ДОКТОР ШТАХМЕР: Знаете ли вы место, где эти могилы были обнаружены позднее?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я знаю это место, потому что часто проезжал мимо него.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Можете ли вы описать его более точно?
ОБЕРХОЙЗЕР: Если ехать по шоссе Смоленск — Витебск, то через поросшую лесом холмистую местность вела тропинка. Там были песчаные участки, которые, однако, были покрыты кустарником и вереском, и по этой узкой тропинке от главного шоссе можно было добраться до Днепровского замка.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Были ли места, где впоследствии обнаружили эти могилы, уже заросшими, когда вы туда прибыли?
ОБЕРХОЙЗЕР: Они были заросли точно так же, как и окружающая местность, и между ними и остальной частью окрестностей не было никакой разницы.
ДОКТОР ШТАХМЕР: С учетом вашего знания этой местности, считаете ли вы возможным, что в этом месте могли быть похоронены 11 000 поляков — людей, которые могли быть расстреляны в период с июня по сентябрь 1941 года?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я считаю это исключенным по той простой причине, что если бы командир знал об этом в то время, он бы наверняка никогда не выбрал это место для своего штаба — по соседству с 11 000 убитых.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Можете ли вы сказать мне, как были обнаружены могилы?
ОБЕРХОЙЗЕР: Официально я не имел к этому никакого отношения. Я лишь слышал, что благодаря местным жителям или кому-то еще стало известно, что много лет назад там происходили массовые казни.
ДОКТОР ШТАХМЕР: От кого вы это услышали?
ОБЕРХОЙЗЕР: Вполне возможно, от самого командира, который, поскольку он находился на месте, слышал об этом больше, чем я. Но сейчас я не могу вспомнить точно.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Значит, вы не получали официального уведомления об обнаружении могил, не так ли?
ОБЕРHОЙЗЕР: Нет, никогда не получал.
ДОКТОР ШТАХМЕР: После вскрытия могил беседовали ли вы с немецкими или иностранными членами комиссии?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я никогда не разговаривал ни с какими членами этой комиссии.
ДОКТОР ШТАХМЕР: У меня больше нет вопросов, господин Председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Свидетель, вы прибыли в район Катыни в сентябре 1943 года?
ОБЕРХОЙЗЕР: В 1941 году, а не в 1943-м.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Прошу прощения, я имел в виду сентябрь 1941 года. Это верно?
ОБЕРХОЙЗЕР: Да, сентябрь 1941 года.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: И вы утверждаете, что ничего не знали ни о лагерях для польских военнопленных, ни о пленных, находившихся в руках немецких войск, так ли это?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я никогда ничего не слышал о том, что польские военнопленные находились в руках немецких войск.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Я понимаю, что это не имело отношения к вашей служебной деятельности в качестве командира полка связи. Но несмотря на это, вы, возможно, были свидетелем того, как различные немецкие подразделения прочесывали леса в окрестностях шоссе Смоленск — Витебск с целью захвата польских военнопленных, бежавших из лагерей?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я ничего не слышал о том, чтобы войска отправлялись туда для того, скажем так, чтобы заново поймать бежавших польских военнопленных. Я слышу об этом здесь впервые.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пожалуйста, ответьте мне. Видели ли вы когда-нибудь немецкие воинские части, конвоировавшие польских военнопленных, захваченных в лесах?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я этого не видел.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Ответьте на следующий вопрос: вы были в хороших отношениях с полковником Аренсом, не так ли?
ОБЕРХОЙЗЕР: У меня были хорошие отношения со всеми командирами полка.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: И вдобавок к этому вы были его непосредственным начальником?
ОБЕРХОЙЗЕР: Верно.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Полковник Аренс узнал о массовых могилах в конце 1941 или начале 1942 года. Рассказывал ли он вам что-нибудь о своем открытии?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Я не могу себе этого представить — и особенно я не могу представить, чтобы он ничего мне об этом не сказал.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Во всяком случае, вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 году полковник Аренс не докладывал вам об этом деле?
ОБЕРХОЙЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не говорил, а он бы сказал, если бы знал.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Меня интересует следующий ответ, который вы дали на вопрос адвоката защиты. Вы отметили, что у полка связи было недостаточно оружия для проведения расстрелов. Что вы под этим подразумеваете? Сколько и какого оружия было у полка?
ОБЕРХОЙЗЕР: Полк связи был в основном вооружен пистолетами и карабинами. У них не было автоматического оружия.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пистолеты? Какого калибра?
ОБЕРХОЙЗЕР: Это были пистолеты «Парабеллум». Калибр, кажется, был 7,65, но точно я не помню.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пистолеты «Парабеллум» калибра 7,65 или это были пистолеты «Маузер» или какого-то другого типа?
ОБЕРХОЙЗЕР: Это было по-разному. У унтер-офицеров, насколько я знаю, были пистолеты «Маузер» меньшего размера. Вообще, пистолетами были вооружены только унтер-офицеры. У большинства рядовых были карабины.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Я хотел бы, чтобы вы рассказали нам поподробнее о пистолетах. Вы говорите, что это были пистолеты калибра 7,65, так ли это?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу сейчас, в данный момент, дать вам точную информацию о калибре. Я знаю только, что пистолет «Парабеллум» был калибра 7,65 или около того. Мне кажется, что у пистолета «Маузер» калибр был несколько меньше.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: А пистолеты «Вальтер»?
ОБЕРХОЙЗЕР: «Вальтеры» тоже были. Думаю, у них был тот же калибр, что и у «Маузера». Это меньший по размеру черный пистолет, и он лучше, чем несколько громоздкий и более тяжелый пистолет «Парабеллум».
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Да, это совершенно верно. Скажите мне, были ли у унтер-офицеров в этом полку такие маленькие пистолеты.
ОБЕРХОЙЗЕР: Как правило, у унтер-офицеров были пистолеты, но не карабины.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Понятно. Возможно, вы можете сказать нам, сколько примерно пистолетов было у этого полка связи?
ОБЕРХОЙЗЕР: Разумеется, я не могу сказать вам это сейчас. Предположим, что у каждого унтер-офицера был пистолет...
СОВЕТНИК СМИРНОВ: А сколько было унтер-офицеров? Сколько всего пистолетов было в вашем полку, если считать, что у каждого унтер-офицера был пистолет?
ОБЕРХОЙЗЕР: Если предположить, что у каждого унтер-офицера в полку был пистолет, то это составило бы 15 на роту, в общей сложности 150. Однако давать определенное утверждение об этой цифре задним числом сейчас невозможно. Я могу привести лишь приблизительные данные.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Почему вы считаете, что 150 пистолетов было бы недостаточно для осуществления этих массовых убийств, которые продолжались в течение некоторого времени? Что дает вам такую уверенность?
ОБЕРХОЙЗЕР: Потому что полк связи группы армий, развернутый на большой территории, как в случае с группой армий «Центр», никогда не находится вместе как единое целое. Полк был рассредоточен от Колодова до самого Витебска, везде находились небольшие отряды, а в штабе полка людей было сравнительно мало; другими словами, 150 пистолетов никогда не находились в одном и том же месте.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Основная часть полка связи располагалась в Катынском лесу, не так ли?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не понял вашего вопроса.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Основные части вашего полка располагались в Катынском лесу, не так ли?
ОБЕРХОЙЗЕР: Первая рота в основном располагалась между помещением штаба полка и собственно командным пунктом группы армий. Это была рота, которая обеспечивала связь — телефонную и телетайпную связь для группы армий. Поэтому это была рота, которая находилась ближе всего.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Еще один вопрос. Офицеры вашего полка, очевидно, были вооружены пистолетами, а не карабинами?
ОБЕРХОЙЗЕР: У офицеров были только пистолеты, и, как правило, только маленькие. Возможно, у кого-то из них был пистолет «Парабеллум».
СОВЕТНИК СМИРНОВ: То есть либо «Вальтер», либо «Маузер»?
ОБЕРХОЙЗЕР: Да.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Часто ли вы посещали виллу, где располагался штаб 537-го полка?
ОБЕРХОЙЗЕР: Да, я бывал там по крайней мере раз, иногда два раза в неделю.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Вас никогда не интересовало, почему солдаты из других воинских частей посещали виллу в Козьих Горах и почему для них были подготовлены специальные кровати, а также напитки и еда?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу представить, чтобы там были какие-то масштабные визиты других солдат или военнослужащих других частей. Мне ничего об этом не известно.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Я говорю не о большом количестве. Я говорю о 20 или иногда 25 человек.
ОБЕРХОЙЗЕР: Если командир полка созывал командиров рот и отрядов на совещание офицеров, то, конечно, там набиралось несколько дюжин таких офицеров, которых в обычное время там не увидишь.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Нет, я говорю не об офицерах, которые принадлежали к этому подразделению. Я хотел бы задать вам другой, несколько иной вопрос. Был ли номер 537 на погонах солдат, принадлежавших к этому полку?
ОБЕРХОЙЗЕР: Насколько я помню, номер был на погонах, но в начале войны он мог скрываться маскировочным клапаном. Я не могу вспомнить, использовались ли эти чехлы в тот конкретный период или нет. Во всяком случае, у входа со стороны улицы в штаб полка висел черно-желто-черный флаг с номером 537.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Я говорю о солдатах, которые приходили на виллу в Козьих Горах и у которых не было номера 537 на погонах. Вас никогда не интересовало, что эти солдаты делали там в сентябре и октябре 1941 года? Докладывал ли вам об этом командир подразделения?
ОБЕРХОЙЗЕР: Позвольте спросить, в каком году это должно было происходить, в 1941-м?
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Да, в 1941 году, речь идет об этом годе.
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не думаю, чтобы в то время в штабе было много посторонних людей, потому что в тот период все находилось в стадии обустройства, и я не могу себе представить, чтобы другие части, даже небольшие группы по 20 или 25 человек, находились там. Сам я, как я вам уже говорил, бывал там только один или два раза в неделю, и не раньше сентября или октября.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Начиная с какого числа сентября вы стали туда ездить? Вы сказали, что это было в сентябре, но не уточнили, с какого числа.
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу вам сказать. Командующий группой армий переехал в конце сентября из Бороссилова, незадолго до Вяземской операции, которая была 2 октября, в этот район.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Следовательно, вы могли начать посещать эту виллу, например, только в конце сентября или начале октября 1941 года?
ОБЕРХОЙЗЕР: Только тогда замок был окончательно занят, ибо полк прибыл ненамного раньше нас из штаба группы армий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, обязательно ли вдаваться в такие детали? Есть ли у вас какая-то особая цель в том, чтобы вдаваться в столь мелкие подробности?
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Господин Председатель, я задаю этот вопрос по следующим причинам: позже мы будем допрашивать свидетелей советского обвинения по этому же вопросу и в особенности начальника судебно-медицинской экспертизы. Именно поэтому я хотел бы просить Суд разрешить мне прояснить этот вопрос относительно того времени, когда свидетель посещал виллу. Это будет мой последний вопрос по данному пункту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, очень хорошо. Не вдавайтесь в большие подробности, чем вы находите абсолютно необходимым.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Следовательно, в начале сентября и первой половине октября 1941 года вы не были на вилле в Катынском лесу и не могли находиться там в то время, верно?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу вспомнить это точно. Командир полка приметил замок и обустроил его под свой штаб. Когда именно он туда переехал, я не могу знать, потому что у меня были другие дела.
СОВЕТНИK СМИРНОВ: Нет, я спрашивал, не могли ли вы лично находиться на вилле в первой половине сентября. Разве вы не могли находиться там до 20 сентября?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я так не думаю.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: У меня больше нет вопросов, господин Председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы провести повторный допрос, доктор Штахмер?
ДОКТОР ШТАХМЕР: К сожалению, господин Председатель, мне придется вернуться к вопросу о времени, поскольку в ходе этих последних вопросов оно выяснилось не слишком отчетливо.
Когда 537-й полк переехал в замок?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я полагаю, это было в сентябре.
ДОКТОР ШТАХМЕР: В начале или в конце сентября?
ОБЕРХОЙЗЕР: Вероятно, ближе к концу сентября.
ДОКТОР ШТАХМЕР: До этого там находился только передовой отряд, или...
ОБЕРХОЙЗЕР: Там был передовой отряд полка и мои офицеры, которых я отправил вперед.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Сколько унтер-офицеров было в составе передового отряда?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не могу точно сказать, сколько прислал полк. Лично я отправил одного офицера. Вообще полк не мог прислать очень много. Как правило, как это всегда бывает, полк все еще действовал на старом командном пункте в Бороссилове и одновременно должен был создавать новый пункт. Следовательно, в этот период перегруппировки, накануне перемещения командования группы армий, всегда ощущается значительная нехватка людей. За старым штабом все еще нужно присматривать, новый пункт требует людей для своего строительства, так что, как всегда в этот период, людей определенно было слишком мало.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Вы не можете назвать хотя бы приблизительную численность этого передового отряда?
ОБЕРХОЙЗЕР: Там было 30, 40 или 50 человек.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Сколько унтер-офицеров?
ОБЕРХОЙЗЕР: Вероятно, один или два офицера, несколько унтер-офицеров и немного рядовых.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Полк был очень сильно рассредоточен, не так ли?
ОБЕРХОЙЗЕР: Да.
ДОКТОР ШТАХМЕР: На какое примерно расстояние?
ОБЕРХОЙЗЕР: На всей территории группы армий «Центр», скажем так, между Орлом и Витебском — на всей этой территории они были широко рассредоточены.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Сколько это было километров, примерно?
ОБЕРХОЙЗЕР: Более 500 километров.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Знаете ли вы военного судью доктора Конрада из группы армий «Центр»?
ОБЕРХОЙЗЕР: Да.
ДОКТОР ШТАХМЕР: Знаете ли вы, допрашивал ли он в 1943 году местных жителей под присягой относительно даты, когда польские офицеры предположительно были расстреляны в Катынском лесу?
ОБЕРХОЙЗЕР: Нет, я не знаю.
ДОКТОР ШТАХМЕР: У меня больше нет вопросов, господин Председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Были ли какие-либо айнзацкоманды в районе Катыни в то время, когда вы там находились?
ОБЕРХОЙЗЕР: Мне об этом ничего не известно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Слышали ли вы когда-нибудь о приказании расстреливать советских комиссаров?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я знал об этом только по слухам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда?
ОБЕРХОЙЗЕР: Вероятно, в начале русской кампании, я думаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: До начала кампании или после?
ОБЕРХОЙЗЕР: Я не припоминаю, чтобы слышал что-либо подобное до начала кампании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто должен был выполнять это приказание?
ОБЕРХОЙЗЕР: Строго говоря, войска связи — это не совсем строевые войска. Поэтому они действительно не имели к этому никакого отношения, и нас это приказание никоим образом не касалось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я вас об этом не спрашивал. Я спросил вас, кто должен был выполнять приказание.
ОБЕРХОЙЗЕР: Те, кто входил в соприкосновение с этими людьми, по-видимому.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Любой, кто входил в соприкосновение с русскими комиссарами, должен был убивать их; так, что ли?
ОБЕРХОЙЗЕР: Нет, я полагаю, что это были войска, строевые войска, те самые строевые войска на фронте, которые первыми встречали врага. Это могло относиться только к группе армий. Полк связи никогда не оказывался в положении, позволяющем встречать комиссаров. Вероятно, именно поэтому они не упоминались в приказе и никоим образом им не затрагивались.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Господин Председатель, я прошу разрешения вызвать в качестве свидетеля бывшего заместителя бургомистра города Смоленска во время немецкой оккупации, профессора астрономии Бориса Базилевского.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, пусть тогда он войдет.
[Свидетель Базилевский занял место на трибуне.]
Назовите ваше полное имя, пожалуйста.
БОРИС БАЗИЛЕВСКИЙ (свидетель): Борис Базилевский.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Произнесите форму присяги: Я, гражданин СССР, вызванный в качестве свидетеля по этому делу, торжественно обещаю и клянусь перед Высоким Трибуналом говорить все, что мне известно об этом деле, ничего не добавляя и ничего не утаивая.
[Свидетель повторил текст присяги.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете садиться.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: С разрешения Трибунала я хотел бы начать допрос, господин Председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Скажите нам, свидетель, какова была ваша деятельность до немецкой оккупации города и района Смоленска и где вы жили в Смоленске.
БАЗИЛЕВСКИЙ: До оккупации Смоленска и прилегающего региона...
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пожалуйста, говорите медленно.
БАЗИЛЕВСКИЙ: ...Я жил в городе Смоленске и был профессором сначала Смоленского университета, а затем Смоленского педагогического института, и одновременно я являлся директором Смоленской астрономической обсерватории. В течение 10 лет я был деканом физико-математического факультета, а в последние годы — заместителем директора Института по научной части.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Сколько лет вы прожили в Смоленске до немецкой оккупации?
БАЗИЛЕВСКИЙ: С 1919 года.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Знаете ли вы, что представлял собой так называемый Катынский лес?
БАЗИЛЕВСКИЙ: Да.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пожалуйста, говорите медленно.
БАЗИЛЕВСКИЙ: Вообще-то это была роща. Это было излюбленное место отдыха жителей Смоленска, которые проводили там свои отпуска и каникулы.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Был ли этот лес до войны специальным заповедником, который был огорожен или охранялся вооруженными патрулями, сторожевыми собаками?
БАЗИЛЕВСКИЙ: За те многие годы, что я жил в Смоленске, это место никогда не было огорожено; и никаких ограничений на доступ туда никогда не налагалось. Я лично очень часто бывал там. Последний раз я был там в 1940 году и весной 1941 года. В этом лесу также находился лагерь инженеров. Таким образом, доступ в это место был свободным для всех.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Скажите мне, в каком году там находился инженерный лагерь?
БАЗИЛЕВСКИЙ: Насколько мне известно, он находился там в течение многих лет.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Пожалуйста, говорите медленно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите минуту. Профессор, подождите минутку, пожалуйста? Когда вы видите, что загорается желтый свет, это означает, что вы говорите слишком быстро; и когда вам задают вопрос, сделайте паузу, прежде чем отвечать на него. Вы понимаете?
БАЗИЛЕВСКИЙ: Да.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Не могли бы вы повторить свой ответ, очень медленно, пожалуйста.
БАЗИЛЕВСКИЙ: Последний раз, когда, как мне известно, инженерный лагерь находился в районе Катынского леса, это было в 1941 году.