«Суд над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том XVII»

ФРИЧЕ: В январе, кажется, это было в 1944 году.

ДОКТОР КУБУШОК: Какова была цель вашего визита?

ФРИЧЕ: Я выступил с речью перед немецкой колонией в Стамбуле и Анкаре по случаю 30 января.

ДОКТОР КУБУШОК: Имел ли герр фон Папен какое-либо отношение к этой речи и к этому торжеству?

ФРИЧЕ: Нет, меньше чем никакого. Я получил официальный запрос из Берлина позаботиться о том, чтобы герр фон Папен демонстративно не уехал до празднования 30 января, как он того хотел. Я не стал уговаривать герра фон Папена остаться, и поэтому он вовремя уехал из своего ведомства кататься на лыжах.

ДАТИ КУБУШОК: У меня все.

ДАТИ ТЕОДОР КЛЕФИШ (адвокат СА): Свидетель, вы только что сказали, что вам докладывали, будто в конце 1933 и начале 1934 годов безработные члены СА охраняли определенные концентрационные лагеря и что злоупотребления, вероятно, восходят именно к этому факту. У меня лишь один вопрос: кто вам об этом доложил? Кто был автором этого доклада?

ФРИЦШЕ: Тогдашний начальник пресс-службы или эксперт по печати рейхсфюрера СС Гиммлера, которого звали Герхард Ратке.

ДАТИ КЛЕФИШ: Большое спасибо.

ДАТИ ФРИЦ СОУТЕР (адвокат подсудимого Функа): Свидетель, позавчера вы заявили, что подсудимый Функ не занимался пропагандой в Министерстве пропаганды, а в основном занимался организационными и финансовыми вопросами. Теперь я хотел бы попросить вас ответить на несколько вопросов относительно деятельности подсудимого Функа в Министерстве пропаганды.

Вы знаете, свидетель, что вначале существовал Отдел печати рейхсправительства и что он являлся государственным учреждением. Как долго существовал этот Отдел печати и что с ним стало?

ФРИЦШЕ: Он существовал довольно долго, по крайней мере до марта 1933 года, когда он являлся подразделением Министерства иностранных дел. С тех пор он стал подразделением Министерства пропаганды и выполнял двойную задачу: во-первых, быть Отделом печати этого министерства и, во-вторых, продолжать функционировать в качестве Отдела печати рейхсправительства.

ДАТИ СОУТЕР: Свидетель, можете ли вы сказать мне, кто, начиная с марта 1933 года — то есть с момента включения Отдела печати в состав Министерства пропаганды, — являлся начальником этого Отдела печати и, по сути, руководителем системы печати? Был ли это Функ или кто-то другой?

ФРИЦШЕ: Нет, это был министерский советник Янке, преемник министерского директора Берндта. Этот Отдел печати тогда делился на три секции: германская пресса...

ДАТИ СОУТЕР: Меня это не интересует, свидетель, меня интересует только то, был ли начальником этого отдела подсудимый Функ или верно то, что он не имел никакого отношения к этим делам.

ФРИЦШЕ: Номинально, конечно, он был начальником, но к практической работе он не имел никакого отношения. Ею занимались д-р Геббельс, Ханке и Янке.

ДАТИ СОУТЕР: И позже Берндт?

ФРИЦШЕ: Да.

ДАТИ СОУТЕР: Свидетель, у меня другой вопрос. Кто осуществлял руководство политикой печати в Министерстве пропаганды? Я по-прежнему имею в виду государственный орган. Имел ли подсудимый Функ какое-либо отношение к этому, или кто именно? Кто руководил политикой печати?

ФРИЦШЕ: В то время эту функцию выполнял сам д-р Геббельс. Позже ею занимался начальник пресс-службы рейха д-р Дитрих.

ДАТИ СОУТЕР: Подсудимый Функ был статс-секретарем в Министерстве пропаганды или по крайней мере носил титул статс-секретаря. Теперь, глядя на этот вопрос в целом, мне было бы интересно узнать следующее: занимал ли он фактически должность статс-секретаря и осуществлял ли полномочия в этом качестве, или же функции статс-секретаря в качестве постоянного заместителя министра выполнял другой чиновник?

ФРИЦШЕ: Само собой разумеется, он имел должность, власть, авторитет и оклад статс-секретаря, но практическая работа была распределена немного иначе.

ДАТИ СОУТЕР: Каким именно образом это велось?

ФРИЦШЕ: Я уже упоминал об этом. Практически Функ занимался организацией и финансами применительно к гигантскому культурному концерну, который создавался в то время, в то время как фактическая политика определялась д-ром Геббельсом совместно с начальником его министерской канцелярии Ханке, который был преемником Функа на посту статс-секретаря.

ДАТИ СОУТЕР: У меня остался один последний вопрос, свидетель, который касается другой темы.

Знаете ли вы, что министр д-р Геббельс в ноябре 1938 года или позже говорил о еврейских погромах 9 ноября 1938 года в отношении подсудимого Функа?

ФРИЦШЕ: Гораздо позже д-р Геббельс заявил в моем присутствии, что иногда просто приходится принимать радикальные меры, например, когда Функ постоянно заявлял, что евреев нельзя устранить из экономической жизни; но он, д-р Геббельс, должен был доказать Функу, что это возможно, путем организации беспорядков 8 ноября.

ДАТИ СОУТЕР: Говорил ли он в этой связи что-либо о том, что эта еврейская акция, за которую нес ответственность д-р Геббельс, была также спровоцирована с целью дискредитировать д-ра Функа и поставить его перед свершившимся фактом? Заявлял ли он что-либо подобное?

ФРИЦШЕ: В этом и заключался смысл моего только что данного вам ответа.

ДАТИ СОУТЕР: У меня больше нет вопросов, господин Президент.

ДАТИ ВАЛЬТЕР ЗИМЕРС (адвокат подсудимого Редера): Господин Фрицше, в этом Суде мы услышали, какие серьезные обвинения предъявлены подсудимому Редеру из-за статьи в газете «Фёлькишер беобахтер». Статья, которую я имею в виду, — это «Черчилль топит "Атению"», опубликованная 23 октября 1939 года.

Господин Президент, это документ 3260-PS или доказательство GB-218.

Я хотел бы задать несколько вопросов, касающихся дела «Атении». Господин Фрицше, когда Министерство пропаганды получило сообщение о торпедировании «Атении» и по каким каналам?

ФРИЦШЕ: Я не могу назвать дату по памяти, но я знаю, что мы получили это сообщение по радио, то есть мы перехватили иностранную радиопередачу.

ДАТИ ЗИМЕРС: Это радиосообщение поступило вскоре после потопления «Атении», верно?

ФРИЦШЕ: Без сомнения.

ДАТИ ЗИМЕРС: Связывалось ли Министерство пропаганды с Верховным командованием военно-морского флота, чтобы узнать детали этого дела?

ФРИЦШЕ: Да, я лично делал это, поскольку в моем кабинете по долгу службы находился офицер связи из Верховного командования военно-морского флота для консультаций по вопросам цензуры.

ДАТИ ЗИМЕРС: С кем именно в Верховном командовании военно-морского флота вы связались и что вы узнали?

ФРИЦШЕ: Прежде всего я поговорил с офицером, находившимся у меня, которого я только что упомянул, — капитан-лейтенантом Ханом. Затем он позвонил, и по всей вероятности я тоже позвонил в ОКМ (Верховное командование военно-морского флота). Насколько я помню, я разговаривал с корветтен-капитаном Вольфом.

ДАТИ ЗИМЕРС: И что вам сказал корветтен-капитан Вольф?

ФРИЦШЕ: Он сказал мне уже на этом раннем этапе, что в данном районе не было ни одной германской подводной лодки.

ДАТИ ЗИМЕРС: Я хотел бы напомнить вам, что «Атения» была потоплена 4 сентября 1939 года.

Что предприняло Министерство пропаганды после того, как Верховное командование военно-морского флота заявило, что судно потопила не германская подводная лодка?

ФРИЦШЕ: Затем это сообщение было обнародовано.

ДАТИ ЗИМЕРС: Господин Фрицше, как получилось, что примерно через 6–7 недель появилась статья «Черчилль топит "Атению"», которая была опубликована 23 октября 1939 года? Мне показать вам эту статью?

ФРИЦШЕ: Спасибо, нет. Я помню этот случай особенно хорошо, так как освежил его в памяти с тех пор, как этот вопрос впервые снова был упомянут здесь, в Суде.

Я знаю, что сам Гитлер приказал написать эту статью, дав подробные инструкции. Приказ написать статью поступил по двум различным каналам: во-первых, посредством телефонного звонка начальника пресс-службы рейха д-ра Дитриха и, во-вторых, посредством телефонного звонка д-ра Геббельса или одного из его сотрудников — я не могу сказать вам, кто именно из них двоих. Этот приказ подлежал передаче в газету «Фёлькишер беобахтер».

Теперь мы подходим к обстоятельствам, благодаря которым я помню эти детали. Когда я поручил одному из своих сотрудников проинформировать «Фёлькишер беобахтер», он вернулся ко мне с докладом о том, что в этом нет необходимости, поскольку «Фёлькишер беобахтер» уже получила необходимые детали напрямую из ставки фюрера.

ДАТИ ЗИМЕРС: Когда был отдан этот приказ — Гитлером или, вернее, Геббельсом?

ФРИЦШЕ: Накануне ее появления, я полагаю.

ДАТИ ЗИМЕРС: Имело ли какое-либо управление в Верховном командовании военно-морского флота какое-либо отношение к этой статье?

ФРИЦШЕ: Насколько мне известно, нет.

ДАТИ ЗИМЕРС: Говорили ли вы до публикации этой статьи с гросс-адмиралом Редером об этой статье или сообщали ли вы ему об отданном в этом направлении приказе Гитлера?

ФРИЦШЕ: Нет, я считаю, что Верховное командование военно-морского флота вообще не знало об этой статье. Статья возникла тем способом, который я только что описал вам.

ДАТИ ЗИМЕРС: Говорили ли вы когда-нибудь с кем-либо в Верховном командовании военно-морского флота или с гросс-адмиралом Редером об этом деле?

ФРИЦШЕ: Только здесь, в тюрьме.

ДАТИ ЗИМЕРS: Господин Фрицше, верно ли, что в сентябре 1939 года газета «Таймс» утверждала, что в Чехословакии немцы убили 10 000 чехов в Праге, включая обер-бургомистра?

ФРИЦШЕ: Я не знаю, было ли это опубликовано в «Таймс», но во всяком случае это было опубликовано в «Ньюс кроникл».

ДАТИ ЗИМЕРС: Что предприняло Министерство пропаганды в связи с этим?

ФРИЦШЕ: Германских и иностранных журналистов отвезли в Прагу. Если я не ошибаюсь, один из иностранных журналистов, ездивших в Прагу в той поездке, присутствует в этом зале суда.

ДАТИ ЗИМЕРС: Что выяснили эти иностранные журналисты?

ФРИЦШЕ: Они провели интервью с обер-бургомистром Праги, который якобы был убит; они поездили по стране и соответственно отчитались.

ДАТИ ЗИМЕРС: Исходя из этого, сообщение было явно неправдивым?

ФРИЦШЕ: В то время это сообщение оказалось совершенно ложным. Однако я должен добавить, что с понедельника этой недели, с момента показаний господина фон Нейрата, мне стало совершенно ясно, что под прикрытием этого громкого и эффективного опровержения в Чехословакии действительно была проведена акция арестов. Я должен добавить это; я обязан это прояснить. И если...

ПРЕЗИДЕНТ: Д-р Зимерс, какое отношение это имеет к Редеру?

ДАТИ ЗИМЕРС: Господин Президент, я считаю, что в определенном смысле это параллельный случай со статьей в «Фёлькишер беобахтер», на которой обвинение настаивает по не совсем понятным мне причинам.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал считает эти свидетельские показания нерелевантными.

ДАТИ ЗИМЕРС: Господин Фрицше, знаете ли вы, каким было отношение д-ра Геббельса к гросс-адмиралу Редеру?

ФРИЦШЕ: Из тех немногих высказываний, которые Геббельс делал о гросс-адмирале Редере, было видно, что он настроен к нему враждебно. Причиной тому, о чем часто заявлялось, было негативное отношение Редера к Партии и пожеланиям Партии, а также его позитивная позиция по церковным вопросам, включая защиту, которую он предоставлял военным священникам ВМФ, подвергавшимся нападкам со стороны Партии.

ДАТИ ЗИМЕРС: Господин Президент, у меня больше нет вопросов.

ДАТИ ХОРН: Свидетель, вы заявили, что некий генералы Нидермайер присутствовал на совещании, которое проходило между Молотовым и Риббентропом. Откуда именно вы получили эту информацию?

ФРИЦШЕ: В ваш вопрос закралась ошибка. Я не говорил, что генерал Нидермайер участвовал в этом совещании. Я сказал — и я поясню немного подробнее — следующее: во время моего заключения я столкнулся с этим генералом Нидермайером, который за недели или месяцы до этого делил камеру с переводчиком, перед которым стояла задача переводить беседу Молотова и Риббентропа.

ДАТИ ХОРН: Назвал ли вам генерал Нидермайер имя этого переводчика?

ФРИЦШЕ: Без сомнения, но я не пытался его запомнить.

ДАТИ ХОРН: У меня есть еще один вопрос. После последней беседы 30 августа 1939 года между британским послом сиром Невилом Гендерсоном и тогдашним министром иностранных дел фон Риббентропом, в ходе которой были обнародованы условия для переговоров с Польшей, эти условия были опубликованы на следующий день в газете «Дейли телеграф»; и этот номер газеты якобы был изъят. Что вам известно об этой статье?

ФРИЦШЕ: Прежде всего я хотел бы исправить еще одну ошибку, которая прокралась в ваш вопрос. На следующее утро о котором идет речь, газета «Дейли телеграф» опубликовала не условия или ноту, а лишь сообщение о том, что в течение предыдущей ночи британское правительство проводило консультации относительно германских требований к Польше — условий, которые были переданы им их послом в Берлине. Следовательно, из этой статьи можно было усмотреть — во всяком случае, ее нельзя было истолковать иначе, — что эти условия были известны в Лондоне.

ДАТИ ХОРН: Большое спасибо.

ДАТИ ТОМА: Господин Фрицше, вчера вы заявили, что «Фёлькишер беобахтер» на протяжении всей войны находилась в прямом контакте с фюрером и со ставкой фюрера. Каких конкретных сотрудников редакции «Фёлькишер беобахтер» вы при этом имели в виду?

ФРИЦШЕ: Я имел в виду вовсе не сотрудников «Фёлькишер беобахтер» в особенности; я думал главным образом о людях в ставке фюрера. Так, д-р Дитрих и его уполномоченные делали своим правилом всегда звонить в «Фёлькишер беобахтер» напрямую.

ДАТИ ТОМА: Вы знаете, что Розенберг перестал быть главным редактором «Фёлькишер беобахтер» после 1937 года?

ФРИЦШЕ: Я убежден, что и до этого времени он занимал эту должность лишь номинально.

ДАТИ ТОМА: Свидетель, можете ли вы сказать суду в отношении так называемых акций Партии — например, сожжения книг, бойкота в апреле 1933 года, погрома в ноябре 1938 года, — кто был движущей силой во всех этих действиях?

ФРИЦШЕ: Сегодня я твердо убежден, что это был д-р Геббельс.

ДАТИ ТОМА: Свидетель, знаете ли вы, что Геббельс, когда бы Гитлер ни находился в Берлине, всегда был гостем Гитлера?

ФРИЦШЕ: Это не совсем так. За годы до войны д-р Геббельс, без сомнения, видел Гитлера лишь изредка.

ДАТИ ТОМА: У меня есть другой вопрос. Знаете ли вы, что у Геббельса была прямая телефонная линия с Гитлером?

ФРИЦШЕ: Для меня это новость. Я слышу об этом впервые.

ПРЕЗИДЕНТ: Д-р Тома, это же не имеет никакого отношения к Розенбергу, верно — тот факт, что у Геббельса была прямая линия с Гитлером?

ДАТИ ТОМА: Господин Президент, этим вопросом я хотел лишь спросить Фрицше, была ли у Розенберга такая же связь с Гитлером, как у Геббельса.

ФРИЦШЕ: Я не знаю, какие телефонные линии были у Розенберга, но я знаю и часто слышал, что Розенберг редко навещал Гитлера.

ДАТИ ТОМА: Большое спасибо.

ПРЕЗИДЕНТ: Есть ли еще кто-либо из адвокатов подсудимых, кто хочет задать вопросы?

[Ответа не последовало.]

ПРЕЗИДЕНТ: Тогда мы объявляем перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕЗИДЕНТ: Желает ли обвинение начать перекрестный допрос?

ГЕНЕРАЛ Р. А. РУДЕНКО (главный обвинитель от СССР): Я хотел бы начать перекрестный допрос с выяснения роли, которую германская пропаганда сыграла в преступной деятельности гитлеровского правительства. Скажите мне, признаете ли вы, что германская пропаганда распространяла расовые теории и внедряла в сознание немецкого народа идеи превосходства немецкой расы — то есть идею «господствующей расы»? Вы признаете это?

ФРИЦШЕ: Вопрос затрагивает две проблемы. Могу ли я ответить на обе? Я признаю, что германская пропаганда распространяла расовую теорию, но я отрицаю, что германская пропаганда распространяла теорию «господствующей расы».

ГЕН. РУДЕНКО: Вы не признаете этого?

ФРИЦШЕ: Нет.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Признаете ли вы, что германская пропаганда разжигала у немецкого народа расовую ненависть к евреям и пропагандировала необходимость их истребления?

ФРИЦШЕ: В этом вопросе снова содержатся две проблемы. Могу ли я ответить на обе?

ГЕН. РУДЕНКО: Прошу прощения, вам не нужно на этом акцентировать внимание. Просто ответьте на вопрос; если их две, отвечайте на две.

ФРИЦШЕ: Я признаю, как я уже сделал это в своем ответе на ваш первый вопрос, что германская пропаганда распространяла расовую теорию, но я самым решительным образом отрицаю, что германская пропаганда готовила или призывала к массовому убийству евреев.

ГЕН. РУДЕНКО: Но вы же не отрицаете, что германская пропаганда проповедовала немецкому народу расовую ненависть к евреям? Вы этого не отрицаете?

ФРИЦШЕ: Я даже не могу подтвердить это без оговорок. Именно поэтому в своем ответе на второй вопрос я сделал небольшое различие. Германская пропаганда — и под этим я понимаю официальную германскую пропаганду — даже не проповедовала расовую ненависть. Она говорила лишь о расовых различиях, а это совсем другое дело; но я признаю, что существовал определенный тип германской пропаганды, который шел дальше этого и действительно проповедовал недвусмысленную и примитивную расовую ненависть.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы признаете, что деятельность германской пропаганды была направлена также против Церкви?

ФРИЦШЕ: Нет, даже это я вынужден отрицать.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы будете утверждать, что германская пропаганда не была направлена на преследование Церкви?

ФРИЦШЕ: Именно это я и хотел сказать. Официальная германская пропаганда не преследовала церкви. С другой стороны, чтобы прояснить для вас этот момент, здесь снова существовала неофициальная, нелегальная пропаганда, которая вела проповеди против Церкви. Тем не менее, государство и его организации за время борьбы с Церковью сделали множество высказываний и заявлений, которые могли создать впечатление, будто они участвовали в борьбе против церквей. Под этим я имею в виду судебные процессы против священнослужителей, которым придавалось сенсационное значение.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы признаете, что пропаганда, проводимая гитлеровским правительством в связи с так называемой проблемой расширения жизненного пространства Германии, культивировала и развивала в немецкой нации милитаристские тенденции.

ФРИЦШЕ: Это я тоже отрицаю, и самым решительным образом.

ГЕН. РУДЕНКО: Признаете ли вы, что германская пропаганда использовала провокационные методы, ложь и клевету для того, чтобы замаскировать агрессивные планы гитлеровского правительства?

ФРИЦШЕ: Господин обвинитель, мне чрезвычайно трудно ответить на этот вопрос после всего того, о чем я добровольно дал показания в этом зале суда вчера. Если я попытаюсь обобщить это очень кратко, то я должен буду сказать следующее: я утверждаю, что германская пропаганда преподносила германской нации в случае каждой отдельной акции, которая проводилась, — от оккупации Рейнской области до нападения на Советский Союз, — такую картину событий, которая у немцев должна была создать впечатление, будто мы были правы. С другой стороны, однако, я сам — и я уже объяснял, когда это произошло, — осознал, что структура этих аргументов имела во многих отношениях зыбкую основу.

ГЕН. РУДЕНКО: То есть на основе лжи и клеветы?

ФРИЦШЕ: Нет. Извините меня, пожалуйста, но ваша формулировка не кажется мне достаточно фактической.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы будете упорствовать в своем отрицании того, что германская пропаганда использовала методы клеветы и лжи? Вы действительно это отрицаете?

ФРИЦШЕ: Да, безусловно, я это отрицаю, основываясь на своем глубоком знании германской пропаганды; и я хотел бы попросить вас позволить мне дать вам самое краткое пояснение в этой связи.

ГЕН. РУДЕНКО: Пожалуйста, дайте пояснение, но прямо на мой вопрос?

ФРИЦШЕ: Но разумеется. Глядя на это сегодня, несчастьем немецкого народа было то, что его пропаганда, особенно в отношении тех деталей, которые можно проверить и проконтролировать, была настолько чистой, что совершенно упускалось из виду то обстоятельство, что в ее трех базовых принципах содержались три фундаментальные ошибки. Я не могу выразиться более подробно.

ГЕН. РУДЕНКО: О каких именно ошибках вы говорите?

ФРИЦШЕ: Первая — вера в человечность Адольфа Гитлера, которая была разрушена приказом об убийстве 5 миллионов человек; вторая — вера в этическую чистоту системы, которая была разрушена приказами о применении пыток; и третья — абсолютная вера в мирные намерения Адольфа Гитлера, пошатнувшаяся от того, что было поднято здесь, в зале суда.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо, мы вернемся к этим вопросам позже, когда будем говорить о вашем личном участии в руководстве германской пропагандой. Сейчас я хотел бы спросить вас о следующем: конечно же, вы знали, что в ОКВ существовал специальный отдел пропаганды, который подчинялся непосредственно подсудимому Йодлю?

ФРИЦШЕ: Это мне было известно, но вы ошибаетесь, если находитесь под впечатлением, будто это ведомство подчинялось подсудимому Йодлю. Оно находилось в ведении генерала фон Веделя, а его преемником был штандартенфюрер Гюнтер д’Алькен.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я пока не хочу больше затрагивать эту тему. Меня интересует другое: какими были отношения между Министерством пропаганды и ОКВ?

ФРИЦШЕ: Я не могу сказать вам, какими они были между Министерством пропаганды и ОКВ в целом, но я могу дать вам подробную информацию об отношениях между Министерством пропаганды и только что упомянутым вами Отделом пропаганды ОКВ. Постоянный представитель этого отдела работал в министерской канцелярии д-ра Геббельса. Он ежедневно участвовал в совещаниях министерства, которые я уже однажды упоминал, — тот самый человек, которого действительно всегда можно было найти в непосредственной близости от д-ра Геббельса.

ГЕН. РУДЕНКО: Кто давал задачи по пропаганде и директивы ОКВ?

ФРИЦШЕ: Я могу лишь предполагать, что пропагандистские задачи ОКВ разрабатывались в соответствии с пожеланиями д-ра Геббельса и указаниями начальника ОКВ, коим был Кейтель или Йодль.

ГЕН. РУДЕНКО: Каким образом общая германская пропаганда соотносилась с задачами и мерами пропаганды, предпринимаемыми ОКВ?

ФРИЦШЕ: Боюсь, я не совсем понимаю смысл вашего вопроса.

ГЕН. РУДЕНКО: Каким образом общая германская пропаганда приводилась в соответствие с пропагандистскими мерами, принимаемыми ОКВ?

ФРИЦШЕ: Весьма вероятно, что она просто вписывалась в пропагандистские мероприятия, принимаемые ОКВ, поскольку д-р Геббельс был настолько сильной личностью, что не стал бы терпеть никакого пренебрежения своими пропагандистскими принципами.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я хотел бы получить ваш ответ на следующий вопрос: какие отношения существовали между Министерством пропаганды и Министерством иностранных дел?

ФРИЦШЕ: Иногда отношения были несколько натянутыми, но в более поздние годы войны представитель Министерства иностранных дел неизменно участвовал в министерских совещаниях Министерства пропаганды.

ГЕН. РУДЕНКО: Какую роль играло Министерство иностранных дел в осуществлении пропагандистских мероприятий, особенно в связи с подготовкой и ведением агрессивных войн?

ФРИЦШЕ: Могу ли я сказать по этому поводу следующее: в самом начале военных действий представитель Министерства иностранных дел обычно появлялся с готовым томом документов — «Белой книгой». Ничего о происхождении этих «Белых книг» я не знаю. Во всяком случае, они готовились не в Министерстве пропаганды. Впоследствии в нескольких случаях я узнал кое-что об их составлении в Министерстве иностранных дел.

ГЕН. РУДЕНКО: Будет ли правильным сделать следующий вывод: Министерство иностранных дел принимало непосредственное и активное участие в подготовке пропагандистских задач и директив; верно ли это?

ФРИЦШЕ: Вне всякого сомнения, это так, поскольку министр иностранных дел оставлял за собой решающее слово в отношении пропаганды, связанной с внешней политикой, или любой пропаганды, направленной за рубеж.

ГЕН. РУДЕНКО: Имели ли вы в виду подсудимого Риббентропа, когда только что отвечали и когда говорили о роли министра иностранных дел?

ФРИЦШЕ: Разумеется.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы признаете и утверждаете, что подсудимый Риббентроп лично отдавал пропагандистские приказы об объяснении нападения на Советский Союз как превентивной войны?

ФРИЦШЕ: На этот вопрос нельзя ответить «да» или «нет», можно дать лишь очень краткое описание фактов. Тогдашний министр иностранных дел фон Риббентроп в ранние утренние часы дня начала русской кампании принял иностранных корреспондентов прессы и немецкую прессу. Он положил перед ними «Белую книгу» и затем в речи изложил обстановку, завершив ее следующим категоричным заявлением:

«По всем этим причинам Германия была вынуждена начать это нападение на Советский Союз, чтобы упредить советское нападение. Я прошу вас, господа представители прессы, представить факты именно в таком свете».

ГЕН. РУДЕНКО: Этим я хочу установить, что пропагандистские задачи давал сам подсудимый Риббентроп. Вы признаете это?

ФРИЦШЕ: Прошу прощения, но я признал именно то, что я сказал. Ваш последний вопрос является выводом, основанным на сказанном мною, и с этим я соглашаться не хочу.

ГЕН. РУДЕНКО: Тем не менее, отвечая на мой предыдущий вопрос, вы говорили о решающей роли подсудимого Риббентропа в вопросах, касающихся проведения пропаганды внешней политики; верно ли это?

ФРИЦШЕ: Абсолютно верно.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Этого достаточно; давайте опустим этот вопрос. Скажите теперь, какими были отношения между Министерством пропаганды и так называемым Министерством по делам оккупированных восточных территорий? Объясните мне в этой связи, как сотрудничали эти два министерства и какими были отношения между ними?

ФРИЦШЕ: Существовал постоянный офицер связи, который был сотрудником как Восточного министерства, так и Министерства пропаганды; кроме того, существовало учреждение, которое было основано обоими министерствами совместно и находилось под их совместным управлением. Это было учреждение под названием «Винета», которое ведело всю пропаганду на Востоке.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, я понимаю. По чьему приказу — или кто составлял пропагандистские лозунги, как вы их называли в Германии, которые предназначались для оккупированных территорий? Кто их планировал и готовил?

ФРИЦШЕ: Я не могу сказать под присягой, поскольку не уверен в этом точно, но я предполагаю, что они разрабатывались на основе существующих принципов общей пропаганды упомянутым д-ром Таубером и его сотрудниками в этом институте «Винета».

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Но вы, очевидно, осознаете тот факт и подтвердите, что руководящее влияние Министерства пропаганды сохранялось во всех этих мероприятиях.

ФРИЦШЕ: Совершенно определенно. Несомненно, ведущая инициатива и наибольшее влияние здесь принадлежали Министерству пропаганды.

ГЕН. РУДЕНКО: Это понятно. Скажите теперь, какое влияние оказывал подсудимый Борман на германскую пропаганду? Какую роль он играл в этом отношении?

ФРИЦШЕ: Эта роль была необычайно велика. Я знаю, что здесь несколько не одобряют, когда делаются заявления о человеке, который, предположительно, мертв. Однако в интересах исторической правды я тем не менее должен буду рассказать вам следующее...

ГЕН. РУДЕНКО: Мы еще не знаем, мертв ли Борман. Мы знаем лишь то, что его нет на скамье подсудимых; однако он является одним из подсудимых. Продолжайте, пожалуйста.

ФРИЦШЕ: Влияние подсудимого Бормана было необычайно сильным не только во всех остальных областях, но и в секторах пропаганды. Это проявлялось в следующем:

Во-первых, в общем характере партийной агитации, о которой я упоминал вчера, — агитации самого радикального толка. Телетайпное сообщение от Бормана д-ру Геббельсу примерно следующего содержания: «Я слышал жалобы из кругов Партии на то-то и то-то» — неизменно становилось причиной резкого ускорения работы всей машины д-ра Геббельса.

Во-вторых — и это то, что я не могу выразить под присягой иначе, — д-р Геббельс совершенно определенно боялся Мартина Бормана. И он всегда старался скрупулезно оправдать в глазах Бормана любые свои действия, которые могли быть ложно истолкованы радикальными элементами в Партии.

ГЕН. РУДЕНКО: Возможно, вы расскажете нам, кто еще из подсудимых, не названных здесь во время моего перекрестного допроса, активно участвовал в пропагандистской деятельности и каким именно образом. Быть может, вы предпочтете вообще ничего не рассказывать нам о подсудимых, которые присутствуют здесь.

ФРИЦШЕ: Я, конечно, предпочел бы этого не делать, но я отвечу.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, пожалуйста.

ФРИЦШЕ: Кстати, весьма благоприятное влияние на пропаганду оказывало одно из ведомств подсудимого Кальтенбруннера. Несу ли я личную ответственность за это — я не знаю, но вот факты: во время борьбы за реалистичную службу новостей, о которой я упоминал вчера, я неоднократно встречал сопротивление со стороны Партии и Министерства иностранных дел; но я находил поддержку со стороны отдела РСХА, название которого я забыл, и эта поддержка оказалась весьма полезной. Этот отдел обычно выпускал доклады об общем настроении или расположении духа немецкого народа, и эти доклады распространялись по различным высшим инстанциям рейха. В этих докладах, показывающих настроения народа, часто звучала похвала в адрес реалистичных новостей — того самого, с чем боролись две другие упомянутые мною стороны.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы только что упомянули ведомство подсудимого Кальтенбруннера. Кого еще из подсудимых вы могли бы назвать?

ФРИЦШЕ: Никто другой из них не играл никакой роли в германской пропаганде.

ГЕН. РУДЕНКО: Подсудимый Гесс здесь отсутствует, но оказывал ли он какое-либо влияние или нет?

ФРИЦШЕ: К величайшему сожалению, нет.

ГЕН. РУДЕНКО: Почему вы говорите «к сожалению»?

ФРИЦШЕ: В тот период, когда он еще находился в должности, он выполнял очень благотворную задачу. Он был, скажем так, «бюро жалоб» на все недостатки в Партии и государстве. Хотелось бы, чтобы он продолжал...

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж, нет смысла говорить об этом подробно. Теперь давайте перейдем к разъяснению вашего личного участия и вашей личной роли в области германской пропаганды. Я хотел бы, чтобы вы точно указали, какие отношения у вас были с д-ром Геббельсом. Вчера вы подробно говорили об этом, но здесь я хотел бы, чтобы вы изложили это кратко.

ФРИЦШЕ: Самая краткая формула такова: лично — мало отношений; официально, с течением времени — все больше и больше отношений.

ГЕН. РУДЕНКО: Да. Знаете ли вы имя генерал-фельдмаршала Фердинанда Шёрнера?

ФРИЦШЕ: Да, я знаю это имя.

ГЕН. РУДЕНКО: Я хотел бы огласить выдержку из его показаний. Господин Президент, я представляю этот документ (USSR-472) в качестве доказательства USSR-472.

[Обращаясь к подсудимому.] Мы сейчас передадим вам этот документ. Чтобы облегчить его чтение, те абзацы, которые я буду здесь зачитывать, подчеркнуты красным карандашом. Я зачитываю первую выдержку; пожалуйста, следите за текстом — цитирую:

«Все, включая меня самого, знали, что Фрицше был не только близким соратником Геббельса, но и его любимцем. Он снискал расположение Геббельса тем, что часто подражал ему в своей политической деятельности и цитировал Геббельса в своих речах. Геббельс в своих печатных и устных выступлениях ссылался на выводы и прогнозы, сделанные Фрицше, как на обладающие силой официальных заявлений».

Скажите мне, подсудимый Фрицше, соответствует ли это действительности?

ФРИЦШЕ: Могу ли я спросить вас, какую именно цитату вы зачитывали — 1, 2 или 3?

ГЕН. РУДЕНКО: Я уже сказал вам, это цитата номер 1.

ФРИЦШЕ: Согласно моему тексту, первая гласит:

«Все, включая меня самого, знали, что Фрицше был не только близким соратником Геббельса, но и его любимцем».

ГЕН. РУДЕНКО: Да, это совершенно верно. Именно это я и процитировал. Я спрашиваю вас: соответствует ли это действительности?

ФРИЦШЕ: Я бы не стал выражаться подобным образом, и я думаю, что это вопрос вкуса. Это утверждение...

ГЕН. РУДЕНКО: Я понимаю.

ФРИЦШЕ: Подождите минуту. Мне есть что добавить.

Выражение «близкий соратник Геббельса» ошибочно с объективной точки зрения, а «любимец» — ну, я так не думаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, очень хорошо. Пойдем дальше.

Вы пользовались полным доверием Геббельса и выполняли свои обязанности в Министерстве пропаганды, будучи наделены самыми широкими полномочиями. Вы признаете это?

ФРИЦШЕ: Абсолютно.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Таким образом, пользуясь доверием и располагая всей полнотой полномочий, в своих выступлениях вы полностью отражали требования гитлеровского правительства, которые были возведены в задачи германской пропаганды; верно ли это?

ФРИЦШЕ: Да, ровно в той степени, в какой я описал вчера.

ГЕН. РУДЕНКО: Теперь я хотел бы огласить некоторые выдержки из ваших показаний от 12 сентября 1945 года. Я представляю этот документ (USSR-474) в качестве доказательства USSR-474. Я зачитываю в протокол выдержку номер 1.

ФРИЦШЕ: Могу ли я получить документ?

ГЕН. РУДЕНКО: Разумеется, он будет вам немедленно передан. Пожалуйста, следите за моей цитатой из выдержки номер 1. Она подчеркнута красным карандашом. Я читаю:

«Долгое время я был одним из руководителей германской пропаганды».

Я пропускаю несколько строк и читаю далее:

«Я должен сказать, что Геббельс ценил меня как убежденного национал-социалиста и способного журналиста, так что я считался его доверенным помощником в германской пропагандистской машине».

Верно ли это?

ФРИЦШЕ: Господин обвинитель, это неверно. Я знаю, что подписал этот протокол, но в самый момент его подписания в Москве я заявил:

«Вы можете делать с этим протоколом все, что угодно. Если вы его опубликуете, то в Германии этому никто не поверит, и ни один мыслящий человек в других странах тоже, потому что это не мой язык».

Я заявляю, что ни единый из вопросов, содержащихся в этом протоколе, не был задан мне в такой же форме, и я заявляю далее, что ни один из ответов в этом протоколе не был дан мной в такой форме, и я подписал его по причинам, которые я объясню вам подробно, если вы этого пожелаете.

ГЕН. РУДЕНКО: Следовательно, вы не подтверждаете эти заявления?

ФРИЦШЕ: Нет, подлинной является только подпись.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо, допустим, подлинной является только подпись.

Что ж, мы хотим иметь в виду, что в этой цитате, которую я только что зачитал и которую вы отрицаете, говорится, что Геббельс ценил вас как национал-социалиста и способного журналиста и что поэтому вы являлись заслуживающим доверия лицом в германской пропагандистской машине. В этом суть цитаты; верно? Вы отрицаете это? Подождите минутку, пожалуйста. Я напомню вам...

ФРИЦШЕ: Да, генерал, я признаю это, я признаю эти факты.

ГЕН. РУДЕНКО: Ну так значит, цитата была правильной, не так ли?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Ну так о чем же мы тогда говорим? Значит, вы подтверждаете это заявление?

ФРИЦШЕ: Я говорю о протоколе, который мне предъявлен целиком.

ГЕН. РУДЕНКО: В настоящее время я задаю вам вопросы применительно к этой цитате, которую я только что зачитал в протокол. Вы не собираетесь ее отрицать? Вы признаете ее?

ФРИЦШЕ: Я не буду подтверждать саму цитату, но еще раз подтверждаю содержание, которое вы только что снова обобщили.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Смысл не отличается от фактической цитаты, а вытекает из нее. Я хотел бы напомнить вам об одной выдержке...

ПРЕЗИДЕНТ: Один момент. Что именно вы говорите, Подсудимый? Вы утверждаете, что не подписывали этот документ, или что подписывали?

ФРИЦШЕ: Господин Президент, я подписал этот документ, хотя его содержание не соответствовало моим собственным заявлениям.

ПРЕЗИДЕНТ: Почему вы это сделали?

ФРИЦШЕ: Я поставил эту подпись после очень сурового одиночного заключения, которое продолжалось несколько месяцев; и я поставил эту подпись потому, что один из моих сокамерников, с которым я однажды соприкоснулся, сказал мне, что раз в месяц суд выносит приговоры исключительно на основании таких протоколов и без допроса; и я надеялся, что таким образом я добьюсь по крайней мере вынесения приговора и тем самым прекращу свое заключение.

Во избежание недоразумений я хотел бы подчеркнуть, что никакая сила не применялась и что со мной обращались очень гуманно, даже если мое содержание под стражей было очень суровым.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Разумеется, вы никогда не думали, Подсудимый Фрицше, что после всего содеянного вас отправят в санаторий? Очевидно, что вы должны были оказаться в тюрьме, а тюрьма есть тюрьма. Впрочем, это было лишь отступление.

Я хотел бы спросить вас о следующем: вы заявили, что в 1945 году подписали это из-за очень строгого режима, которому вы подвергались; очень хорошо — когда вы прибыли в Нюрнберг, вас допросили 3 ноября 1945 года здесь, в Нюрнберге, генералом Александровым; это верно?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Значит, это верно? Очень хорошо. Я хотел бы напомнить вам некоторые из ваших ответов. Вам был задан следующий вопрос — 12 ноября 1945 года вам были заданы вопросы, и вы ответили. Вы помните эти заявления?

Вы ответили: «Меня допрашивали очень часто, и я не знаю, о каких заявлениях и показаниях идет речь сейчас».

После этого генералом Александровым вам были представлены ваши показания от 12 сентября, и вы ответили ему: «Я полностью осознаю этот документ».

Вам задали вопрос: «Я хотел бы, чтобы вы ознакомились с этим документом. Вы помните эти заявления?»

Вы сказали: «Конечно, в этом нет никаких сомнений».

И далее: «Подтверждаете ли вы этот документ, с которым вы ознакомились и который был подписан вами?»

И вы ответили: «Конечно».

Вы помните эти заявления, сделанные вами в Нюрнберге?

ФРИЦШЕ: В процитированном вами заявлении отсутствуют все те места, где я снова и снова заявлял, что протокол был представлен мне полным и готовым с целью получения моей подписи. Я хотел сделать 20 или 30 поправок. Некоторые из них были приняты, но отсутствуют места, где я заявлял в Нюрнберге, что некоторые ответы в этом протоколе содержат определенную долю правды, но ни один из них на самом деле не представляет моих собственных ответов.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Теперь я хотел бы напомнить вам отрывок из вашего заявления от 7 января 1946 года.

Ваша Честь, это Документ 3469-PS. Его нет в моем томе документов, так как он был представлен адвокатом защиты. Я буду цитировать из этого документа; это очень короткий отрывок.

[Обращаясь к подсудимому.] Это пункт 39 вашего заявления:

«Однажды Геббельс попытался принудить меня представить мои тексты для ознакомления. Я отклонил эту просьбу и пояснил, что обычно диктую краткое резюме своей речи непосредственно перед трансляцией и, следовательно, так сказать, импровизирую свои речи. Он сказал, что это нормально, но при условии, что, если он пожелает, я буду выступать по крайней мере на определенные, заданные темы».

Это верно?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Разве это не свидетельствует о доверии, которое Геббельс питавший к вам? Разве это не так?

ФРИЦШЕ: Несомненно, он испытывал ко мне большое доверие, и я этого не отрицал.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Давайте продолжим.

В этом самом документе, о котором я только что упомянул, то есть в вашем заявлении от 7 января 1946 года, в пункте 35 содержится следующее предложение — я полагаю, оно написано вашей собственной рукой. Это был ответ на некоторые вопросы, заданные вашим адвокатом. Вы говорите: «Все больше и больше я становился единственным официальным авторитетом в Министерстве в области радиовещания».

Это верно?

ФРИЦШЕ: К сожалению, я не расслышал конец вашего вопроса, но вы процитировали отрывок правильно, и я это написал.

ГЕН. РУДЕНКО: Значит, это соответствует действительности?

ФРИЦШЕ: Да, абсолютно.

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж, следовательно, вы признаете, что в германском пропагандистском аппарате вы занимали самое видное положение после Геббельса?

ФРИЦШЕ: Нет, мой предыдущий ответ не содержит такого утверждения.

ГЕН. РУДЕНКО: Я спрашиваю вас об этом сейчас.

ФРИЦШЕ: Я признаю, что занимал весьма влиятельное положение в германском радио, во главе которого я стоял.

Если вы теперь зададите новый вопрос, спросив, кто занимал второе положение во всей структуре пропаганды после доктора Геббельса, я отвечу: доктор Дитрих, статс-секретарь, или доктор Науманн,...

ГЕН. РУДЕНКО: Извините меня на минуту, пожалуйста. Я не говорил о втором положении; я сказал лишь о самом влиятельном положении. Вы собираетесь это отрицать?

ФРИЦШЕ: Я не возражаю против использования вами слова «влиятельное», но это не меняет моего ответа.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, «влиятельное положение», если хотите. Это звучит еще сильнее. Однако давайте продолжим.

В том же заявлении от 7 января вы написали — это содержится в пункте 15:

«В течение всего периода с 1933 по 1945 год задачей „Отделения немецкой печати“ был надзор за местной прессой и снабжение ее директивами... Таким образом осуществлялся надзор за более чем 2300 немецкими газетами».

И далее:

«При выполнении этой задачи, возложенной на меня доктором Геббельсом, в соответствии с указаниями Министерства пропаганды, моя деятельность охватывала всю систему новостей и информации немецкой прессы и радио».

Это верно?

ФРИЦШЕ: Я не знаю, правильно ли вы процитировали последнее предложение, но первые предложения я, безусловно, полностью признаю. Это мое аффидевит Документ 3469-PS. Это соответствует истине слово в слово.

СЕН. РУДЕНКО: Совершенно верно. Скажите мне следующее: вы организовали в Отделении немецкой печати, которым руководили, Шнельдинст, так называемую оперативную службу, которая снабжала немецкую прессу провокационным материалом. Вы это признаете?

ФРИЦШЕ: Если вы исключите слово «провокационный» и замените его словом «пропагандистский» материал, тогда я это признаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Трибунал рассмотрит это. Мы не будем спорить об этом.

Теперь последний вопрос из этой группы вопросов: скажите мне, считались ли ваши радиопередачи, которые выходили под названием «Говорит Ханс Фрицше», официальными правительственными передачами?

ФРИЦШЕ: Я объяснял вам этот вопрос вчера. Строго говоря, это была моя собственная частная работа; но частная работа, публично слышимая, министердиректора Министерства пропаганды и руководителя германской радиосистемы, разумеется, будет рассматриваться как полуобщая, хотя и не полностью официальная; и этот факт я должен был учитывать, и я учитывал его.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Теперь я хотел бы снова вернуться к показаниям Фердинанда Шёрнера, которые я уже представил Трибуналу в качестве доказательства СССР-472. Я хотел бы процитировать пункт номер 2. Находите ли вы его, Подсудимый Фрицше?

ФРИЦШЕ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Я зачитаю его в протокол.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Руденко, Трибунал хотел бы видеть весь этот документ целиком или, по крайней мере, хотел бы видеть вопросы, на которые даются эти ответы.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин Президент, этот документ был представлен вам полностью.

ПРЕЗИДЕНТ: О, понятно. Вы имеете в виду, что здесь на английском языке находятся только те части, которые были переведены на английский язык?

ГЕН. РУДЕНКО: Да, совершенно верно. Я зачитаю в протокол отрывок номер 2:

«Я прекрасно осознаю, что Фрицше был видным сотрудником Министерства пропаганды и что он пользовался чрезвычайной популярностью в национал-социалистических кругах и среди немецкого народа. Он снискал большую популярность, особенно своими еженедельными военно-политическими радиокомментариями по международной обстановке. Я часто слушал передачи Фрицше как в мирное время, так и во время войны; и я воспринимал его передачи, наполненные фанатичной преданностью фюреру, как директивы от Партии и Правительства».

Вы согласны с такой оценкой?

ФРИЦШЕ: Я не могу выдвинуть каких-либо возражений против этой цитаты, но помимо этого...

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Руденко, является ли документ заверенным?

ГЕН. РУДЕНКО: Этот документ был оформлен официально в соответствии с процедурами, принятыми в Советском Союзе.

ПРЕЗИДЕНТ: Где он был получен?

ГЕН. РУДЕНКО: В Москве.

ПРЕЗИДЕНТ: Человек, сделавший это заявление, — он был на свободе или находился в заключении?

ГЕН. РУДЕНКО: В то время он был военнопленным.

ПРЕЗИДЕНТ: Подписал ли этот документ человек, который, как утверждается, сделал это заявление?

ГЕН. РУДЕНКО: Разумеется, он был подписан им.

ПРЕЗИДЕНТ: Продолжайте.

ГЕН. РУДЕНКО: Благодарю вас. И вот вы...

ФРИЦШЕ: Могу ли я добавить, что мне известно, будто на отдаленных фронтах или, например, в немецких колониях за рубежом мои радиовыступления считались, скажем так, политическим компасом.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, я понимаю. Я хотел бы предъявить вам еще один документ, с которым попрошу вас ознакомиться.

Ваша Честь, я представляю в качестве доказательства СССР-471 показания Ханса Фосса.

Подсудимый Фрицше, вам знакомо это имя, вице-адмирал Ханс Фосс?

ФРИЦШЕ: Это имя мне знакомо, но с самим человеком я лично не знаком.

Д-Р ФРИЦ: Прошу прощения, господин Президент. Возможно, заявление генерал-фельдмаршала Шёрнера не заслуживает слишком большого внимания, однако я во всяком случае не могу установить из документа место, где оно было получено.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Руденко говорит, что оно было получено в Москве.

Д-Р ФРИЦ: Но запись, сам протокол этого не показывают; кроме того, я заметил, что на имеющейся у меня фотокопии нет подписи фельдмаршала. Там просто написано «подписано». Позже на правом поле была поставлена рукописная подпись, но я не знаю, является ли этот документ допустимым с юридической точки зрения.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы можете посмотреть оригинал и сравнить его.

ГЕН. РУДЕНКО: Я говорю о Документе СССР-471, который представляет собой письменное заявление Ханса Фосса. Пожалуйста, посмотрите на отрывок номер 1, который подчеркнут; я цитирую:

«Будучи полностью предан Гитлеру и Национал-социалистической партии, Фрицше оказал неоценимые услуги в деле распространения национал-социализма по всей Германии».

Соответствует ли это действительности?

ФРИЦШЕ: Ну, по крайней мере, я не буду возражать.

ГЕН. РУДЕНКО: Иными словами, вы согласны с этим?

ФРИЦШЕ: Как я уже сказал вам, я не возражаю, но я не хочу этим сказать, что разделяю это.

ГЕН. РУДЕНКО: С другой стороны, вы этого не отрицаете?

ФРИЦШЕ: Нет, я в третий раз говорю, что не выдвигаю никаких возражений.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Теперь я хотел бы задать вам вопросы относительно вашего отношения к расовой теории. Вчера вы дали подробные пояснения на этот счет вашему адвокату, поэтому я задам вам лишь два-три вопроса и хотел бы, чтобы вы отвечали кратко.

Согласны ли вы с этой расовой теорией?

ФРИЦШЕ: Да, и именно в той мере, в какой я описал вам вчера.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. В радиопередаче от 6 апреля 1940 года вы говорили о Польше.

Ваша Честь, это Документ СССР-496. Я не собираюсь зачитывать этот документ, так как не хочу пропагандировать содержащиеся в нем взгляды, но я хотел бы, чтобы подсудимый ознакомился с этим документом.

Пожалуйста, посмотрите на отрывок номер 1 этого документа. Он подчеркнут красным карандашом. Это относится к вашей оценке польской нации. Я просто хотел бы задать вам вопрос об этой вашей речи.

ФРИЦШЕ: Я не могу узнать свою радиоречь, когда вижу отрывок всего в 20 строк, учитывая, что я выступал около тысячи раз, как я говорил вчера. В таком случае вам придется предоставить мне полную речь, чтобы я мог распознать ход моих мыслей в то время.

ГЕН. РУДЕНКО: Разве вы не изучили документ? Это полный текст вашего высказывания, которое прозвучало 6 февраля 1940 года на радиостанции Дойчландзендер.

ФРИЦШЕ: Генерал, здесь 20 строк. Они начинаются со слов: «Значительные усилия потребовались для того, чтобы...»

ГЕН. РУДЕНКО: Этого достаточно, хорошо. Нет необходимости цитировать дальше. Это тот документ, на который я ссылаюсь. Я спрашиваю вас, это ваша речь?

ФРИЦШЕ: Это вполне возможно, но если вы даете мне только 20 строк этой речи, я могу подтвердить лишь следующее: в то время, когда я ознакомился с официальными немецкими документами, касающимися зверств, совершенных против немцев в Польше, я говорил об этом с большим отвращением по радио, говорил о том, что я видел в тех документах.

ПРЕЗИДЕНТ: Объявим ли мы сейчас перерыв?

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо, господин Президент.

Д-Р ТОМА: Я прошу разрешить подсудимому Розенбергу отсутствовать в зале суда сегодня во второй половине дня, так как мне нужно провести с ним важное совещание.

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00 часов.]

Дневное заседание

ГЕН. РУДЕНКО: Подсудимый Фрицше, вам будут вручены выдержки из вашей речи от 5 июля 1941 года. Они касаются сопротивления, с которым немецко-фашистские войска столкнулись при вступлении на советскую территорию. Ваша Честь, этот Документ номер 3064-PS уже был представлен защитой.

Посмотрите на пункт 7, последний абзац? Я не намерен его зачитывать.

ФРИЦШЕ: Да, я обратил на него внимание.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы признаете, что использовали именно эти выражения?

ФРИЦШЕ: Да, я признаю это и хотел бы подчеркнуть, не цитируя, в какой связи было сделано это заявление.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я лишь хочу спросить вас о следующем: когда в своих речах вы оскорбляете польский и русский народы, называя их «недочеловеками», не считаете ли вы, что это проявления человеконенавистнических теорий?

ФРИЦШЕ: Господин Прокурор, я хотел бы заявить, что никогда не называл русский народ или польский народ недочеловеками.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я не намерен спорить с вами; документы говорят сами за себя.

Я хотел бы снова обратиться к заявлению Ханса Фосса. Это Документ СССР-471. Он уже был представлен. Обратите внимание на отрывок номер 2? Он подчеркнут. Это лишь короткий отрывок, и я его зачитаю:

«...и он» — Фрицше — «умел воздействовать на немецкое сознание, когда пытался убедить их в том, что они, немцы, являются высшей расой и поэтому должны господствовать над другими народами как над своими рабами».

Соответствует ли это фактам?

ФРИЦШЕ: Нет, это не соответствует фактам; напротив, это противоречит фактам во всех пунктах.

ГЕН. РУДЕНКО: Скажем так, это противоречит вашим утверждениям.

Очень хорошо, я задам вам другой вопрос. Знаете ли вы имя генерал-лейтенанта Райнера Штахеля, бывшего коменданта города Варшавы?

ФРИЦШЕ: Мне это имя не знакомо.

ГЕН. РУДЕНКО: Вам не знакомо это имя? Очень хорошо. Вам будет передан документ.

Господин Президент, это Документ СССР-473, представляющий собой показания Райнера Штахеля от 15 сентября 1941 года. В вашей копии этот пассаж подчеркнут.

Я зачитаю первый отрывок:

«Геббельс и Фрицше принимали все меры для того, чтобы популяризировать расовую теорию среди немцев и убедить их в том, что немцы являются господствующей расой и что другие народы как низшие расы должны подчиняться немецкой „расе господ“».

«Чтобы убедить в этом немцев и заставить их поверить в эту теорию, Министерство пропаганды под руководством Геббельса и Фрицше до войны и во время войны выпустило большое количество фильмов и опубликовало книги, брошюры, периодические издания и другую литературу, в которой авторы пытались доказать „превосходство“ немцев над другими нациями».

«Можно сказать, что в результате энергичной деятельности Геббельса и Фрицше расовая теория прочно укоренилась в сознании широких масс немецкого народа. Это способствовало тому, что во время войны немецкие солдаты и офицеры, усвоив учение руководителей немецкой пропаганды, совершали зверские преступления против мирного населения».

Скажите, правильно ли Райнер Штахель описал вашу роль в пропаганде расовой теории?

ФРИЦШЕ: Нет, я хотел бы добавить, что уровень этого заявления еще ниже, чем у других представленных мне заявлений. Я был бы рад, если бы хоть один из тех людей, чьи показания были представлены мне в таком виде, мог предстать здесь лично, чтобы дать показания о документальной основе своего заявления.

ГЕН. РУДЕНКО: Я полагаю, что за 6 месяцев, в течение которых длится процесс, вы услышали достаточно показаний. Что ж, давайте пойдем дальше.

ФРИЦШЕ: Нет, я должен сделать следующее замечание: меня не очнуюли ни с какими показаниями свидетелей, касающимися обсуждаемого здесь предмета.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы, я надеюсь, помните показания свидетеля Хёсса об истреблении миллионов людей.

[Ответа не последовало.]

ГЕН. РУДЕНКО: Я говорю, что вы, я надеюсь, помните показания Хёсса, коменданта концентрационного лагеря в Освенциме, касающиеся истребления миллионов людей.

ФРИЦШЕ: Я не забыл эти показания и ни на минуту не выпускал их из памяти.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я просто хотел напомнить вам. Я не намерен допрашивать вас по этому вопросу. Я перехожу к вопросам, связанным с пропагандой подготовки агрессивной войны гитлеровской Германией. Чтобы сократить перекрестный допрос, я процитирую несколько ваших собственных заявлений от 12 сентября 1945 года, которые уже были представлены Трибуналу в качестве доказательства СССР-474. Пожалуйста, посмотрите на второй отрывок. Он подчеркнут.

ФРИЦШЕ: Я возражаю против зачитывания этой цитаты точно так же, как возражал против представления всего протокола допроса, и отсылаю вас к тому, что я показал несколько часов назад относительно происхождения этого протокола.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы уже дали объяснения Трибуналу, и Трибунал рассмотрит ваши объяснения. Этот документ представлен, и я намерен процитировать эту часть показаний. Пожалуйста, следите за мной — отрывок номер 2:

«Чтобы оправдать это агрессивное действие, Геббельс вызвал меня к себе и дал мне указание вести враждебную кампанию против Австрии. Среди прочего он поручил мне разыскать в архивах старые документы, которые так или иначе компрометировали австрийское правительство, и опубликовать их в печати. Геббельс подчеркивал, что публикуемые документы должны прежде всего свидетельствовать о том, что австрийский народ желал воссоединения с немецкой нацией и что придерживающиеся этих идей австрийцы подвергались преследованиям со стороны австрийского правительства. Кроме того, Геббельс заявлял, что германская пресса должна показать, будто проживающие в Австрии немцы подвергались систематическим преследованиям со стороны австрийского правительства, которое доходило даже до осуществления массовых репрессий против них».

И далее:

«Когда Германия оккупировала Чехословакию, Данию, Польшу, Бельгию, Норвегию и балканские страны, действуя по указаниям Геббельса, я организовал аналогичную клеветническую пропаганду».

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Руденко, безусловно, было бы лучше спросить его применительно к одному из этих абзацев: говорил ли он это? — а не предъявлять ему весь документ сразу.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин Президент, у меня остался только один абзац, и я намеревался зачитать его, а затем задать ему вопрос.

ПРЕЗИДЕНТ: Я не возражаю против этого. Я лишь предлагаю, чтобы было лучше, если вы будете зачитывать ему каждый абзац по очереди, а не объединять три или четыре абзаца в один вопрос.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, господин Президент; я поступлю именно так.

Я спрашиваю вас, подсудимый Фрицше, признаете ли вы зачитанный мной абзац, касающийся аншлюса?

ФРИЦШЕ: Нет; и я утверждаю, что показывал совсем не это. Этот отрывок содержит скорее те мысли, которые были у допрашивающего русского офицера в отношении моих показаний. После составления этот протокол был представлен мне для подписания.

ПРЕЗИДЕНТ: Подождите минуту! Что именно вы в нем отрицаете? Возьмите первый абзац.

ФРИЦШЕ: Господин Президент, я протестую против всего, особенно против применяемых здесь формулировок, которые я никогда не использовал. Во время моих допросов в Москве я заявлял точно то же самое, что заявлял здесь на этом процессе вчера, позавчера и сегодня, или то, что я изложил в своем аффидевите.

ПРЕЗИДЕНТ: Возьмите первый абзац. Первый абзац только что был зачитан вам: «Чтобы оправдать это агрессивное действие...» Задавался ли вам какой-либо вопрос по этому поводу и давали ли вы какой-либо ответ?

ФРИЦШЕ: Да, безусловно. Во время многих допросов, которые проводились поздно ночью, мне задавали такие вопросы, и на темы, обобщенные в этом единственном вопросе, я отвечал следующее:

Я не помню точной даты, но когда должна была состояться акция в отношении Австрии, меня вызвали к доктору Геббельсу. Доктор Геббельс сказал мне, что правительство Шушнига в Австрии строит такие-то и такие-то планы — они здесь достаточно подробно описаны, — что разразился правительственный кризис, что Зейсс-Инкварт взял на себя руководство правительством, что из Австрии поступил призыв о помощи и что теперь состоится ввод войск в Австрию.