«Суд над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том XVII»

ПРЕЗИДЕНТ: Вы сейчас рассказываете нам то, что сказали русскому следователю, или рассказываете о том, что реально происходило в Германии в период аншлюса?

ФРИЦШЕ: Я рассказываю то, что сказал допрашивавшему меня русскому офицеру, и это именно то, что происходило в Министерстве пропаганды в соответствующий день.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы хотите сказать, что этот первый абзац полностью вымышлен, так?

ФРИЦШЕ: Нет; я не хотел бы использовать выражение «вымышлен», но я хотел бы сказать — и прошу разрешить мне это сделать, — какие части в этом абзаце являются правильными. Прежде всего, это тот момент, что имела место враждебная кампания против правительства Шушнига; такая кампания действительно разжигалась в немецкой прессе — в момент его отставки или непосредственно перед отставкой, я сейчас уже не помню.

Кроме того, правильно, как указано в этом абзаце, что предполагалось на примере отдельных случаев, по возможности, показать, что при правительстве Шушнига те, кто симпатизировал Германии, подвергались преследованиям. Вот эти пункты правильны.

ГЕН. РУДЕНКО: Строго говоря, это означает, что теперь вы подтвердили то, что я только что зачитал.

ФРИЦШЕ: Нет, нет, господин генеральный прокурор. Здесь есть существенная разница.

ГЕН. РУДЕНКО: С вашей точки зрения. Но я полагаю, вы не будете отрицать тот факт, что вы вели пропаганду, направленную против австрийского правительства. В этом суть данного вопроса.

ФРИЦШЕ: Это я тоже должен отрицать. Эту пропаганду вел не я, а мой предшественник на посту начальника Отделения немецкой печати.

ГЕН. РУДЕНКО: Правильно ли я понимаю, что вы отрицаете свое личное участие в этой пропаганде, но не отрицаете тот факт, что такая пропаганда имела место?

ФРИЦШЕ: Вы понимаете меня правильно, если под термином «пропаганда» в данном случае вы подразумеваете перечисление тех мер, которые правительство Шушнига предпринимало против немецких интересов в целом.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я хотел бы зачитать следующий абзац из тех же показаний, в котором говорится:

«Когда Германия оккупировала Чехословакию, Бельгию, Данию, Польшу, Норвегию и балканские страны, действуя по указаниям Геббельса, я организовал аналогичную клеветническую пропаганду. В каждом таком случае я выуживал из архивов каждый старый документ, который компрометировал правительства этих стран по отношению к Германии, снабжал эти документы своими комментариями и пытался таким образом оправдать то или иное агрессивное действие со стороны Германии».

Вы это тоже отрицаете?

ФРИЦШЕ: Да, в таком виде я это тоже отрицаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Но вы не будете отрицать, что против всех перечисленных в этих показаниях стран велась пропаганда в целях агрессии?

ФРИЦШЕ: Я оспариваю ваше последнее замечание. Я признаю факт пропаганды и подробно описал отдельные акции и свое участие в них в своем аффидевите, Документ 3469-PS.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо; я не намерен допрашивать вас дальше, так как это вполне исчерпывающе объяснено в ваших заявлениях от 7 января 1946 года, Документ 3469-PS, и они, по сути, не противоречат тому, что было заявлено. Это так?

ФРИЦШЕ: Я вижу существенную разницу. Но этот Документ 3469-PS абсолютно правилен.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, в дополнение к этому я хотел бы зачитать показания Фердинанда Шёрнера, представляющие собой Документ USSR-72, который уже был представлен Трибуналу; я имею в виду отрывок номер 3. Он заявляет в своем заявлении, цитирую:

«Политическая деятельность Фрицше в качестве официального радиокомментатора, так же как и деятельность военного корреспондента генерала Дитмара, была подчинена главной цели национал-социализма — развязыванию мировой войны против демократических стран и содействию всеми возможными средствами победе немецкого оружия. Основной метод Фрицше, применявшийся им в течение нескольких лет его деятельности, заключался, как я понял позже, в преднамеренном обмане немецкого народа. Я упоминаю об этом потому, что в последние годы мы, солдаты, чувствовали этот обман особенно остро, поскольку, несмотря на фальшивые жалобные причитания Фрицше, мы знали реальное положение на фронте и реальную обстановку. Главная вина таких людей, как Фрицше, заключается в том, что они знали действительное положение вещей, но вопреки этому, действуя в соответствии с преступными намерениями гитлеровского правительства, сознательно пичкали народ ложью или, используя немецкое выражение, „пускали пыль в глаза“».

Скажите мне, подсудимый Фрицше, соответствует ли истине такая характеристика германской пропаганды?

ФРИЦШЕ: Это абсолютная чепуха, и так получается, что я могу отчасти это доказать. Господин Шёрнер утверждает, будто частью деятельности военного корреспондента генерала Дитмара было развязывание агрессивных войн. Генерал Дитмар впервые выступил по радио зимой 1942–1943 годов. Это первый момент.

Второй момент заключается в следующем: я никогда не видел господина Шёрнера. Я его не знаю и никогда с ним не разговаривал. Я буду крайне удивлен, если он окажется в состоянии судить о том, говорил ли я когда-либо что-либо не соответствующее действительности — сознательно или бессознательно. Однако — и это то, что я должен добавить — в последние дни в Берлине я получил косвенным путем, через статс-секретаря доктора Науманна, доклад от генерал-фельдмаршала Шёрнера с указанием на то, что мне предоставляется на усмотрение использовать его или нет. В нем сообщалось, что он находится в Богемии с неповрежденной армией и что он может, если захочет, удерживать эту территорию неограниченное время. Мы в Берлине не должны терять мужество; он даже может прийти нам на помощь. Я не знаю, действительно ли Шёрнер делал это заявление, но я считаю, что было бы целесообразно вызвать сюда генерал-фельдмаршала Шёрнера в качестве свидетеля, чтобы спросить его, на чем основывалось его суждение.

ГЕН. РУДЕНКО: Тот факт, что вы не знаете Фердинанда Шёрнера, не опровергает эти показания, поскольку вы сами заявляли перед этим Трибуналом, что, хотя очень многие знали вас как официального представителя правительства, вы, разумеется, не могли знать всех; это так?

ФРИЦШЕ: Если вы позволите мне, сэр, я хотел бы обратить ваше внимание на некую нелогичность. Даже не зная меня, любому очень легко высказать мнение о том, что я говорил, но никому невозможно судить о том, делал ли я эти заявления добросовестно или недобросовестно. Я уверен, что вы сами понимаете это различие.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы снова говорите о своем личном участии, но разве вы не отрицаете лживый характер германской пропаганды?

ФРИЦШЕ: Я снова не могу ответить «да» на вопрос в той форме, в какой вы его ставите. Сегодня утром я дал вам основу для вопросов, которые могут мне задаваться. Я внес свой вклад в историческое прояснение, пытаясь показать, что было чистым идеализмом, а что — ложными предпосылками; теперь же эти вещи смешиваются.

ГЕН. РУДЕНКО: Я задаю вопросы не на той основе, которую вы, как вы утверждаете, мне предоставили, а на основе документов, находящихся в распоряжении Обвинения.

Давайте пойдем дальше. Я хотел бы спросить вас: были ли вам известны документы о «плане Гюн» против Чехословакии, документы, касающиеся агрессии против Польши, агрессии против Югославии, — и о той пропаганде, которую необходимо было вести в этой связи?

ФРИЦШЕ: Документальные данные по плану «Гюн» я услышал здесь впервые. Но поскольку вы сейчас снова пытаетесь увязать это с пропагандистскими мероприятиями, мне очень трудно разделять эти два вопроса. Возможно, для ваших целей будет полезно, если я отвечу, что ни в случае Чехословакии, ни в случае Польши, ни в каком-либо другом случае я не знал о немецких нападениях до тех пор, пока за час или полтора часа до этого они не были объявлены немецкой общественности.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы сказали — за час или за полтора часа?

ФРИЦШЕ: Я не хочу утверждать наверняка, что за час или полтора. Я действительно помню, что в случае с Россией я узнал об этом от доктора Геббельса заранее, пожалуй, за 5 или 6 часов.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Сейчас вам будет вручен Документ USSR-493. Это ваша радиоречь в связи с агрессией против Польши. Эта речь была произнесена 29 августа. Ее целью было заранее разъяснить причины немецкого нападения на Польшу, и она была произнесена 29 августа. Я не намерен зачитывать ее, но суть этой речи сводится к тому, что 29 августа вы говорили о серии неожиданных событий, которые должны вот-вот произойти. Ознакомились ли вы с этим документом?

ФРИЦШЕ: Да, безусловно.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы не отрицаете, что 29 августа 1939 года вы произнесли эту речь?

ФРИЦШЕ: Нет, я этого не отрицаю. Я хотел бы лишь сослаться на то обстоятельство...

ГЕН. РУДЕНКО: Извините. Пожалуйста, сначала ответьте на мой вопрос, а объяснения дадите позже. Это было 29 августа? Вы этого не отрицаете. Я спрашиваю вас: верили ли вы сами в эти объяснения неизбежности войны с Польшей? Верили ли вы сами в это в тот момент?

ФРИЦШЕ: Считал ли я в тот момент войну неизбежной — этого я не могу вам сказать. Но одну вещь я могу вам сказать: я не верил, что Германия виновата. Что если эта напряженность приведет к войне...

ГЕН. РУДЕНКО: Достаточно.

ФРИЦШЕ: Я прошу разрешить мне добавить...

ГЕН. РУДЕНКО: Но, пожалуйста, будьте кратки.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Руденко, позвольте человеку ответить.

ГЕН. РУДЕНКО: Пожалуйста.

ФРИЦШЕ: В то время для меня было большим удовлетворением то, что в последующие недели я мог видеть из советской прессы, что Советская Россия и ее правительство разделяли мнение Германии по вопросу о виновности в войне в данном случае.

ГЕН. РУДЕНКО: Я полагаю, сейчас не время это обсуждать, и я не просил вас объяснять этот предмет. Вы не ответили на мой вопрос, но давайте перейдем к другому вопросу. 9 апреля 1940 года вы произнесли речь относительно причин возможной оккупации Норвегии. Сейчас вам будет вручен отрывок из этой речи.

Господин Президент, это Документ номер USSR-496.

У вас есть этот документ, подсудимый Фрицше. Это отрывок номер 4.

ФРИЦШЕ: Нет, у меня его нет. Да, я нашел его. Это страница 4.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Да, это отрывок номер 4. Я зачитаю короткий пассаж:

«Тот факт, что немецким солдатам пришлось выполнять свой долг из-за того, что англичане нарушили норвежский нейтралитет, завершился не военными действиями, а мирной акцией. Никто не пострадал, не было разрушено ни единого дома, жизнь шла своим чередом».

Это была ложь. Вы признаете это или будете отрицать?

ФРИЦШЕ: Нет, это была не ложь, поскольку я сам только что побывал в Норвегии и видел все это своими глазами. И все станет совершенно ясно, если вы позволите мне зачитать следующее предложение, которое гласит — следующее предложение гласит следующее...

ГЕН. РУДЕНКО: Подсудимый Фрицше, подождите минуту. Вы прочтете это позже.

ПРЕЗИДЕНТ: Но, генерал Руденко, вы должны позволить человеку дать объяснение. Он хочет прочитать следующее предложение, чтобы объяснить это предложение.

ФРИЦШЕ: Следующее предложение гласит:

«Даже там, где норвежские войска, подстрекаемые введенным в заблуждение бывшим норвежским правительством, оказывали сопротивление, мирное население от этого почти не страдавло, поскольку норвежцы вели бои вне городов и сел...»

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж. Теперь я покажу вам документ «Официальный доклад норвежского правительства», который уже был представлен Трибуналу французским обвинением в качестве доказательства RF-72.

Господин Президент, в моем томе документов этот документ ошибочно пронумерован как доказательство СССР-78. Это Документ 1800-PS, и он был представлен французским обвинением в качестве доказательства RF-72.

[Обращаясь к подсудимому.] Послушайте, подсудимый Фрицше, насколько верно вы описали обстановку в Норвегии; послушайте, что говорится об этом в «Официальном докладе норвежского правительства». Я цитирую:

«Германское нападение на Норвегию 9 апреля 1940 года принесло войну в Норвегию впервые за 126 лет. В течение 2 месяцев по всей стране бушевала война, причинившая разрушения на сумму 250 миллионов крон. Более 40 000 домов были повреждены или разрушены, и около 1 000 мирных жителей были убиты».

И это описывает ситуацию такой, какой она была на самом деле. Вы признаете, что ваша речь от 2 мая 1940 года была полна обычных лживых утверждений?

ФРИЦШЕ: Нет, я этого не признаю, но я утверждаю, что вы, господин прокурор, представляя эту выдержку, не принимаете во внимание тот факт, что во введении я сообщил о своем намерении рассказать о том, что видел сам, когда совершил поездку в долину Гульбран, которая, насколько я помню, привела меня почти к Атте. То обстоятельство, что, согласно фактам, установленным норвежским правительством, такие убытки и ущерб действительно имели место в связи с этой операцией, никоим образом не доказывает некорректность моего описания.

ГЕН. РУДЕНКО: Я полагаю, что норвежский народ и норвежское правительство имели достаточно опыта понимания тяжести германской оккупации, и в правительственном отчете изложены реальные факты, а не те факты, которые вы излагали в своей пропаганде. Этот документ был представлен в соответствии со статьей 21 в качестве неоспоримого доказательства, и я не намерен спорить с вами. Трибунал примет его к сведению. У меня есть еще несколько вопросов к вам в связи с вопросом, который здесь уже подробно рассматривался. Это дело «Атении». Я не буду подробно расспрашивать вас об этом, поскольку оно уже было выяснено с достаточной точностью. Я просто спрашиваю вас: признаете ли вы теперь, что фашистская пропаганда распространяла среди общественности клеветническую и ложную информацию по делу «Атении»?

ФРИЦШЕ: Было ли это сделано фашистской пропагандой в Италии, я не знаю. Национал-социалистическая пропаганда делала это добросовестно, как я уже четко описал.

ГЕН. РУДЕНКО: Я уже почти час говорю о том, что здесь произошло и что было установлено. Согласны ли вы с тем, что эта речь была клеветнической, или вы по-прежнему отрицаете это?

ФРИЦШЕ: Нет, я уже признал это и также наглядно показал, как возникли эти заявления.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Меня интересует только ваша личная роль в этом деле. Почему вы принимали столь активное участие в этом деле и почему именно вы первыми распространили эту клевету?

ФРИЦШЕ: Я не считаю, что был первым, кто вынес этот вопрос на суд общественности. Однако фактом является то, что я очень часто говорил о деле «Атении» на основе официальных сообщений, которым верил. Я говорил об этом деле потому, что мне довелось быть именно тем человеком, который в начале войны выступал по радио по вечерам.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы пытаетесь утверждать, что первое сообщение об «Атении» появилось в газете «Фёлькишер беобахтер» в октябре 1939 года?

ФРИЦШЕ: Я никогда этого не утверждал.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Тогда я напомню вам, что вы занимались делом «Атении» уже в сентябре 1939 года; это так?

ФРИЦШЕ: Да, конечно, вопрос об «Атении»...

ГЕН. РУДЕНКО: И вы говорили об этом до того, как сообщение было опубликовано в «Фёлькишер беобахтер»?

ФРИЦШЕ: За много недель до этого, да.

ГЕН. РУДЕНКО: Следовательно, вы первыми распространили эти клеветнические утверждения?

ФРИЦШЕ: Нет, я не могу это подтвердить, скорее...

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. В связи с этим я задам вам лишь один вопрос. Вы же не будете отрицать, что в 1940 году вы все еще распространяли эту версию? Я повторю вопрос. Я спрашиваю вас: вы не будете отрицать, что даже в 1940 году вы продолжали пропагандировать эту клевету?

ФРИЦШЕ: Суть любой формы пропаганды заключается в том, чтобы повторять хорошие и эффективные вещи как можно чаще и как можно дольше. Я уже объяснял, что в декабре 1945 года здесь, в тюрьме, я впервые услышал от гросс-адмирала Редера о том, что «Атению» действительно потопила германская подводная лодка.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я перейду к группе вопросов, касающихся вашего участия в осуществлении пропаганды в связи с подготовкой агрессии против Советского Союза. Вы утверждаете, что не знали о подготовке агрессии против Советского Союза до 5 часов утра 22 июня 1941 года — то есть до тех пор, пока германские войска уже вступили на советскую территорию — и пока вас не вызвал Риббентроп в Министерство иностранных дел, где проводилась пресс-конференция. Правильно ли я понял ваши показания?

ФРИЦШЕ: Нет. За несколько часов до этого, вечером накануне выступления, доктор Геббельс созвал некоторых руководителей отделов министерства на свою виллу в Ванзее, сообщил им эти факты и запретил им уходить или пользоваться телефоном. Это было моим первым реальным знанием об этом факте.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы также утверждаете, что узнали об агрессивных целях Германии в отношении Советского Союза только в 1942 году, причем, судя по вашим собственным наблюдениям, верно ли это?

ФРИЦШЕ: Я не знаю, что вы имеете в виду под этим. Сегодня утром я попытался разъяснить, что у меня начали закрадываться сомнения в правдивости официальных германских причин, выдвинутых для этого нападения, только тогда, когда я оказался в тюрьме. Я объяснил это сегодня утром. Второй момент, который я подчеркивал ранее в Москве во время допроса, заключался в том, что в 1942 году — возможно, это был 1941 год — после того как разразилась война с Советским Союзом, я заметил, что приготовления самого разного рода должны были вестись в течение довольно долгого времени до 22 июня.

ГЕН. РУДЕНКО: Я напомню вам выдержку из вашего заявления, документа, который вы полностью подтверждаете. Это документ за номером 3469-PS. В пункте 42 написано:

«В начале 1942 года я был военнослужащим на восточном театре военных действий. Я видел масштабные приготовления, которые велись для оккупации и управления территориями вплоть до Крыма. На основании моих личных наблюдений я пришел к выводу, что война против Советского Союза планировалась задолго до ее начала».

Верно ли это утверждение?

ФРИЦШЕ: Да, безусловно.

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж, тогда у меня больше нет к вам вопросов по этому поводу.

Я хотел бы напомнить вам о двух других документах, связанных с проведением пропаганды ввиду подготовки войны и непосредственного нападения на Советский Союз. Я имею в виду протокол совещания у Гитлера от 16 июля 1941 года.

Этот документ, господин Председатель, имеет номер L-221 и уже представлен.

[Обращаясь к подсудимому.] Этот документ будет передан вам, и я процитирую один или два абзаца на первой странице. Я цитирую:

«Теперь крайне важно, чтобы мы не раскрывали наши цели всему миру. В этом нет никакой необходимости; главное, чтобы мы сами знали, чего хотим. Но ни в коем случае мы не должны усложнять нашу задачу лишними заявлениями. Такие заявления излишни, ибо в пределах нашей досягаемости мы можем сделать все, а что находится за пределами нашей досягаемости, мы все равно сделать не сможем».

И далее:

«То, что мы говорим миру о наших мотивах наших действий, должно определяться тактическими соображениями. Мы должны действовать здесь точно так же, как мы поступали в случае с Норвегией, Данией, Голландией и Бельгией. В тех случаях мы также ничего не говорили о наших целях, и мы проявим благоразумие, придерживаясь этого метода и в будущем».

Было ли вам что-либо известно о подобных директивах Гитлера?

ФРИЦШЕ: Нет, мне не была известна ни одна из таких директив, но тот факт, что подобные заявления и директивы были представлены в этом зале суда, заставил меня осознать, как я уже говорил, что некоторые из предпосылок нашей пропаганды не имели под собой никаких оснований.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы также ничего не знали об инструкциях, изданных ОКВ и подписанных подсудимым Йодлем относительно осуществления пропаганды по «плану Барбаросса»?

ФРИЦШЕ: Я не могу утверждать это, не видя этих документов; план «Барбаросса» как таковой ничего для меня не значил до этого процесса.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин Председатель, это документ за номером C-26, и он уже представлен Трибуналу. Я буду рассматривать его только в связи с вопросом пропаганды. Это доказательство СССР-477 в вашем томе документов, господин Председатель, документ C-26.

[Обращаясь к подсудимому.] Я процитирую одну выдержку, подсудимый. В этих инструкциях говорится:

«Пропаганда, направленная на расчленение Советского Союза на отдельные государства, пока применяться не должна. В различных частях Советского Союза немецкая пропаганда должна использовать тот язык, на котором говорят больше всего. Но это не должно делаться таким образом, чтобы различные пропагандистские тексты могли создать впечатление о намерении расчленить Советский Союз в ближайшее время».

Были ли вы знакомы с этими директивами?

ФРИЦШЕ: Я не знал ни документа, ни содержания директивы, которую вы только что зачитали.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, но я надеюсь, вы не будете отрицать, что именно в таком духе велась пропаганда.

ФРИЦШЕ: Нет. Насколько я мог наблюдать, пропаганда, которая велась в Советском Союза, имела прямо противоположную тенденцию. Она пыталась воспитывать различные национальности, такие как Украина, Белоруссия, страны Балтии и так далее, в духе независимости.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я хотел бы спросить вас: когда вы впервые встретились с подсудимым Розенбергом и когда вы получили от него информацию относительно задач немецкой пропаганды на Востоке?

ФРИЦШЕ: Я сомневаюсь, что до этого процесса я когда-либо разговаривал с господином Розенбергом, но я действительно считаю, что встречался с ним в официальной обстановке. Однако за всю свою жизнь у меня не было с ним ни одной служебной беседы.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вам будет передан документ за номером 1039-PS. Это отчет Розенберга о подготовительной работе по вопросам, связанным с восточными странами. Этот документ уже был представлен подсудимому Розенбергу, и он его не отрицал, а подтвердил.

Я хотел бы попросить вас обратиться ко второй выделенной цитате. Чтобы сократить этот перекрестный допрос, я не буду зачитывать всю цитату целиком. В этом отчете говорится:

«Помимо этих переговоров» — о которых мы говорили ранее — «я принял ответственных представителей всей пропагандистской организации, а именно министерского директора Фрицше, министра Шмидта, рейхсфюрера радиовещания Гласмейера, доктора Гроте от ОКВ и других. Не вдаваясь в детали относительно политических целей, я проинструктировал вышеупомянутых лиц конфиденциально относительно необходимой позиции с просьбой смягчить всю терминологию прессы в едином ключе, не выпуская никаких заявлений.

«Разработанные задолго до этого планы по существутельному рассмотрению вопросов, касающихся восточных стран, теперь изданы моим ведомством, и я передал их представителям пропаганды».

Правильно ли подсудимый Розенберг описал эти события, происходившие в 1941 году, до нападения на Советский Союз?

ФРИЦШЕ: Нет. Я не помню, чтобы меня когда-либо принимал Розенберг. Во всяком случае, до 22 июня я никогда не получал от Розенберга или кого-либо из его сотрудников какого-либо отчета о планируемом нападении на Советский Союз.

С другой стороны, и это, возможно, прояснит ситуацию, я помню, что сотрудник Розенберга часто приходил ко мне или к моим коллегам. Я даже помню его имя; он был руководителем пресс-группы, майор Кранц, бывший редактор газеты «Фёлькишер беобахтер». Этот человек часто приходил ко мне и моим коллегам и передавал определенные пожелания Розенберга, касающиеся пропаганды в прессе. Но в любом случае это было не до 22 июня.

ГЕН. РУДЕНКО: Это значит, что, по вашему мнению, то, что пишет Розенберг в своем отчете, неправда?

ФРИЦШЕ: «Неправда» — это было бы слишком сильно сказано. Возможно, эта информация, о которой он говорит, относится к более позднему периоду времени. Я не могу судить об этом, так как не читал весь документ целиком. Возможно также, что Розенберг в этом отчете был не совсем точен, когда упоминает прием ответственных представителей всей пропагандистской организации.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. В связи с этим я хотел бы задать вам два вопроса. Прежде всего я хотел бы сослаться на письменные показания Ханса Фосса, которые представляют собой документ СССР-471 и которые у вас уже имеются. Это выдержка номер 3 из документа СССР-471. Вы нашли ее?

ФРИЦШЕ: Да, я нашел ее.

ГЕН. РУДЕНКО: Цитирую:

«После поражения немецких войск под Сталинградом и после начала общего советского наступления на всем Восточном фронте Геббельс и Фрицше приложили большие усилия для того, чтобы сформировать немецкую пропаганду таким образом, чтобы она весьма эффективно помогала Гитлеру справляться с ситуацией на фронте. Эта пропаганда основывалась на надежде на то, что немцам удастся продержаться долгое время. Была предпринята попытка запугать немецкое население путем распространения клеветнических сообщений о жестоких действиях русских солдат и намерении Советского Союза уничтожить немецкую нацию.

«На последнем этапе войны пропаганда, проводимая Геббельсом и Фрицше, предприняла последнюю попытку послужить Гитлеру и организовать сопротивление советским войскам».

Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Это не просто неправильно, это бред.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы часто использовали такую терминологию. Очевидно, это признак профессиональной практики. Хорошо, я не намерен вступать с вами в полемику.

Я хотел бы, чтобы вы ознакомились со своими показаниями от 12 сентября 1945 года. Это третья выдержка из документа СССР-474. Вы нашли этот отрывок? Я процитирую ваши пояснения по этому вопросу.

ФРИЦШЕ: Все это не мои заявления. Какой отрывок вы имеете в виду, господин прокурор?

ГЕН. РУДЕНКО: Я имею в виду отмеченную выдержку за номером 3, которая начинается со слов: «Военная агрессия против Советского Союза».

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Пожалуйста, обратите внимание:

«Поскольку у нас был договор с Советским Союзом, военное нападение на Советский Союз было подготовлено Германией в тайне. Поэтому в период подготовки к войне против Советского Союза никакая пропаганда не велась. Соответственно, органы германской пропаганды начали активную антисоветскую пропаганду только после начала войны на Восточном фронте.

«Необходимо добавить, что главной задачей, которую Геббельс поставил перед всей пропагандистской машиной, было оправдание экспансионистской политики Германии в отношении Советского Союза.

«С этой точки зрения, как руководитель немецкой прессы и радио, я организовал масштабную кампанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить широкую общественность в том, что именно Советский Союз, а не Германия, виновен в этой войне. Однако я должен заявить, что у нас не было никакой документальной базы для обвинения Советского Союза в подготовке вооруженного нападения на Германию.

«В своих радиовыступлениях я старался особенно внушить страх перед ужасами большевизма в сердцах народов Европы и немецкого населения. Так, я утверждал, что только фашистская Германия является защитным барьером для европейских стран против англо-американской "плутократии" и "красного империализма"».

Признаете ли вы это?

ФРИЦШЕ: И здесь реальные заявления, сделанные мной, были искажены. Если позволите, я вкратце изложу вам фактическую основу по различным пунктам.

Правильно будет сказать, что я заявил в Москве, будто война против Советского Союза не была подготовлена пропагандой, потому что эта война началась очень внезапно и неожиданно. Кроме того, верно сказать, что после нападения на Советский Союз главной задачей немецкой пропаганды было оправдание необходимости этого нападения; поэтому нам приходилось снова и снова подчеркивать, что мы всего лишь упредили советское нападение. Далее, верно, что я говорил, будто следующей задачей пропаганды было показать, что в этой войне виновата не Германия, а Россия, что практически сводится к тому же самому. К сожалению, самый важный аргумент, который я привел, опущен из этого протокола, а именно: что я и вместе со мной миллионы немцев верили официальным коммюнике, исходившим от германского правительства, потому что нам казалось бы бессмысленным и безумным, если бы в разгар войны, которая еще не была решена на Западе, мы легкомысленно и преднамеренно рисковали еще одной войной на Востоке.

Я продолжаю. Также верно, что данные, приведенные в Белой книге, опубликованной тогда Министерством иностранных дел, были довольно скудными, и кроме того, верно сказать, что немецкая пропаганда хотела заставить Европу бояться большевизма. Наконец, верно, что немецкая пропаганда снова и снова подчеркивала тот факт, что Германия была единственным оплотом против советской мировой революции.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Теперь я хотел бы обратить ваше внимание на выдержку номер 4 из того же документа, который находится у вас, в связи с пропагандой поддержания духа сопротивления у немецкого народа вопреки всем очевидным признакам поражения Германии. Я хотел бы зачитать эту очень короткую выдержку номер 4 из того же документа за номером СССР-474. Цитирую:

«Начиная с 1943 года я изо всех сил старался утверждать через германскую радиопропаганду, что Германия обладает оружием, которое потрясет мощь наших врагов. Для этого я использовал вымышленные данные о производительности германской военной промышленности, которые мне предоставил рейхсминистр вооружений Шпеер».

Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Одна часть неверна, а другая, правильная часть, изложена неверно.

Начнем с последней части: верно, что я получал из Министерства вооружений и военного производства цифры, которые давали мне большие надежды на прогресс. Я получал, например, цифры, касающиеся ежемесячного производства самолетов, цифры, касающиеся новых и особенно эффективных истребителей. Между тем, путем прямых расспросов самого Шпеера, я выяснил, что цифры, которые я получал, были вполне правильными в то время и что самолеты либо использовались неправильно — например, в Арденнской наступательной операции вместо защиты родины — либо не могли быть использованы из-за нехватки бензина. Однако первая половина...

ГЕН. РУДЕНКО: Вы слишком вдаетесь в подробности, подсудимый Фрицше. Вы вдаетесь во множество деталей, которые уже рассматривались здесь и которые не имеют к вам никакого отношения.

Я хотел бы представить вам показания Шпеера, которого советский прокурор допрашивал здесь, в Нюрнберге, 14 ноября 1945 года. Я представляю этот документ как СССР-492. Я хотел бы зачитать в протокол только ту часть документа, которая касается осуществления пропаганды в этот конкретный период. Цитирую:

«В сентябре 1944 года я написал письмо доктору Геббельсу... В этом письме я предупреждал Геббельса, что продолжать пропаганду о новом оружии «V» неправильно, поскольку тем самым он лишь пробуждает в немецком народе напрасные надежды. Это была секретная пропаганда, которую вел доктор Геббельс, чтобы вселить в немецкий народ надежду на благоприятный исход войны».

Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Лишь частично. Дело в том, что доктор Геббельс за год с лишним до применения первого оружия «V» сам вел с его помощью пропаганду. С другой стороны, Шпеер тем временем заявил в своих показаниях здесь, что теперь ему известен истинный источник пропаганды, касающейся «чудо-оружия», а именно штандартенфюрер Шварц ван Берк. Наконец, доктор Геббельс в последние месяцы 1944 года также пытался заглушить эту пропаганду «чудо-оружия», которую он сам же когда-то и затеял.

ГЕН. РУДЕНКО: Теперь я хотел бы напомнить вам о вашей роли в этой пропаганде. Вы пропагандировали это новое оружие, чтобы вселить в сердца немецкого народа надежду на успешное сопротивление.

Я предъявляю вам документ СССР-496. Он у вас уже есть. Это ваша радиоречь от 1 июля 1944 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Господин Генерал, вы собираетесь закончить очень скоро или мы объявим перерыв сейчас?

ГЕН. РУДЕНКО: Я полагаю, нам следует сделать перерыв сейчас, господин Председатель, поскольку мне потребуется еще около получаса.

[Был объявлен перерыв.]

ГЕН. РУДЕНКО: Итак, вам была представлена выдержка номер 6 из документа СССР-496. Это ваша речь от 1 июля 1944 года. Я зачитаю ее в протокол:

«Мы, немцы, были очень сдержанны в своих сообщениях о действии нового оружия. Мы могли позволить себе эту сдержанность, зная, что рано или поздно Великобритания нарушит молчание, которым она пыталась сначала затушевать действие ФВ-1. Мы оказались правы. Сообщения из Великобритании за последние несколько дней, и особенно сегодня, доказывают, что последствия первых ударов новым оружием становятся слишком очевидными. Британцам совершенно ни к чему жаловаться сейчас на волну ненависти, которая якобы поднимается из Германии против Британских островов. На пятом году войны бесполезно говорить о чувствах, хотя об этом можно было бы сказать многое».

Признаете ли вы, подсудимый Фрицше, что посредством такой пропаганды вы одурманили немецкий народ и подстрекали его к бессмысленному сопротивлению?

ФРИЦШЕ: Напротив, в данном случае я говорил гораздо более сдержанно и гораздо более скромно, чем, например, немецкая пресса о результатах применения ФВ-1. Кстати, в самом следующем предложении после вашей цитаты говорится: «Мы можем лишь повторить, что для нас ФВ-1 — это средство, с помощью которого мы можем сломить вражеский террор».

ГЕН. РУДЕНКО: Теперь я хотел бы напомнить вам, подсудимый Фрицше, ваши показания от 12 сентября 1945 года относительно деятельности организации «Вервольф». Этот документ — доказательство СССР-474, выдержка номер 5. Вы нашли его?

ФРИЦШЕ: Да, я нашел его.

ГЕН. РУДЕНКО: Я собираюсь прочитать его:

«В конце февраля 1945 года статс-секретарь в Министерстве пропаганды Германии доктор Науман передал мне указания Геббельса разработать план организации секретной радиостанции. В ответ на мой вопрос о том, зачем нужна эта радиостанция, Науман пояснил, что правительство Германии приняло решение перебросить членов НСДАП в нелегальную секретную организацию под названием «Вервольф». Науман также сообщил, что всеми этими нелегальными группами «Вервольф» будут руководить с помощью этой радиостанции, которую я должен был создать».

Как видно из ваших показаний, вы выступали против организации этой радиостанции и говорили об этом с Геббельсом. Несмотря на это, станция была создана, и бывшему руководителю отдела рейхспропаганды Шлезингеру было поручено руководство радиопередачами. Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Нет. Здесь перепутаны две вещи. Во-первых, план, описанный в зачитанном вами абзаце о создании радиостанции «Вервольф», был планом передвижной станции, и эта передвижная станция построена не была. С другой стороны — между прочим, это произошло в мое отсутствие — 1 апреля 1945 года по прямому приказу доктора Геббельса была открыта так называемая «Старая германская радиостанция» в качестве станции «Вервольф».

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я не хочу спорить с вами по этому поводу и хотел бы предъявить вам вашу собственную речь, переданную по радио 7 апреля 1945 года. Это тот же документ СССР-496, выдержка номер 7. Вы нашли ее?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: В то время вы передали по радио следующее:

«Однако в результате превосходства в живой силе и материальных резервах противник теперь глубоко проник на германскую территорию и в этот момент собирается осуществить свою программу истребления, направленную против нас».

Я пропускаю несколько строк:

«Пусть никто не удивляется, если это желание сильных сердец отомстить за угнетенных людей не нуждается даже в короткой передышке для временного восстановления сил, а внезапно и неожиданно вспыхивает пламенем и начинает действовать. Пусть никто не удивляется, если здесь и там в неоккупированных районах гражданские лица принимают участие в борьбе или даже если после того, как оккупация осуществлена, борьба продолжается гражданскими лицами, то есть если без подготовки и без организации из чистого инстинкта самосохранения возникает то явление, которое мы называем «Вервольф»».

Что вы можете сказать нам теперь?

ФРИЦШЕ: Хотя эта цитата также вырвана из контекста, я очень хорошо ее узнаю. К сожалению, отсутствует тот отрывок, в котором я говорил о праве и сказал: «Право — это тонкое понятие, которое уходит своими корнями в традиции и этическое сознание». В настоящее время...

ГЕН. РУДЕНКО: Извините, если я прерываю вас, подсудимый. Я не просил вас о таких подробных объяснениях. Я просто хотел установить тот факт, что вы не только объясняли, что это за организация, но и изо всех сил старались способствовать укреплению организации «Вервольф».

Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Это совершенно неверно. Это определенно не пропаганда «Вервольфа»; это оправдание случаев деятельности «Вервольфа».

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Давайте оставим эту тему. Я хотел бы спросить вас: знаете ли вы, кто стоял во главе организации «Вервольф»?

ФРИЦШЕ: Об этом здесь уже говорилось. Во главе его стоял Борман. Под ним находился высший руководитель СС, имя которого я напрасно пытался вспомнить во время допросов в Москве. Однако я знал одного из его соратников, и это был Гюнтер д’Алькен.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Прежде чем задать вам последние несколько вопросов, я хотел бы спросить: разве не является фактом, что Розенберг и Штрейхер оказывали огромное влияние на немецкую пропаганду?

ФРИЦШЕ: Их влияние было ничтожным. Штрейхер вообще не оказывал никакого влияния на официальную немецкую пропаганду, а Розенберг — лишь в той степени, которая была незаметна для меня.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. У меня осталось к вам еще несколько вопросов. Вы сказали Высокому Трибуналу, что если бы вы знали о декретах Гитлера об убийстве людей, вы бы никогда не пошли за Гитлером. Правильно ли я вас понял?

ФРИЦШЕ: Вы поняли меня абсолютно правильно.

ГЕН. РУДЕНКО: Теперь, иными словами, я понимаю вас так, что вы выступили бы против Гитлера?

ФРИЦШЕ: Трудно сказать, как бы я поступил. Разумеется, это вопрос, над которым я теперь много размышлял.

ГЕН. РУДЕНКО: Я хотел бы спросить вас: если, как вы заявили здесь перед Высоким Трибуналом, в начале 1942 года вы получили информацию о том, что в одном из регионов Украины, оккупированном в то время немцами, готовится истребление евреев и украинской интеллигенции просто потому, что они были евреями и членами украинской интеллигенции? Получали ли вы такую информацию? Это верно?

ФРИЦШЕ: Это верно.

ГЕН. РУДЕНКО: Это было в начале. В мае 1942 года вы находились в 6-й армии, и в 6-й армии вы узнали о существовании приказа расстреливать советских комиссаров; это так?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы считали, что этот кровавый приказ не должен применяться? Это верно?

ФРИЦШЕ: Это верно.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы знали, что этот приказ исходил от Гитлера?

ФРИЦШЕ: Да, я мог это предполагать.

ГЕН. РУДЕНКО: То есть в 1942 году вы уже знали о существовании приказа Гитлера об убийстве и все же продолжали следовать за ним?

ФРИЦШЕ: Вы сравниваете две несравнимые вещи. Есть большая разница между тем, чтобы не относиться к комиссарам как к военнопленным, и отдачей приказа об убийстве 5 миллионов евреев.

ГЕН. РУДЕНКО: Тогда, если я правильно вас понял, тот факт, что вы не выступили против Гитлера, означал, что вы считали такой приказ допустимым при ведении войны германской армией?

ФРИЦШЕ: Нет; я считал его невыполнимым приказом; и именно поэтому я выступал против него, причем не только пассивно, как другие.

ГЕН. РУДЕНКО: Но вы продолжали поддерживать Гитлера?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вот последний вопрос. Скажите, занимались ли вы когда-нибудь во время войны вопросом подготовки бактериологической войны?

ФРИЦШЕ: Никогда.

ГЕН. РУДЕНКО: Слышали ли вы когда-нибудь имя некоего майора фон Пассаванта?

ФРИЦШЕ: Да, я знаю это имя.

ГЕН. РУДЕНКО: Разве он не был представителем ОКВ в Министерстве пропаганды?

ФРИЦШЕ: Нет, он им не был. Он был экспертом по радио в Отделе пропаганды ОКВ.

ГЕН. РУДЕНКО: Вам будет предъявлена копия письма от 19 октября 1944 года. На этом письме стоит факсимиле вашей подписи, и оно адресовано майору фон Пассаванту из ОКВ. Это короткий документ, и я зачитаю его вам:

«Начальнику радиовещания майору фон Пассаванту, ОКВ:

«Слушатель, фабрикант Густав Отто, Райхенберг, прислал мне прилагаемый эскиз с предложением провести бактериологическую войну. Я представляю это вам с просьбой переслать в надлежащее ведомство.

«Хайль Гитлер. Фрицше».

Помните ли вы этот документ?

ФРИЦШЕ: Конечно, я его не помню. В то же время я хочу заявить, что у меня нет никаких сомнений в его подлинности.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я хотел бы задать вам последний вопрос: означает ли это, что вы выступали за планирование и осуществление Германией бактериологической войны, верно ли это?

Я закончил, господин Председатель.

ФРИЦШЕ: Но у меня должна быть возможность ответить на последний вопрос. Я хочу заявить, что я никоим образом не был сторонником бактериологической войны, а ситуация заключалась лишь в следующем: каждый день приходили горы писем от слушателей, которые одно из ведомств пересылало в инстанцию, компетентную заниматься данным вопросом, а сопроводительное письмо, состоявшее из двух-трех строк, подавалось мне на подпись. Как правило, я не читал содержания писем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Фриц, вы хотите провести повторный допрос?

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Фрицше, только что во время перекрестного допроса генерала Руденко вас спросили о радиоречи от 2 мая 1940 года, в которой вы рассказывали о своей поездке в Норвегию. Можете ли вы точнее сказать, когда вы совершили эту поездку?

ФРИЦШЕ: Боюсь, я не могу назвать точную дату, но, если я не ошибаюсь, это было в конце апреля.

ДОКТОР ФРИЦ: Вам был предъявлен официальный отчет норвежского правительства об ущербе от войны после оккупации Норвегии немцами. В нем говорится, что бои, которые вызвали этот ущерб, могли произойти только после того, как вы уже завершили свою поездку. Это правда?

ФРИЦШЕ: Это вполне возможно, но я хотел бы сказать следующее: в выдержке, которую российский прокурор зачитал, не цитируя начало, я подробно описал то, что видел в конкретно названных местах; Лиллехаммер и Годенталь — это несколько названий, которые приходят мне на ум сейчас. Сравнивать эти заявления с заявлениями норвежского правительства относительно общего ущерба — не что иное, как попытка измерить жидкость аршином или наоборот.

ДОКТОР ФРИЦ: У меня есть еще один вопрос в связи с этим. Была ли эта ваша поездка совершена до высадки британцев в Норвегию или после?

ФРИЦШЕ: Мне самому довелось наблюдать бой с британскими войсками. Кажется, это было к югу от местечка под названием Оттар в Бульдрентале.

ДОКТОР ФРИЦ: Господин Председатель, генерал Руденко во время своего перекрестного допроса представил три протокола допроса. Один — от Фосса, СССР-471, один — от Шёрнера, СССР-472, и один — от Штахеля, СССР-473. Тем временем я просмотрел эти три протокола и хотел бы попросить Высокий Трибунал также сравнить эти три протокола. Я установил, что в этих трех протоколах из показаний трех разных лиц части ответов повторяются; и они совпадают слово в слово. Там говорится, например...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы получаете это не от свидетеля; вы обращаетесь к нам с аргументами, и вы должны сделать это в другое время.

ДОКТОР ФРИЦ: Я просто хотел сделать ходатайство, господин Председатель. Если эти три протокола используются для выводов, то я заявляю ходатайство о том, чтобы по крайней мере одно из этих допрошенных лиц было доставлено сюда лично для целей перекрестного допроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы имели в виду, что вы должны увидеть или что мы должны изучить все эти три аффидевита, или вы имели в виду, что хотите, чтобы один из людей, составивших эти аффидевиты, приехал сюда для дачи показаний и прохождения перекрестного допроса? Что именно вы имеете в виду?

ДОКТОР ФРИЦ: Последнее, господин Председатель. Я хотел бы лишь попросить вызвать всех троих.

ФРИЦШЕ: Всех троих. Я могу лишь просить о вызове всех троих.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал рассмотрит ваше ходатайство.

ДОКТОР ФРИЦ: Помимо этого, господин Председатель, я не желаю проводить дальнейший повторный допрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть еще одна вещь, подсудимый. Вы упомянули декрет или приказ о комиссарах и говорили о нем так, будто это был приказ не относиться к комиссарам как к военнопленным. Это же был не такой приказ, верно? Приказ заключался в том, чтобы убивать их.

ФРИЦШЕ: Приказ, о котором я узнал в 6-й армии, был приказом о том, что захваченных в плен комиссаров следует расстреливать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Это совсем не то же самое, что непредставление статуса военнопленных. Вы ответили, что предполагали, будто приказ о комиссарах исходил от Гитлера, но приказ не относиться к комиссарам как к обычным военнопленным и убийство 5 миллионов евреев — это совершенно разные вещи. Это было совсем некорректное сравнение, не так ли?

ФРИЦШЕ: В данном случае я должен признать, что моя манера выражаться в отношении этих комиссаров была некорректной.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я хочу спросить вас еще об одной вещи. В октябре 1939 года это лживое заявление об «Атении» было опубликовано в немецкой газете. Это ведь так, неправда ли?

ФРИЦШЕ: В октябре 1939 года? На протяжении всего сентября и октября лживые заявления об «Атении» делались как в немецкой прессе, так и по немецкому радио.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Но 23 октября 1939 года в немецкой газете было опубликовано особо лживое заявление, приписывавшее потопление «Атении» господину Уинстону Черчиллю. Вы нам об этом рассказывали.

ФРИЦШЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы продолжали передавать по радио ссылки на эти якобы имевшие место факты в течение некоторого времени, не так ли?

ФРИЦШЕ: Разумеется, потому что в то время я все еще находился под впечатлением того, что они были правдивы, и мой...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот об этом я и хотел вас спросить. У вас в ведомстве был офицер связи по военно-морским делам?

ФРИЦШЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какие запросы вы делали?

ФРИЦШЕ: Этот морской офицер на самом деле не был офицером связи между нами и Верховным командованием военно-морских сил. Он был цензором всех вооруженных сил. Тем не менее я, естественно, прибегал к его услугам в связи с вопросами военно-морского характера. И несколько раз я приказывал ему, вернее, просил его выяснить у Верховного командования военно-морских сил, каково состояние расследования дела «Атении». Ответ всегда был один и тот же: «Положение по-прежнему таково, что ни одна немецкая подводная лодка не находилась вблизи места катастрофы».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы утверждаете, что этот офицер связи военно-морских сил говорил вам это после 23 октября 1939 года?

ФРИЦШЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он продолжал говорить вам это?

ФРИЦШЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это все. Он может вернуться на скамью подсудимых.

Да, доктор Фриц?

ДОКТОР ФРИЦ: Теперь, с разрешения Трибунала, я хотел бы вызвать свидетеля господина фон Ширмейстера.

[Свидетель фон Ширмейстер подошел к трибуне для свидетелей.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваши имя и фамилию, пожалуйста?

МОРИЦ ФОН ШИРМЕЙСТЕР (свидетель): Мориц фон Ширмейстер.

ПРЕЗИДЕНТ: Повторите за мной присягу: «Я клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду и ничего не утаю и ничего не добавлю».

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕЗИДЕНТ: Можете сесть.

ДОКТОР ФРИЦ: Свидетель, прежде чем начать допрос, я хотел бы попросить Вас отвечать в общих чертах и как можно более кратко.

Не могли бы Вы в самых общих чертах сообщить Трибуналу сведения о Вашей карьере, чтобы Трибунал мог лучше узнать Вас?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Я происхожу из семьи офицеров и чиновников; изучал теологию в течение трех семестров; 10 лет работал банковским служащим, 5 из них — в Южной Америке; затем был редактором до моего назначения в Берлин; 1 октября 1931 года я стал членом Партии; штурмфюрер СС в общих СС; во время войны четыре раза был на фронте в качестве солдата, последний раз — с 31 июля 1944 года; с 22 сентября 1944 года — военнопленный в руках британцев; с тех пор нахожусь в Великобритании.

ДОКТОР ФРИЦ: Когда несколько дней назад я обсуждал с Вами тему Вашего допроса, Вы сказали мне, что Ваше прежнее положительное отношение к национал-социализму никоим образом не помешает Вам давать здесь правдивые показания, так ли это?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Я уже говорил Вам, что верил в это дело, что принес ему в жертву все, что я все из-за этого потерял. Для меня это было очень горько. Но сегодня я знаю, что служил дурному делу. Я полностью освободился от этого. В моем последнем лагере в Англии мне разрешили помогать в перевоспитании моих товарищей. Там мне разрешили редактировать лагерную газету. И если бы я только мог, я бы помог сегодня восстановить демократическую Германию.

ДОКТОР ФРИЦ: Когда Вы познакомились с подсудимым Фрицше?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: 1 июля 1938 года.

ДОКТОР ФРИЦ: Кем Вы тогда были? Какую должность Вы должны были занять?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Я был редактором в Брауншвейге, и меня вызвали в Министерство пропаганды, чтобы стать личным экспертом по вопросам прессы доктора Геббельса.

ДОКТОР ФРИЦ: Какую должность Вы фактически занимали в Министерстве пропаганды?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: До 1 июля 1943 года я был личным экспертом по вопросам прессы доктора Геббельса; затем до 1 апреля 1944 года я был личным экспертом статс-секретаря доктора Гуттерера; затем я ушел вместе с ним на 3 месяца в UFI, которая была управляющей компанией всех кинокомпаний. Затем, 31 июля 1944 года, я отправился на фронт.

ДОКТОР ФРИЦ: Поддерживали ли Вы ежедневный контакт с доктором Геббельсом?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Да, с начала войны. Позвольте мне вкратце описать, в чем заключалась моя основная деятельность.

ДОКТОР ФРИЦ: Очень кратко, пожалуйста.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Во время войны я должен был просматривать все новости и пропагандистские материалы, поступавшие из вражеских радиостанций, и регулярно представлять выдержки из них Геббельсу. Эти выдержки составляли основу пропагандистских указаний доктора Геббельса, которые он лично отдавал каждое утро. Днем и вечером я должен был передавать их по телефону в отдел прессы и радиоотдел. Так что во время войны, за исключением тех случаев, когда меня заменяли мои заместители, я находился с доктором Геббельсом в его квартире, обедал с ним, спал в его доме, сопровождал его в поездках и так далее.

ДОКТОР ФРИЦ: Какую должность занимал в то время Фрицше?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Господин Фрицше в те дни был заместителем начальника отдела внутренней прессы.

ДОКТОР ФРИЦ: Опишите, пожалуйста, характер и значение должности Фрицше в Министерстве пропаганды также и в последующий период. Очень кратко, пожалуйста.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Я должен был ознакомиться с работой отдела внутренней прессы. Условия там были хуже некуда. Начальник, господин Берндт, использовал нескрываемую тактику постукивания кулаком по столу. Он ходил повсюду, рявкал приказы и пачками увольнял редакторов.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: По своим способностям и знаниям руководители уступали среднему редактору. Единственным стабилизирующим фактором был господин Фрицше; он был единственным экспертом. Он знал нужды и требования прессы. С одной стороны, ему приходилось латать дыры, которые постоянно создавал господин Берндт, а с другой стороны, он пытался заменить некомпетентных чиновников в организации лучшими.

ДОКТОР ФРИЦ: Будет ли правильным сказать, следовательно, что подсудимый Фрицше был назначен не как представитель Партии, а как эксперт?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Только как эксперт. Партийные экстремисты в Министерстве не отдавали Фрицше должное в полной мере. Но как эксперт он тогда и впоследствии был добрым духом прессы.

ДОКТОР ФРИЦ: Был ли Фрицше одним из тех сотрудников министерства, которые регулярно проводили совещания с Геббельсом?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Подобные регулярные совещания в те дни еще не проводились, и Фрицше в любом случае в них не участвовал.

ДОКТОР ФРИЦ: То есть с ним не консультировались до тех пор, пока он не стал начальником отдела?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Да; только в той мере, в какой такие совещания проводились, но фактически лишь с началом войны.

ДОКТОР ФРИЦ: Каким образом доктор Геббельс совещался со своими сотрудниками?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: После начала войны ежедневно в 11 часов проводились совещания под председательством самого доктора Геббельса, на которых он давал все необходимые пропагандистские указания.

ДОКТОР ФРИЦ: Сколько людей посещало эти одиннадцатичасовые совещания?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Сначала, то есть до начала русской кампании, около 20 человек. Позже этот круг расширился примерно до 50 человек.

ДОКТОР ФРИЦ: Проводились ли дискуссии во время этих совещаний или это было больше похоже на отдание приказаний?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Дискуссий во время этих совещаний не было. Прежде всего, офицер связи от ОКВ делал обзор военной обстановки, а затем доктор Геббельс давал свои указания относительно пропаганды, главным образом для прессы, радио и кинохроники.

ДОКТОР ФРИЦ: Кто председательствовал на совещаниях, когда доктор Геббельс отсутствовал?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Обычно статс-секретарь.

ДОКТОР ФРИЦ: А кто председательствовал, когда статс-секретаря тоже не было?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Обычно господин Фрицше, иногда также начальник отдела зарубежной прессы или иностранного отдела, но в основном господин Фрицше.

ДОКТОР ФРИЦ: Давал ли Фрицше в таких случаях ежедневные пропагандистские указания по собственной инициативе или как это происходило?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Нет; если Министра не было в Берлине, его держали в курсе поступавших из-за рубежа новостных материалов. Затем он давал указания мне или одному из моих заместителей точно так же, как во время совещаний. Я должен был передавать эти указания по телефону. В Берлине их записывали стенографистки, а затем зачитывали на совещании дословно как указания, исходящие от Министра. Кстати, это можно увидеть по протоколам заседаний. Они всегда назывались «Указания Министра».

ДОКТОР ФРИЦ: Если Фрицше использовал письменные указания, подобные тем, что Вы описали, данные доктором Геббельсом, не пытался ли он прояснить вопросы, которые Геббельс не затронул, вынося их на обсуждение?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Когда доктор Геббельс находился далеко от Берлина, могло случиться так, что последние новости не доходили до него вовремя. В таких случаях господин Фрицше выносил вопросы на обсуждение, взвешивал все «за» и «против», а затем отдавал распоряжения по собственной инициативе. Затем это фиксировалось в письменном виде; Министр прочитывал это впоследствии и либо утверждал, либо изменял.

ДОКТОР ФРИЦ: Но ведь, помимо крупных совещаний с участием 30 или 50 человек, на которых Геббельс давал свои указания, наверняка проводились и более конфиденциальные совещания.

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: В течение утра руководители отдельных отделов, разумеется, также приходили на официальные беседы с Министром.

ДОКТОР ФРИЦ: Приглашался ли Фрицше также на эти более конфиденциальные совещания?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Как правило, нет. Министр использовал совещания, на которых были представлены все отделы, чтобы суммировать все, что он должен был сказать для прессы, радио и кинохроники. Руководители тех отделов, чьи особые функции не представляли интереса для остальных, приходили на индивидуальные совещания.

ДОКТОР ФРИЦ: Как часто к господину Фрицше обращались за советом по сравнению, скажем, со статс-секретарями — Ханке, Гуттерером и доктором Науманном?

ФОН ШИРМЕЙСТЕР: Статс-секретари всегда могли присутствовать на этих индивидуальных совещаниях, равно как и личные советники, которые находились там постоянно. Господин Фрицше присутствовал на этих индивидуальных совещаниях крайне редко.

ДОКТОР ФРИЦ: Каково было положение 12 руководителей отделов Министерства пропаганды, одним из которых был подсудимый Фрицше?