник военной администрации при командующем вооруженными силами на театре военных действий Салоники-Эгейское море.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Я полагаю, вы использовали 1942 год один или несколько раз в качестве ссылки; всегда ли вы имели в виду 1943 год, говоря о Греции?

ВИСЛИЦЕНИ: Это ошибка. Эти события произошли в 1943 году.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какие договоренности были достигнуты через доктора Мертена и какие действия были предприняты?

ВИСЛИЦЕНИ: В Салониках евреи были прежде всего сконцентрированы в определенных кварталах города. В Салониках было около 50 000 евреев испанского происхождения. В начале марта, после того как эта концентрация произошла, телетайпное сообщение от Эйхмана к Бруннеру приказало немедленную эвакуацию всех евреев из Салоник и Македонии в Освенцим. Вооруженные этим приказом, Бруннер и я отправились в военную администрацию; никаких возражений со стороны военной администрации не было выдвинуто, и меры были подготовлены и выполнены. Бруннер руководил всей акцией в Салониках лично. Поезда, необходимые для эвакуации, были реквизированы у транспортного командования вооруженных сил. Все, что нужно было сделать Бруннеру, — это указать количество необходимых железнодорожных вагонов и точное время, когда они требовались.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли какие-либо еврейские рабочие задержаны по просьбе доктора Мертена или военной администрации?

ВИСЛИЦЕНИ: Военная администрация предъявила требование на около 3 000 евреев для строительных работ на железной дороге, которое было должным образом выполнено. Как только работа была закончена, эти евреи были возвращены Бруннеру и, как и все остальные, отправлены в Освенцим. Упомянутая работа проходила в рамках программы организации Тодта.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какое количество еврейских рабочих было задержано для организации Тодта?

ВИСЛИЦЕНИ: От трех до четырех тысяч.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Были ли какие-либо заболевания среди евреев, которые были сконцентрированы для транспортировки?

ВИСЛИЦЕНИ: В самом лагере, то есть в концентрационном лагере, не было особых случаев заболеваний; но в определенных кварталах города, населенных евреями, был распространен тиф и другие заразные болезни, особенно туберкулез легких.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какое, если таковое было, общение у вас было с Эйхманом по поводу этого тифа?

ВИСЛИЦЕНИ: Получив телетайп об эвакуации из Салоник, я связался с Эйхманом по телефону и сообщил ему о распространенности тифа. Он проигнорировал мои возражения и отдал приказ немедленно приступить к эвакуации.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Всего сколько евреев было собрано и депортировано из Греции?

WISLICENY: There were over 50,000 Jews. I believe that about 54,000 were evacuated from Salonika and Macedonia.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какова основа для вашей цифры?

ВИСЛИЦЕНИ: Я сам читал подробный отчет Бруннера Эйхману по завершении эвакуации. Бруннер покинул Салоники в конце мая 1943 года. Я лично не был в Салониках с начала апреля до конца мая, так что акция была проведена Бруннером в одиночку.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Сколько эшелонов было использовано для перевозки евреев из Салоник?

ВИСЛИЦЕНИ: От 20 до 25 транспортных эшелонов.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: И сколько человек перевозилось в каждом эшелоне?

ВИСЛИЦЕНИ: Было по крайней мере 2 000, а во многих случаях 2 500.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Какое железнодорожное оборудование использовалось для этих перевозок?

ВИСЛИЦЕНИ: Использовались закрытые товарные вагоны. Эвакуированным давали достаточно еды, чтобы хватило примерно на 10 дней, состоящей в основном из хлеба, оливок и другой сухой пищи. Им также давали воду и различные другие санитарные принадлежности.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Кто обеспечивал этот железнодорожный транспорт?

ВИСЛИЦЕНИ: Транспорт поставлялся транспортным командованием вооруженных сил, то есть вагоны и локомотивы. Еда поставлялась военной администрацией.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Что имела подсекция IVA4 к получению этого транспорта, и кто в этой подсекции занимался транспортом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Брукхарт, вам не нужно вдаваться в это в таких подробностях.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Если Ваша честь позволит, этот конкретный вопрос, я полагаю, будет иметь отношение к последствиям, затрагивающим военных; я могу сократить другие детали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, вы потратили довольно много времени, описывая, сколько из них было сконцентрировано. Было ли это 60 000 или сколько было оставлено для организации Тодта — все эти детали действительно излишни.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Очень хорошо, сэр.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я имею в виду, вы должны использовать свое собственное усмотрение относительно того, как вы сокращаете. Я не знаю, какие детали или какие факты вы собираетесь доказать.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Если Ваша честь позволит, этот свидетель, как он показал, компетентен охватить практически все детали в этих балканских странах. Мы не желаем добавлять кумулятивные доказательства, но его показания действительно дают полную историю от Главного управления имперской безопасности через полевые операции до окончательного решения.

THE PRESIDENT: Well, what is he going to prove about these 50,000 Jews?

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Их окончательное распоряжение в Освенциме, насколько ему известно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, тогда вы можете перейти к тому, что в конечном итоге с ними произошло.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Да, сэр.

[Обращаясь к свидетелю.] Каким был пункт назначения этих эшелонов с евреями из Греции?

ВИСЛИЦЕНИ: В каждом случае Освенцим.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: И какова была окончательная судьба евреев, отправленных в Освенцим из Греции?

ВИСЛИЦЕНИ: Они были без исключения предназначены для так называемого окончательного решения.

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Во время периода сбора призывались ли эти евреи обеспечивать свое собственное существование?

ВИСЛИЦЕНИ: Я не совсем понял вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Брукхарт, имеет ли значение, если их «привели к окончательному решению», что, я полагаю, означает смерть?

ПОДПОЛКОВНИК БРУКХАРТ: Ваша честь, этот свидетель даст показания о том, что 280 000 000 драхм были внесены в Греческий национальный банк для обеспечения этих людей и что эта сумма была позже присвоена немецкой военной администрацией. Это все, что я надеялся доказать этим вопросом.