ПРЕЗИДЕНТ: Да.
Д-Р КАУФФМАНН: Я хотел бы в нескольких коротких предложениях изложить содержание этих документов, если Трибунал этого пожелает.
Имеются три документа, которые относятся к одному и тому же предмету: показания президента Красного Креста в Женеве профессора Буркхардта; показания доктора Бахмана, являвшегося делегатом Красного Креста; а также показания доктора Мейера, который также был официальным представителем Красного Креста.
В этих документах данные свидетели затрагивают проходившие в марте и апреле 1945 года беседы, которые они вели с подсудимым Кальтенбруннером. В них также показывается, что на основе этих бесед были достигнуты соглашения, позволившие тысячам французских, бельгийских и голландских женщин и детей вернуться на свою родину. На основании этих соглашений также были освобождены военнопленные и разрешено возвращение интернированным из концентрационных лагерей. Другим результатом стало то, что Кальтенбруннер дал разрешение на посещение еврейского лагеря в Терезиенштадте и приложил усилия к тому, чтобы другие лагеря получали медикаменты, продовольствие и т. д.
Все это подробно содержится в этих трех документах.
ПРЕЗИДЕНТ: Какие номера вы им присваиваете?
Д-Р КАУФФМАНН: Документ профессора Буркхардта получит номер Kaltenbrunner-3; документы доктора Мейера и доктора Бахмана — номера Kaltenbrunner-4 и 5.
ПРЕЗИДЕНТ: Да.
Д-Р КАУФФМАНН: Следующим документом является опросный лист бывшего гауляйтера Верхней Австрии Айгрубера. Это доказательство под номером Kaltenbrunner-6. И здесь я хотел бы обратить внимание на один момент. Среди прочего этот свидетель заявляет, что концентрационный лагерь Маутхаузен был создан не Кальтенбруннером, как утверждало обвинение, и что он не нес ответственности за царившие там условия жизни или за присутствие интернированных в лагере. Об этом здесь говорится подробно, и я не намерен это зачитывать.
Следующим документом является опросный лист фрайхерра фон Эберштейна, который имеет номер Kaltenbrunner-7. Опять же, я не буду зачитывать его текст, но, пожалуй, скажу всего в одном предложении, что этот свидетель дает показания о том, будто ему известно, что концентрационный лагерь Дахау и два вспомогательных лагеря, принадлежавших Дахау, не подлежали уничтожению в последние месяцы или недели войны, как утверждалось обвинением, но что подобный план вынашивался исключительно гауляйтером Мюнхена Гислером.
Затем имеется еще один опросный лист — показания свидетеля Ваннека. Это будет доказательство Kaltenbrunner-8. Я хотел бы обратить особое внимание Трибунала на этот документ. Это пространный документ, и я не буду его зачитывать. Тем не менее, я полагаю, могу сказать, что этот человек был исключительно хорошо знаком с подсудимым и всей его служебной деятельностью на протяжении многих лет. Этот свидетель в течение многих лет занимал руководящую должность в службе внешней разведки. Он знает отношение Кальтенбруннера к исполнительной власти и подтверждает тот факт, что Кальтенбруннер в свое время договорился с Гиммлером о том, что сам Гиммлер сохранит за собой исполнительные полномочия, в то время как Кальтенбруннер будет работать преимущественно в секторе службы разведки в целом.
Наконец, господин Президент, имеются два документа, которые еще не обсуждались. Следовательно, прежде всего Трибуналу придется принять решение относительно относимости этих документов, а также относительно того, имею ли я право их представить. Это два коротких письма, которые я получил.
Одно из них — это письмо бургомистра города Дахау от 4 апреля 1946 года. Трибунал, возможно, помнит, что во время представления доказательств обвинением неоднократно упоминалось о том, что местное население знало об издевательствах. Этот человек, ныне утвержденный американскими властями в своей должности, подтверждает свой собственный опыт. По моему мнению, они не подтверждают тезис обвинения.
Непосредственно с этим связано второе письмо, которое исходит от известного пастора Нимёллера и датировано 17 апреля 1946 года. Нимёллер провел некоторое время в Дахау.
МИСТЕР ДОДД: Господин Президент, не лучше ли заслушать наши возражения по первому аффидевиту до того, как переходить к аффидевиту Нимёллера?
Мы возражали против этого аффидевита бургомистра Дахау по той причине, что он представляет собой просто письмо. У нас не было никакой возможности заявить какие-либо перекрестные вопросы или вообще задать этому человеку хоть какие-то вопросы. Эти письма появляются здесь. Если мы собираемся представлять все поступающие письма — у нас их, вообще-то, целые кипы.
Мы не любим возражать по чисто техническим основаниям, если здесь есть что-то, что действительно могло бы помочь Трибуналу. С другой стороны, мы считаем, что не должны лишать себя возможности прояснить всю картину с помощью какого-то рода перекрестных вопросов.
ПРЕЗИДЕНТ: Речь идет о Швальбере?
МИСТЕР ДОДД: Да, господин судья.
Д-Р КАУФФМАНН: Я не совсем расслышал то, что вы сказали, господин Президент.
ПРЕЗИДЕНТ: Мистер Додд сказал, что они возражают против этого документа от Швальбера, поскольку у них не было никакой возможности задать ему какие-либо вопросы — ни путем вызова его в качестве свидетеля, ни посредством перекрестного опросного листа. Поэтому они возражают против приобщения документа в его нынешнем виде.
Д-Р КАУФФМАНН: Да, я понимаю. Я знаю, что это несколько проблематично, но Трибунал сможет оценить доказательственную ценность писем по своему усмотрению. Быть может, я представлю эти два коротких документа Трибуналу. Насколько мне известно, обвинение знакомо с этими двумя документами, поскольку они находились в переводческом отделе, и некоторое время назад представитель обвинения говорил мне, что весьма вероятно возникновение возражений. Именно поэтому я с самого начала сказал Трибуналу, что ему сначала придется принять решение относительно относимости этих документов.
ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, доктор Кауффманн, лучший способ — это чтобы Трибунал ознакомился с документом и рассмотрел его. Мы так и сделаем.
Д-Р КАУФФМАНН: Очень хорошо, господин Президент. Благодарю вас.
МИСТЕР ДОДД: Я хотел бы также указать Трибуналу, что мы занимаем ту же позицию в отношении письма Нимёллера.
ПРЕЗИДЕНТ: То есть вы рассматриваете их оба? Вы также возражаете против письма Нимёллера?
МИСТЕР ДОДД: Да, по тем же основаниям.
ПРЕЗИДЕНТ: Да, очень хорошо.
Д-Р ОТТО ПАННЕНБЕККЕР (адвокат защиты подсудимого Фрика): Господин Президент, ответ на опросный лист Мессерсмита еще не представлен. Тем временем ответ уже получен и также переведен. Однако я полагаю, что Трибунал, вероятно, его еще не получил.
ПРЕЗИДЕНТ: Можете ли вы представить его в качестве доказательства и присвоить ему номер?
Д-Р ПАННЕНБЕККЕР: Да, господин Президент, я собирался это сделать. Но я не ожидал, что этот вопрос возникнет сегодня, и у меня нет номера, который я присвою этому доказательству. Могу ли я получить разрешение представить номер позднее? Да — он у меня здесь, господин Президент, и я представляю его в качестве доказательства под номером Frick-14. Это ответ на опросный лист. Ответы составлены в той же форме, что и те, которые мистер Мессерсмит дал в опросных листах, касающихся других подсудимых. Я буду подробно ссылаться на этот опросный лист во время своей заключительной речи. Поэтому мне не нужно зачитывать его сейчас.
Затем остается еще один неполученный ответ на опросный лист Конрада, и я прошу разрешить мне представить его сразу же после его получения.
ПРЕЗИДЕНТ: Это ходатайство было удовлетворено? И сейчас он находится у свидетеля?
Д-Р ПАННЕНБЕККЕР: Да.
ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо.
Д-Р ПАННЕНБЕККЕР: Благодарю вас.
ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Сервациус.
Д-Р РОБЕРТ СЕРВАЦИУС (адвокат защиты подсудимого Заукеля): Господин Президент, предстоит представить еще несколько опросных листов. Прежде всего я представляю Трибуналу доказательство под номером Sauckel-15. Это опросный лист Дарре.
ПРЕЗИДЕНТ: Чей это был опросный лист? Чей опросный лист?
Д-Р СЕРВАЦИУС: Дарре, министра продовольствия и сельского хозяйства. В этом опросном листе затрагиваются вопросы, которые отчасти уже поднимались на данном процессе. Я хотел бы привлечь ваше внимание к нескольким моментам. Существует вопрос о том каково было общее отношение Заукеля, в частности к взглядам Гиммлера; и свидетель подчеркивает тот факт, что в этом отношении между Гиммлером и Заукелем существовали значительные разногласия. Он упоминает один конкретный случай, свидетелем которого был он сам. Он говорит о заводе в Тюрингии, который находился непосредственно в подчинении Заукеля, и утверждает, что рабочие там обладали такой свободой, что днем нанимались к крестьянам, что было уже некоторым перебором. Затем он рассказывает о столкновении между Заукелем и Гиммлером в присутствии фюрера по вопросу об обращении, и говорит, что Гиммлер заявил: «Я подчиняюсь только фюреру, а по своим служебным делам я подчиняюсь рейхсмаршалу; и я не должен перед вами оправдываться».
Затем имеется опросный лист министра труда Зельдте, который был разрешен Трибуналом и который я представлю в качестве доказательства под номером Sauckel-16. Я хотел бы выделить лишь несколько моментов. Свидетель говорит о функциях Заукеля и функциях доктора Лея и утверждает, что Заукель выполнял государственные функции, в то время как Лей ведал социальным обеспечением и социальным надзором.
Затем он переходит к рассказу об инспекциях и контроле и говорит, что ведомства по страхованию от несчастных случаев, здравоохранению и инспекции труда существовали и ранее и продолжали функционировать под ответственностью министерства труда.
Затем идет опросный лист доктора Фосса, который я представляю в качестве доказательства под номером Sauckel-17. Оригинал я представлю позже. Боюсь, что сейчас я не могу его найти. Этот врач был лагерным врачом и рассказывает об условиях в лагерях, особенно после воздушных налетов, а также о деятельности и заботе Трудового фронта. Он затрагивает не только те лагеря, в которых работал сам, но и многое знает в целом об условиях в других лагерях.
Его показания противоречат показаниям, данным доктором Ягером. Точно так же и следующий документ, который я представлю в качестве доказательства под номером Sauckel-18 и который исходит от доктора Людвига Шарманна, хотя и касается другой сферы, содержит аналогичные утверждения, которые также находятся в прямом противоречии с показаниями, данными доктором Ягером.
На этом опросные листы, истребование которых мне было разрешено, исчерпываются. Теперь у меня есть еще ряд документов, о предоставлении которых я ходатайствовал, но по которым решение еще не вынесено. Я не знаю, следует ли мне теперь представить их Трибуналу. Они касаются главным образом законов и декретов, и я хотел бы представить их в дополнение к тому, что я уже представил.
ПРЕЗИДЕНТ: Да, доктор Сервациус, Трибунал хотел бы, чтобы вы представили их сейчас, поскольку Трибунал намерен окончательно разобраться с доказательствами со стороны защиты сейчас же, сегодня.
Д-Р СЕРВАЦИУС: Имеется декрет Заукеля, касающийся возвращения больных иностранных рабочих на родину. В нем показано, что заболевшие рабочие отправлялись обратно и что их должны были сопровождать сотрудники Красного Креста. Сам декрет содержится в официальном сборнике законов и декретов, который уже представлен. Свой выставочный номер я выясню чуть позже. В дополнительном томе документов он будет иметь номер Sauckel-99.
Затем имеется документ под номером Sauckel-100, который взят из «Reichsarbeitsblatt» за 1943 год, также уже представленного в качестве доказательства. Он касается расследования санитарных мер в лагерях и затрагивает обвинения, выдвинутые в связи с проблемами размещения.
Затем имеется документ под номером Sauckel-101, представляющий собой памятку для французских военнопленных, находящихся в отпуске, относительно их улучшенного статуса в рамках так называемой «трансформации». Я представлю его и присвою доказательству номер. На данный момент это документ под номером Sauckel-101.
Затем следуют документы 102 и 103. Оба представляют собой законы, содержащиеся в официальном издании «Reichsgesetzblatt». Это «Германские инструкции относительно обязательной трудовой повинности». Распоряжение о чрезвычайной службе я представляю в качестве документа под номером Sauckel-102. Затем идет декрет о принудительном труде, который в приложении будет иметь номер Sauckel-103.
Затем я обнаруживаю, что документ 4006-PS содержит ряд важных постановлений, но мне говорят, что обвинение собирается зачитать их, и поэтому я полагаю, что мне делать этого не нужно.
Затем я получил аффидевит от графа Шпрети, который с начала кампании на Востоке действовал в качестве вербовщика на Востоке. В нем идет речь об условиях, и в особенности утверждается, что деятельность Заукеля привела к принципиальному изменению общего настроя. Он короткий, и я считаю его особенно важным, поскольку до сих пор по этому вопросу не было заслушано ни одного вербовщика.
Затем я намеревался представить документ под номером Sauckel-109, который будет представлять собой список...
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Милорд, относительно этого аффидевита мне говорят — поскольку обвинение его вообще не видело, — что его следует принять с теми же оговорками, которые делались в предыдущих случаях.
ПРЕЗИДЕНТ: Да, безусловно. Речь шла об аффидевите графа фон Шпрети, С-п-р-е-т-и?
Д-Р СЕРВАЦИУС: Да.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да, милорд.
Д-Р СЕРВАЦИУС: Затем я собирался представить список всех декретов Заукеля в качестве документа под номером Sauckel-109, который даст представление о той огромной заботе, которую он проявлял о самых разных вопросах. Этот список будет содержать только названия.
ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо, вы не присвоили номер аффидевиту графа фон Шпрети.
Д-Р СЕРВАЦИУС: В моем томе документов ему будет присвоен номер Sauckel-108, а затем я присвою ему выставочный номер позднее, когда буду представлять номера для остальных документов.
Затем в качестве документов под номерами Sauckel-110, 111 и 112...
ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Сервациус, разве вы не присваиваете номера доказательств сейчас?
Д-Р СЕРВАЦИУС: Я не могу сделать это в данный момент, потому что у меня нет с собой оригиналов, а часть из них представляет собой официальные документы, которые уже были представлены.
ПРЕЗИДЕНТ: Но видите ли, в случае с подсудимым Заукелем, как и в случае с любым другим подсудимым, доказательства, представленные в его пользу, доказательства, предлагаемые в качестве таковых в его пользу, должны иметь последовательную серию номеров, и эта последовательная серия определяется самим адвокатом, который предлагает документы в качестве доказательств. Это не зависит от того, есть ли у него оригинал перед глазами.
Д-Р СЕРВАЦИУС: В таком случае я могу присвоить им выставочные номера. Документ под номером 108 станет доказательством под номером Sauckel-18.
ПРЕЗИДЕНТ: Какое именно?
Д-Р СЕРВАЦИУС: Доказательство под номером 18.
ПРЕЗИДЕНТ: Пожалуй, самым удобным способом было бы внимательно изучить ваши доказательства и передать генеральному секретарю список с указанием точного выставочного номера каждого документа.
Д-Р СЕРВАЦИУС: Очень хорошо.
Затем документы под номерами 110, 111 и 112, содержащиеся в приложении, представляют собой три закона, которые касаются положения уполномоченного рейха по обороне, упоминавшегося в связи с распределением рабочей силы. Уполномоченный рейха по обороне — это, разумеется, гауляйтер, который упоминался во время рассмотрения дела Шпеера в связи с военной промышленностью. Это просто основополагающие законы, чтобы они были под рукой.
После того как дело Шпеера было заслушано, я получил аффидевит от свидетелей Хильдебрандта и Стотфанга, которые допрашивались здесь, в зале суда. В нем затрагивается вопрос о том, в какой мере Заукель был обязан подчиняться указаниям Шпеера и каковы были взаимоотношения между этими двумя ведомствами. Обвинение еще не определило свою позицию, и я думаю, пожалуй, было бы лучше, если бы...
МИСТЕР ДОДД: Мы будем рады представлению этого аффидевита, господин Президент. Мы не имеем против него абсолютно никаких возражений. По сути, если бы он не был представлен доктором Сервациусом, мы намеревались предложить его сами.
ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо. Разумеется, Трибунал считает неправильным, по сути, чтобы свидетель, который был вызван, дал показания, подвергся перекрестному допросу, а также повторному допросу и перекрестному допросу со стороны любого другого адвоката защиты, пожелающего этого, — чтобы такой свидетель имел право давать какие-либо новые показания, но если вы оба согласны с тем, что в данном случае это целесообразно в силу особых обстоятельств, мы приобщим его к делу.
МИСТЕР ДОДД: Я думаю... господин Президент, я, конечно, сразу же признаю справедливость замечания Суда относительно представления аффидевитов свидетелей, которые уже выступали перед Трибуналом. Здесь произошло то, что некоторые довольно существенные вопросы не были затронуты во время его пребывания здесь, и я думаю, Трибунал сочтет их весьма полезными для прояснения ситуации вокруг Заукеля и Шпеера в отношении их относительной и индивидуальной ответственности за эту программу использования подневольного труда. Помимо этого, я, конечно, не стал бы настаивать на этом вовсе. Я думаю, Суд сочтет это полезным.
Д-Р ХАНС ФЛЭХСНЕР (адвокат защиты подсудимого Шпеера): Господин Президент, я не стал бы заявлять формальных возражений против приобщения такого аффидевита, если бы не был убежден в данном конкретном случае, что с приобщением такого аффидевита откроется ряд вопросов, которые, в свою очередь, потребуют дальнейших прений. Я видел текст этого аффидевита только сегодня утром и убежден, что потребуется как минимум дальнейшее расследование его содержания. Поэтому я считаю, что если этот процесс должен быть сокращен, то и в данном случае не следует отступать от общего правила о том, что аффидевиты свидетелей, уже выступавших перед Трибуналом, не должны допускаться. В этом конкретном случае, где имеются ссылки на публикацию, с которой связан аффидевит, дело можно было бы вполне прояснить, если бы эти публикации были представлены, и поэтому аффидевит вовсе не нужен.
ПРЕЗИДЕНТ: Хотите ли вы что-либо сказать в ответ на это возражение?
Д-Р СЕРВАЦИУС: Господин Президент, этот аффидевит по сути является дополнением к инструкциям, содержащимся в документе 4006, который обвинение намеревается представить; но я не знал о таких намерениях. На самом деле нас здесь интересует вопрос, который был поднят в ходе допроса Шпеера, а именно: каково значение министерства Шпеера по сравнению с ведомством Заукеля? Кто из них двоих обладал большей властью? Кто мог отдавать приказания? Кто должен был подчиняться? Я думаю, документы прояснят это.