«Суд над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том XVII»

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Эти руководители отделов делятся на экспертов с одной стороны, таких как, например, начальник бюджетного отдела доктор Отт, и убежденных партийных деятелей с другой стороны, таких как, например, господин Берндт. Официально они не обладали и йотой той власти, которой обычно пользовался руководитель отдела в министерстве. Было общеизвестно, что Министр использовал их в качестве орудий и что когда они ему больше не понадобятся, он выбросит их вон. Это касалось не только руководителей отделов. Я помню недостойную манеру, в которой он вышвырнул статс-секретаря Гуттерера, когда с него было достаточно.

ДОКТОР ФРИЦ: В обвинительном заключении Фрицше обвиняется в том, что он превратил информационные агентства, радио и прессу Германии в инструмент, который сыграл важную роль в руках так называемых заговорщиков в осуществлении их планов. Был ли Фрицше ответственен за организацию прессы в национал-социалистическом государстве и что Вы можете сказать по поводу этого обвинения?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Когда господин Фрицше поступил в Министерство, этот отдел прессы уже некоторое время как был создан и организован. Более того, я могу также сказать, что даже самого доктора Геббельса нельзя считать принадлежащим к этому кругу заговорщиков, как он определен в обвинительном заключении; в конце концов, он не хотел втягивать нас в войну, а всегда выступал за завоевание стран без кровопролития.

ДОКТОР ФРИЦ: То есть организация была уже создана, когда Фрицше принял отдел германской прессы зимой 1938–1939 годов?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Да, уже полностью организована.

ДОКТОР ФРИЦ: Был ли Фрицше в качестве главы этого отдела независим? Если нет, то кто был его начальником?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: К сожалению, Фрицше не только подчинялся как начальник отдела доктору Геббельсу, но и оказался между двух огней. С другой стороны находился начальник пресс-службы рейха доктор Дитрих, и вся германская пресса знала об этой вражде между ними. Хотя начальник пресс-службы рейха в качестве статс-секретаря являлся сотрудником аппарата Министерства пропаганды, тем не менее он требовал права отдавать приказы независимо в качестве начальника пресс-службы рейха. Если поэтому Министр и начальник пресс-службы рейха не соглашались по какому-то определенному вопросу, то весь удар на себя принимал несчастный начальник отдела германской прессы.

ДОКТОР ФРИЦ: В чем выражалась деятельность Фрицше в организации прессы? Затягивал ли он узы или пытался их ослабить?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Я уже говорил, что господин Фрицше был единственным настоящим экспертом какого-либо масштаба, работавшим в отделе прессы. Он знал нужды, заботы и требования прессы. Он знал, что редактор может работать только тогда, когда ему предоставлена определенная степень свободы, и поэтому всегда и при каждой возможности боролся за ослабление оков. Он делал гораздо больше, чем было заметно внешнему миру, ибо Министр принимал то или иное решение, и внешний мир узнавал лишь то, что хотел Министр.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы считаете, что он ответил на вопрос?

ДОКТОР ФРИЦ: Возражал ли доктор Геббельс против того, как работала пресса? Разве она была для него недостаточно агрессивной? Пожалуйста, очень кратко.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Нет, она была для него недостаточно агрессивной и недостаточно жесткой.

ДОКТОР ФРИЦ: И как Фрицше реагировал на такие требования как в отношении отдельных журналистов, так и в отношении газет в целом?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Снова и снова, при каждой возможности, как на совещаниях под председательством Министра, так и на личных встречах с Министром, он выступал в защиту прессы и журналистов и пытался представлять их точку зрения перед Министром.

ДОКТОР ФРИЦ: Можете ли Вы назвать несколько имен журналистов или газет, защиту которых Фрицше осуществлял описанным образом?

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Фриц, зачем ему называть имена отдельных журналистов и газет? Не слишком ли детально вдаваться в это?

ДОКТОР ФРИЦ: Очень хорошо; но, господин Президент, могу ли я в таком случае по крайней мере представить аффидевит в связи с этим вопросом в качестве документа номер Фрицше-5? Он находится в моем томе документов номер 2 на странице 22. Он исходит от редактора Frankfurter Zeitung доктора Венделина Хехта, и я хотел бы процитировать его очень кратко:

«Я настоящим даю следующее официальное показание под присягой для представления в Международный военный трибунал в Нюрнберге:

«1. Верно, что подсудимый Ханс Фрицше также помогал защищать Frankfurter Zeitung в течение нескольких лет от запрета, удерживая экземпляры Frankfurter Zeitung от поступления в ставку фюрера.

«2. В многочисленных нападках, направленных против Frankfurter Zeitung из-за ее политической позиции, подсудимый Ханс Фрицше неоднократно вмешивался в пользу продолжения издания Frankfurter Zeitung».

“Leutkirch, 6 March 1946. Dr. Wendelin Hecht.”

Какие еще влиятельные лица, помимо доктора Геббельса, были в Министерстве пропаганды?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: После ухода статс-секретаря Ханке в Министерстве пропаганды был только один человек, который имел реальное влияние на Министра, только один человек, с которым у доктора Геббельса были какие-то личные отношения, и это был его первый личный советник доктор Науманн, который впоследствии стал его статс-секретарем.

ДОКТОР ФРИЦ: Часто ли Фрицше приходил к Вам, чтобы узнать больше о взглядах Министра, поскольку Министр не информировал подсудимого Фрицше?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Очень часто, потому что господин Фрицше знал, что у меня также было много частных разговоров с Министром, и он всегда жаловался, что его оставляют в неведении и полной растерянности, и спрашивал меня, не могу ли я сообщить ему мнение Министра по тому или иному вопросу. Мне удавалось помогать ему, время от времени добиваясь его приглашения доктором Геббельсом на частные встречи, на которых я открыто говорил о нуждах господина Фрицше.

ДОКТОР ФРИЦ: Держал ли Геббельс радиовещание под строгим личным контролем?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Во время войны радио было для доктора Геббельса важнейшим инструментом пропаганды. Он не следил так пристально ни за одним отделом, как за радиоотделом. На совещаниях, которые он вел, он лично определял мельчайшие детали художественной программы...

ДОКТОР ФРИЦ: Достаточно, свидетель. Был ли Фрицше действительно ведущим человеком германского радиовещания, каким он казался внешнему миру?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Ни в коем случае. Ведущим человеком был сам доктор Геббельс. Кроме того, Фрицше и здесь оказался между двух стульев, поскольку с другой стороны поступали требования от Министерства иностранных дел в отношении зарубежного радиовещания.

ДОКТОР ФРИЦ: Не был ли Фрицше в своих радиоречах слишком нерешительным для доктора Геббельса?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Мне самому по приказу Министра неоднократно приходилось делать выговоры Фрицше, поскольку первый утверждал, что его выступления по радио были слишком слабыми.

ДОКТОР ФРИЦ: Хвалил ли его также Геббельс? И если да, то каким образом?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Если, как это часто бывало, Министр действительно хвалил Фрицше...

ПРЕЗИДЕНТ: Нас не интересует, хвалил ли его Геббельс.

ДОКТОР ФРИЦ: Тогда другой вопрос: противоречил ли когда-нибудь подсудимый Фрицше Министру?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Господин Фрицше был одним из немногих людей в Министерстве пропаганды, кто действительно противоречил Министру как во время совещаний, так и в его квартире. Он всегда был спокоен и полон решимости, и часто это имело определенный эффект.

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Президент, могу ли я просить Вашего разрешения обратить Ваше внимание в этот момент на документ, афффидевит Шарпинга, документ номер Фрицше-2, который уже часто упоминался? Он находится в конце страницы 7 и начале страницы 8 в моем томе документов номер 2. Могу ли я процитировать одно короткое предложение: «На так называемых министерских совещаниях именно Фрицше один противоречил Геббельсу по политическим вопросам».

Свидетель, кто нес ответственность за определенно ложные или преувеличенные новости в немецкой прессе во время судетского кризиса?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Это был Альфред Ингемар Берндт, начальник отдела. В то время он целыми ночами сидел над картами генерального штаба, справочниками и списками имен, используя их для фабрикации сообщений об зверствах из Судетской области. Господин Фрицше наблюдал за этим с треворой. Однажды он подошел ко мне и спросил: «Куда мы катимся? Не катимся ли мы к войне? Если бы только мы знали, чего они на самом деле хотят наверху и что за всем этим стоит».

ДОКТОР ФРИЦ: И еще один вопрос на ту же тему. Консультировался ли когда-нибудь Геббельс предварительно с подсудимым Фрицше в связи с какими-либо военными или политическими действиями, которые осуществлялись или должны были осуществляться?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Мало того, что он не консультировался с господином Фрицше, он вообще ни с кем не консультировался. Министр никогда не проводил подобных консультаций.

ДОКТОР ФРИЦ: Фрицше утверждает, что он узнал о подстрекательстве доктора Геббельса к антисемитским погромам в ноябре 1938 года лишь значительно позже, из замечания, сделанного самим доктором Геббельсом. Это звучит не очень правдоподобно, поскольку, в конце концов, подсудимый Фрицше был близким сотрудником доктора Геббельса. Можете ли Вы дать нам объяснение?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: В 1938 году никто из нас в Министерстве, безусловно, не осознавал, что подстрекателем был доктор Геббельс. В ту ночь доктора Геббельса не было в Берлине. Насколько я помню, незадолго до этого он был у фюрера и все еще находился в южной Германии. Упомянутый Вами разговор состоялся только в середине войны. Это произошло в Ланке, где у Министра был дом, и это было по случаю, когда господин Фрицше также был приглашен. Кто-то задал Министру прямой вопрос о причине этих эксцессов ноября 1938 года. На это доктор Геббельс ответил, что национал-социалистическое экономическое руководство пришло к выводу, что устранение еврейства из экономики Германии не может быть осуществлено дальше...

ДОКТОР ФРИЦ: Свидетель, извините, этого достаточно. Мы уже слышали об этом сегодня. Говорил ли Фрицше позже — я полагаю, это должно было быть в июне 1944 года — с Вами о своем общем отношении к еврейскому вопросу?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: В мае или июне 1944 года я разговаривал с Фрицше в его квартире о том, что в день этих бесчинств он сказал мне: «Ширмэйстер, разве можно участвовать в подобном и оставаться при этом порядочным человеком?» И тогда господин Фрицше сказал мне: «Знаете, я ведь всегда был антисемитом, но только в том смысле, в каком некоторые из самих евреев тоже были таковыми». И он упомянул еврейскую газету, кажется, C. V. Zeitung...

ДОКТОР ФРИЦ: Достаточно, свидетель. Тогда как Вы объясните антисемитские высказывания Фрицше в различных его радиоречах?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Они были заказаны Министром. Из британской прессы мы видели, что определенное антисемитское течение в Британии растет, но закон в Англии мешал этому проявиться в британской прессе. Теперь Министр попытался найти общий фактор, против которого могла быть направлена наша пропаганда за рубежом. Этим общим фактором был еврей.

Чтобы оказать поддержку внешней пропаганде рейха, господин Фрицше получил приказ и в Германии затронуть эту тему в некоторых из своих радиопередач.

ПРЕЗИДЕНТ: Как Вы полагаете, сколько времени у Вас уйдет на завершение дела подсудимого Фрицше?

ДОКТОР ФРИЦ: Я думаю, максимум три четверти часа, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, тогда после этого Трибунал продолжит рассмотрение дела подсудимого Бормана до часа дня завтра.

[Трибунал отложил заседание до 29 июня 1946 года в 10:00.]

ONE HUNDRED AND SIXTY-SEVENTH DAY Saturday, 29 June 1946

Утреннее заседание

ПРЕЗИДЕНТ: Я займусь дополнительными ходатайствами о предоставлении документов.

Первое ходатайство в этом списке было заявлено в интересах подсудимого фон Нейрата, и оно уже рассмотрено.

Второе было в интересах подсудимого Штрайхера. Оно было отозвано.

Третье было заявлено в интересах подсудимого Дёница об истребовании аффидевита бывшего судьи военно-морского флота Еккеля. Это ходатайство удовлетворено.

The next two, 4 and 5, were on behalf of the Defendant Von Neurath. Those have been withdrawn.

Следующие три, 6, 7 и 8, в интересах подсудимого Розенберга, отклонены.

Следующие, в интересах подсудимого фон Папена, были все рассмотрены во время изложения защиты в интересах фон Папена.

Следующие два, в интересах подсудимого Бормана, удовлетворены.

Последние три, 12, 13 и 14, в интересах подсудимого Геринга, зависят от возможности достижения соглашения по вопросу о том, должны ли быть представлены аффидевиты или вызваны свидетели, и поэтому данное ходатайство откладывается.

Это все.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, прежде чем Трибунал перейдет к текущим делам, я хотел бы проинформировать Трибунал о результатах моих запросов относительно оставшихся свидетелей, и, возможно, это будет дополнено кем-либо из уважаемых адвокатов, кто сможет это сделать.

Ваша честь, насколько я понимаю, имеются свидетели подсудимого Геринга, упомянутые Вашей честью только что, которые занимаются вопросом Катыни.

Ваша честь, следующими оставшимися свидетелями были три человека, вызова которых для перекрестного допроса в случае необходимости Трибунал разрешил в отношении дела подсудимого Кальтенбруннера. Я только что поговорил с доктором Кауфманом, и он говорит, что свидетели Тифенбахер, Штайнбауэр и Штрупп ему для перекрестного допроса не требуются.

Насколько мне известно, следующий — адмирал Бём по делу подсудимого Редера.

ПРЕЗИДЕНТ: Прежде чем вы перейдете к этому, сэр Дэвид, в имеющемся у меня списке был свидетель по имени Штрупп для Кальтенбруннера.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Да, Ваша честь, их трое: Тифенбахер, Штайнбауэр и Штрупп. Доктор Кауфман говорит мне, что они ему не нужны.

ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо. Тогда Вы говорили о подсудимом Редере.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, существует вопрос об адмирале Бёме. Доктор Зимерс собирался показать обвинению аффидевит, и я его еще не видел; но, Ваша честь, я не предполагаю, что обвинение потребует этого свидетеля, если только аффидевит не окажется в совершенно иной форме, чем я ожидаю.

Ваша честь, единственные другие свидетели, о которых я знаю, — это те трое, в отношении которых вчера было подано ходатайство доктором Фрицем по настоящему делу. Трибунал рассматривает это.

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, на этом, насколько я могу судить, исчерпываются все оставшиеся свидетели, если только я каких-то не пропустил.

ПРЕЗИДЕНТ: Было ли ходатайство о вызове свидетелей от подсудимого Бормана от 26 июня?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ну, я спрашивал Бергольда сегодня утром. У него есть только один свидетель, которого он вызывает, как он мне сказал, который, к сожалению, сегодня здесь отсутствует.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, мне говорят, что он только что прибыл.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, информация Вашей чести свежее моей.

ПРЕЗИДЕНТ: Это поступило только что.

Но что касается остальных, остался только тот, которого доктор Бергольд хочет вызвать сейчас?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Так доктор Бергольд сообщил мне сегодня утром.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Да будет позволено Суду, прибыл только один свидетель. Но я подал несколько других запросов, по которым еще не было принято решений, и я не могу сказать, прибудут ли эти свидетели вообще или удастся ли их найти. Дело Бормана характеризуется тем фактом, что не только подсудимого не могут найти, но и почти всех свидетелей тоже найти невозможно. В ходе сегодняшнего заседания по делу Бормана я хотел бы обратиться к Высокому Трибуналу со специальным ходатайством, чего я не хочу делать прямо сейчас.

ПРЕЗИДЕНТ: Секунду. Не могли бы вы сказать нам точно, каких свидетелей вы имеете в виду?

В своем письме от 29 июня вы отзываете свое ходатайство в отношении фройляйн Кристианс.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Да, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Клёпфер — это свидетель, который только что прибыл в Нюрнберг.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Да. Затем есть свидетели Купфер и Раттенхубер, которых все еще нет здесь, а также свидетель Кристианс.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, Хельмут Фридрих не был обнаружен?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Нет, его не нашли.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы хотите вызвать фройляйн Кристианс?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Она тоже еще не прибыла. Она была в лагере Оберурзель. Она получила отпуск и во время отпуска исчезла — очевидно, бежала.

ПРЕЗИДЕНТ: У вас есть ваше ходатайство от 26 июня или вы подавали ходатайство 26 июня?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Да, я подавал ходатайство.

ПРЕЗИДЕНТ: Кого именно вы тогда просили вызвать?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Минутку, мне нужно проконсультироваться с моим секретарем.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Фройляйн Кристианс и доктор Хельмут Фридрих.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, доктор Клёпфер и Фридрих.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Да, и фройляйн Кристианс, Ваша честь.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: 26 июня я просил о вызове свидетелей Фалькенхорста, Раттенхубера и Кемпки. Я мог бы отказаться от Фалькенхорста, если бы вместо него мне предоставили доктора Клёпфера.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, доктор Клёпфер — единственный, кто прибыл, насколько я понимаю.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Да, единственный, кто прибыл, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал хочет знать, сколько именно вы хотите вызвать сейчас, а что касается остальных, то вам лучше отозвать их, если вы не можете их найти.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Хорошо, Ваша честь, я хотел подать ходатайство об отложении слушаний. Свидетель доктор Клёпфер только что прибыл. До сих пор у меня не было возможности поговорить с ним, и я считаю несправедливым то, что он должен давать здесь показания впервые. Более того, он не готов, он не знает документов, которые были представлены обвинением, и я сам не знаю, обладает ли он какими-либо знаниями о тех вещах, по которым я хочу его допросить. Поэтому я хотел бы ходатайствовать о том, чтобы производство по делу Бормана было отложено до 10 часов утра понедельника, чтобы дать мне возможность выслушать моего единственного главного свидетеля и обсудить с ним дело. Я даже не знаю, захочу ли я допрашивать этого свидетеля, поскольку он вполне может сделать заявления, которые совершенно не относятся к делу. Я не виноват, что услышал его только сейчас. Я подал заявление о доставке его сюда много месяцев назад и не нашел бы его даже сегодня, если бы в последний момент не получил любезнейшую помощь американского обвинения. Я считаю — я также говорил с сэром Максвеллом-Файфом, — что отложение до 10 часов утра понедельника было бы вполне уместным для моего дела, чтобы дать мне хотя бы время на подготовку; если нет — мой подсудимый здесь не присутствовал, мои свидетели здесь не присутствовали, и я ничего не смог подготовить.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, доктор Бергольд, у вас было много месяцев на подготовку своего дела, и Трибунал уже очень долго откладывал рассмотрение дела для вас, и этот свидетель теперь здесь. Вы можете увидеть его немедленно, и Трибунал считает, что вы должны продолжать. Вы должны были знать, что дело будет рассматриваться точно так же, как и любое другое дело, на своем законном основании, с учетом предоставленной вам возможности перенести ваше дело на самый конец и отложить все ваши ходатайства о вызове свидетелей и предоставлении документов на самый последний возможный момент; и свидетель здесь, а у нас все еще есть некоторое время, чтобы заняться свидетелями и документами по делу Фрицше.

Трибунал считает, что при таких обстоятельствах вы должны продолжать.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Господин Президент, совершенно верно, в моем распоряжении были месяцы; но если я не могу получить ни свидетелей, ни информации — я прошу Трибунал поставить себя на мое место. Какая мне польза от того, что я месяцами ждал впустую, месяцами, в течение которых я ничего не мог сделать? Свидетелей не было, никто не мог мне сказать, где можно найти свидетеля Клёпфера. Его нашли только в самый последний момент. Я не могу обсудить с ним все дело за 15 минут. Я прошу лишь об очень короткой отсрочке до утра понедельника. Трибунал потеряет из-за этого всего лишь несколько часов. Я не виноват, что мне достался столь необычный подсудимый, которого здесь нет.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Бергольд, единственное, что вы предлагаете доказать с помощью этого свидетеля, — это предполагаемый факт того, что Борман мертв, и любые показания, которые он может дать по этому поводу. Так написано в ходатайстве.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Нет, да будет позволено Суду, это ошибка. Свидетель Клёпфер не может свидетельствовать об этом. Он может высказать свое мнение только по остальной части обвинительного заключения, а именно — виновен Борман или нет. Только свидетели Кристианс, Люгер и Раттенхубер могут дать показания относительно смерти подсудимого Бормана. Но свидетель Клёпфер может давать показания только относительно самого обвинительного заключения.

ПРЕЗИДЕНТ: Где ходатайство в отношении Клёпфера? Где ваше ходатайство?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Это мое ходатайство от 26 мая.

ПРЕЗИДЕНТ: Позвольте мне взглянуть на него. Оно у вас есть? Доктор Бергольд, разве у вас нет вообще ничего другого из документов или доказательств, с чем вы могли бы продолжить без вызова этого свидетеля Клёпфера?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Ваша честь, то, что у меня есть, настолько мало и скудно, что я сам не знаю, имеет ли это отношение к делу, пока не допрошу свидетеля. До этого момента я зависел от чистых предположений. Я не смог получить или добыть никаких действенных данных. Все это юридические построения, которые могут быть опровергнуты одним словом свидетеля.

ГОСПОДИН ТОМАС Д. ДОДД (исполнительный судебный обвинитель от Соединенных Штатов): Господин Президент, у меня есть возражение против любого отложения этого дела. Как отметил Суд, у адвоката были месяцы, и он получал полное содействие от нашего офиса как в отношении его документов, так и в поиске его свидетелей; и если бы он прекратил разговоры и вышел, чтобы поговорить со своим свидетелем, который сейчас здесь, я думаю, он вполне мог бы быть готов продолжить свое дело.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Бергольд, Трибунал продолжит слушание дела в отношении подсудимого Фрицше сейчас, а тем временем у вас будет возможность увидеться с этим свидетелем Клёпфером; и если после встречи с ним вы пожелаете подать дополнительное ходатайство, вы можете это сделать; однако Трибунал надеется, что, если вы сможете выяснить характер его показаний, вы сможете продолжить слушания.

Теперь у меня есть ваше — раньше оно было только на немецком, — но теперь у меня есть на английском языке ваше ходатайство о вызове свидетеля Клёпфера, и его суть сводится к тому, что он был начальником отдела III в канцелярии Партии и может заниматься вопросами, касающимися составления и разработки законов, и что он должен свидетельствовать о том, что деятельность Бормана по провозглашению законов и постановлений носила исключительно подчиненный характер. Это единственная причина, по которой вы заявляете, что хотите вызвать его в своем ходатайстве.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Таково мое предположение. Существует вероятность того, что свидетель, конечно, действительно знает гораздо больше, поскольку он был одним из главных сотрудников. Я составлял свои ходатайства очень осторожно, потому что как юрист не хотел представлять суду фантазии.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, я сказал, что вы можете сделать в отношении Клёпфера, и продолжаете ли вы просить о вызове свидетеля по имени Фалькенхорст?

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Я могу решить это только после того, как поговорю со свидетелем Клёпфером. По всей вероятности, я откажусь от вызова этого свидетеля Фалькенхорста.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, вы слышали то, что я сказал, доктор Бергольд. Теперь вы можете увидеться с доктором Клёпфером.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, я лишь хотел, чтобы Трибунал знал каково положение дел со свидетелями; и когда Ваша честь спросила меня, я сказал, что процесс завершения работы со свидетелями может занять 2 дня. Ваша честь, за исключением свидетелей по Катыни, это может занять гораздо меньше времени, судя по тому, как меня информируют в настоящее время.

ПРЕЗИДЕНТ: Да. И когда мы будем проинформированы о том какова ситуация со свидетелями по Катыни, относительно того, достигнуто ли соглашение об использовании аффидевитов или вызове свидетелей?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, я наведу справки и постараюсь сообщить Вашей чести к концу заседания.

ПРЕЗИДЕНТ: Я полагаю, что сегодня утром мы не сможем заняться этим.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я так не думаю. Помимо этого, имеются определенные нерешенные вопросы для письменных ответов, к которым адвокаты защиты могут захотеть привлечь внимание Трибунала; но это единственный другой вопрос, о котором я знаю. С точки зрения обвинения, могут быть несколько документов, которые будут представлены скорее для прояснения моментов, возникших в ходе судебного процесса, нежели в качестве формальных доказательств и опровержения. Их будет совсем немного, и они не займут времени.

ПРЕЗИДЕНТ: Имелись ли какие-либо документы в интересах подсудимого фон Нейрата, с которыми необходимо разобраться?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Насколько я помню, был один или два опросных листа для письменных ответов, но помимо этого мне ничего другого не известно.

ПРЕЗИДЕНТ: Возможно, этими вопросами лучше заняться в понедельник утром.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Как будет угодно Вашей чести.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, Трибунал надеется, что адвокаты подсудимых понимают, что Трибунал будет ожидать от них готовности продолжить свои выступления в защиту подсудимых сразу же по завершении представления доказательств.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь, именно пытаясь дать некоторое представление о времени, я рискнул вмешаться сегодня утром.

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Насколько я понимаю, предложение заключается в том, что профессор Яррейс сначала выступит со своей общей речью.

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я понимаю, что профессор готов сделать это, и я подумал, что было бы полезно, если бы стало известно, что это может произойти даже в понедельник.

ПРЕЗИДЕНТ: Да. Тогда теперь, доктор Фриц, возможно, вы продолжите допрос вашего свидетеля.

[Свидетель фон Ширмейстер вновь занял место для свидетелей.]

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Президент, члены Трибунала, прошу разрешить мне продолжить допрос свидетеля фон Ширмейстера.

Свидетель, вчера в конце заседания мы остановились на моменте, касающемся антисемитизма, выраженного подсудимым Фрицше в его радиоречах; в связи с этим пунктом у меня есть еще один вопрос. Согласно заявлению, сделанному доктором Геббельсом, куда были эвакуированы евреи?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Вплоть до первого года русской кампании доктор Геббельс на совещаниях под своим председательством неоднократно упоминал мадагаскарский план. Позже он изменил его и заявил, что на Востоке должно быть создано новое еврейское государство, куда должны быть вывезены евреи.

ДОКТОР ФРИЦ: Известно ли вам, при рассмотрении донесений из-за рубежа относительно предполагаемых германских зверств, не только по отношению к евреям, но и по отношению к другим народам, наводил ли Фрицше справки в РСХА или других компетентных органах?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Да. Не только в отношении донесений о зверствах, но и всех пропагандистских сообщений из-за рубежа, которые были для нас нежелательными. Он наводил справки то в управлении Мюллера в РСХА в Берлине, то в органах, которые непосредственно занимались этими вопросами.

ДОКТОР ФРИЦ: А какие еще ведомства, помимо РСХА, к которым он мог обратиться за справками, имели к этому отношение?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Например, Министерство продовольствия и сельского хозяйства, Министерство вооружений, ОКВ; все зависело от ситуации.

ДОКТОР ФРИЦ: Известно ли вам, давалось ли в ответ на такие запросы ясное и полностью убедительное опровержение, или как решался вопрос подобного рода?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Опровержения следовали далеко не всегда, отнюдь нет; очень часто мы получали вполне точные ответы. Например, если утверждалось, что в Богемии и Моравии произошла забастовка, то следовал ответ: да, в такой-то и такой-то нарезке произошла забастовка. Но всегда и без исключения давалось совершенно определенное опровержение зверств в концентрационных лагерях и тому подобного. Именно поэтому этим опровержениям так сильно верили. Я должен подчеркнуть, что это была наша единственная возможность получить информацию. Эти сведения предназначались не для общественности, а для министра, и снова и снова приходил ответ: «Нет, в этом нет ни слова правды». Даже сегодня я не знаю, какими еще средствами мы могли бы получить информацию.

ДОКТОР ФРИЦ: Можете ли вы что-либо сказать об отношении Фрицше к церковным вопросам?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Господин Фрицше разделял взгляды, которых придерживался министр во время войны. В начале войны министр потребовал полного прекращения распрей по этому вопросу, поскольку все, что могло внести раскол среди немецкого народа, оказало бы дестабилизирующее влияние. Я не знаю, следует ли мне вдаваться в дальнейшие подробности.

ДОКТОР ФРИЦ: Нет, я перейду к другой очень важной теме. Знаете ли вы, какие причины Геббельс называл своим помощникам в оправдание различных военных акций Германии?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Он вообще не называл никаких собственных причин. Он лишь комментировал заявления, исходившие от фюрера.

ДОКТОР ФРИЦ: Приведя несколько примеров, можете ли вы вкратце сказать, знал ли подсудимый Фрицше заранее о планировании военного нападения: во-первых, на Польшу; во-вторых, на Бельгию и Голландию; в-третьих, на Югославию?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: В случае с Польшей мы, конечно, знали, что вопрос о Данциге и коридоре ждет своего решения. Но сам доктор Геббельс неоднократно уверял нас и сам верил, что этот вопрос не приведет к войне, поскольку, глубоко заблуждаясь насчет позиции западных держав, он был убежден, что они лишь блефуют и что Польша не станет рисковать войной без военной поддержки западных держав.

ДОКТОР ФРИЦ: А как насчет Бельгии и Голландии?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: За день до нападения на Бельгию и Голландию события были омрачены государственным визитом итальянского министра Паволини. Вечером было представление в театре, а после него — прием в Доме авиации. Ночью доктор Геббельс поехал со мной в министерство, где он иногда ночевал. Ночью мне пришлось обзвонить по телефону нескольких господ, а утром министр в моем присутствии вручил господину Фрицше два сообщения, которые затем транслировались по радио: первое содержало военные причины, а второе — причины по линии секретных служб. У господина Фрицше даже не было времени ознакомиться с этими сообщениями; к тому же у него болело горло, и вторую радиопередачу с причинами по линии секретных служб пришлось читать мне; я также не видел эти сообщения заранее.

ДОКТОР ФРИЦ: А как насчет Югославии?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: То же самое произошло и тогда. Вечером министр отпустил своего адъютанта, предоставил ему отгул. Ночью мне пришлось обзвонить различных господ по телефону и попросить их собраться, а рано утром заявление, которое до того времени было нам абсолютно неизвестно, зачитали нам по радио.

ДОКТОР ФРИЦ: А что произошло в случае с нападением на Советский Союз?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Это было еще более абсурдно. Перед нападением на Советский Союз министр в целях мамировки солгал собственным начальникам отделов. Примерно в начале мая он отобрал 10 из своих 20 коллег, которые обычно участвовали в совещаниях, и сказал им:

«Господа, я знаю, что некоторые из вас думают, будто мы собираемся воевать с Россией, но сегодня я должен сказать вам, что мы будем воевать с Англией; вторжение неминуемо. Пожалуйста, сообразуйте свою работу с этим. Вы, доктор Гласмейер, начнете новую пропагандистскую кампанию против Англии...»

Это была наглая ложь, сказанная его собственным начальникам отделов в целях маскировки.

ДОКТОР ФРИЦ: Вы хотите сказать, что никто в Министерстве пропаганды не знал о неизбежной кампании против России?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Нет. О русской кампании знали следующие лица в Министерстве пропаганды — если позволите, подсказкой к этому послужило письмо Ламмерса на имя доктора Геббельса, в котором Ламмерс конфиденциально сообщал министру, что фюрер намерен назначить господина Розенберга министром по делам оккупированных восточных территорий; в письме также содержалась просьба к доктору Геббельсу назвать человека для связи от нашего министерства непосредственно с господином Розенбергом, и это, конечно, выдало секрет. Об этом знали: министр; господин Хадамовски в качестве его временного личного представителя; доктор Таубер, назначенный связным; я сам, поскольку случайно прочитал это письмо; и руководитель отдела иностранной прессы доктор Бёме. Доктор Бёме — и это очень важно — за день до своего ареста в присутствии принца Шаумбург-Липпе сказал мне, что получил эту информацию из окружения Розенберга, то есть — и я хочу это подчеркнуть — не из нашего министерства и не от нашего министра. В противном случае, как руководители двух параллельных ведомств, оба они, конечно, были бы проинформированы. Если Бёме не знал об этом от министра, то и господин Фрицше тоже не мог этого знать. В результате неосторожного высказывания на эту тему Бёме на следующий день был арестован и впоследствии погиб на фронте.

ДОКТОР ФРИЦ: Теперь я хочу подытожить эту часть моего допроса следующим общим вопросом: доводилось ли вам замечать, чтобы перед важными политическими или военными акциями правительства или НСДАП Геббельс обменивался мнениями о будущих планах с подсудимым Фрицше?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Это совершенно исключено; это находилось бы в полном противоречии с принципами министра. Мало того, что он не обменивался мнениями о будущих планах, он вообще никому ничего не сообщал.

ДОКТОР ФРИЦ: Теперь мы перейдем к другой теме. Обвинение вменяет подсудимому Фрицше в вину то, что он внушал немецкому народу идею о господстве избранной расы и тем самым разжигал ненависть к другим народам. Получал ли Фрицше вообще когда-либо указания вести пропагандистскую кампанию в пользу теории избранной расы?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Нет, ни в коем случае. В этой связи следует знать, что доктор Геббельс вовсе не мог использовать эту партийную догму и миф. Это не те вещи, которые привлекают массы. Для него партия была большим резервуаром, в котором должно было объединиться как можно больше самых разных слоев немецкого народа; и особенно эту идею избранной расы он, возможно, из-за своего собственного физического недуга, высмеивал и полностью отвергал; она ему не импонировала. Должен ли я отвечать на вопрос о ненависти сейчас? Вы меня об этом тоже спрашивали.

ДОКТОР ФРИЦ: Да.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Пропаганда ненависти к другим народам шла вразрез с линией пропаганды, намеченной доктором Геббельсом, ибо он надеялся — и до конца цеплялся за эту надежду, как за фата-моргану, — что однажды он сможет перейти от политики «против Англии» и «против Америки» к политике «с Англией» и «с Америкой». А если кто-то хочет этого, он не может разжигать ненависть к народу. Он хотел быть в ладу с народами, а не против них.

ДОКТОР ФРИЦ: Против кого же тогда была направлена эта пропаганда в прессе и по радио?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: В первую очередь против систем; именно доктор Геббельс закрепил понятие «плутократия» в том смысле, в каком весь мир знает его сегодня, а позже с другой стороны добавилось понятие «большевизм». Иногда его пропаганда была направлена против некоторых представителей властей; но добиться полного сотрудничества немецкой печати в этом вопросе он не мог. Его это раздражало, и на одном совещании он сказал: «Господа, если бы я мог посадить на ваше место 10 евреев, я бы добился выполнения этой задачи». Но позже он прекратил эти нападки на такие персоналии, как Черчилль; он опасался, что в результате его контрпропаганды эти люди станут слишком популярными. Помимо этого, он вовсе не испытывал личной ненависти к Черчиллю, втайне он даже восхищался им; точно так же, например, на протяжении всей войны на его столе стояла фотография герцога Виндзорского. Поэтому пропаганда ненависти была направлена временно против отдельных лиц, но всегда против систем.

ДОКТОР ФРИЦ: Свидетель, прежде чем ответить на следующий вопрос, напрягите свою память и особенно вспомните о данной вами присяге. Была ли целью этой пропаганды, на проведение которой Фрицше получал приказы и которую он осуществлял, побудить к необузданным страстям, равносильным подстрекательству к убийству и насилию, или какова была ее цель?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Нет. Министр вовсе не мог использовать страсти в своей пропаганде, ибо страсти вспыхивают и вновь угасают. Что действительно было нужно министру, так это твердая и постоянная линия, стойкость даже в тяжелые времена. Разжигание страстей, подстрекательство к ненависти или даже к убийству не нашли бы отклика у немецкого народа, да и доктор Геббельс не мог использовать ничего подобного.

ДОКТОР ФРИЦ: Находилась ли вообще германская пропаганда за рубежом, особенно в России, в ведении Министерства пропаганды?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Здесь я должен сделать разграничение. Я не знаю, стоит ли мне вдаваться в хорошо известные разногласия между доктором Геббельсом и Риббентропом. В начале войны Министерство иностранных дел потребовало передачи под свое руководство всей зарубежной пропаганды, а именно: пропаганды в зарубежных странах, радиопропагандистских передач на зарубежные страны и пропаганды, направленной на иностранцев, проживавших в Германии. Возникли крайне неприятные споры; этот вопрос был вынесен на рассмотрение самого фюрера, но в конечном итоге обе стороны истолковали его решение в свою пользу.

ДОКТОР ФРИЦ: Свидетель, не могли бы вы выражаться немного короче?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Хорошо, я могу опустить это. Разногласия между этими двумя людьми хорошо известны. Однако в отношении России я должен добавить, что там как пресса, так и пропаганда находились в ведении господина Розенберга примерно до марта 1944 года. И в этой сфере доктор Геббельс также...

ПРЕЗИДЕНТ: Подождите минуту, подождите минуту. Какое отношение эта российская пропаганда имеет к подсудимому?

ДОКТОР ФРИЦ: Нет; германская пропаганда на российской территории — вот о чем я его спросил. Он собирается сказать об этом лишь одно предложение; собственно говоря, он его уже сказал.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: До 1944 года Розенберг — к великой озабоченности доктора Геббельса, который считал, что русскую кампанию можно было выиграть на поле пропаганды.

ДОКТОР ФРИЦ: У меня к вам остался еще один вопрос.

Вчера, во время перекрестного допроса господина Фрицше, обвинение представило несколько протоколов допросов; среди них, например, протокол фельдмаршала Шёрнера, в котором единогласно утверждается, что Фрицше был постоянным заместителем Геббельса на посту министра пропаганды. Верно ли это?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Это чистой воды бред. Я не могу представить, как могло появиться такое утверждение. В этом нет ни слова правды.

ДОКТОР ФРИЦ: Благодарю вас. Господин Президент, у меня больше нет вопросов.

ПРЕЗИДЕНТ: Хочет ли кто-нибудь из адвокатов других подсудимых задать вопросы свидетелю?

[Ответа не последовало.]

Желает ли обвинение провести перекрестный допрос?

ГЕН. РУДЕНКО: Господин Президент, обвинение не намерено допрашивать этого свидетеля; но это не значит, что мы без возражений принимаем показания, которые он здесь дал.

ПРЕЗИДЕНТ: Свидетель может быть свободен.

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Президент, я хотел бы отметить и просить Трибунал также принять во внимание документы, которые содержатся в обоих моих томах документов, но которые я не цитировал. Во втором томе моих документов имеется еще одно показание под присягой, данное доктором Шарпингом, — документ, который я представляю Трибуналу в качестве доказательства № Фрицше-3, страницы 16–19. Это показание касается позиции подсудимого Фрицше в отношении мер, которые Гитлер планировал после крупномасштабных воздушных налетов на город Дрезден. Я хотел бы просить Трибунал принять во внимание все содержание этого показания на странице 16 и последующих страницах второго тома документов.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Фритц, Трибунал отмечает, что в доказательстве № 3, которое вы только что нам представили, содержится утверждение лица, давшего показания под присягой, о том, что после бомбардировок немецких городов осенью 1944 года «доктор Геббельс заявил, что больше нет никаких возражений против того, чтобы предавать членов экипажей упавших самолетов на волю гнева народа».

Трибунал хотел бы вызвать подсудимого Фрицше обратно на место для свидетелей и допросить его по этому поводу.

Задавали ли вы подсудимому Фрицше какие-либо вопросы в связи с этим делом во время его допроса?

ДОКТОР ФРИЦ: Нет, господин Президент, я рассчитывал — я хотел сказать в конце представления моих доказательств, что я ожидал заявления по этому вопросу от представителя державы, осуществляющей защиту, — швейцарского посла в Берлине. Однако это заявление ко мне еще не поступило. Я хотел просить о разрешении представить его позже, если оно прибудет вовремя.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы имеете в виду какой-то другой протокол допроса или показание под присягой?

ДОКТОР ФРИЦ: Да, это заявление, которое касается данного вопроса.

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

ДОКТОР ФРИЦ: И если мне будет дозволено добавить это, господин Президент, я также ожидаю заявления от британского радиокомментатора Клифтона Дельмара. Это заявление еще не прибыло. Могу ли я представить его?

ПРЕЗИДЕНТ: Разумеется, можете. Но то, что беспокоит Трибунал в данный момент, — это то, что они считают существенным узнать...

ДОКТОР ФРИЦ: Да, я прекрасно понимаю, господин Президент.

[Подсудимый Фрицше вернулся на место для свидетелей.]

ПРЕЗИДЕНТ: Вы по-прежнему даете показания под присягой. Вы можете сесть.

Вы читали это показание под присягой?

ФРИЦШЕ: Но я больше не помню его в деталях.

ПРЕЗИДЕНТ: Мы не расслышали ответа на это.

ФРИЦШЕ: Я больше не помню в деталях это показание под присягой, которое мой адвокат только что представил Трибуналу. Однако я знаю, что оно существует.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал желал, чтобы вам задали вопрос относительно следующего заявления:

«Начиная с осени 1944 года доктор Геббельс также часто говорил об этом во время своих так называемых министерских совещаний...»

Я начну с более раннего места:

«Усиливающийся эффект англо-американских бомбардировок немецких городов заставил Гитлера и его ближайших советников искать радикальные меры возмездия. Начиная с осени 1944 года доктор Геббельс также часто говорил об этом во время своих так называемых министерских совещаний, на которые созывались многочисленные чиновники и технические специалисты его министерства и на которых, как правило, присутствовал и я».

Это Франц Шарпинг?

ФРИЦШЕ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ:

«В таких случаях доктор Геббельс заявлял, что больше нет никаких возражений против того, чтобы предавать членов экипажей упавших самолетов на волю гнева народа».

Как вам известно, перед этим Трибуналом было представлено множество доказательств этого. Делали ли вы в своих пропагандистских выступлениях какие-либо ссылки на эту тему?

ФРИЦШЕ: Нет, я никогда не призывал в своих пропагандистских выступлениях к убийству экипажей сбитых самолетов. С другой стороны, я знаю, что доктор Геббельс из соображений запугивания уже осенью 1944 года приказывал передавать за рубеж сообщения о том, что, например, англосаксонский самолет, обстрелявший из пулеметов прихожан церкви на улице в воскресенье, был сбит, а члены экипажа были линчеваны народом. На самом деле это сообщение не имело под собой никаких фактических оснований; оно вряд ли могло быть правдой, поскольку крайне маловероятно, чтобы самолет был сбит именно в такой момент.

Я знаю, что доктор Геббельс через циркулярное письмо, адресованное гауляйтерам по пропаганде, просил передавать ему подробности подобных инцидентов, если они действительно имели место; но, насколько мне известно, никаких фактических подробностей такого рода он не получал. Это было также время, когда он велел написать статью на эту тему в журнале «Райх»; название этой статьи я сейчас не могу припомнить. Во всяком случае, эта кампания, затихнув в январе или феврале, разгорелась с новой силой в дни после воздушного налета на Дрезден, и произошел следующий инцидент. Доктор Геббельс объявил на «утренней одиннадцатичасовой конференции», о которой довольно часто упоминалось в этом зале суда, что в результате дрезденского налета погибло 40 000 человек. Тогда еще не было известно, что реальная цифра была значительно выше. Доктор Геббельс добавил, что так или иначе с этим террором теперь нужно покончить; и Гитлер был твердо намерен расстрелять в Дрездене английских, американских и русских летчиков в количестве, равном числу жителей Дрездена, погибших в результате этого воздушного налета. Затем он повернулся ко мне и попросил меня подготовить и объявить об этой акции. Последовал инцидент: я вскочил и отказался это делать. Доктор Геббельс прервал совещание, попросил меня пройти к нему в кабинет, и там между нами разгорелась очень бурная дискуссия.

В конце концов мне удалось убедить его по крайней мере в том, что он пообещал мне повлиять на самого Гитлера, чтобы этот план не был осуществлен. Затем я поговорил с послом Рюле, связным от Министерства иностранных дел, и попросил его привлечь к содействию своего министра с той же целью. Я также попросил статс-секретаря Науманна поговорить в том же ключе с Борманом, чье преобладающее влияние было хорошо известно.

После этого у меня состоялась беседа — по существующим правилам это было на самом деле запрещено — с представителем державы, осуществляющей защиту. Конфиденциально я сообщил ему некоторые сведения о плане, о котором слышал, и спросил его, не мог ли он подсказать или предоставить мне какой-то довод или какое-то средство для более интенсивного противодействия этому плану.

Он ответил, что займется этим вопросом с максимальной поспешностью, и позвонил мне на следующее утро. У нас состоялась вторая беседа, и он сообщил мне, что тем временем ему открылась перспектива обмена пленных — то есть обмена немецких и английских пленных, — который должен охватить, кажется, 50 000 человек.

Я попросил его провести это дело по обычным дипломатическим каналам, но разрешить мне обсудить эту возможность обмена военнопленными с доктором Геббельсом, Науманном и Борманом. Я так и сделал, и поскольку как раз в то время руководство, очевидно, было особенно заинтересовано в возвращении военнопленных, которых, возможно, еще можно было использовать на фронте, это предполагаемое предложение...

ПРЕЗИДЕНТ: Как вы думали, каким образом этот возможный обмен пленных должен был повлиять на вопрос о том, будут ли расстреляны 40 000 английских, американских и русских летчиков в качестве возмездия?

ФРИЦШЕ: Мне казалось, что в то время, когда у нас была возможность осуществить обмен военнопленными, любые мысли об акции, которая совершенно выходит за рамки всех человеческих законов, должны быть подавлены; то есть, если речь шла об обмене военнопленными, идея гигантского расстрела пленных должна была отойти на задний план.

Я закончу кратко. Этот план обсуждался. Я рассказал о нем доктору Геббельсу; и вечером он обсуждался с Гитлером, судя по совпадающим сообщениям, которые я получил из двух разных источников. По какой-то странной случайности само предложение заглохло где-то в бюрократических коридорах спустя много дней после урегулирования этого волнующего инцидента.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Вы меня сейчас слышите? Я спрашиваю вас, когда вы услышали о приказе Гитлера не в отношении этих пленных, а в отношении приземлившихся летчиков? Когда вы впервые услышали об этом? Вы сказали, что осенью Геббельс направил за рубеж некоторую пропаганду относительно этого приказа. Вы знали об этом тогда?

ФРИЦШЕ: Да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Осенью 1944 года вы знали об этом приказе?

ФРИЦШЕ: Нет.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Когда же?

ФРИЦШЕ: Я не могу сказать точно, но осенью 1944 года я не знал об этом приказе. Я должен быть чрезвычайно осторожен, поскольку нахожусь под присягой. Я полагаю, что услышал об этом приказе только здесь, в зале суда, но это отчасти смешалось в моей памяти с кампанией доктора Геббельса, которую я только что описал. Я не могу четко...

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Безусловно, на том совещании в феврале этот приказ обсуждался, когда они обсуждали убийство 40 000 пленных, не так ли?

ФРИЦШЕ: Нет, в том случае — совсем нет.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): У вас не было сомнений в том, что Гитлер желал уничтожения этих пленных, не так ли?

ФРИЦШЕ: Да, в то время, когда доктор Геббельс рассказывал об этом плане, я верил, что Гитлер хочет осуществить эту акцию.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Значит, ответ — «да». Теперь: у вас не было сомнений в том, что Геббельс хотел их уничтожения, не так ли?

FRITZSCHE: The 40,000 in Dresden?

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Да.

ФРИЦШЕ: В общем — да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Да.

ФРИЦШЕ: Да, у меня не было сомнений в том, что Геббельс также одобрял это.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): А кто еще из руководителей желал их уничтожения? Видимо, это обсуждалось довольно много; кто еще в правительстве выступал за эту политику?

ФРИЦШЕ: Я не могу с уверенностью сказать, выступал ли за это Борман; он был единственным остальным причастным. Однако я знаю, что фон Риббентроп через посла Рюле предпринял попытку отговорить Гитлера от этого шага. Он выступал против плана Гитлера.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Риббентроп работал над этой конкретной проблемой убийства пленных? Мне это неясно. Знал ли об этом Риббентроп?

ФРИЦШЕ: В то время я рассказал об этом деле послу Рюле и попросил его проинформировать Риббентропа и заручиться его поддержкой. День или два спустя Рюле сказал мне — у нас были частые и бурные телефонные разговоры по этому поводу, — что Риббентроп...

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Мне не нужны подробности. Ответ заключается в том, что Министерство иностранных дел знало, даже если Риббентроп, возможно, и не знал лично. Верно?

ФРИЦШЕ: Риббентроп был информирован лично.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Это все, что я хотел знать.

ФРИЦШЕ: Да.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Знаете ли вы, какую позицию занимал Борман в этом вопросе?

ФРИЦШЕ: Согласно рассказам, которые я слышал, он сначала поддерживал план Гитлера расстрелять этих 40 000 человек; но впоследствии, под влиянием Геббельса и Науманна, он занял противоположную точку зрения и содействовал тому, чтобы отговорить Гитлера от его намерения.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Советовались ли по этому вопросу только с теми, кто имел отношение к командованию вермахта?

ФРИЦШЕ: Мне ничего об этом не известно.

ТРИБУНАЛ (мистер Биддл): Мне предлагают задать вам еще один вопрос: знаете ли вы, какую позицию занял Риббентроп в отношении расстрела этих пленных?

ФРИЦШЕ: Да. После доклада ему посла Рюле он использовал свое влияние для предотвращения осуществления плана Гитлера; каким именно образом, я не знаю.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Фритц, желаете ли вы задать подсудимому какой-либо вопрос?

ДОКТОР ФРИЦ: Нет, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Желает ли обвинение задать какие-либо вопросы в связи с вопросами, которые задавал Трибунал?

ГЕН. РУДЕНКО: Нет, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Тогда подсудимый может вернуться на скамью подсудимых.

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Президент, на этом я завершаю представление доказательств по делу подсудимого Фрицше.

ПРЕЗИДЕНТ: Представляете ли вы в качестве доказательств все документы из обоих ваших томов документов, каждый из них?

ДОКТОР ФРИЦ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: Обозначены ли они номерами в качестве доказательств?

ДОКТОР ФРИЦ: Да, я представил все оригиналы.

ПРЕЗИДЕНТ: Очень хорошо. Разве у вас нет двух доказательств под номером 1; доказательство № 1 в одном томе и доказательство № 1 в другом томе?

ДОКТОР ФРИЦ: Нет, в моем первом томе документов вообще нет доказательств Фрицше, господин Президент.

ПРEЗИДEНТ: О! Понимаю. Очень хорошо. Что ж, на этом дело Фрицше завершено?

ДОКТОР ФРИЦ: Да, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Сейчас Трибунал объявляет перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: С вашего разрешения, господин Президент, прежде всего я хочу сказать, что я также могу отказаться от вызова свидетеля доктора Клёпфера, поскольку он работал в тесном контакте с Борманом лишь после 1942 года, поскольку он не может дать показания по большинству документов, легших в основу обвинения, и поскольку он руководил лишь отделом государственного права в партийной канцелярии.

Господин Президент, я хочу начать защиту с очень краткого принципиального заявления. Подсудимый Борман отсутствует; его соратники, по большому счету, также не в моем распоряжении. По этой причине я могу лишь попытаться на основании представленных обвинением документов представить некоторые небольшие доказательства того, что подсудимый не играл той огромной, легендарной роли, которую теперь, после крушения, ему приписывают. Как юрист, я всегда крайне неохотно строил что-либо из ничего; и я прошу Высокий Трибунал принять это во внимание при оценке моих доказательств, объем которых в силу этого должен быть крайне малым. То, что я представляю так мало, объясняется не моей халатностью, а невозможностью найти что-либо положительное из имеющихся документов без содействия подсудимого.

Прежде всего я перехожу к вопросу о том, может ли дело против Бормана вообще рассматриваться судом. Я представил доказательства того, что с наибольшей вероятностью подсудимый Борман погиб 1 мая 1945 года при попытке побега из рейхсканцелярии. В качестве своего первого свидетеля, который мог бы засвидетельствовать это, я назвал свидетельницу Эльзу Крюгер, и мое ходатайство в отношении нее было удовлетворено Трибуналом. В своем ходатайстве от 26 июня я заявил, что откажусь от допроса этой свидетельницы, если Высокий Трибунал разрешит мне представить вместо этого показание под присягой, содержащее ее свидетельские показания. Я еще не получил ответа на это ходатайство; но я предполагаю, поскольку я слышал от доктора Кемпнера, что обвинение не будет возражать против этого, что Высокий Трибунал также не станет выдвигать никаких возражений.

ПРЕЗИДЕНТ: Мне казалось, что ходатайство в отношении свидетельницы Крюгер было отозвано.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Я заявил, что откажусь от свидетельницы при условии, что смогу представить ее показание под присягой. Здесь, судя по всему, произошло недоразумение. Обвинение сообщило мне, что оно не возражает.

МИСТЕР ДОДД: Мы заявили, что у нас нет возражений, господин Президент, против использования показания под присягой, раз он отказывался от вызова свидетельницы.

ДОКТОР БЕРГОЛЬД: Я представляю показание под присягой в качестве доказательства № Борман-12.

Затем я назвал трех других свидетелей, которые могли бы подтвердить, что Борман погиб. Во-первых, свидетеля Кемпку, который в течение многих лет был личным шофером Гитлера и присутствовал при провале попытки побега из рейхсканцелярии. Этот свидетель здесь отсутствует. Согласно имеющейся у меня информации, в декабре 1945 года он был интернирован в лагере в Фрайзинге в распоряжении американских властей; но, к сожалению, он еще не доставлен сюда.

Я также назвал свидетеля Раттенхубера, который также присутствовал при гибели Бормана и который, по имеющейся у меня информации, находится в распоряжении СССР.

Свидетельницу-женщину Кристианс, вызов которой был мне разрешен, обнаружить не удалось. Она была интернирована в лагере в Оберурзеле; оттуда ей был предоставлен отпуск, которым она воспользовалась, чтобы скрыться. Поэтому, помимо показания под присягой свидетельницы Крюгер, у меня нет никаких доказательств моего утверждения о том, что Борман мертв. Я глубоко сожалею о том, что не имею возможности представить четкие доказательства по этому пункту и что сотрудники обвинения не смогли оказать мне большую поддержку, ибо тем самым создание легенд получит значительное подкрепление. И в самом деле, некие лже-Лжедмитрии, лже-Мартины Борманы уже появились и присылают мне письма, подписанные именем Мартина Бормана, но которые явно не могли быть написаны им. Я считаю, что немецкому народу, союзникам и миру в целом было бы оказано услугой, если бы я имел возможность предоставить это доказательство, о котором я просил.