«Суд над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том XVII»

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Председатель, где-то здесь должна быть ошибка. Это было бы больше для двух университетов в Чехословакии, чем было в Берлине в лучшие времена. В Берлине максимум было от 8 000 до 9 000 в год, а в случае с нацией всего в 7 миллионов человек предполагается наличие 18 000 студентов в двух университетах. Это не может быть правильно.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша Честь, возможно, речь идет о трех возрастных группах. Ваша Честь видит, что здесь написано: «Согласно имеющимся в моем распоряжении данным, число студентов, затронутых закрытием чешских университетов на 3 года, составляет 18 000». Возможно, это набор за 2 года в дополнение к нынешним студентам.

[Обращаясь к подсудимому.] Во всяком случае, такова эта цифра; и именно эта проблема рассматривалась вашим министерством. Возможно, она включает в себя определенные старшие классы школ, но во всяком случае, это документы вашего министерства, и я хочу знать, что произошло. Насколько я понимаю, это был протокол от Дендлера, д-ра Дендлера, который был главой группы X вашего ведомства, направленный Бургсдорфу, занимавшему более высокую должность; и, если я могу это резюмировать, в этом письме от 21 ноября 1939 года предлагается насильственно вывезти студентов из Чехословакии в старый рейх и заставить их работать в старом рейхе; а затем, в следующий раз — 25 ноября, вы заметите, что в пункте 2 говорится... автор, которым является Бургсдорф, заявляет, что он имеет дело с документом X 119/39, который представляет собой меморандум Дендлера; и Бургсдорф говорит, что он не хочет, чтобы они отправлялись в рейх, потому что в то время в рейхе была некоторая безработица, и предлагает направить их на принудительные работы на дорогах и каналах в Чехословакии. Итак, таковы были два предложения вашего ведомства.

Ваша Честь, второй документ — это документ 3857-PS, который станет доказательством GB-524.

[Обращаясь к подсудимому.] Что случилось с несчастными студентами?

ФОН НЕЙРАТ: С ними вообще ничего не случилось.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ну а теперь, поступали ли к вам какое-либо из этих предложений: предложение д-ра Дендлера о принудительном труде в рейхе или предложение Бургсдорфа о принудительном труде в Чехословакии?

ФОН НЕЙРАТ: Нет, ни одно.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Поступали ли они к вам на решение? Поступали ли они к вам на решение?

ФОН НЕЙРАТ: Я думаю, что они представлялись мне на рассмотрение, но я не могу сказать наверняка.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ну, согласитесь ли вы со мной, или, возможно, вы сможете скорректировать мои знания, что это самое раннее предложение — вы сказали, что оно не было претворено в жизнь, — но самое раннее предложение о принудительном труде исходило от сотрудника вашего ведомства? Знаете ли вы какое-либо другое ведомство рейха, которое предложило принудительный труд уже в ноябре 1939 года?

ФОН НЕЙРАТ: Здесь нет никакой связи, и, кроме того, если бы вы стали просматривать предложения, сделанные всеми вашими подчиненными, то вы тоже могли бы найти какое-нибудь предложение, которое вы впоследствии отвергли. Предложения, сделанные советником, вообще ничего не значат.

Кроме того, я, пожалуй, могу прояснить эту цифру в 18 000. Здесь сказано: «Согласно имеющимся в моем распоряжении данным, число студентов, которых коснется закрытие чешских университетов на 3 года, составит 18 000». Следовательно, это три раза по 6 000, не так ли? Что составляет приблизительно 18 000.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я уже выдвигал это предположение, подсудимый, около 10 минут назад, но я со всем уважением согласен с вами. Это один вопрос, в котором мы с вами сходимся.

Ну а теперь вы понимаете, на что я намекаю. Я намекаю на то, что эти предложения зарождались в вашем ведомстве, потому что они вполне соответствовали предложениям в меморандумах, которые я только что зачитал Трибуналу, о том, что вам следует не только избавиться от чешского высшего образования, но и ввести принудительный труд. Вы помните, что это было в меморандуме статс-секретаря? Я утверждаю, что в вашем ведомстве идея принудительного труда возникла уже 21 ноября 1939 года.

Теперь, подсудимый, у меня остался только один вопрос, и я надеюсь, поскольку это вопрос факта, что, возможно, вы сможете согласиться со мной при размышлении. Сегодня утром вы предположили, что немецкий университет в Праге был закрыт после образования Чехословакии в 1919 году. Именно так это дошло до нас. Разве при размышлении вы не знаете, что он продолжал существовать и что многие тысячи студентов окончили немецкий университет в Праге в период между 1919 и 1939 годами?

ФОН НЕЙРАТ: Насколько я знаю, это был факультет чешского университета, немецкая часть чешского университета, насколько мне известно.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но он продолжал работать — он продолжал работать как университет?

ФОН НЕЙРАТ: Да, он продолжал работать, но как чешский университет.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Да, но немецкие студенты приходили туда и могли получать ученые степени на немецком языке? Это был разрешенный язык? Я утверждаю, что есть тысячи людей, которые приезжали туда из Австрии и из старого рейха — приезжали туда как немцы и получали ученые степени на немецком языке.

ФОН НЕЙРАТ: Да, только старый немецкий университет, так называемый Карлов университет, был закрыт чехами. Но немецкий факультет, или как это ни назови, все же оставался. Немцы учились там и сдавали экзамены.

ДЕВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я думаю, этот момент ясен. Я не собираюсь спорить по поводу самого факта, но с тем, что существовал немецкий университет, где могли учиться немецкие студенты, вы согласитесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Желает ли обвинение продолжать перекрестный допрос?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ М. Я. РАГИНСКИЙ (помощник обвинителя от СССР): Подсудимый, скажите нам, пожалуйста, когда вы были министром иностранных дел, пытался ли Риббентроп вмешиваться во внешнюю политику Германии?

ФОН НЕЙРАТ: Это вопрос?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Да, это вопрос.

ФОН НЕЙРАТ: Да.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Не могли бы вы сказать нам, в какой форме происходило это вмешательство?

ФОН НЕЙРАТ: Путем сообщения фюреру своих собственных соображений по внешней политике, не передавая их мне на рассмотрение.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Хорошо. Вчера вы заявляли здесь, что в 1936 году у вас были разногласия с Гитлером и что 27 июля 1936 года вы просили освободить вас от обязанностей министра. Вчера здесь цитировался этот документ, но разве вы тогда не писали Гитлеру? — и я зачитаю последнее предложение вашего письма к нему:

«Даже если я больше не являюсь министром, я буду постоянно в вашем распоряжении, если вы того пожелаете, со своими советами и многолетним опытом в области внешней политики».

Вы написали эти слова в своем письме фюреру?

ФОН НЕЙРАТ: Да, безусловно; да, безусловно.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: И выполнили ли вы обещания, данные Гитлеру? Когда бы это ни потребовалось для прикрытия дипломатическими маневрами агрессивных действий Гитлера, как, например, во время аннексии Судетской области, во время вторжения в Чехословакию и так далее? Помогали ли вы Гитлеру своим опытом? Верно ли это?

ФОН НЕЙРАТ: Это величайшее заблуждение. Напротив, как я заявлял здесь вчера и сегодня, меня вызывал Гитлер только один раз; и это было на последнем этапе австрийского аншлюса. На этом моя деятельность подошла к концу, но в 1938 году я, конечно, ходил к нему по собственной инициативе, чтобы удержать его от развязывания войны. Вот в чем заключалась моя деятельность.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Мы уже слышали это. Я хотел бы задать вам другой вопрос, касающийся меморандума Фридерици, не повторяя того, что уже было сказано здесь по этому поводу. Вы хорошо помните этот меморандум, так как он был представлен Суду совсем недавно. В последней части меморандума Фридерици — это предпоследний абзац — говорится:

«Если бы управление протекторатом находилось в надежных руках и руководствовалось исключительно приказом фюрера от 16 марта 1939 года, территория Богемии и Моравии стала бы неотъемлемой частью Германии».

Именно для этой цели Гитлер выбрал вас протектором, не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Ничуть; это совсем не было причиной. Причиной было... я подробно описал это вчера.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Хорошо. Мы не будем повторять причины; мы говорили о них вчера.

Что ж, вы отрицаете, что были именно тем человеком, который должен был осуществить вторжение в Чехословакию?

ФОН НЕЙРАТ: На это я могу ответить только «нет».

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Хорошо. Признаете ли вы, что были в протекторате единственным представителем фюрера и правительства рейха и что вы были непосредственно подчинены Гитлеру?

ФОН НЕЙРАТ: Да, это верно; это указано в декрете Гитлера.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Да, там это указано. Я не буду зачитывать этот декрет, чтобы не затягивать допрос. Этот декрет уже представлен Суду.

Признаете ли вы, что все административные органы и власти рейха в протекторате, за исключением вооруженных сил, подчинялись вам?

ФОН НЕЙРАТ: Нет. С сожалением должен сказать, что это заблуждение. Это также указано в том же декрете от 1 сентября 1939 года. Помимо этого, существовало множество других организаций, то есть властей рейха, которые не находились в моей юрисдикции, не говоря уже о полиции.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Ну, что касается полиции, мы поговорим об этом отдельно. Так вы считаете заблуждением то, что в декрете об этом не упоминается, или вы иначе истолковываете декрет?

Я зачитаю первый параграф декрета от 1 сентября 1939 года. Там сказано:

«Все власти, ведомства и организации рейха в протекторате Богемия и Моравия, за исключением вооруженных сил, находятся в ведении рейхспротектора».

В пункте 2 также говорится:

«Рейхспротектор осуществляет надзор за всей автономной администрацией протектората».

И пункт 3:

«Канцелярия рейхспротектора заведует всеми административными ветвями управления рейха за исключением вооруженных сил».

Как видите, здесь очень прямо и определенно сказано, что все институты рейха подчинялись вам, в то время как вы подчинялись Гитлеру.

ФОН НЕЙРАТ: Я должен снова сказать вам: что касается административных органов — да; но существовал ряд других ведомств, властей и учреждений рейха, которые не подпадали под мою юрисдикцию, например, четырехлетний план.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Теперь давайте перейдем к вопросу о полиции. Вчера, отвечая на вопрос вашего адвоката, вы заявили Трибуналу, что в отношении этого декрета от 1 сентября, подписанного Гёрингом, Фриком и Ламмерсом, пункт 13 был вам непонятен. Давайте рассмотрим другие пункты той же главы, касающиеся полиции.

В пункте 11 говорится:

«Органы немецкой полиции безопасности в протекторате Богемия и Моравия имеют задачу расследовать и пресекать любые враждебные посягательства на правительство и население на территории протектората, информировать рейхспротектора, а также подчиненные организации, регулярно держать их в курсе важных событий и консультировать их относительно того, что предпринимать».

В пункте 14 того же декрета указано:

«Рейхсминистр внутренних дел (рейхсфюрер СС и начальник немецкой полиции) по согласованию с рейхспротектором в Богемии и Моравии издает правовые и административные предписания, необходимые для выполнения этого приказа».

Таким образом, согласно этому декрету, полиция и СС были обязаны сообщать вам обо всех своих мероприятиях, кроме того, все их административно-правовые акты и мероприятия осуществлялись с вашего ведома. Вы признаете это?

ФОН НЕЙРАТ: Нет; это неправда. Прежде всего, одно время существовал приказ о том, что они должны меня информировать. Но он не выполнялся и был прямо запрещен Гиммлером. А другое, второе положение о том, что административные меры — или как это называется — могли или должны были осуществляться с моего одобрения, никогда не применялось.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: То есть вы отрицаете это?

ФОН НЕЙРАТ: Да.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Я предъявляю вам показания Карла Германа Франка от 7 марта 1946 года именно по этому вопросу, то есть по вопросу о полиции и о том, кому она подчинялась.

Господин Председатель, я представляю эти показания в качестве доказательства № USSR-494.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Есть ли это также в английском томе, вы не знаете?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Нет, господин Председатель. Этот документ, который я представляю сейчас, является оригиналом, подписанным Франком.

[Обращаясь к подсудимому.] Карл Герман Франк во время допроса показал:

«Согласно приказу "О структуре немецкого управления в протекторате и немецкой полиции безопасности", все немецкие власти и ведомства в протекторате и тем самым также вся полиция, за исключением вооруженных сил, формально подчинены рейхспротектору и связаны его указаниями. В силу этого полиция безопасности была обязана проводить в жизнь ту основную политическую линию, которую определял рейхспротектор. Приказы об осуществлении мер государственной полиции издавались главным образом начальником полиции безопасности совместно с Главным управлением диспетчеризации безопасности рейха в Берлине».

«Если рейхспротектор хотел осуществить какие-либо меры государственной полиции, он должен был получить разрешение Главного управления безопасности рейха в Берлине; то есть в этом случае государственная полиция также представляла каждый приказ на повторное подтверждение в Главное управление безопасности рейха в Берлине. То же самое относилось и к директивам по осуществлению мер государственной полиции, отдаваемым высшим руководителем СС и полиции начальнику полиции безопасности».

Я хотел бы привлечь ваше внимание к этому абзацу, который я зачитываю сейчас:

«Эта система каналов для отдачи директив оставалась в силе в течение всего существования протектората и использовалась в таком качестве фон Нейратом в протекторате. В целом рейхспротектор мог по собственной инициативе отдавать директивы государственной полиции через начальника полиции безопасности. Однако выполнение таких директив подлежало одобрению Главным управлением безопасности рейха, если речь шла о мерах государственной полиции.

В отношении СД (службы безопасности), которая не обладала исполнительными полномочиями, власть рейхспротектора в отношении отдачи директив СД была шире и не во всех случаях требовала одобрения Главного управления безопасности рейха».

Подтверждаете ли вы эти показания Франка?

ФОН НЕЙРАТ: Нет.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Хорошо.

ФОН НЕЙРАТ: Я отсылаю вас к заявлению того же Франка, о котором я узнал здесь и которое было сделано в прошлом году, во время которого он говорил совсем другое. Он сказал, что вся полиция находилась в ведении не рейхспротектора, а начальника полиции в Берлине, а именно Гиммлера. Это заявление должно быть где-то здесь.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Не беспокойтесь об этом; я вернусь к этим показаниям.

Скажите мне, пожалуйста, кто был политическим советником в вашем ведомстве?

ФОН НЕЙРАТ: Политическим советником?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Да, политическим советником.

ФОН НЕЙРАТ: Вообще-то у меня были разные политические советники.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Чтобы не терять времени, я покажу вам короткий документ и прошу вас прочитать его.

21 июля 1939 года начальник полиции безопасности написал письмо вашему статс-секретарю и высшему руководителю СС и полиции Карлу Герману Франку. Письмо имело следующее содержание:

«В приказе от 5 мая 1939 года рейхспротектор Богемии и Моравии назначил руководителя СД и начальника полиции безопасности своим политическим советником. Я установил, что этот приказ до сих пор не опубликован и не выполнен. Пожалуйста, обеспечьте выполнение этого приказа.

Подписано, д-р Бест».

Вспоминаете ли вы теперь свой приказ?

ФОН НЕЙРАТ: Я не могу сейчас вспомнить этот декрет, но я помню, что он никогда не выполнялся, потому что у меня не было этого руководителя СД в качестве моего политического советника.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Сейчас было бы удобно сделать перерыв.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Господин Председатель, еще одну минуту, пожалуйста, чтобы закончить этот вопрос, и тогда мы сможем сделать перерыв.

[Обращаясь к подсудимому.] Но издавали ли вы такой приказ 5 мая?

ФОН НЕЙРАТ: Я уже не могу сказать вам об этом на сегодняшний день, но это, вероятно, правда. Я не хочу этого отрицать; я больше ничего не знаю.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Но вы издали этот приказ?

Хорошо. Я благодарю вас, господин Председатель. Сейчас можно объявить перерыв. Мне потребуется еще 30 минут.

[Трибунал прервал заседание до 26 июня 1946 года в 10:00.]

ONE HUNDRED AND SIXTY-FOURTH DAY Wednesday, 26 June 1946

Утреннее заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Трибунал не будет заседать в четверг, завтра во второй половине дня, на открытом заседании, но будет заседать на закрытом заседании. Иными словами, мы будем заседасть завтра, в четверг, с 10 до 1 на открытом заседании, а во второй половине дня мы проведем закрытое заседание.

В субботу утром Трибунал будет заседать на открытом заседании с 10 до 1.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, я знаю, что вчера, когда я представил документ СССР-494, необходимые копии этого документа не были переданы Трибуналу. Я очень сожалею об этом и прошу Вас принять необходимые копии сейчас, которые я намерен представить.

[ Подсудимый фон Нейрат снова занял место для свидетелей. ]

Вернемся к вашему предупреждению, сделанному в августе 1939 года, Подсудимый. Если я правильно вас понял, вы заявили здесь перед Трибуналом, что это предупреждение было сделано в связи с тогдашней военной обстановкой; это верно?

ФОН НЕЙРАТ: Что касается военной обстановки, в то время ничего не произошло; к тому же времени не было заметно абсолютно никакой политической напряженности; поэтому это было связано с военной обстановкой не напрямую. В то время определенно еще не было ничего дурного.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Хорошо, независимо от военной обстановки. Признаете ли вы, что своим приказом или этим предупреждением вы ввели систему заложников? Вы признаете это?

ФОН НЕЙРАТ: Я не понял вопроса.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Я повторю вопрос. Я спрашиваю вас: признаете ли вы, что посредством этого предупреждения от августа 1939 года — я представляю этот документ в качестве доказательства под номером СССР-490 — что этим приказом вы установили систему заложников? Вы признаете это?

ФОН НЕЙРАТ: Я не понял.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Вам только что правильно перевели?

ФОН НЕЙРАТ: Да; перевод последнего вопроса, вернее, последнего предложения, не дошел. Я не понял последнего предложения.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Что ж, я утверждаю, что вы хорошо знаете этот документ.

ФОН НЕЙРАТ: Да, но я не понял последнего предложения вашего вопроса.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Я постараюсь сформулировать его так, чтобы теперь вы поняли. В этом вашем приказе, в предпоследнем абзаце, говорится: «Ответственность за все акты саботажа будут нести не только отдельные виновные, но и все чехословацкое население». Это означает, что наказывать приходилось не только виновных лиц, но наказания устанавливались и для невиновных людей. Этим приказом вы положили начало массовому террору против чешского населения.

ФОН НЕЙРАТ: Ничуть. Это означало лишь то, что моральная ответственность за любые возможные действия должна быть возложена на чешский народ.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Что ж, разве в Лидицах это не применялось на практике? Разве там шла речь только о моральной ответственности?

ФОН НЕЙРАТ: Да, да.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: В этом приказе вы заявляете следующее: «Те, кто не принимает эти требования во внимание, будут считаться врагами Рейха». К врагам Рейха вы применяли только принципы моральной ответственности и ничего больше?

ФОН НЕЙРАТ: Да, если кто-то не подчинялся приказам, то его, естественно, наказывали.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Именно это я и пытаюсь установить, и именно поэтому я задаю вам этот вопрос: что именно этим приказом от августа 1939 года вы начали общий террор в виде расправ и наказания ни в чем не повинных людей.

ФОН НЕЙРАТ: Ну, я не знаю, как вы можете делать такой вывод из этого предупреждения.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Теперь мы переходим к выводам, которые мы можем из этого сделать. В отчете чехословацкого правительства, представленном в качестве доказательства, — документ СССР-60, который представляет собой отчет об окончательных результатах расследования преступлений, совершенных вами и вашими сообщниками, — всё это изложено. И вы просто напрочь отрицаете все эти документальные доказательства. Я не собираюсь спорить с вами по поводу этого документа, но я зачитаю в протокол некоторые показания свидетелей и хотел бы, чтобы вы ответили, подтверждаете ли вы эти показания или отрицаете их. Я зачитаю в протокол выдержку из показаний бывшего министра финансов Йозефа Калфуса от 8 ноября 1945 года.

Трибунал найдет эти выдержки на странице 12 английского текста, документ СССР-60.

Калфус заявил:

«Экономическая система, введенная Нейратом, а после него — более поздним германским режимом, была ничем иным, как систематическим, организованным грабежом. Что касается захвата решающих позиций в чешской промышленности и финансах, следует отметить, что вместе с Нейратом был установлен огромный экономический аппарат, который немедленно занял главные позиции в промышленности. Заводы Шкоды, Брненский оружейный завод, сталелитейные заводы в Витковице, важные банки — Богемиа Дискаунт Банк, Лендербанк и Богемиан Юнион Банк — также были захвачены».

Подтверждаете ли вы эти показания?

ФОН НЕЙРАТ: Вчера я подробно говорил об этом вопросе и отсылаю вас к моему вчерашнему заявлению. Мне больше нечего добавить.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Таким образом, вы не подтверждаете эти показания?

ФОН НЕЙРАТ: Ни в малейшей степени.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Бывший президент Богемии Рихард Биенерт во время допроса 8 ноября 1945 года заявил — господин Президент, эта выдержка находится на странице 13 английского текста документа СССР-60:

«Когда мы узнали его ближе, мы заметили, что он, Нейрат, был безжалостен к чехам. Будучи ландеспрезидентом Богемии, я знал, что именно Нейрат подчинил политическую администрацию в Богемии и Моравии германскому контролю, как государственную администрацию, так и местное самоуправление. Я также помню, что Нейрат добился упразднения местных инспекторов народных школ и назначения на их место немецких школьных инспекторов. Нейрат приказал распустить краевые представительные органы; он добился того, чтобы чешские рабочие начиная с апреля 1939 года направлялись в Рейх для работы на военную машину Рейха. Он приказал закрыть чешские университеты и многие чешские средние и начальные школы.

Он упразднил чешские спортивные клубы и ассоциации, такие как "Сокол" и "Орел", и приказал конфисковать все имущество этих гимнастических организаций; он упразднил... чешские дома отдыха и санатории для молодых рабочих и студентов и приказал конфисковать их имущество. Аресты производились гестапо, но по приказу рейхспротектора... Сам я был арестован тоже 1 сентября 1939 года».

Вы все еще будете отрицать эти показания?

ФОН НЕЙРАТ: Нет-нет. Обо всех вопросах, которые здесь перечислены, я подробно говорил вчера. Я не намерен повторять всё это заново сейчас. Более того, мне кажется странным, что именно господин Биенерт, который прекрасно знал, что я приказывал и каковы были мои отношения с гестапо и так далее, что именно господин Биенерт говорит подобные вещи.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо. Давайте рассмотрим другие показания. Бывший премьер-министр так называемого протектората доктор Крейчий во время допросов 8 ноября 1945 года заявил...

Господин Президент, эту выдержку можно найти на странице 17 английского текста документа СССР-60. Крейчий показал:

«Я знаю, что гимнастические общества были распущены, а их имущество конфисковано по приказу рейхспротектора, а их фонды и оборудование были переданы в пользование немецким организациям, таким как СС, СА, Гитлерюгенд и так далее. 1 сентября 1939 года, когда Польша подверглась нападению германской армии, произошли аресты в массовом масштабе, особенно аресты армейских офицеров, интеллигенции и видных политических деятелей. Аресты производились гестапо, но это не могло быть сделано без одобрения рейхспротектора».

Я зачитываю в протокол еще одну выдержку со следующей страницы показаний:

«Что касается еврейского вопроса, правительство протектората было вынуждено рейхспротектором начать кампанию против евреев, и когда это давление не привело к желаемому результату, немцы — или ведомство рейхспротектора — начали преследование евреев в соответствии с немецкими законами. Результатом стало то, что десятки тысяч евреев подверглись преследованиям и лишились жизни и имущества».

Вы собираетесь отрицать и эти показания?

ФОН НЕЙРАТ: Что касается приказа, упомянутого вами в начале, касающегося спортивных клубов, я должен сказать вам, что это была полицейская мера, которую я не приказывал принимать; и я продолжаю повторять, как говорил вчера, что аресты в начале войны осуществлялись гестапо по прямому приказу из Берлина, без того, чтобы я вообще слышал об этом деле. Я узнал об этом только впоследствии. Наконец, что касается еврейского вопроса, упомянутого в конце, утверждение, содержащееся в обвинительном заключении, я полагаю, а именно, что я пытался заставить правительство Чехословакии ввести антиеврейские законы, является некорректным утверждением. Я, вернее мой статс-секретарь, разговаривал с господином Элиасом, насколько мне известно. Сам я никогда с ним не разговаривал. С господином Гахой я говорил лишь впоследствии, по другому поводу, когда была предпринята попытка ввести расовые законы в отношении чехов; господин Гаха возражал против этого, и я сказал ему, что он не должен этого делать, так как это входит в мою ответственность.

Введение антиеврейских законов было осуществлено моим указом, это верно, поскольку еще в начале апреля 1939 года я получил приказ ввести антиеврейское законодательство в протекторате, который не был включен в состав Рейха. Я затягивал этот шаг до июля посредством всевозможных запросов в Берлин, чтобы дать евреям время подготовиться тем или иным образом. Таковы фактические обстоятельства.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Скажите, вы знаете доктора Гавелку?

ФОН НЕЙРАТ: Я знаю господина Гавелку, да.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Он точно знал о вашей беседе с Гахой?

ФОН НЕЙРАТ: Ну, насколько много он об этом знал, я не знаю. Господин Гавелка заходил ко мне раз или два. По-моему, он был министром транспорта.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Да, совершенно верно. Он был министром транспорта, но до этого он был главой канцелярии в ведомстве Гахи.

Гавелка во время своего допроса 9 ноября прошлого года дал следующие показания, которые можно найти на страницах 18 и 19 английского текста вещественного доказательства СССР-60 — я цитирую выдержку:

«Он» — Нейрат — «не интересовался чешской нацией, и вмешательства членов кабинета министров и доктора Гахи, настаивавших на удовлетворении чешских требований, в целом не принесли никаких результатов.

В частности, имели место следующие акции:

Аресты чехословацких офицеров, интеллигенции, членов Чехословацкого легиона Первой мировой войны и политиков. Во время нападения германской армии на Польшу было арестовано около шести-восьми тысяч человек. Они были заложниками. Сами немцы называли их содержащимися "под защитным арестом". Большинство этих заложников никогда не допрашивались, и все шаги, предпринятые в ведомстве рейхспротектора в пользу этих несчастных людей, остались безрезультатными.

Нейрат, как единственный представитель правительства Рейха на территории протектората Богемии и Моравии, несет ответственность за казнь девяти студентов 17 ноября 1939 года. Казнь была осуществлена вскоре после...»

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Рагинский, не было бы лучше и, возможно, справедливее по отношению к подсудимому задавать ему по одному вопросу за раз? Вы зачитываете длинные отрывки из этих документов, которые содержат много вопросов. Возможно, вы могли бы взять эти два абзаца, которые вы только что прочитали об аресте офицеров, и спросить его, считает ли он их истинными или ложными, а затем перейти к другим абзацам, которые вы хотите зачитать. Ему очень трудно отвечать на большое количество вопросов одновременно.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, эти документы находятся перед ним, и он знаком с соответствующими показаниями, но я приму во внимание то, что вы только что мне сказали. О расстреле студентов я скажу отдельно.

[ Обращаясь к подсудимому. ] Подтверждаете ли вы ту часть показаний, которую я только что зачитал в протокол относительно заложников?

ФОН НЕЙРАТ: Об аресте членов так называемой Влайки в начале сентября 1939 года я говорил ранее и подробно говорил об этом вчера.

Я сказал, что эти аресты — я повторяю это еще раз — осуществлялись гестапо без моего ведома. Утверждение господина Гавелки о том, что в интересах этих людей не предпринималось никаких шагов, не соответствует действительности. Он должен знать, что я неустанно боролся за этих людей и что благодаря моим усилиям большое их число было освобождено.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо, давайте перейдем к другому вопросу. Здесь, перед этим Трибуналом, определенный документ уже несколько раз вводился под номером СССР-223. Это дневник Франка.

Господин Президент, я имею в виду не Карла Германа Франка, который был приговорен к смертной казни за свои преступления, но я говорю о подсудимом Франке. Этот отрывок уже цитировался здесь, но я хотел бы задать подсудимому вопрос по этому поводу. Я зачитаю его в протокол. Во время интервью с корреспондентом газеты «Фёлькишер беобахтер» в 1942 году подсудимый Франк заявил следующее:

«В Праге, например, были вывешены какие-то красные плакаты, в которых говорилось, что в тот день были расстреляны семь чехов. Тогда я сказал себе: если бы мне пришлось издавать приказ о вывешивании таких плакатов по поводу каждых семи расстрелянных поляков, то в Польше не хватило бы древесины для производства достаточного количества бумаги для таких плакатов».

Скажите мне, пожалуйста, правда ли, что такие красные плакаты были вывешены в Праге?

ФОН НЕЙРАТ: Я упоминал об этом вчера. Я уже говорил вчера, что это был плакат, на котором моя подпись была использована не по назначению и что я не видел его заранее. Это тот самый красный плакат.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Что ж, если вы не видели этих плакатов, пожалуйста, посмотрите на них. Мы покажем его вам прямо сейчас.

ФОН НЕЙРАТ: Да, я его очень хорошо знаю.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Рагинский, он не говорил, что не видел его. Он сказал, что он был вывешен без его ведома.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, я вернусь к этому, но я хотел бы установить, что это были те самые красные плакаты, о которых упоминал Франк в своем дневнике, и я хотел бы представить этот плакат под номером СССР-489.

Я хотел бы зачитать его в протокол; он очень короткий и не займет много времени. Текст следующий:

«Несмотря на неоднократные серьезные предупреждения, ряд чешских интеллектуалов в сотрудничестве с эмигрантскими кругами за рубежом пытаются нарушить мир и порядок в протекторате Богемии и Моравии, совершая крупные или мелкие акты сопротивления. В связи с этим удалось доказать, что зачинщики этих актов сопротивления обнаруживаются прежде всего в чешских университетах. Поскольку 28 октября и 15 ноября эти элементы предались актам физического насилия в отношении отдельных немцев, чешские университеты были закрыты сроком на 3 года, девять виновных были расстреляны, а значительное число участников было арестовано».

“Signed, The Reich Protector of Bohemia and Moravia, Freiherr von Neurath, Prague, 17 November 1939.”

Вы заявляете здесь, что никогда не подписывали это предупреждение? Я правильно вас понял?

ФОН НЕЙРАТ: Да, действительно. Я уже объяснял вчера или позавчера, как это произошло, а именно — в мое отсутствие.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Что ж, вам не следует повторять то, что вы уже заявляли.

Я зачитаю в протокол определенное заявление Карла Германа Франка от 26 ноября 1945 года, связанное с этим предметом. Его можно найти на страницах 46 и 47 русского текста. Английский текст будет представлен. Карл Герман Франк, давая показания относительно этого плаката, текст которого я только что зачитал в протокол, заявил:

«Этот документ был датирован 17 ноября 1939 года и подписан фон Нейратом, который не возражал ни против расстрела девяти студентов...»

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Президент, могу ли я обратить ваше внимание на обстоятельство, связанное с этим документом. Документ не датирован и не подписан, по крайней мере, не та копия, которая есть у меня. Из него совершенно неясно, кем исходит этот документ, и я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы выразить протест против зачтения этого документа.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, разве к документу нет удостоверительной надписи?

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В моей копии нет.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж...

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, позволите ли мне объяснить это недоразумение. У доктора фон Людингаузена имеется полный текст документа СССР-60. Английский текст также был представлен Трибуналу. Этот документ цитировался вчера доктором Людингаузеном. Имеется удостоверительная надпись относительно подлинности этого документа, подписанная уполномоченным чехословацкого правительства, и дата тоже имеется.

Теперь, чтобы просто облегчить ход разбирательства, мы передали доктору Людингаузену другую копию показаний Франка, и будет очень легко убедиться, что имеется удостоверительная надпись относительно подлинности этого заявления, датированного 17 ноября...

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Я хотел бы заявить следующее по этому вопросу: когда я получил это длинное обвинительное заключение от полковника Ецера из чешской делегации, в документе не было никаких дополнений или приложений, кроме текстов законов. Поэтому я постарался получить эти дополнения, поскольку на них были сделаны ссылки. Затем я получил только одно приложение к приложению, или дополнение «Номер 2»; остальные я получил в том же виде, в каком оно у меня здесь.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, подождите минуту. Не могли бы вы любезно сказать нам, о каком документе вы говорите?

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Это СССР-60.

ПРЕЗИДЕНТ: СССР-60 — ну, это чешский отчет, не так ли?

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Это чешский отчет, который по-немецки толщиной вот с такой [ жестикулирует ]; именно он имеется в виду. К нему также были выпущены приложения, и эти приложения, повторяю, мне предоставлены не были; то есть я приложил личные усилия, чтобы их получить, но получил лишь одно, которое не идентично этому документу и которое я получил гораздо позже и в том же виде, в каком держу его в руках сейчас, то есть без озаглавливания, без подписи и без даты и уж тем более без какой-либо удостоверительной надписи о том, когда, где и кем было записано это предполагаемое заявление Франка.

ПРЕЗИДЕНТ: Давайте послушаем, что скажет по этому поводу генерал Рагинский.

Как я понимаю генерала Рагинского, он говорит, что существует удостоверительная надпись, идентифицирующая этот документ, а то, что вам предоставили, — это просто копия, на которой может не быть даты и может не быть удостоверительной надписи, но которая идентична заверенному документу.

Вы это сказали, генерал Рагинский?

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Да.

ПРЕЗИДЕНТ: Не могли бы вы теперь показать доктору фон Людингаузену удостоверительную надпись и заверенный документ?

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Эту удостоверительную надпись можно найти на странице 44 русского текста в приложении к документу СССР-60, и она подписана за генерала Ецера полковником Генерального штаба Новаком. Эта удостоверительная надпись была своевременно представлена нами Трибуналу.

ПРЕЗИДЕНТ: Разве обязательно занимать время Трибунала обсуждением этого конкретного документа? Мне кажется, мы тратим много времени.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В конце концов, это важно. Иначе я не могу выяснить, подлинный ли он. Это, безусловно, мое право.

ПРЕЗИДЕНТ: Я спрашивал генерала Рагинского, настаивает ли он на использовании документа. Стоит ли оно того? Я не знаю, что это за документ и что в нем говорится.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Я считаю, что это не нужно, поскольку этот документ уже был представлен Трибуналу несколько месяцев назад и принят Трибуналом в качестве доказательства. Я действительно не понимаю заявлений доктора фон Людингаузена.

ПРЕЗИДЕНТ: Почему вы не покажете доктору фон Людингаузену, что есть удостоверительная надпись, относящаяся к документу, который вы ему вручаете?

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Да, конечно, господин Президент. Я держу в руках русский текст удостоверительной надписи. Я цитирую русский текст и могу предъявить его доктору фон Людингаузену, чтобы он мог убедиться. Оригинал документа был представлен Трибуналу и находится в распоряжении Трибунала.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, разве нет немецкого перевода удостоверительной надписи и не идентифицирует ли эта надпись документ? Имеется ли немецкий перевод удостоверительной надписи?

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Прямо сейчас у меня его нет, но во время перерыва я с удовольствием представлю оригинальный немецкий документ.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, Трибуналу сообщают, что этот документ был представлен ранее и удостоверительная надпись генерала Ецера была представлена одновременно, подтверждая, что этот документ является частью чешского отчета. В этих обстоятельствах Трибунал разрешит использование документа.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Президент, тогда у меня есть другое возражение против использования этого документа.

Как известно, если представляются какие-либо протоколы допросов или аффидевиты свидетелей, защита имеет право вызвать этих свидетелей на допрос. Бывший статс-секретарь Франк, сделавший это заявление, однако, как известно, уже с нами не живет. Поэтому я возражаю против использования этого документа и по этой причине.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент...

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, этот документ был предложен и принят в качестве доказательства при жизни этого человека, К. Г. Франка. Это одна из причин для его принятия.

Документ является допустимым в соответствии со статьей 21 Устава и был представлен на основании этой статьи, и не существует такого правила, как то, о котором вы заявили, будто защита имеет право подвергать перекрестному допросу каждого человека, дающего аффидевит. Это вопрос, полностью находящийся на усмотрение Трибунала, и поэтому данное возражение отклоняется.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, я не хочу больше задерживать вас по этому вопросу, но я хотел показать, что это была ненужная задержка, поскольку доктор фон Людингаузен сам использовал этот документ, чтобы включить некоторые выдержки из показаний Франка в свой том документов.

Теперь я зачитаю в протокол некоторые заявления, сделанные Франком. Этот документ, повторяю, связан с предупреждением от 17 ноября 1939 года, которое мы только что продемонстрировали Трибуналу и которое подписано фон Нейратом, не возвысившим свой голос ни против расстрела девяти студентов, ни относительно количества студентов, подлежащих отправке в концентрационные лагеря, и он действительно не требовал каких-либо изменений в этом законодательстве.

[ Обращаясь к подсудимому. ] Вы слышали показания, подсудимый?

ФОН НЕЙРАТ: Да, я их читал.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Вы отрицаете это?

ФОН НЕЙРАТ: Самым решительным образом. У меня не было абсолютно никакой возможности сделать это, потому что меня не было в Праге, и следовательно, я не мог ни знать об этом, ни подписать это, ни передать дальше.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо. Вы по-прежнему настаиваете на том, что полиция никогда не информировала вас об арестах, которые производились, и других принимавшихся полицейских мерах? Вы утверждаете это твердо?

ФОН НЕЙРАТ: Я не говорил, что они никогда не информировали меня, но что они всегда информировали меня задним числом. Информация всегда поступала ко мне из чешских источников.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Разве дело не обстояло так, что полиция регулярно докладывала вам о важных событиях, которые происходили?

ФОН НЕЙРАТ: Нисколько. В частности, я никогда ничего не узнавал о том, что они планировали, по крайней мере до тех пор, пока это не происходило, — или если я узнавал об этом из чешских источников, то запрашивал полицию.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо. Я зачитаю выдержку из показаний Карла Германа Франка от 7 марта 1946 года. Эти показания были представлены мной Трибуналу вчера и уже частично зачитаны мной. Пожалуйста, передайте подсудимому копию показаний СССР-494.

Франк заявляет:

«Рейхспротектор фон Нейрат регулярно получал от меня, от статс-секретаря, а также от начальника полиции безопасности доклады о наиболее важных событиях в протекторате, которые имели какое-то отношение к полиции безопасности. Например, фон Нейрат был информирован по конкретному делу о студенческих демонстрациях в ноябре 1939 года как мной, так и начальником полиции безопасности. Это дело было связано с прямыми приказами Гитлера, требовавшего расстрела всех зачинщиков. Количество зачинщиков должно было быть определено пражским стапо, и рейхспротектор был поставлен об этом в известность. В этом случае оценка количества зачинщиков была оставлена на усмотрение государственной полиции или, вернее, на утверждение рейхспротектора. Рейхспротектор фон Нейрат подписал официальную депешу, объявляющую о казни этих студентов, тем самым одобряя эту акцию. Поэтому нельзя сказать, что в данном случае рейхспротектор нес ответственность лишь за выполнение общего приказа Гитлера, касающегося казни всех зачинщиков, но что он также несет ответственность за определение числа зачинщиков, а именно девяти. Я подробно информировал его о допросе, и он подписал плакат.

Если бы это не встретило его одобрения и если бы он захотел пересмотреть это, например смягчить, на что он имел право, тогда мне пришлось бы подчиниться его решению».

Теперь вы отрицаете эти заявления?

ФОН НЕЙРАТ: Да; я не знаю, сколько раз я должен вам повторять, что меня вообще не было в Праге.

И кроме того, я не знаю, под каким давлением Франк мог сделать эти заявления. Дата там не указана, но вы только что сказали, что он сделал это заявление 7 апреля, и следовательно, за несколько дней до своей казни.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Я хотел бы, чтобы Трибунал обратил внимание на то, что подсудимый сознательно искажает факты. Я несколько раз повторял, что эти заявления были сделаны Франком 7 марта, а не 7 апреля, то есть за 2 дня до казни, как вы говорите мне сейчас.

Документ находится перед вами, и вы можете сами посмотреть на него и увидеть дату.

ФОН НЕЙРАТ: Хорошо, тогда 7 марта вместо 7 апреля. Я думаю, я сказал «7 апреля», потому что не увидел дату наверху. Но как я уже сказал — думаю, я говорил вам это уже трижды, — я вообще ничего не мог об этом знать, потому что меня там не было.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Что ж. Но вы делаете слишком много ошибок. Вчера, давая показания, вы тоже не были очень точны в отношении числа студентов.

ФОН НЕЙРАТ: Я не могу вспомнить, что я говорил вчера, но я вряд ли мог сделать столько ошибок; я не знаю, было ли их на одного или двух меньше.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Я хотел бы напомнить вам. Вчера в ответ на вопрос сэра Дэвида, который представил вам документ 3858-PS, из которого явствовало, что после закрытия высших учебных заведений 18 000 студентов оказались вне стен школ...

ПРЕЗИДЕНТ: Обязательно ли снова возвращаться к перекрестному допросу сэра Дэвида? Мы же наверняка говорили, что не хотим возвращаться к одной и той же теме дважды.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, я не хочу возвращаться к тому же самому и не хочу ничего добавлять к вопросам, заданным сэром Дэвидом, который провел очень подробный допрос. Я хотел лишь установить истину. Когда подсудимый заявил вчера, что в документе, представленном сэром Дэвидом, была ошибка — что в Праге существовало только два высших учебных заведения и не могло быть арестовано 12 000 студентов, — это было неверно. Речь шла не просто о закрытии двух пражских университетов, а на основании приказа от 17 ноября 1939 года были закрыты чешский университет в Праге, чешский университет в Брюнне, чешское высшее техническое училище в Брюнне, чешское высшее техническое училище в Праге...

ПРЕЗИДЕНТ: Мы слышали всё это вчера и не хотим слышать снова. Мы слышали всё о закрытии университета в Праге.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо, господин Президент. Я просто хотел заявить, что были закрыты не 2 университета, а 10 высших учебных заведений.

У меня осталось всего несколько вопросов, которые я хотел бы задать подсудимому.

[ Обращаясь к подсудимому. ] Вы получили много наград от Гитлера, как следует из документов и как вы сами заявляли. Например, 22 сентября 1940 года вы получили Железный крест за военную службу. За какие заслуги вы получили эту награду от Гитлера?

ПРЕЗИДЕНТ: Мы ведь разбирали это вчера, не так ли, в ходе перекрестного допроса сэра Дэвида или при основном допросе, я забыл? Кажется, при основном допросе — все эти ордена, которые были вручены подсудимому.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Господин Президент, я не хочу возвращаться к этим орденам, но я хотел бы спросить подсудимого, за какие особые заслуги он получил Железный крест от Гитлера в 1942 году.

ПРЕЗИДЕНТ: Хорошо, спросите его об этом.

ФОН НЕЙРАТ: К сожалению, я не могу вам ответить. Я не могу сказать, какие именно заслуги я якобы проявил. Вручение этого ордена за заслуги производилось в целом всем высшим чиновникам, находившимся в то время на службе.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Очень хорошо, я не буду настаивать на вашем ответе. Я просто хотел заявить здесь, что вы получили эту награду в 1940 году после того, как против чехословацкого населения был применен массовый террор.

ФОН НЕЙРАТ: Я не знаю, что я якобы осуществлял массовый террор.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: Хорошо, если вы не понимаете, мы не будем спорить по этому вопросу.

В феврале 1943 года в связи с вашим юбилеем во многих газетах были опубликованы различные статьи. Я не собираюсь представлять все эти газеты Трибуналу или цитировать эти статьи, но я хотел бы зачитать всего две выдержки из газеты «Фрэнкишер курьер» от 2 февраля 1943 года. Мы передадим вам одну из копий этого издания, чтобы вы могли следить за мной, когда я буду зачитывать этот документ в протокол.

Эта газета представляется Трибуналу под документом за номером СССР-495.

В связи с вашим юбилеем было заявлено:

«Самыми выдающимися событиями в области внешней политики после прихода Гитлера к власти, в которых фрайхерр фон Нейрат играл важнейшую роль в качестве министра иностранных дел Рейха и с которыми его имя всегда будет связано, являются: выход Германии из Женевской конференции по разоружению... воссоединение Саара с Германией... и денонсация Локарнского пакта».

И далее:

«Рейхспротектор фрайхерр фон Нейрат неоднократно награждался фюрером за выдающиеся заслуги в интересах народа и Рейха. Он был награжден Золотым партийным знаком отличия, получил звание группенфюрера СС, был кавалером Ордена Орла и получил Золотой знак за верную службу за 40 лет дипломатической службы.

В знак признательности за его выдающиеся заслуги в области военных усилий на посту рейхспротектора Богемии и Моравии фюрер наградил его Военным крестом I степени».

Правильно ли изложены факты в этой статье?

ФОН НЕЙРАТ: Если бы мне пришлось проверять правильность каждой статьи, написанной тем или иным журналистом, у меня было бы много работы. Эти утверждения — мнение журналиста и не более того.

ПРЕЗИДЕНТ: Вопрос был не в этом. Вопрос заключался в том, правильно ли они изложены по существу дела. Вы можете ответить на это.

ФОН НЕЙРАТ: Да — нет.

ПРЕЗИДЕНТ: Что вы имеете в виду под «да» или «нет»?

ФОН НЕЙРАТ: Награды указаны правильно. Помимо этого, это неверно.

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ РАГИНСКИЙ: У меня больше нет вопросов.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Людингаузен, желаете ли вы провести повторный допрос?

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Президент, вчера во второй половине дня у меня было ощущение и впечатление — вероятно, не без оснований, — что господин фон Нейрат был заметно утомлен и истощен после предыдущего допроса и что он уже не был в состоянии в полной мере отвечать на вопросы, которые ему задавали. В конце концов, это неудивительно, если учесть, что господину фон Нейрату идет семьдесят четвертый год и к тому же он страдает довольно серьезным сердечным заболеванием. Поэтому я считаю себя обязанным вернуться к различным пунктам вчерашнего перекрестного допроса и задать ему несколько вопросов.

[ Обращаясь к подсудимому. ] Господин фон Нейрат, вчера вы заявили, что из-за эксцессов СА и других радикальных групп в 1933 году и позднее вы часто выражали протест Гитлеру. Какова была причина того, что вы обращались с протестами непосредственно к Гитлеру, а не заявляли свои возражения на заседаниях кабинета министров, которые в то время еще происходили?

ФОН НЕЙРАТ: Я уже усвоил из личного опыта, что Гитлер не выносил никаких возражений и что он был недоступен для каких-либо петиций, если они подавались перед довольно большой группой, потому что тогда у него всегда развивался комплекс, будто он сталкивается с какой-то оппозицией, от которой ему приходится защищаться. Иначе дело обстояло, когда с ним сталкивались один на один. Тогда, по крайней мере в первые годы, он шел на контакт, был вполне восприимчив к разумным аргументам, и многое удавалось сделать в плане смягчения или ослабления радикальных мер.

Кроме того, я хотел бы еще раз упомянуть, что сразу после эксцессов, упомянутых в аффидевите господина Гайста, состоялось заседание кабинета министров, в ходе которого различные министры, включая министров-не нацистов, выражали решительные протесты против повторения подобных явлений. В то время Гитлер полностью согласился с этими возражениями и заявил, что подобные эксцессы не будут допускаться вновь. Вскоре после этого он также выступил с речью, в которой публично выразил заверения на этот счет. С тех пор и до июня 1934 года эксцессов больше не происходило.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Но в апреле 1933 года состоялся хорошо известный антиеврейский бойкот, который продолжался 24 часа, если я не ошибаюсь?

ФОН НЕЙРАТ: Да, это была одна из провокаций господина Геббельса. Но на самом деле никаких эксцессов и актов насилия в том случае не было вообще. Дело ограничилось исключительно бойкотом.

Более того, тот факт, что в том случае не возникло дальнейших беспорядков, стал результатом совместного вмешательства господина фон Папена и меня у Гитлера и особенно у Гинденбурга. Совершенно точное описание этого эпизода можно найти, насколько я помню, в статье в журнале «Тайм» за апрель 1933 года, которая также содержится в моем томе документов.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Президент, это было представлено в моем томе документов под документом за номером Нейрат-9.

[ Обращаясь к подсудимому. ] В связи с событиями, происходившими в то время, арестами и так далее, сэр Дэвид вчера особо сослался на арест известного писателя Осецкого. Помните ли вы, что этот Осецкий был приговорен немецким судом к довольно длительному тюремному заключению еще до захвата власти?

ФОН НЕЙРАТ: Да, я вспомнил об этом впоследствии. Я помню, каким правительством... господин Осецкий был приговорен судом Рейха еще до захвата власти — я не знаю при каком правительстве — к довольно длительному сроку каторжных работ за государственную измену, но он еще не отбыл его, и поэтому был арестован снова.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Теперь я хотел бы задать вам другой вопрос относительно отчета, представленного обвинением вчера. Это письмо министерского директора Кёпке от 31 мая 1934 года. Это документ D-868. Видите ли вы в этом отчете из информации, записанной господином Кёпке, какие-либо доказательства того, что министерство иностранных дел было втянуто в подрывную деятельность австрийских нацистов?

ФОН НЕЙРАТ: Нет, ни в коей мере. Здесь речь идет об отчете, который министерский директор Кёпке сделал мне о визите господина Вахтера, которого он охарактеризовал как австрийца с чувством ответственности. Этот господин Вахтер пытался установить связь с министерством иностранных дел и с Гитлером, чтобы обратить внимание на опасности, проистекающие из растущего радикализма австрийских нацистов. Глава политического отдела господин Кёпке разделял опасения Вахтера и согласился сделать по этому поводу устный доклад.

Я не думаю, что кто-либо может сомневаться в том, что моя позиция была не совсем такой же, как у господина Кёпке, и я передал этот доклад Гитлеру, чтобы привлечь его внимание к этому вопросу.

ДОКТОР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Обвинение — вернее, сэр Дэвид — ссылалось вчера на доклады, которые касаются рассмотрения чешской проблемы вами и Франком. Это документ 3859-PS, письмо, которое вы направили начальнику канцелярии Рейха Ламмерсу 31 августа 1940 года для подготовки вашего устного доклада Гитлеру. Были ли эти доклады, то есть доклад, составленный Франком, идентичны меморандуму, упомянутому в документе Фридеричи от 15 октября?

ФОН НЕЙРАТ: Да, по-видимому, это те же самые доклады.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Теперь, во время вашего допроса вы говорили о документе Фридерици, который, по вашим словам, был основан на планах СС, различных партийных кругов и гауляйтера района Нижний Дунай относительно депортации чехов на Восточные территории. Далее вы заявили, что в целях пресечения этих планов, которые вы сами охарактеризовали как бессмысленные, вы поручили Франку подготовить этот меморандум, в котором рекомендовалось менее радикальное решение, впоследствии также в известной степени одобренное Гитлером; и что в действительности ничего не произошло, чего вы и добивались, а идея включения была практически похоронена. Это так?

ФОН НЕЙРАТ: Да, это верно. Всю эту историю и происхождение этих меморандумов чрезвычайно трудно объяснить. Это можно понять только исходя из всего внутриполитического развития. Попытки гауляйтеров окружающих районов разделить протекторат зашли довольно далеко. Все они представили меморандумы, и господин Гиммлер поддержал их. Во всех этих меморандумах предусматривалось радикальное решение этих проблем; это означало, что имелись основания опасаться, что Гитлер пойдет навстречу пожеланиям этих гауляйтеров. Чтобы остановить это, я должен был выдвинуть несколько предложений, которые сам назвал невыполнимыми, и солидаризировался с ними прежде всего для того, чтобы впоследствии объявить их абсурдными.

Это единственное объяснение происхождения данных меморандумов. Сами меморандумы составлял не я, это делалось в моем аппарате, разумеется, в соответствии с моими указаниями.

Однако это было — и я хотел бы особо это подчеркнуть — чисто тактическим маневром, чтобы повлиять на Гитлера, поскольку я опасался, что он последует радикальным предложениям, выдвинутым Гиммлером и его соратниками. Мне действительно удалось добиться от Гитлера строгого распоряжения, о чем я и просил, согласно которому все эти планы больше не должны были обсуждаться, а оставался лишь так называемый план ассимиляции, который можно было осуществить только по истечении нескольких лет; и, по сути дела, больше ничего не произошло, и именно к этому я и стремился.