«Нюрнбергский процесс: Протоколы Международного военного трибунала, Том IV»

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Укажите, если вы знаете, было ли до начала кампании против Советской России заключено какое-либо соглашение между ОКВ, ОКХ и РСХА?

ОЛЕНДОРФ: Да, айнзацгруппы и айнзацкоманды, как я их только что описал, использовались на основе письменного соглашения между ОКВ, ОКХ и РСХА.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Откуда вы знаете, что существовало такое письменное соглашение?

ОЛЕНДОРФ: Я неоднократно присутствовал во время переговоров, которые Альбрехт и Шелленберг вели с ОКХ и ОКВ; и у меня также была в руках письменная копия этого соглашения, которое стало результатом этих переговоров, когда я принял айнзацгруппу.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Объясните Трибуналу, кем был Шелленберг. Какую должность, если таковая была, он занимал?

ОЛЕНДОРФ: Шелленберг в конце был начальником Amt VI в РСХА; в то время, когда он вел эти переговоры как представитель Гейдриха, он принадлежал к Amt I.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Примерно на какую дату приходятся эти переговоры?

ОЛЕНДОРФ: Переговоры длились несколько недель. Соглашение должно было быть достигнуто примерно за 1 или 2 недели до начала русской кампании.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Видели ли вы сами копию этого письменного соглашения?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Приходилось ли вам работать с этим письменным соглашением?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Более чем один раз?

ОЛЕНДОРФ: Да; по всем вопросам, возникающим из отношений между айнзацгруппами и армией.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, где находится оригинал или какая-либо копия этого соглашения сегодня?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Насколько вам известно и насколько вы помните, пожалуйста, объясните Трибуналу все содержание этого письменного соглашения.

ОЛЕНДОРФ: Прежде всего, в соглашении говорилось, что айнзацгруппы и айнзацкоманды будут созданы и использованы в оперативных зонах. Это создало прецедент, потому что до того времени армия на свою ответственность выполняла задачи, которые теперь должны были перейти исключительно к полиции безопасности. Второе — это регулирование компетенции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы идете слишком быстро. Что, по вашим словам, делали айнзацкоманды согласно соглашению?

ОЛЕНДОРФ: Я сказал, это были отношения между армией и айнзацгруппами и айнзацкомандами. Соглашение предусматривало, что группы армий или армии будут нести ответственность за передвижение и снабжение айнзацгрупп, но инструкции по их деятельности будут исходить от начальника полиции безопасности и СД.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Давайте поймем. Правильно ли, что айнзацгруппа должна была быть прикомандирована к каждой группе армий или армии?

ОЛЕНДОРФ: К каждой группе армий должна была быть прикомандирована айнзацгруппа. Группа армий, в свою очередь, затем прикомандировывала айнзацкоманды к армиям группы армий.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И должно ли было армейское командование определять зону, в которой должна была действовать айнзацгруппа?

ОЛЕНДОРФ: Оперативная зона айнзацгруппы уже определялась тем фактом, что она была прикомандирована к конкретной группе армий и поэтому передвигалась вместе с ней, тогда как оперативные зоны айнзацкоманд затем фиксировались группой армий или армией.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Предусматривало ли соглашение также, что армейское командование должно направлять время, в течение которого они должны действовать?

ОЛЕНДОРФ: Это было включено в раздел «передвижение».

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: А также направлять любые дополнительные задачи, которые они должны были выполнять?

ОЛЕНДОРФ: Да. Несмотря на то, что начальники полиции безопасности и СД имели право давать им инструкции по их работе, существовало общее соглашение, что армия также имела право отдавать приказы айнзацгруппам, если оперативная ситуация делала это необходимым.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Что это соглашение предусматривало в отношении прикомандирования командования айнзацгруппы к армейскому командованию?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу вспомнить, содержалось ли в соглашении что-либо конкретное по этому поводу. Во всяком случае, был назначен офицер связи между армейским командованием и СД.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Помните ли вы какие-либо другие положения этого письменного соглашения?

ОЛЕНДОРФ: Я думаю, что могу изложить основное содержание этого соглашения.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какую должность вы занимали в отношении этого соглашения?

ОЛЕНДОРФ: С июня 1941 года до смерти Гейдриха в июне 1942 года я возглавлял айнзацгруппу D и был представителем начальника полиции безопасности и СД при 11-й армии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И когда была смерть Гейдриха?

ОЛЕНДОРФ: Гейдрих был ранен в конце мая 1942 года и умер 4 июня 1942 года.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: За сколько времени до начала, если это было, вы узнали о кампании против Советской России?

ОЛЕНДОРФ: Примерно за 4 недели.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сколько было айнзацгрупп и кто были их соответствующие лидеры?

ОЛЕНДОРФ: Было четыре айнзацгруппы: группа A, B, C и D. Начальником айнзацгруппы A был Шталеккер; начальником айнзацгруппы B был Небе; начальником айнзацгруппы C — д-р Рашке, а позже д-р Томас; начальником айнзацгруппы D — я сам, а позже Биркамп.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: К какой армии была прикомандирована группа D?

ОЛЕНДОРФ: Группа D не была прикомандирована ни к какой группе армий, а была прикомандирована непосредственно к 11-й армии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Где действовала группа D?

ОЛЕНДОРФ: Группа D действовала в Южной Украине.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Опишите более подробно характер и протяженность зоны, в которой первоначально действовала группа D, назвав города или территории?

ОЛЕНДОРФ: Самым северным городом были Черновцы; затем на юг через Могилев-Подольский, Ямполь, затем на восток — Зувальье, Червинд, Мелитополь, Мариуполь, Таганрог, Ростов и Крым.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какова была конечная цель группы D?

ОЛЕНДОРФ: Группа D находилась в резерве для Кавказа, для группы армий, которая должна была действовать на Кавказе.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Когда группа D начала свое движение в Советскую Россию?

ОЛЕНДОРФ: Группа D покинула Дюген 21 июня и достигла Пьетра-Нямц в Румынии через 3 дня. Там первые айнзацкоманды уже запрашивались армией, и они немедленно отправились к пунктам назначения, названным армией. Вся айнзацгруппа была введена в действие в начале июля.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы имеете в виду 11-ю армию?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: В каком отношении, если таковое было, официальные обязанности айнзацгрупп касались евреев и коммунистических комиссаров?

ОЛЕНДОРФ: По вопросу о евреях и коммунистах айнзацгруппы и командиры айнзацкоманд были устно проинструктированы перед своей миссией.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Каковы были их инструкции в отношении евреев и коммунистических функционеров?

ОЛЕНДОРФ: Инструкции заключались в том, что в российских оперативных зонах айнзацгрупп евреи, а также советские политические комиссары должны быть ликвидированы.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И когда вы говорите «ликвидированы», вы имеете в виду «убиты»?

ОЛЕНДОРФ: Да, я имею в виду «убиты».

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Перед началом советской кампании вы присутствовали на конференции в Претце?

ОЛЕНДОРФ: Да, это была конференция, на которой айнзацгруппы и айнзацкоманды были проинформированы о своих задачах и получили необходимые приказы.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кто присутствовал на этой конференции?

ОЛЕНДОРФ: Начальники айнзацгрупп и командиры айнзацкоманд, а также Штрекенбах из РСХА, который передал приказы Гейдриха и Гиммлера.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Каковы были эти приказы?

ОЛЕНДОРФ: Это были общие приказы о нормальной работе полиции безопасности и СД, а в дополнение — приказ о ликвидации, который я уже упомянул.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И эта конференция состоялась примерно на какую дату?

ОЛЕНДОРФ: Примерно за 3 или 4 дня до миссии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Таким образом, до того, как вы начали марш в Советскую Россию, вы получили на этой конференции приказы об истреблении евреев и коммунистических функционеров в дополнение к регулярной профессиональной работе полиции безопасности и СД; это верно?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Имели ли вы лично какой-либо разговор с Гиммлером относительно какого-либо сообщения от Гиммлера начальникам групп армий и армий касательно этой миссии?

ОЛЕНДОРФ: Да. Гиммлер сказал мне, что перед началом русской кампании Гитлер говорил об этой миссии на конференции групп армий и начальников армий — нет, не начальников армий, а командующих генералов — и проинструктировал командующих генералов обеспечить необходимую поддержку.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Таким образом, вы можете подтвердить, что начальники групп армий и армий были аналогичным образом проинформированы об этих приказах о ликвидации евреев и советских функционеров?

ОЛЕНДОРФ: Я не думаю, что совсем правильно ставить вопрос в такой форме. У них не было приказов о ликвидации; приказ о ликвидации был дан Гиммлеру для исполнения, но поскольку эта ликвидация происходила в оперативной зоне группы армий или армий, им нужно было отдать приказ об обеспечении поддержки. Более того, без таких инструкций армии деятельность айнзацгрупп была бы невозможна.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: У вас был какой-либо другой разговор с Гиммлером касательно этого приказа?

ОЛЕНДОРФ: Да, в конце лета 1941 года Гиммлер был в Николаеве. Он собрал лидеров и людей айнзацкоманд, повторил им приказ о ликвидации и указал, что лидеры и люди, которые принимают участие в ликвидации, не несут личной ответственности за выполнение этого приказа. Ответственность была только его и фюрера.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы сами слышали, как это было сказано?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, была ли эта миссия айнзацгруппы известна командующим группами армий?

ОЛЕНДОРФ: Этот приказ и исполнение этих приказов были известны командующему генералу армии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Откуда вы это знаете?

ОЛЕНДОРФ: Через конференции с армией и через инструкции, которые давались армией по исполнению приказа.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Была ли миссия айнзацгрупп и соглашение между ОКВ, ОКХ и РСХА известны другим лидерам в РСХА?

ОЛЕНДОРФ: По крайней мере некоторые из них знали об этом, поскольку некоторые лидеры также были активны в айнзацгруппах и айнзацкомандах в течение определенного времени. Более того, лидеры, которые занимались организацией и правовым аспектом айнзацгрупп, также знали об этом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Большинство лидеров были из РСХА, не так ли?

ОЛЕНДОРФ: Какие лидеры?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Айнзацгрупп.

ОЛЕНДОРФ: Нет, нельзя так сказать. Лидеры в айнзацгруппах и айнзацкомандах были со всего Рейха.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, были ли миссия и соглашение также известны Кальтенбруннеру?

ОЛЕНДОРФ: После своего вступления в должность Кальтенбруннер должен был заниматься этими вопросами и, следовательно, должен был знать детали об айнзацгруппах, которые были его управлениями.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кто был командующим 11-й армией?

ОЛЕНДОРФ: Сначала Риттер фон Шоберт; позже — фон Манштейн.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Скажите Трибуналу, каким образом или способами командующий 11-й армией направлял или контролировал айнзацгруппу D в осуществлении ее ликвидационной деятельности?

ОЛЕНДОРФ: В Николаев был отправлен приказ от 11-й армии, гласящий, что ликвидации должны проводиться только на расстоянии не менее 200 километров от штаб-квартиры командующего генерала.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Помните ли вы какой-либо другой случай?

ОЛЕНДОРФ: В Симферополе армейское командование просило айнзацкоманды в своей зоне ускорить ликвидации, потому что угрожал голод и была большая нехватка жилья.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, сколько человек было ликвидировано айнзацгруппой D под вашим руководством?

OHLENDORF: In the year between June 1941 to June 1942 the Einsatzkommandos reported 90,000 people liquidated.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Включало ли это мужчин, женщин и детей?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: На чем вы основываете эти цифры?

ОЛЕНДОРФ: На отчетах, отправленных айнзацкомандами в айнзацгруппы.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Были ли эти отчеты представлены вам?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы видели их и читали?

ОЛЕНДОРФ: Прошу прощения?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы видели и читали эти отчеты лично?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И именно на этих отчетах вы основываете цифры, которые дали Трибуналу?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, как эти цифры соотносятся с количеством лиц, ликвидированных другими айнзацгруппами?

ОЛЕНДОРФ: Цифры, которые я видел по другим айнзацгруппам, значительно больше.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это было обусловлено каким фактором?

ОЛЕНДОРФ: Я считаю, что в значительной степени цифры, представленные другими айнзацгруппами, были преувеличены.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Видели ли вы отчеты о ликвидациях от других айнзацгрупп время от времени?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И эти отчеты показывали ликвидации, превышающие таковые группы D; это верно?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Лично ли вы контролировали массовые казни этих лиц?

ОЛЕНДОРФ: Я присутствовал на двух массовых казнях в целях инспекции.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Объясните Трибуналу подробно, как осуществлялась отдельная массовая казнь?

ОЛЕНДОРФ: Местная айнзацкоманда пыталась собрать всех евреев в своей зоне путем их регистрации. Эта регистрация выполнялась самими евреями.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Под каким предлогом, если таковой был, их собирали?

ОЛЕНДОРФ: Под предлогом того, что они будут переселены.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Продолжайте?

ОЛЕНДОРФ: После регистрации евреи собирались в одном месте; и оттуда их позже перевозили к месту казни, которым, как правило, был противотанковый ров или естественное углубление. Казни осуществлялись военным образом, расстрельными командами под командованием.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Каким образом их перевозили к месту казни?

ОЛЕНДОРФ: Их перевозили к месту казни на грузовиках, всегда только столько, сколько можно было казнить немедленно. Таким образом пытались сделать промежуток времени с момента, когда жертвы узнавали, что с ними должно произойти, до момента их фактической казни как можно короче.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это была ваша идея?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И после того, как их расстреливали, что делали с телами?

ОЛЕНДОРФ: Тела хоронили в противотанковом рву или углублении.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какое определение, если таковое было, делалось относительно того, были ли люди действительно мертвы?

ОЛЕНДОРФ: Командиры подразделений или командиры расстрельных команд имели приказы следить за этим и, если нужно, добивать их самим.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И кто это делал?

ОЛЕНДОРФ: Либо сам командир подразделения, либо кто-то, назначенный им.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: В каких позициях расстреливали жертв?

ОЛЕНДОРФ: Стоя или на коленях.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Что делали с личными вещами и одеждой казненных лиц?

ОЛЕНДОРФ: Все ценности конфисковывались во время регистрации или сбора и передавались в Министерство финансов либо через РСХА, либо напрямую. Сначала одежду отдавали населению, но зимой 1941-42 годов ее собирали и распределяли через НСВ (Национал-социалистическую народную благотворительность).

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Все их личное имущество регистрировалось в то время?

ОЛЕНДОРФ: Нет, не все, только ценности регистрировались.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Что случалось с одеждой, которая была на жертвах, когда они шли к месту казни?

ОЛЕНДОРФ: Они были обязаны снять верхнюю одежду непосредственно перед казнью.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Всю?

ОЛЕНДОРФ: Верхнюю одежду, да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как насчет остальной одежды, которая была на них?

ОЛЕНДОРФ: Остальная одежда оставалась на телах.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это было верно не только для вашей группы, но и для других айнзацгрупп?

ОЛЕНДОРФ: Это был приказ в моей айнзацгруппе. Я не знаю, как это делалось в других айнзацгруппах.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Каким образом они справлялись с этим?

ОЛЕНДОРФ: Некоторые из командиров подразделений не проводили ликвидацию военным образом, а убивали жертв поодиночке, стреляя им в затылок.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы возражали против этой процедуры?

ОЛЕНДОРФ: Я был против этой процедуры, да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: По какой причине?

ОЛЕНДОРФ: Потому что как для жертв, так и для тех, кто осуществлял казни, это было психологически огромным бременем.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь, что делали с имуществом, собранным айнзацкомандами у этих жертв?

ОЛЕНДОРФ: Все ценности отправлялись в Берлин, в РСХА или в Министерство финансов Рейха. Предметы, которые можно было использовать в оперативной зоне, распределялись там.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Например, что случалось с золотом и серебром, отобранным у жертв?

ОЛЕНДОРФ: Это, как я только что сказал, передавалось в Берлин, в Министерство финансов Рейха.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Откуда вы это знаете?

ОЛЕНДОРФ: Я помню, что это действительно обрабатывалось таким образом из Симферополя.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как насчет часов, например, отобранных у жертв?

ОЛЕНДОРФ: По просьбе армии часы предоставлялись силам на фронте.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Все ли жертвы, включая мужчин, женщин и детей, были казнены таким же образом?

ОЛЕНДОРФ: До весны 1942 года, да. Затем пришел приказ от Гиммлера, что в будущем женщины и дети должны убиваться только в газовых фургонах.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как женщины и дети убивались ранее?

ОЛЕНДОРФ: Таким же образом, как мужчины — расстрелом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Что, если таковое было, делалось для захоронения жертв после того, как они были казнены?

ОЛЕНДОРФ: Команды засыпали могилы, чтобы скрыть следы казни, а затем рабочие отряды из населения выравнивали их.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ссылаясь на газовые фургоны, которые, как вы сказали, вы получили весной 1942 года, какой приказ вы получили относительно использования этих фургонов?

ОЛЕНДОРФ: Эти газовые фургоны в будущем должны были использоваться для убийства женщин и детей.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Объясните Трибуналу конструкцию этих фургонов и их внешний вид?

ОЛЕНДОРФ: Фактическое назначение этих фургонов нельзя было увидеть снаружи. Они выглядели как закрытые грузовики и были сконструированы так, что при запуске двигателя газ направлялся в фургон, вызывая смерть за 10–15 минут.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Объясните подробно, как именно один из таких фургонов использовался для казни.

ОЛЕНДОРФ: Фургоны загружали жертвами и везли к месту захоронения, которое, как правило, было тем же, что использовалось для массовых казней. Времени, затрачиваемого на транспортировку, было достаточно, чтобы обеспечить смерть жертв.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как жертв заставляли садиться в фургоны?

ОЛЕНДОРФ: Им говорили, что их перевозят в другую местность.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как включался газ?

ОЛЕНДОРФ: Я не знаком с техническими деталями.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сколько времени обычно занимало убийство жертв?

ОЛЕНДОРФ: Около 10–15 минут; жертвы не осознавали, что с ними происходит.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сколько человек можно было убить одновременно в одном таком фургоне?

ОЛЕНДОРФ: Около 15–25 человек. Фургоны различались по размеру.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Получали ли вы время от времени донесения от лиц, эксплуатировавших эти фургоны?

ОЛЕНДОРФ: Я не понял вопроса.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Получали ли вы донесения от тех, кто работал на этих фургонах?

ОЛЕНДОРФ: Я получил донесение о том, что айнзацкоманды не желали использовать эти фургоны.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Почему?

ОЛЕНДОРФ: Потому что захоронение жертв было тяжелым испытанием для личного состава айнзацкоманд.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: А теперь скажите Трибуналу, кто предоставил эти фургоны айнзацгруппам?

ОЛЕНДОРФ: Газвагены не принадлежали автопарку айнзацгрупп, а были приданы айнзацгруппе как специальное подразделение, возглавляемое человеком, который сконструировал эти фургоны. Фургоны были распределены по айнзацгруппам РСХА.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Были ли фургоны поставлены всем различным айнзацгруппам?

ОЛЕНДОРФ: Я в этом не уверен. Я знаю только о случае с айнзацгруппой D, и косвенно о том, что айнзацгруппа C также пользовалась этими фургонами.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знакомо ли вам письмо Беккера Рауфу относительно этих газвагенов?

ОЛЕНДОРФ: Я видел это письмо во время своего допроса.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: С позволения Трибунала, я ссылаюсь на документ 501-PS, экспонат USA-288, являющийся письмом, уже приобщенным к материалам дела, письмом от Беккера Рауфу.

[Обращаясь к свидетелю.] Скажите Трибуналу, кем был Беккер?

ОЛЕНДОРФ: Насколько я помню, Беккер был конструктором фургонов. Именно он отвечал за фургоны айнзацгруппы D.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кем был Рауф?

ОЛЕНДОРФ: Рауф был руководителем группы в II управлении РСХА. Помимо прочего, в то время он отвечал за транспорт.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Можете ли вы каким-либо образом идентифицировать это письмо?

ОЛЕНДОРФ: Содержание в общих чертах соответствует моему опыту и поэтому, вероятно, является верным.

[Документ 501-PS был передан свидетелю.]

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Взгляните на письмо перед вами и скажите, можете ли вы его каким-либо образом идентифицировать?

ОЛЕНДОРФ: Внешний вид письма, а также инициал «R» (Рауф) на нем и упоминание Цвабеля или Фабеля, который занимался транспортом под началом Рауфа, свидетельствуют о подлинности письма. Содержание в общих чертах соответствует опыту, который у меня был в то время.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: То есть вы считаете его подлинным документом?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Отложите его теперь на стол.

Ссылаясь на ваши предыдущие показания, объясните Трибуналу, почему вы считали, что заказанный вами тип казни, а именно военный, предпочтительнее процедуры расстрела в затылок, принятой в других айнзацгруппах?

ОЛЕНДОРФ: С одной стороны, цель состояла в том, чтобы отдельные командиры и рядовые могли выполнять казни военным образом, действуя по приказу, и не должны были принимать решение самостоятельно; по сути, это был приказ, который они должны были исполнить. С другой стороны, мне было известно, что из-за эмоционального возбуждения при казнях невозможно избежать жестокого обращения, поскольку жертвы слишком рано понимали, что их собираются казнить, и поэтому не могли вынести длительного нервного напряжения. И мне казалось невыносимым, чтобы отдельные командиры и рядовые в результате были вынуждены убивать большое количество людей по собственному решению.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Каким образом вы определяли, кого из евреев следует казнить?

ОЛЕНДОРФ: Это не входило в мои задачи; идентификация евреев осуществлялась самими евреями, поскольку регистрация велась Еврейским советом старейшин.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Имело ли какое-то значение количество еврейской крови?

ОЛЕНДОРФ: Я не помню деталей, но полагаю, что полуевреи также считались евреями.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какие организации предоставили большую часть офицерского состава айнзацгрупп и айнзацкоманд?

ОЛЕНДОРФ: Я не понял вопроса.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какие организации предоставили большую часть офицерского состава айнзацгрупп?

ОЛЕНДОРФ: Офицерский состав был предоставлен полицией безопасности, криминальной полицией (Крипо) и, в меньшей степени, СД.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Крипо?

ОЛЕНДОРФ: Да, полиция безопасности, криминальная полиция и, в меньшей степени, СД.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Были ли другие источники пополнения личного состава?

ОЛЕНДОРФ: Да, большинство рядовых было предоставлено войсками СС и полицией порядка. Полиция безопасности и Крипо предоставили большинство специалистов, а войска были предоставлены войсками СС и полицией порядка.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как насчет войск СС?

ОЛЕНДОРФ: Войска СС и полиция порядка должны были выделить айнзацгруппам по одной роте каждая.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Как насчет полиции порядка?

ОЛЕНДОРФ: Полиция порядка также предоставила айнзацгруппам одну роту.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какова была численность айнзацгруппы D и ее зона действий по сравнению с другими айнзацгруппами?

ОЛЕНДОРФ: По моим оценкам, айнзацгруппа D была в половину или две трети меньше других айнзацгрупп. Со временем это менялось, так как некоторые айнзацгруппы были значительно увеличены.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: С позволения Трибунала, у меня есть другие вопросы, касающиеся организационных моментов, которые, как мне кажется, прояснили бы часть доказательств, уже частично представленных Трибуналу; но я не хочу отнимать время у Трибунала, если только они не сочтут, что им нужны еще подобные показания. Я подумал, возможно, если у членов Трибунала есть вопросы, они зададут их свидетелю напрямую, поскольку он лучше всех осведомлен об этих организационных вопросах из всех, кто будет представлен в суде.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сделаем перерыв на 10 минут.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Эймен, Трибунал не считает необходимым углубляться в организационные вопросы на данном этапе, но это вопрос, который действительно должны решить вы, поскольку вы знаете характер доказательств, которые рассматриваете.

Что касается Трибунала, то на данном этапе они удовлетворены тем, чтобы оставить вопрос на этой стадии. Но есть один аспект показаний свидетеля, который Трибунал хотел бы, чтобы вы исследовали, а именно: продолжалась ли практика, о которой он говорил, после 1942 года и как долго.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: [Свидетелю.] Можете ли вы сказать, продолжалась ли практика ликвидаций, которую вы описали, после 1942 года и, если да, то в течение какого периода времени после этого?

ОЛЕНДОРФ: Не думаю, что основной приказ когда-либо отменялся. Но я не могу вспомнить детали — по крайней мере, в отношении России, — которые позволили бы мне сделать конкретные заявления по этому поводу. Отступление началось очень скоро после этого, так что оперативная зона айнзацгрупп становилась все меньше. Однако я знаю, что для других районов предусматривались другие айнзацгруппы с аналогичными приказами.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ваши личные знания охватывают период до какой даты?

ОЛЕНДОРФ: Я знаю, что ликвидация евреев была запрещена примерно за шесть месяцев до окончания войны. Я также видел документ о прекращении ликвидации советских комиссаров, но не могу вспомнить конкретную дату.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы, была ли она фактически прекращена?

ОЛЕНДОРФ: Да, я так полагаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал хотел бы знать численность личного состава вашей айнзацгруппы.

ОЛЕНДОРФ: В моей айнзацгруппе было около 500 человек, не считая тех, кто был добавлен в группу в качестве помощников из местного населения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Включая их, вы сказали?

ОЛЕНДОРФ: Исключая тех, кто был добавлен в группу из местного населения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Знаете ли вы, сколько человек было в других группах?

ОЛЕНДОРФ: По моим оценкам, вначале было от семи до восьмисот человек; но, как я уже сказал, это число быстро менялось со временем, так как сами айнзацгруппы приобретали новых людей или им удавалось получить дополнительный персонал из РСХА.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Численность увеличивалась, не так ли?

ОЛЕНДОРФ: Да, численность увеличивалась.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сейчас у меня есть, пожалуй, всего полдюжины вопросов, которые я хотел бы задать, потому что я действительно думаю, что они могли бы прояснить в сознании Трибунала некоторые из доказательств, которые были представлены ранее. Я буду очень краток, если это устроит Трибунал.

[Обращаясь к свидетелю.] Объясните значение различной толщины синих линий на схеме.

ОЛЕНДОРФ: Толстая синяя линия между должностью Гиммлера как рейхсфюрера СС и шефа германской полиции и РСХА призвана показать тождественность ведомств шефов полиции безопасности и СД в их задачах. РСХА занималось как министерскими вопросами руководства, так и отдельными исполнительными вопросами, то есть делами полиции безопасности и СД. Однако с юридической и административной точки зрения организационная схема показывает незаконное положение дел, поскольку РСХА как таковое никогда не имело официальной юридической силы. Формально-правовое положение отличалось от того, что показано на этой схеме. Партийные и государственные ведомства с разными полномочиями были объединены. Под этим обозначением «РСХА» нельзя было издавать директивы, законы или приказы на законном основании, потому что полиция безопасности в своем министерском качестве по-прежнему подчинялась Министерству внутренних дел, тогда как СД, несмотря на эту структуру, была органом партии.

Поэтому, если бы я хотел точно воспроизвести эту административную схему, я должен был бы, например, поставить вместо IV управления управление «Политическая полиция», часть бывшего Главного управления полиции безопасности. Это управление «Политическая полиция» формально существовало до самого конца и вышло из полицейского департамента Министерства внутренних дел. Также формально продолжало существовать управление тайной государственной полиции, центральное ведомство всей политической полиции различных земель.

Таким образом, министерские вопросы продолжали рассматриваться под эгидой министра внутренних дел. Поскольку необходимо было подчеркнуть формальную компетенцию Министерства внутренних дел, это указывалось в заголовке «Рейхсминистр внутренних дел» с регистрационным индексом «Pol», прежним обозначением полицейского департамента Министерства внутренних дел, вместе с соответствующим регистрационным индексом компетентного отдела бывшего Главного управления полиции безопасности; например, индекс «Pol-S» означал полицию безопасности; «V» означало управление администрации и права.

Таким образом, РСХА было не более чем камуфляжным обозначением, которое не отражало точно фактическое положение дел, но давало шефу полиции безопасности и СД, как собирательное обозначение для шефа Главного управления полиции безопасности и шефа Главного управления СД (ведомство, существовавшее до 1939 года), возможность в любое время использовать тот или иной бланк.

В то же время это давало ему возможность внутреннего объединения всех сил и возможность разделения сфер деятельности на практической, эффективной основе. Но государственные ведомства в этом управлении в некотором роде оставались зависимыми от Министерства внутренних дел, и точно так же отделы СД оставались отделами партии.

Главное управление СД, или РСХА, формально имело лишь значение главного управления СС, в котором члены СС из полиции безопасности и СД принадлежали к СС. Но СС, то есть Гиммлер как рейхсфюрер СС, не давал этим государственным ведомствам официальных полномочий на издание приказов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не уверен, что полностью улавливаю то, что вы говорите; но является ли то, что вы говорите, причиной того, что на схеме вы указаны как связанный с III управлением, которое, по-видимому, касается только внутренней Германии, в то время как, согласно вашим показаниям, вы были главой айнзацгруппы D, которая действовала за пределами Германии?

ОЛЕНДОРФ: Тот факт, что я возглавлял айнзацгруппу, не имел ничего общего с моей должностью шефа III управления. Я возглавлял айнзацгруппу как частное лицо, а не как шеф III управления; и в качестве руководителя айнзацгруппы я вступил в совершенно новую функцию и принял на себя обязанности, совершенно отличные от моих предыдущих.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Понятно. И означало ли это, что вы покинули Германию и отправились на территорию, захваченную в Советском Союзе?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Объясните теперь значение пунктирных синих линий по сравнению со сплошными синими линиями в правой части схемы.

ОЛЕНДОРФ: Сплошные линии указывают на прямой официальный канал для приказов, тогда как пунктирные линии означают, что, как правило, прямого канала не было.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Использовался ли когда-нибудь термин «СД» для обозначения как полиции безопасности, так и СД?

ОЛЕНДОРФ: С годами термин «СД» все чаще использовался неправильно. Он стал утвердиться как аббревиатура для полиции безопасности и СД, не будучи на самом деле подходящим для этого. «СД» изначально было просто обозначением того факта, что кто-то принадлежит к СС через Главное управление СД. Когда Главное управление СД было расформировано и влито в РСХА, возник вопрос, следует ли заменить обозначение СД, которое также носилось как знак отличия на рукаве соответствующего эсэсовца, другим знаком или новой аббревиатурой, например, РСХА. Этого не было сделано, потому что камуфляж РСХА был бы тем самым поставлен под угрозу. Но когда, например, я читал в приказе фюрера, что во Франции людей следует передавать СД, это был как раз случай ложного использования обозначения СД, потому что во Франции не было таких ведомств, а СД, поскольку оно функционировало в отделах, например, в III управлении, не имело исполнительной власти, а было чисто разведывательным органом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вкратце, каковы были отношения между СС и гестапо?

ОЛЕНДОРФ: Отношения между СС и гестапо были следующими: рейхсфюрер СС как таковой взял на себя задачи полиции и попытался более тесно связать государственную полицию и СС, то есть, с одной стороны, использовать только тех сотрудников государственной полиции, которые подходили для СС, а с другой стороны, использовать институты СС, например, образование и подготовку молодого поколения войсками СС, чтобы таким образом поставлять пополнение для государственной полиции. Это объединение было позже расширено Гиммлером в попытке установить такие же отношения между СС и Министерством внутренних дел, то есть всей внутренней администрацией.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сколько примерно штатных агентов и почетного вспомогательного персонала использовало СД?

ОЛЕНДОРФ: Да, ну, в этой связи тоже нельзя использовать термин СД; здесь нужно различать III управление и VI управление. III управление, как служба внутренней разведки, имело около 3000 штатных сотрудников, включая мужчин и женщин. С другой стороны, служба внутренней разведки работала в основном с почетными членами, то есть с мужчинами и женщинами, которые предоставляли свой профессиональный опыт и опыт в своем окружении в распоряжение службы внутренней разведки. Я бы оценил их число примерно в 30 000 человек.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Не могли бы вы вкратце привести Трибуналу общий пример того, как типичная операция обрабатывалась по каналам, указанным на схеме?

ОЛЕНДОРФ: Сначала общий пример, выдуманный для ясности. Гиммлер услышал, что все больше диверсантов сбрасывается с самолетов в Германию и они угрожают транспорту и заводским объектам. Он проинформировал Кальтенбруннера в его качестве шефа полиции безопасности и поручил ему обратить внимание своих органов на это положение дел и принять меры, гарантирующие, что эти диверсанты будут схвачены как можно скорее и как можно полнее.

Кальтенбруннер поручил шефу IV управления, то есть государственной полиции, подготовить приказ на этот счет для региональных ведомств. Этот приказ был составлен компетентными органами в IV управлении и был либо передан Мюллером непосредственно в ведомства государственной полиции в рейхе, либо — и это более вероятно ввиду важности вопроса и необходимости довести приказ одновременно до сведения других ведомств полиции безопасности — он передал его Кальтенбруннеру, который подписал его и разослал в региональные ведомства в рейхе.

Приказ такого рода устанавливал, например, что ведомства государственной полиции должны докладывать о принимаемых ими мерах, а также об их результатах. Эти донесения возвращались по тем же каналам из региональных ведомств в компетентные органы IV управления, оттуда — шефу IV управления, оттуда — шефу полиции безопасности Кальтенбруннеру, а затем — шефу германской полиции Гиммлеру.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И, наконец, не могли бы вы привести конкретный пример типичной операции, обработанной по каналам, указанным на схеме?

ОЛЕНДОРФ: Я возьму пример ареста лидеров левых партий после событий 20 июля: этот приказ также был передан от Гиммлера Кальтенбруннеру; Кальтенбруннер передал его в IV управление, и соответствующий проект указа был сформулирован IV управлением, подписан Кальтенбруннером и разослан в региональные ведомства. Донесения возвращались от подчиненных ведомств в вышестоящие ведомства по тем же каналам.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: С позволения Трибунала. Свидетель теперь доступен для других адвокатов. Я понимаю, что у полковника Покровского есть несколько вопросов, которые он хочет задать от имени советской стороны.

ПОЛКОВНИК Ю. В. ПОКРОВСКИЙ (заместитель главного обвинителя от СССР): Показания свидетеля важны для прояснения вопросов в докладе, над которым в настоящее время работает советская делегация. Поэтому с разрешения Трибунала я хотел бы задать свидетелю ряд вопросов.

[Обращаясь к свидетелю.] Свидетель, вы сказали, что дважды присутствовали на массовых казнях. По чьему приказу вы были инспектором на казнях?

ОЛЕНДОРФ: Я присутствовал на казнях по собственной инициативе.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Но вы сказали, что присутствовали в качестве инспектора.

ОЛЕНДОРФ: Я сказал, что присутствовал в инспекционных целях.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: По вашей инициативе?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Всегда ли кто-то из ваших начальников присутствовал на казнях в инспекционных целях?

ОЛЕНДОРФ: По возможности я посылал члена штаба айнзацгруппы быть свидетелем казней, но это не всегда было осуществимо, поскольку айнзацгруппы должны были действовать на больших расстояниях.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Почему кто-то посылался в инспекционных целях?

ОЛЕНДОРФ: Не могли бы вы повторить вопрос?

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: С какой целью посылался инспектор?

ОЛЕНДОРФ: Чтобы определить, выполняются ли на самом деле мои инструкции относительно способа казни.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Правильно ли я понимаю, что инспектор должен был убедиться, что казнь действительно была совершена?

ОЛЕНДОРФ: Нет, было бы неправильно так говорить. Он должен был установить, выполняются ли на самом деле условия, которые я установил для казни.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Какие условия вы имели в виду?

ОЛЕНДОРФ: 1. Исключение публики; 2. Военная казнь расстрельной командой; 3. Прибытие транспортов и проведение ликвидации гладким образом, чтобы избежать ненужного возбуждения; 4. Надзор за имуществом, чтобы предотвратить мародерство. Могли быть и другие детали, которые я уже не помню. Во всяком случае, любые жестокости, будь то физические или моральные, должны были быть предотвращены с помощью этих мер.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы хотели убедиться, что осуществлено то, что вы считали справедливым распределением этого имущества, или вы стремились к полному присвоению ценностей?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы говорили о жестоком обращении. Что вы имели в виду под жестоким обращением при казнях?

ОЛЕНДОРФ: Если, например, способ проведения казней вызывал возбуждение и неповиновение среди жертв, так что команды были вынуждены восстанавливать порядок с помощью насилия.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Что вы имеете в виду под «восстановлением порядка с помощью насилия»? Что вы имеете в виду под подавлением возбуждения среди жертв с помощью насилия?

ОЛЕНДОРФ: Если, как я уже сказал, для проведения ликвидации в упорядоченном виде было необходимо, например, прибегать к избиениям.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Было ли абсолютно необходимо избивать жертв?

ОЛЕНДОРФ: Я сам никогда этого не видел, но слышал об этом.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: От кого?

ОЛЕНДОРФ: В разговорах с членами других команд.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы сказали, что для казней использовались автомобили, автофургоны?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Знаете ли вы, где и с чьей помощью изобретатель Беккер смог воплотить свое изобретение в жизнь?

ОЛЕНДОРФ: Я помню только, что это было сделано через II управление РСХА; но я больше не могу утверждать это с уверенностью.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Сколько человек было казнено в этих машинах?

ОЛЕНДОРФ: Я не понял вопроса.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Сколько человек было казнено с помощью этих машин?

ОЛЕНДОРФ: Я не могу назвать точные цифры, но число было сравнительно очень небольшим — возможно, несколько сотен.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы сказали, что в этих фургонах казнили в основном женщин и детей. По какой причине?

ОЛЕНДОРФ: Это был специальный приказ Гиммлера о том, чтобы женщины и дети не подвергались моральному напряжению казней; и таким образом, люди из команд, в основном женатые мужчины, не должны были быть вынуждены целиться в женщин и детей.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Наблюдал ли кто-нибудь за поведением лиц, казненных в этих фургонах?

ОЛЕНДОРФ: Да, врач.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Знали ли вы, что Беккер докладывал, что смерть в этих фургонах была особенно мучительной?

ОЛЕНДОРФ: Нет. Я узнал о донесениях Беккера впервые из письма Рауфу, которое мне здесь показали. Напротив, я знаю из донесений врача, что жертвы не осознавали своей надвигающейся смерти.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Принимали ли какие-либо воинские части — я имею в виду части армии — участие в этих массовых казнях?

ОЛЕНДОРФ: Как правило, нет.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: А в качестве исключения?

ОЛЕНДОРФ: Думаю, я помню, что в Николаеве и Симферополе на короткое время присутствовал наблюдатель от Верховного командования армии.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: С какой целью?

ОЛЕНДОРФ: Я не знаю, вероятно, чтобы получить информацию лично.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Были ли воинские части назначены для проведения казней в этих городах?

ОЛЕНДОРФ: Официально армия не выделяла никаких частей для этой цели; армия как таковая была фактически против ликвидации.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Но на практике?

ОЛЕНДОРФ: Отдельные части иногда вызывались добровольно. Однако в данный момент я не знаю ни одного такого случая среди самой армии, а только среди частей, приданных армии (Heeresgefolge).

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы были человеком, по чьим приказам людей отправляли на смерть. Передавались ли для казни айнзацгруппой только евреи или коммунисты — «коммунистические функционеры», как вы называете их в своих инструкциях, — передавались ли они для казни вместе с евреями?

ОЛЕНДОРФ: Да, активисты и политические комиссары. Простого членства в Коммунистической партии было недостаточно, чтобы преследовать или убивать человека.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Проводились ли какие-либо специальные расследования относительно роли лиц в Коммунистической партии?

ОЛЕНДОРФ: Нет, я сказал, наоборот, что простое членство в Коммунистической партии само по себе не было определяющим фактором для преследования или казни человека; он должен был занимать особую политическую должность.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Были ли у вас дискуссии о фургонах-душегубках, присланных из Берлина, и об их использовании?

ОЛЕНДОРФ: Я не понял вопроса.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Имели ли вы возможность обсуждать со своими начальниками и коллегами тот факт, что из Берлина в вашу конкретную айнзацгруппу были присланы автофургоны для проведения казней? Помните ли вы какие-либо подобные дискуссии?

ОЛЕНДОРФ: Я не помню никакой конкретной дискуссии.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Была ли у вас информация о том, что члены расстрельной команды, отвечавшие за казни, не желали использовать фургоны?

ОЛЕНДОРФ: Я знал, что айнзацкоманды используют эти фургоны.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Нет, я имел в виду другое. Я хотел знать, получали ли вы донесения о том, что члены расстрельных команд не желали использовать фургоны и предпочитали другие средства казни?

ОЛЕНДОРФ: Что они предпочли бы убивать с помощью газвагенов, чем расстреливать?

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Напротив, что они предпочитали казнь через расстрел убийству с помощью газвагенов.

ОЛЕНДОРФ: Да, я уже сказал, что газваген...

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: И почему они предпочитали казнь через расстрел убийству в газвагенах?

ОЛЕНДОРФ: Потому что, как я уже сказал, по мнению командира айнзацкоманд, выгрузка трупов была ненужным моральным напряжением.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Что вы имеете в виду под «ненужным моральным напряжением»?

ОЛЕНДОРФ: Насколько я помню условия того времени — картина, представленная трупами, и, вероятно, потому, что произошли определенные отправления функций организма, оставившие трупы лежать в нечистотах.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Вы хотите сказать, что страдания, перенесенные перед смертью, были ясно видны на жертвах? Правильно ли я вас понял?

ОЛЕНДОРФ: Я не понимаю вопроса; вы имеете в виду во время убийства в фургоне?

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Да.

ОЛЕНДОРФ: Я могу только повторить то, что сказал мне врач, что жертвы не осознавали своей смерти в фургоне.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: В таком случае ваш ответ на мой предыдущий вопрос о том, что выгрузка тел произвела очень ужасное впечатление на членов расстрельной команды, становится совершенно непонятным.

ОЛЕНДОРФ: И, как я сказал, ужасное впечатление, создаваемое положением самих трупов, и состоянием фургонов, которые, вероятно, были испачканы и так далее.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю на данном этапе процесса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли обвинитель от Французской Республики задать вопросы свидетелю?

М. ФРАНСУА ДЕ МЕНТОН (главный обвинитель от Французской Республики): Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли адвокат Кальтенбруннера провести перекрестный допрос сейчас или в более поздний срок?

Д-Р КАУФМАН: Возможно, я мог бы задать несколько вопросов сейчас и попросить разрешить мне провести перекрестный допрос позже, после консультации с Кальтенбруннером.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо.

Д-Р КАУФМАН [Обращаясь к свидетелю]: Как давно вы знаете Кальтенбруннера?

ОЛЕНДОРФ: Можно мне сесть? Можно мне присесть?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разумеется.

ОЛЕНДОРФ: Я впервые увидел Кальтенбруннера во время поездки из Берлина в штаб-квартиру Гиммлера в то время, когда Кальтенбруннер должен был быть назначен шефом полиции безопасности и СД. До этого я знал только о его существовании.

Д-Р КАУФМАН: Вы не были с ним знакомы?

ОЛЕНДОРФ: Я знал только о его существовании.

Д-Р КАУФМАН: Вступали ли вы в личный контакт с Кальтенбруннером в частных или официальных дискуссиях после его назначения шефом РСХА?

ОЛЕНДОРФ: Да, конечно.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы его взгляды на еврейский вопрос, например?

ОЛЕНДОРФ: Нет, я не знаю его особых взглядов на этот вопрос.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы его отношение к церковному вопросу?

ОЛЕНДОРФ: В вопросе о церкви — он отвергал антицерковный курс, проводимый в Германии. Мы были согласны, что необходимо достичь взаимопонимания с церковью.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы его отношение к ликвидации гражданских заключенных, парашютистов и так далее?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы, что Кальтенбруннер прилагал особые усилия для использования СД, чтобы восполнить критику, отсутствующую в штабе фюрера?

ОЛЕНДОРФ: Да, это было задачей СД еще до Кальтенбруннера, и он также оказывал материальную поддержку этой задаче.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Чуть медленнее.

ОЛЕНДОРФ: Это было задачей СД еще до прихода Кальтенбруннера, и он одобрял и материально поддерживал эту тенденцию.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы, прямо или косвенно, что Кальтенбруннер не имел полномочий отдавать исполнительные приказы, например, что он не имел полномочий отправлять людей в концентрационные лагеря или освобождать их из концентрационных лагерей, что все эти вещи решались исключительно Гиммлером и Мюллером?

ОЛЕНДОРФ: Я думаю, этот вопрос слишком общий, чтобы ответить на него конкретно, его нужно разделить.

Если вы спросите, мог ли Кальтенбруннер приказывать о проведении исполнительных действий, я должен ответить утвердительно. Если вы затем называете Гиммлера и Мюллера, исключая Кальтенбруннера, я должен указать, что в организации РСХА Мюллер был подчиненным Кальтенбруннера; и, следовательно, приказы от Гиммлера Мюллеру были также приказами Кальтенбруннеру, и Мюллер был обязан информировать Кальтенбруннера о них.

С другой стороны, несомненно, что, особенно в отношении концентрационных лагерей, окончательное решение об отправке в них или освобождении из них действительно принималось Гиммлером. Я могу с абсолютной уверенностью сказать — в этой связи часто использовалось выражение «до последней прачки», — что Гиммлер оставлял окончательное решение за собой. Имел ли Кальтенбруннер вообще какие-либо полномочия в этом отношении, я не могу сказать определенно.

Д-Р КАУФМАН: Видели ли вы лично оригиналы приказов и оригиналы подписей Кальтенбруннера, приказывающие ликвидацию диверсионных отрядов и так далее?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы, прямо или косвенно, что после смерти Гейдриха произошло изменение, которое, конечно, не было формальным изменением, и что Кальтенбруннер проводил другой и более мягкий курс?

ОЛЕНДОРФ: Я не мог бы ответить на этот вопрос с конкретными доказательствами.

Д-Р КАУФМАН: Тогда я оставлю этот вопрос и перейду к другому. Знал ли Кальтенбруннер, что вы были командиром айнзацгруппы на Востоке?

ОЛЕНДОРФ: Да.

Д-Р КАУФМАН: Кто дал вам этот приказ?

ОЛЕНДОРФ: Гейдрих.

Д-Р КАУФМАН: Гейдрих дал его вам? Значит, это было до этого времени?

ОЛЕНДОРФ: Да, конечно.

Д-Р КАУФМАН: У меня пока нет больше вопросов.

ТРИБУНАЛ (генерал-майор И. Т. Никитченко, член от СССР): Свидетель Олендорф, можете ли вы ответить, до какой даты действовала айнзацгруппа под вашим командованием?

ОЛЕНДОРФ: Штаб айнзацгруппы дошел до Кавказа, а затем вернулся. Насколько я помню, из него был сформирован боевой отряд (Kampfkommando) под названием «Биркамп», и он использовался в борьбе с партизанами. Затем, я думаю, айнзацгруппа была полностью расформирована, Биркамп отправился в Генерал-губернаторство и взял с собой большое количество своих людей.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Что делала группа после того, как Биркамп ушел?

ОЛЕНДОРФ: Думаю, я могу сказать, что айнзацгруппа перестала существовать после отступления с Кавказа. Она взяла на себя задачи, подобные задачам вермахта, под непосредственным командованием командира полиции безопасности на Украине и, в частности, под командованием высших руководителей СС и полиции на Украине.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Другими словами, она просто осуществляла свою деятельность в других условиях под другим руководством, и в этом была вся разница. Такие функции, которые выполнялись айнзацгруппой в прошлом, продолжали выполняться в новых условиях.

ОЛЕНДОРФ: Нет, она фактически стала боевым подразделением.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Что это значит? Против кого были направлены военные действия?

ОЛЕНДОРФ: В рамках операций, направленных против партизанского движения.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Можете ли вы сказать более конкретно, чем эта группа фактически занималась?

ОЛЕНДОРФ: После отступления?

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Когда вы говорите, что функция этой группы изменилась, когда она проводила операции против партизан.

ОЛЕНДОРФ: У меня нет собственного конкретного опыта. Вероятно, она использовалась для разведки против партизан, а также в бою.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Но проводила ли она какие-либо казни?

ОЛЕНДОРФ: Я больше не могу сказать это определенно для этого периода, так как подразделение теперь входило на территории, на которых такого рода деятельность была исключена.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): В своих показаниях вы сказали, что айнзацгруппа имела целью уничтожение евреев и комиссаров, это верно?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): А к какой категории вы относили детей? По какой причине дети были истреблены?

ОЛЕНДОРФ: Приказ состоял в том, чтобы еврейское население было полностью истреблено.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Включая детей?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Все еврейские дети были убиты?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): А дети тех, кого вы считали принадлежащими к категории комиссаров, они тоже были убиты?

ОЛЕНДОРФ: Мне неизвестно, чтобы когда-либо проводились дознания относительно семей советских комиссаров.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Направляли ли вы куда-либо отчеты о казнях, которые осуществляла группа?

ОЛЕНДОРФ: Отчеты о казнях регулярно представлялись в РСХА.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Нет, направляли ли вы лично какие-либо отчеты об уничтожении тысяч людей, которое вы осуществили? Представляли ли вы лично какой-либо отчет?

ОЛЕНДОРФ: Отчеты поступали от айнзацкоманд, которые проводили акции, в айнзацгруппу, а айнзацгруппа информировала РСХА.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Кому?

ОЛЕНДОРФ: Отчеты поступали лично начальнику полиции безопасности.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Лично?

ОЛЕНДОРФ: Да, лично.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Как была фамилия этого полицейского чиновника? Можете ли вы назвать его фамилию?

ОЛЕНДОРФ: В то время — Гейдрих.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): После Гейдриха?

ОЛЕНДОРФ: Меня тогда уже там не было, но таков был постоянный приказ.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Я спрашиваю вас, продолжали ли вы представлять отчеты после смерти Гейдриха или нет?

ОЛЕНДОРФ: После смерти Гейдриха я уже не был в айнзаце, но отчеты, конечно, продолжали поступать.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Знаете ли вы, продолжали ли отчеты представляться после смерти Гейдриха или нет?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Да?

ОЛЕНДОРФ: Нет, отчеты...

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Соответствовал ли приказ об уничтожении советских людей политике германского правительства или нацистской партии, или он противоречил ей? Вы понимаете вопрос?

ОЛЕНДОРФ: Да. Здесь нужно проводить различие: приказ о ликвидации исходил от фюрера рейха, и он должен был быть выполнен рейхсфюрером СС Гиммлером.

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Но соответствовал ли он политике, проводимой нацистской партией и германским правительством, или противоречил ей?

ОЛЕНДОРФ: Политика сводится к практике, так что в этом отношении это была политика, установленная фюрером. Если вы спросите, соответствовала ли эта деятельность идее национал-социализма, то я должен сказать «нет».

ТРИБУНАЛ (генерал Никитченко): Я говорю о практике.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я понял вас так, что ценные вещи изымались у еврейских жертв Еврейским советом старейшин.

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Решал ли Еврейский совет старейшин, кого следует убить?

ОЛЕНДОРФ: Еврейский совет старейшин определял, кто является евреем, а затем регистрировал евреев в индивидуальном порядке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И когда они регистрировали их, изымали ли они у них ценности?

ОЛЕНДОРФ: Это делалось по-разному. Насколько я помню, Совету старейшин был отдан приказ одновременно собирать ценности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Таким образом, Еврейский совет старейшин не знал, будут ли они убиты или нет?

ОЛЕНДОРФ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сейчас мы прервемся до 5 минут третьего.

[Объявлен перерыв до 14:05.]

[1]

Только первая половина предыдущего вопроса, первоначально произнесенного на русском языке, была передана свидетелю на немецком языке переводчиком. Поэтому ответ свидетеля относится только к этой первой половине вопроса.

Дневное заседание

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Когда вы говорили о письменном соглашении между руководителями айнзацгрупп и армией, знаете ли вы, были ли в соглашении описаны функции и цели айнзацгрупп? Говорилось ли в соглашении, что именно будут делать эти группы?

ОЛЕНДОРФ: Я этого больше не помню. Во всяком случае, задача ликвидации не упоминалась.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Вы понимаете вопрос?

ОЛЕНДОРФ: Да. Я не совсем помню, был ли в соглашении общий пункт о задачах и деятельности полиции безопасности в оперативной зоне, но я уверен, что в нем не было ничего относительно задачи ликвидации.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Вы заявили, что существовал общий приказ о ликвидации всех евреев. Был ли этот приказ в письменном виде?

ОЛЕНДОРФ: Нет.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Знаете ли вы, кто отдал этот приказ?

ОЛЕНДОРФ: Этот вопрос касается деятельности айнзацгрупп?

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Да.

ОЛЕНДОРФ: Что касается айнзацгрупп, приказ поступил сначала через Гиммлера, Гейдриха и Штрекенбаха в айнзацгруппы, а затем был повторен второй раз лично Гиммлером.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Поступал ли подобный приказ в армию?

ОЛЕНДОРФ: Мне не известно о таком приказе армии в такой форме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из адвокатов защиты подвергнуть этого свидетеля перекрестному допросу?

Д-Р ОТТО НЕЛЬТЕ (адвокат защиты подсудимого Кейтеля): Свидетель, вы сказали, что за несколько недель до начала русской кампании проводились совещания относительно задач айнзацгрупп и айнзацкоманд. Вы лично присутствовали на этих совещаниях?