«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

6903. Воспользовался ли он немедленно услугами британской эскадры, чтобы перевезти товары из Нового Сестоса, места, куда они были отправлены, в Монровию? — Было бы необходимо объяснить, что произошло в Новом Сестосе в отношении г-на Кано, чтобы понять, что произошло в отношении этих товаров. Г-н Кано 8 декабря добровольно передал своих рабов лейтенанту Сигрэму, командующему кораблем Ее Величества «Термагант», размещенному мной для блокады этого места. Затем лейтенант Сигрэм отплыл, чтобы высадить этих рабов в Сьерра-Леоне, имея при себе отчеты по этому вопросу для моей информации. Я встретил в Новом Сестосе его лодки и, не получив никакой информации от него, а только от офицера, ответственного за лодки, устно, я оставил ему приказ следующего содержания: что если он убежден в честности намерений г-на Кано и при условии, что работорговля прекращена, он должен предоставить ему удобства и защиту, и помочь ему в создании фабрики для Редмана и Ко на мысе Маунт. После моего отъезда товары, отправленные г-ну Кано, были, я полагаю, выгружены на его фабрике, суперкарго был на борту и готов возразить, если было что-то неправильное в этом; и они были впоследствии, согласно приказам, которые я оставил, защищены лейтенантом Сигрэмом, когда их выгружали с берега, при этом туземцы проявляли всяческое желание воспрепятствовать отъезду г-на Кано.

6904. Г-н Милнс. ] Слышали ли вы что-нибудь в Сьерра-Леоне о буе, в котором, как говорили, были спрятаны бумаги «Эхо»? — Я видел буй в офисе регистратора в Вице-адмиралтейском суде, который был выдолблен с люком, и мне сказали, что бумаги были спрятаны в этом буе. Я должен сказать, что при обыске «Эхо» не было обыска на предмет бумаг, потому что бумаги по договору с Гамбургом не были бы достаточными для ее конфискации. Оборудование — вот что я искал.

6905. Были ли какие-либо бумаги, которые вы могли бы найти, достаточными для ее конфискации по договору с Гамбургом? — Если бы я нашел бумаги, четко доказывающие, что она предназначалась для перевозки рабов, я бы взял на себя ответственность отправить ее в Гамбург для суда согласно договору; потому что, хотя это и не соответствует букве договора, я верю, что дух Гамбургского договора совершенно верен и справедлив, и я верю, что он был бы исполнен.

6906. Послужили ли бы какие-либо бумаги, найденные на ней в британских водах, причиной для ее конфискации, которые не послужили бы причиной для ее конфискации, если бы были найдены в других водах? — Бумаги, найденные на ней в британских водах, доказывающие, что она занята в работорговле, могли бы, безусловно, конфисковать ее по нашим законам, как подпадающую под нашу юрисдикцию.

6907. Г-н Форстер. ] Сообщил ли вам регистратор, что полое место в буе предназначалось для сокрытия бумаг, или что бумаги были найдены спрятанными в нем? — Он сказал мне, что бумаги были спрятаны в нем. Он не сказал, что они были найдены там, а что он использовался для этой цели.

6908. Сказал ли он, что бумаги такого рода были найдены в нем в Сьерра-Леоне? — Нет, я так не думаю.

6909. Г-н Милнс. ] Знаете ли вы много случаев, когда экипажи лодок военных кораблей оставались на борту во время обыска такого рода и вели себя неподобающим образом, забирая предметы из груза для собственного пользования? — Чрезвычайно редко. В этом случае я знаю, что некоторые из моей команды вели себя плохо; но они, хорошо зная наказание, которое их ожидало, сумели дезертировать.

6910. Приказали ли вы вернуть товары, которые они взяли? — Товаров взято не было; я полагаю, была выпита бутылка или две шампанского.

6911. Приказали ли вы наказать людей? — Люди сбежали; мастер не привез их обратно с собой. Оба они вскоре после этого умерли, или, вернее, один умер, а другой был очень тяжело ранен в лодках «Термаганта» и никогда не вернулся на «Уондерер».

6912. Разве не очень трудно предотвратить совершение людьми этих злоупотреблений? — Я думаю, нет, когда офицеры строго бдительны; но по этому случаю г-н Эллиот был склонен сойти на берег из-за некоторых заверений г-на Кано, который хотел доказать ему, что его намерения были честными и прямыми в отношении его отказа от работорговли; и это объяснило это.

6913. Люди были оставлены одни? — Нет, не были; там были также офицеры «Термаганта», на попечении которых они были оставлены.

6914. Г-н Форстер. ] Какими средствами, по вашему мнению, располагал мастер «Эхо» в Гаване, чтобы узнать характер и занятия г-на Кано, которому он был отправлен по чартер-партии? — Если бы он сделал малейший запрос, он не мог бы сомневаться ни на мгновение.

6915. Где он должен был сделать запрос? — В Гаване; г-н Кано был так же хорошо известен в Гаване, как сам Педро Бланко.

6916. Является ли обязанностью торгового капитана в поисках торговли в иностранном порту делать запросы о характере и занятиях своего грузополучателя в другой стране? — Применяя это к английскому капитану, я бы сказал, что он был обязан убедиться, что он не занят в работорговле, так же как аптекарь, когда он продает мышьяк, обязан, насколько это в его силах, убедиться, что он не предназначен для того, чтобы кого-то отравить.

6917. Г-н Милнс. ] Часто ли случается, что судно конфискуется, а капитан в то же время объявляется невиновным в пособничестве работорговле? — Это происходит часто, исходя из самого принципа трудности доказательства того, что индивид умышленно и сознательно был занят в работорговле.

6918. Предполагается ли, что судно может быть занято в работорговле без ведома капитана? — Занято в работорговле косвенно, как гамбургское судно «Эхо», я думаю, возможно; это очень маловероятно.

6919. Вы бы сказали в целом, что когда судно было конфисковано, а капитан избежал наказания, это было из-за отсутствия юридических доказательств? — Из-за отсутствия доказательств того, что он имел фактическое знание о направленности торговли, в которой он был занят.

6920. Председатель. ] На кого ложится убыток от конфискации судна? — На владельцев судна.

6921. Владельцы находятся в Гамбурге? — Владельцы находятся в Гамбурге.

6922. Какой контроль они могли бы иметь над своим судном в Гаване, кроме как через посредство капитана? — У них мог быть там агент, которому могли приказать позволить взять ее под фрахт в любую часть мира, и который мог отправить товары на борт; и мастер мог не знать, в какую часть Африки он направляется, до момента, прежде чем он поднял паруса.

6923. Но преступное знание со стороны какой-либо стороны необходимо для конфискации судна, не так ли? — Да, это так.

6924. В таких случаях не имели бы статьи ничего на первый взгляд в характере оборудования, чтобы служить целям работорговли? — Не обязательно.

6925. Где может находиться преступное знание, которое должно конфисковать судно и отправленные товары, если предполагается, что капитан им не обладал? — Преступное знание, на мой взгляд, может предполагаться. Обязанность владельцев — заботиться о том, чтобы их суда не превращались в пиратские или контрабандистские, и если они превращаются в контрабандистские или пиратские, они должны нести последствия; и так же, если они нарушают другие законы, я полагаю.

6926. Г-н Милнс. ] Знаете ли вы другие случаи конфискации судов и оправдания капитанов? — Да; «Августа», захваченная капитаном Хиллом, была случаем такого описания.

6927. Г-н Форстер. ] Не является ли это в равной степени преступлением со стороны капитана? — Несомненно, если преступное знание может быть доказано против него.

6928. Вы не можете доказать преступное знание в случае с судном? — Я думаю, вы можете быть в состоянии показать, что лица, владеющие судном или действующие как агент для владельцев, могли иметь преступное знание, когда мастер не имел преступного знания.

6929. Г-н Милнс. ] Но вы не можете законно продать собственность капитана, когда сам капитан объявлен невиновным? — Если судно было объявлено виновным надлежащим судом, несомненно, это следствие конфискации.

6930. Была бы личная собственность самого капитана включена в конфискацию? — Я полагаю, доктрина всегда заключалась в том, что вся собственность на борту судна порочится тем, что она занята в работорговле. Но эти вопросы — все вопросы относительно толкования Акта Парламента 5-го года Георга 4-го, который я не чувствую себя компетентным толковать таким образом, хотя я вижу свой путь достаточно ясно, чтобы действовать согласно ему.

6931. Г-н Форстер. ] Считаете ли вы, что простая перевозка в качестве обычного перевозчика товаров из Гаваны на побережье Африки является актом работорговли? — Не обычная перевозка товаров: но если она перевозит товары от Педро Бланко к г-ну Кано, я не называю это обычным актом перевозки. Это акт перевозки товаров для конкретной цели между двумя лицами, занятыми в преступной торговле.

6932. Г-н Милнс. ] Не могли ли Педро Бланко и г-н Кано иметь коммерческие связи, которые были бы бесспорно законного характера? — Могли бы, но они бесспорно не имеют такой коммерции, кроме как в самой малой степени. Была некоторая небольшая торговля пальмовым маслом, которую вел г-н Кано. Я полагаю, показания г-на Кано не были приняты по этому вопросу, но г-н Кано не делал секрета из целей, для которых этот груз был бы использован им.

6933. Г-н Форстер. ] Предполагая, что мышьяк перевозится из Лондона в Манчестер и там используется незаконно, считали бы вы перевозчика ответственным в этом случае? — Нет, но я думаю, что предполагаемый случай применяется к перевозке товаров из Англии в Гавану, а не из Гаваны на фабрику рабов в Африке. Если вы предполагаете случай лица в месте, куда был отправлен мышьяк, и лица, которое его отправляет, оба будучи заняты отравлением людей, я бы подумал, что в этом случае перевозчик был бы виновен, предполагая, что он осведомлен об этом факте.

6934. Считаете ли вы незаконным для английского судна перевозить груз товаров из Гаваны лицу, занятому в работорговле на побережье Африки? — Предполагая, что они отправлены лицом, занятым в работорговле.

6935. Считаете ли вы незаконным для английского судна перевозить груз товаров печально известному работорговцу в Гаване? — Нет, не считаю.

6936. На каком основании вы проводите различие между этими двумя случаями? — Я думаю, что один более непосредственно пособничает работорговле, чем другой; другой — в гораздо более отдаленной степени. Я ранее заявлял, что считал это морально неправильным.

6937. Г-н Милнс.] Помните ли вы, было ли судно оснащено таким образом, что могло бы принять обратный груз рабов, если бы г-н Кано по-прежнему занимался работорговлей? — Ему нужно было бы только взять несколько бочек и несколько досок, и он мог бы с величайшей легкостью принять на обратный путь 700 или 800 рабов. Любое судно можно оснастить как работорговое.

6938. Значит, по вашему впечатлению, это судно прибыло туда, ожидая, что г-н Кано занимается работорговлей, и было разочаровано, обнаружив, что он оставил это занятие? — Несомненно, они по-прежнему полагали, что он занимается работорговлей; но насколько велико было их разочарование, сказать не могу. Товары все же были выгружены для него, хотя на борту находился суперкарго, что является веским основанием полагать, что г-н Кано не обкрадывал своих нанимателей, как предполагалось.

6939. Г-н Форстер.] Разве не верно, что товары были перевезены на Кейп-Маунт только после того, как их выгрузили? — Но их обещали перевезти раньше. Было дано обещание, что его товары будут перевезены на Кейп-Маунт под защитой британского флага, поскольку было хорошо известно, что туземцы будут сопротивляться переезду г-на Кано; они хотели иметь работорговца.

6940. Какой обратный груз мог бы взять «Эхо» у г-на Кано, кроме рабов? — Он не мог бы взять ничего, что можно было бы назвать грузом; было несколько бочек пальмового масла, но их совершенно недостаточно для груза такого судна.

6941. Председатель.] Разве она не могла взять деньги? — Она могла бы взять деньги или векселя, но ничего в виде груза.

6942. Разве большая часть работорговли на побережье Африки не ведется по принципу, когда одно судно доставляет груз и забирает деньги, а другое судно используется для вывоза рабов? — Да. В большинстве таких случаев главный работорговец проживает в Гаване; и почти во всех случаях фрахт первого судна оплачивается в Гаване. На судно, предназначенное для перевозки рабов обратно, не берут ни денег, ни товаров.

6943. Есть ли что-либо в ходе работорговли на побережье Африки, что наводит вас на мысль, что судно, доставляющее товары на побережье, обязательно намеревается везти рабов обратно? — Нет; за последние два года, пока я был на побережье, я знаю только один такой случай. Что касается г-на Кано, то есть один факт в отношении его поведения, который говорит в его пользу. Через некоторое время после того, как рабы были выданы, туземцы получили от него товары и попытались склонить его к возобновлению работорговли. Они пошли и купили 50 рабов на эти товары. Он сообщил об этом, и благодаря ему рабы были переданы лейтенанту Сигрэму. На протяжении всего его поведения у меня есть веские основания полагать, что он совершенно искренен в своем намерении оставить работорговлю. Он также всегда предоставлял мне самую полную информацию относительно возобновления работорговли в Нью-Сестосе.

6944. Председатель.] Вы много общались с г-ном Кано? — Довольно много. Я получал от него сообщения с информацией относительно работорговли.

6945. Что, по-видимому, послужило побудительной причиной, заставившей его оставить работорговлю? — У меня есть основания полагать, что он некоторое время обдумывал это; но непосредственной причиной было то, что в условиях блокады он обнаружил, что не может продолжать торговлю; что он не может вывозить рабов.

6946. Г-н Форстер.] Знал ли капитан о том, что г-н Кано оставил работорговлю до выгрузки груза? — Он сам заявляет об этом в своей жалобе. Он утверждает, что это было так; что он видел развевающийся английский флаг.

6947. Не считаете ли вы это веским доказательством того, что капитан «Эхо» не был участником работорговых сделок, происходивших между грузоотправителем и получателем? — Я могу лишь предположить, что имущество принадлежало г-ну Кано и что он, как честный человек, чувствовал себя обязанным передать его ему. Если бы это было собственное имущество Педро Бланко, отправленное им для того, чтобы г-н Кано купил на него рабов, я думаю, что имущество не позволили бы выгрузить.

6948. Если бы капитан был посвящен в тайну сделок между домом в Гаване и г-ном Кано, стал бы капитан, чтобы защитить дом в Гаване, обнаружив, что г-н Кано оставил работорговлю, не выдавать товары? — Ему заплатили за фрахт. Я полагаю, его не заботило, что станет с товарами. Если бы он не выгрузил товары, ему пришлось бы везти их обратно; он не смог бы взять обратный фрахт.

6949. Г-н Милнс.] Никакая часть фрахта не была выгружена? — Я полагаю, все, что было отправлено на имя г-на Кано, было выгружено после моего отплытия.

6950. Как г-н Кано мог заплатить за это? — Я понятия не имею, как за это было заплачено. Есть три теории на выбор: одна заключается в том, что он украл товары своего нанимателя без какого-либо зачета; другая — что его наниматели были должны ему нечто, по крайней мере эквивалентное стоимости товаров; и третья — что это была его собственная собственность. Я вообще отказался обсуждать с ним эту тему; я не имел никакого отношения к его работорговым сделкам; если бы это подлежало конфискации, я бы конфисковал.

6951. Капитан Фицрой.] Увеличивается или уменьшается работорговля во время смены старшего офицера на станции? — В печатной переписке комиссаров, а также из наблюдений офицеров на побережье, как правило, отмечалось, что старшие офицеры, не имея практического знания побережья, по прибытии туда в течение некоторого времени действуют гораздо менее эффективно. Офицеру требуется много времени, чтобы понять обязанности на побережье.

6952. Вы понимаете, что частая смена офицеров вредит пресечению работорговли? — Таково мое мнение; я считаю, что три года — это надлежащий срок для службы офицера там. Я думаю, что служба пострадала бы, если бы их переводили чаще.

6953. Сколько времени, в общем говоря, требуется офицеру, чтобы приобрести достаточно компетентное знание обязанностей на этом побережье? — Безусловно, несколько месяцев.

6954. Обязаны ли крейсеры сейчас часто покидать свои станции для получения провизии? — Как правило, они обязаны покидать свои станции раз в три или четыре месяца для этой цели, и в течение этого периода, конечно, работорговцы часто ускользают. Период бывает длиннее или короче в зависимости от расстояния до складов.

6955. Не получают ли работорговцы обычно точную информацию о периодах, в которые крейсеры, вероятно, будут отсутствовать? — Они часто делают это путем рассуждений и наблюдения за временем, когда крейсеры получили свои припасы.

6956. Обеспечивает ли нынешнее состояние Законов о премиях должное поощрение усилий по предотвращению работорговли, или можно было бы внести изменения, которые восстановили бы справедливость в отношении тех, на кого влияют эти Законы? — По моему мнению, нынешняя система премий находится в крайне плохом состоянии. Она дает большую премию за захват груженых судов по сравнению с пустыми; тогда как я считаю, что работорговля должна быть остановлена путем предотвращения посадки рабов на суда.

6957. Как, по вашему мнению, можно изменить Закон, чтобы уменьшить разницу между гружеными и пустыми судами? — Мое мнение состоит в том, что между ними не должно быть никакой разницы; что премия должна выплачиваться за тоннаж, рассчитанный как среднее значение между прибылью от груженого судна и пустого судна того же тоннажа; что не должно быть больше никакой подушной премии; что доходы не должны идти захватчикам; что доходы должны идти Правительству; что вознаграждение захватчиков должно быть только за тоннаж.

6958. Отменить подушную премию полностью? — Отменить подушную премию полностью.

6959. Председатель.] Считаете ли вы, что Сьерра-Леоне хорошо расположена как место для судопроизводства в нынешних обстоятельствах работорговли? — Я думаю, что это лучшее место в нынешних обстоятельствах работорговли.

6960. Капитан Фицрой.] Можете ли вы предложить какое-либо улучшение в оснастке судов, используемых на побережье, или в лодках, которыми они снабжены? — Крейсеры, используемые на побережье, имеют точно такие же мачты и паруса, как если бы они находились в Северном море, хотя их обязанности лежат целиком в тропиках. По моему мнению, при тех же мачтах значительное увеличение площади парусов за счет придания им более квадратной формы было бы величайшим преимуществом.

6961. Являются ли используемые сейчас лодки наиболее подходящими для этой конкретной службы? — Я думаю, что каждое судно, способное их нести, должно иметь две длинные шестивесельные галеры на своих шлюпбалках, а те, что несут лодки на миделе, должны иметь как можно большие лодки, которые они могут разместить, и они должны быть построены настолько легкими, чтобы быть способными не отставать от галер. Гораздо большая доля была захвачена лодками, чем при крейсировании.

Понедельник, 27 июня 1842 г.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Сэр Т. Д. Акленд. Г-н Алдам. Капитан Фицрой.

Г-н Форстер. Г-н У. Гамильтон. Г-н Милнс.

Виконт Сэндон в кресле председателя.

Капитан достопочтенный Джозеф Денман, Королевский флот, вызван и допрошен дополнительно.

6962. Председатель.] Можете ли вы предоставить Комитету какую-либо информацию относительно побережья Кру; во-первых, о протяженности побережья Кру? — Побережье Кру, как я полагаю, начинается у реки Сестрос, места, известного как Сент-Джордж, где г-н Спенс несколько лет назад основал факторию, которая недавно была заброшена. Люди кру занимают только пять городов на побережье в разных местах между рекой Сестрос и Гранд-Сестрос; к северу от этого люди басса перемешаны с фишменами, а занимая все побережье к югу от Гранд-Сестрос, находятся фишмены, народ, отличный от кру; их часто путают с ними, но между ними существует широкое различие. Вперемешку с пятью городами кру есть много мест фишменов. Люди кру занимают внутренние районы страны больше, чем фишмены; фишмены находятся целиком на побережье. Ниже Гранд-Сестрос все города — фишменские. Народ фиш гораздо многочисленнее, чем кру. В месте, называемом фишменами Соси-Таун, туземцы из внутренних районов пробились с боем к берегу.

6963. Кто они были? — У нас нет средств узнать; они совершенно отличаются от любых других рас, которые мы знаем; этим фишмены чрезвычайно разгневаны, поскольку считают, что имеют право на всю торговлю на побережье. Они запретили всякую торговлю с этим местом и совершили много бесчинств против британских судов и других, которые торговали там вопреки их запрету. Фишмены — настоящая напасть для торговли на побережье; их очень нужно держать в порядке.

6964. В основном кру или фишмены поступают на службу на корабли Ее Величества? — Больше фишменов, чем кру; мы не можем использовать их вместе.

6965. То же самое относится и к торговым судам? — Я не знаю, но думаю, что фишмены, как правило, предпочтительнее, так как они более привычны к лодкам и больше привыкли жить на воде, чем кру.

6966. Кого вы называете в основном кру или фишменами, которые живут в Сьерра-Леоне? — Там существуют оба класса, но я не знаю, в каких пропорциях; кру предпочитают для домашних нужд; они гораздо более способны к привязанности к белым людям.

6967. Имеете ли вы представление, какова численность населения, фишменов или кру? — Население побережья фишменов гораздо больше, чем кру, но я всегда понимал, что кру уходят далеко во внутренние районы и являются земледельческим народом; в самом деле, если бы это было не так, я не вижу, как они могли бы существовать перед лицом враждебности фишменов, так как их число на морском побережье очень мало; они почти всегда находятся в состоянии войны.

6968. Освобождены ли и фишмены, и кру от превращения в рабов? — Они освобождены от превращения в рабов; на единственных рабовладельческих факториях на побережье, между Сьерра-Леоне и мысом Пальмас, Галлинасом и Нью-Сестосом, работа полностью выполнялась фишменами, но они имеют большое возражение против того, чтобы самим быть рабами; они имеют обыкновение приносить своих врагов, взятых в плен на войне, в жертву дереву Фетиш.

6969. Вы говорите сейчас о фишменах или о кру? — Обоих; у меня была возможность узнать, что это факт.

6970. Привозят ли эти стороны рабов из отдаленных частей внутренних районов, или они совершают набеги на соседние племена, чтобы добыть рабов? — Я не думаю, что фишмены или кру вообще имеют обыкновение собирать рабов; но они очень охотно нанимаются на рабовладельческие фактории, чтобы помогать им вести торговлю во всех отношениях.

6971. И позволять своей территории стать местом посадки рабов? — Я полагаю, нет; на самом деле, на их территории нет посадки рабов; и не ближе, чем Янг-Сестрос.

6972. Сэр Т. Д. Акленд.] Их готовность наниматься к работорговцам — это просто средство активной занятости? — Именно так.

6973. Не из-за какого-либо предпочтения к этой работе? — Они предпочитают ее, я полагаю, потому что им платят за это лучше, чем за что-либо другое.

6974. Председатель.] Была ли у вас возможность узнать домашнее положение кру или фишменов; находятся ли они под обязательствами рабства у каких-либо сторон? — Нет, в стране кру или фиш нет рабства, хотя система, при которой каждый староста имеет своих мальчиков под своим началом, приближается к чему-то подобному. Староста получает всю заработную плату всех мальчиков под своим началом; происходит ли это из семейных связей или из политического института, я не знаю, но староста получает всю плату всех мальчиков. Староста на борту военного корабля, например, будет иметь 20 человек под своим началом, и он получает всю их заработную плату.

6975. Всегда ли вы берете на борт старосту для каждого количества кру или фишменов, которых вы нанимаете? — Совершенно необходимо иметь старосту, чтобы держать их в порядке; он обычно выбирает всех людей, мы оставляем это ему, чтобы он выбрал их. Если фишмены и кру случаются быть смешанными в одной партии, всегда возникают ссоры и беспорядки, на самом деле с ними невозможно поладить, настолько сильна антипатия.

6976. Сэр Т. Д. Акленд.] Думаете ли вы, исходя из того, что вы знаете об этих людях, что они были бы склонны наниматься в качестве рабочих в Вест-Индию, если бы были приняты надлежащие меры, чтобы ознакомить их с характером службы? — Если бы были приняты надлежащие меры, я нисколько не сомневаюсь, что можно было бы получить тысячи из них; необходимо вызвать доверие в их умах, и это лучше всего было бы сделано тем, что какой-нибудь военный корабль на побережье взял бы на борт некоторых старост под обещание, что они будут возвращены тем же кораблем.

6977. Председатель.] Вы верите, что они имеют доверие к военному кораблю? — Я верю, что они имеют величайшее доверие к военному кораблю, а также к английскому народу; но они могли бы вообразить, что могут иметь место злоупотребления и что их могут сделать рабами, если бы у них не было свидетельства кого-то из их собственного народа.

6978. Сэр Т. Д. Акленд.] Думаете ли вы, что было бы возможно для военного корабля выполнить обязанность по обеспечению защиты от любого возможного злоупотребления при их посадке? — Я не думаю, что было бы вообще необходимо иметь военный корабль для этой цели. Я думаю, вы могли бы спокойно оставить их заботиться о себе. Единственная цель, для которой военному кораблю нужно было бы вмешаться, — это дать им чувство уверенности в первом случае. Они могли бы возражать против того, чтобы ехать на чем-либо, кроме военного корабля. Я думаю, первое впечатление — это все, для чего потребовался бы военный корабль.

6979. Думаете ли вы, что эти люди могли бы не взять других с собой против их воли? — Я думаю, нет; я не думаю, что они держат рабов каким-либо образом; отличительный признак расы настолько очень отчетлив, что другие расы не могли бы быть смешаны с ними как эмигранты без обнаружения.

6980. Председатель.] Вы думаете, что связь между вождями и этими компаниями мальчиков является скорее добровольной связью для целей защиты, чем принудительной? — Это добровольная связь, потому что она существует одинаково сильно в Сьерра-Леоне, как и везде.

6981. Сэр Т. Д. Акленд.] Есть ли у вас сомнения, что командиры одного из кораблей Ее Величества могли бы эффективно предотвратить любую посадку туземцев против их воли? — Я не думаю, что была бы малейшая необходимость в военном корабле для наблюдения за побережьем, кроме как вначале.

6982. Предполагая, что никакая высадка не была бы разрешена в Вест-Индии без сертификата одного из офицеров Ее Величества, было бы легко для офицера, прежде чем он даст такой сертификат, принять эффективную гарантию против того, чтобы быть обманутым доставкой человека без его полного согласия? — Было бы очень легко установить факт; но раса кру и фиш настолько отлична от всех других, что я не думаю, что есть малейшее опасение, что это примет форму рабства.

6983. Вы имеете в виду, насколько это касается любой посадки из этой части побережья? — Да, на британских судах.

6984. Было бы это одинаково безопасно в других частях побережья? — Это было бы невозможно в других частях, не увековечивая работорговлю, по моему мнению.

6985. Председатель.] В чем была бы разница между двумя случаями? — На побережье нет других рас, которые покидают свою страну добровольно для работы. Единственный способ, которым можно было бы ожидать, что туземцы будут получены из любой другой части побережья, был бы по принуждению и по продаже, по положительной продаже и номинальному освобождению впоследствии, перед посадкой; но это создало бы те же стимулы для внутренней работорговли в Африке, что и работорговля в Бразилию или на Кубу.

6986. Сэр Т. Д. Акленд.] Вы думаете, было бы невозможно защититься от мошенничества в этом случае? — Было бы невозможно установить такой план, не увековечивая работорговлю.

6987. Председатель.] На побережье Фиш и на побережье Кру вы не опасались бы, что преимущество, данное любыми небольшими подарками вождям при отъезде любого из их людей в Вест-Индию, могло бы побудить их привозить негров из других частей страны для целей эмиграции? — Я думаю, негры из других частей страны были бы немедленно отличены от кру.

6988. Гарантия, тогда, вы думаете, состояла бы во внешних признаках народа кру и фиш? — Да. Более того, кру и фишмены, при высадке в Вест-Индии, всегда были бы способны рассказать свою собственную историю; говорить по-английски достаточно, чтобы сделать свой случай известным.

6989. Вы не имеете в виду, что кру, живущие во внутренних районах, говорят по-английски? — Я полагаю, нет; но все, кого я когда-либо видел, умудрялись быть понятыми; на самом деле я думаю, возможно, они могли бы иметь некоторое представление об английском языке во внутренних районах, он настолько универсален среди всех, кого я видел. Было бы очень легко следовать предполагаемому плану, иметь военный корабль, размещенный в том квартале, и известный как находящийся в определенном месте; было бы очень легко потребовать от каждого эмигрантского судна посетить его и получить сертификат от капитана, прежде чем оно отплывет в Вест-Индию.

6990. Чувствовали бы вы какие-либо трудности в установлении наверняка, против возможности мошенничества, что эти люди были добровольцами добросовестно? — Не было бы малейшей трудности.

6991. Председатель.] Вы вызвали бы людей и были бы способны спросить их, либо прямо по-английски, либо через переводчиков, обстоятельства, при которых они сели на судно? — Да.

6992. И установить их знание цели посадки? — Да; ничто не было бы более легким или более верным.

6993. Сэр Т. Д. Акленд.] Предполагая, что любой человек, севший на судно, сказал бы, что он не желает ехать, что бы вы сделали с ним? — Он должен отдать свои подарки обратно, которые он получил, и вернуться сам.

6994. Если бы он был отправлен на борт по принуждению, не подвергся бы он некоторому риску при своей высадке? — Я думаю, это совершенно противно обычаям страны — принуждать людей на борт; я не думаю, что это вещь, которую стоит опасаться.

6995. Г-н Алдам.] Вы думаете, не было бы больше трудностей в эмиграции с побережья Кру в Вест-Индию, чем в эмиграции из Англии в Канаду? — Было бы едва ли больше трудностей; я чувствовал бы себя вполне уверенным, что при самой обычной заботе со стороны Правительств на островах Вест-Индии такая вещь не могла бы быть злоупотреблена.

6996. Вы думаете, одно так же подвержено злоупотреблению, как другое? — Да: я думаю, эмиграция с побережья Африки потребовала бы немного больше присмотра.

6997. Но капитан военного корабля мог бы выполнить каждую обязанность, которую эмиграционный агент сейчас выполняет в английском порту? — Да; я думаю, военный корабль, размещенный по соседству, мог бы сделать это.

6998. Сэр Т. Д. Акленд.] Думаете ли вы, что кру были бы готовы оставить свои семьи? — Я думаю, они были бы совершенно готовы уехать без своих семей; вы не могли бы заставить их взять свои семьи.

6999. На какой срок? — На три или четыре года; они имеют величайшее возражение против того, чтобы увозить своих женщин; на самом деле невозможно для любой расы быть более упрямо привязанной к своим собственным привычкам и предрассудкам, чем расы кру и фиш.

7000. Поэтому их наем был бы временного характера? — Едва ли существует такая вещь, как кру, отсутствующий из своей страны более семи лет.

7001. Г-н Алдам.] Повлияло бы их отсутствие в Вест-Индии и привычки, которые они, вероятно, приобрели бы там, на улучшение манер людей дома, по их возвращении? — Я думаю, это имело бы такой эффект в некоторой небольшой степени.

7002. И на введение цивилизации? — В очень небольшой степени; я не думаю, что многого можно было бы ожидать без других средств.

7003. Сэр Т. Д. Акленд.] Имеют ли они какие-либо средства образования? — Никаких вообще.

7004. Председатель.] Они не имеют контакта с какими-либо белыми людьми, кроме тех, что приходят с целью торговли на побережье? — И в поселениях Сьерра-Леоне и Либерии.

7005. Сэр Т. Д. Акленд.] Используют ли они возможности приобретения обучения на борту кораблей? — Нет, я думаю нет, кроме того, что они должны выучить, чтобы выполнять свои обязанности.

7006. Показывают ли они какое-либо расположение учиться читать и писать? — Совсем нет.

7007. Думаете ли вы, что, научившись культивации сахара в Вест-Индии, они были бы склонны ввести ту же культивацию в своей собственной стране? — Я думаю, что в настоящее время они недостаточно просвещены, чтобы сделать это очень вероятным.

7008. Председатель.] Был бы эффект значительной эмиграции с побережья Кру в том, чтобы поднять уровень заработной платы кру, занятых на флоте и на борту торговых судов? — Я думаю, очень вероятно, это могло бы иметь такой эффект, но заработная плата, сейчас выплачиваемая на борту военных кораблей, гораздо выше, чем выплачивается где-либо еще.

7056. Председатель.] Рассматривали ли вы вопрос о переводе Смешанного комиссионного суда из Сьерра-Леоне? — Рассматривал. Я слышал, что места, названные как предпочтительные, — это Фернандо-По, Аккра и Вознесения. Первое — это иностранное владение, и его нельзя купить, поэтому оно совершенно исключено. Второе имеет опасную якорную стоянку; нет гавани или места для разборки судов, нет территории для размещения, нет рынка для товаров и нет сообщества, частью которого могли бы стать освобожденные африканцы. Третье — это пустыня, 150 человек, живущих там сейчас, снабжаются провизией, как в море, солеными продуктами. С 1839 года, в конце которого мы впервые смогли действительно атаковать работорговлю, число африканцев, освобожденных Смешанным комиссионным судом, было чрезвычайно малым; и это уменьшение можно рассматривать как тест успеха, так как главная цель — охранять побережье и предотвращать посадку рабов. В 1840 году число эмансипированных в Сьерра-Леоне составило всего 732, а в первой половине 1841 года — всего 291, и из них не одна шестая умерла между захватом и эмансипацией. Сьерра-Леоне гораздо предпочтительнее любого другого места для размещения освобожденных африканцев, так как там уже есть большое и процветающее сообщество, включающее туземцев каждой африканской расы, которые принимают среди них своих недавно эмансипированных соотечественников и относятся к ним с величайшим сочувствием, помогая им во всем и обучая их языку и обычаям колонии. Часто случается, что близкие родственники воссоединяются, и восторги радости в таких случаях хорошо оправдывают африканца от обвинения, которое так часто повторяется. Заметная неполноценность освобожденных африканцев, которые были отправлены в Гамбию, объясняется их малым числом в сообществе, не имеющем сочувствия к ним, и от которого они так же отделены, как от белых жителей; и я спросил бы, цивилизовало бы или улучшило бы их общение с фанти Золотого Берега в большей степени?

7057. Каково ваше мнение относительно преимущества перевозки рабов, как только они эмансипированы, из Сьерра-Леоне в Вест-Индию? — Договоры, включенные в Акт 5-го года Георга IV, предусматривают, что рабы должны быть размещены на территории нации захватившего крейсера. Это положение выполняется, когда рабы, захваченные британским крейсером, эмансипируются в Сьерра-Леоне. Когда рабы, так захваченные, эмансипируются в Гаване, они должны быть перевезены на тот из британских островов Вест-Индии, на котором, как честно полагают, они будут лучше всего помещены для своего собственного благополучия и счастья. Я совершенно отрицаю право консультироваться с интересами любых других сторон вообще в их размещении. Аргументировалось, что было бы полезно для Сьерра-Леоне посылать негров после эмансипации в Вест-Индию, и что рассматриваемый Акт уполномочивает Правительство принуждать рабов, эмансипированных по его положениям, служить в Армии или на Флоте, или посылать их, куда ему угодно. Но довести это положение до полного исполнения означало бы лишь увековечить их рабство, вопреки всему духу Акта; и насильственное удаление этих бедных созданий из убежища, содержащего тысячи их соотечественников и, возможно, многих их близких родственников, не могло бы быть оправдано никаким соображением вообще. Я видел груз рабов, после завершения одного рейса через Атлантику, приговоренных к другому для их собственной предполагаемой пользы; и я могу засвидетельствовать ужас жертв, когда они обнаружили себя снова на «среднем пути».

7058. На какое обстоятельство вы намекаете? — Судно, которое я упомянул ранее, которое я взял из Рио-де-Жанейро в Сьерра-Леоне, рабовладельческий корабль, с грузом рабов, который прибыл туда и был там захвачен. Далее я сказал бы, пусть предмет будет рассмотрен в отношении иностранных правительств. Голландское правительство не так давно купило рабов в Эльмине, которые, после номинального освобождения, были насильственно перевезены на остров Ява. Несомненно, что судно, используемое для их перевозки, подлежало бы захвату британским крейсером и осуждению в Сьерра-Леоне. Если бы такой случай произошел, и негры после эмансипации были немедленно перевезены на Тринидад или в Демерару без их собственного согласия, как могла бы такая сделка быть оправдана в глазах Европы? Добровольная эмиграция из Сьерра-Леоне может быть очень правильно поощряема всеми честными средствами. Число эмигрантов не может, однако, достичь какой-либо значительной степени по сравнению с потребностями Вест-Индии.

7059. Г-н Форстер.] Хорошо ли вы знакомы с землей в окрестностях Аккры? — Нет; я не был в Аккре. Я только знаю, что британское поселение ограничено стенами форта.

7060. Знаете ли вы о каких-либо трудностях, которые возникли бы при приобретении территории в окрестностях Аккры? — Я полагаю, не было бы никаких трудностей; но факт в том, что у нас сейчас нет территории.

7061. Но если бы было сочтено целесообразным установить там Смешанный комиссионный суд, знаете ли вы о каких-либо трудностях в приобретении территории для целей размещения освобожденных африканцев? — Нет; я полагаю, что территория могла бы быть получена, если бы это было желательно в других отношениях. Но я полагаю, это нежелательно в других отношениях.

7062. Капитан Фицрой.] Были ли освобожденные африканцы использованы на Вознесения; и если да, как они вели себя? — У меня есть письмо от джентльмена, который был адъютантом на острове Вознесения, под началом которого эти африканцы были использованы, лейтенанта Уэйда. Я прошу разрешения заявить, что в этом письме, что касается первой партии, на которую он ссылается, по моему собственному знанию я могу сказать, что он очень сильно преуменьшил трудность, которая существовала с ними. Они были очень хлопотными во всех отношениях. Он выразил мне устно, в самых сильных выражениях, контраст между людьми, которые не получили преимущества проживания в Сьерра-Леоне, и теми, кто получил.

[Письмо было доставлено и прочитано следующим образом:]

Sir, London, 23 June, 1842.

Имею честь адресовать вам следующие факты относительно освобожденных африканцев, используемых Правительством на острове Вознесения, и которые вы можете быть любезны представить Африканскому комитету для их информации.

Освобожденные африканцы, прикрепленные к учреждению, насчитывают 33 человека и сменяются каждые три года, если они желают этого; они оплачиваются в трех классах. Первый класс получает 6 пенсов, а низший — 4 пенса, в зависимости от их заслуг; они получают полный рацион провизии, но не спиртное, кроме старосты, который оплачивается и снабжается провизией как морские пехотинцы.

Я был три года на острове, последние два в качестве адъютанта, и как таковые эти люди были более непосредственно под моим контролем; и поэтому я могу говорить уверенно относительно их общего поведения.

Я нашел их легко управляемыми, особенно последнюю партию, которая прибыла в декабре 1840 года, которые, будучи жителями Сьерра-Леоне в течение многих лет, были самыми полезными и умными людьми; большинство из них научились читать и писать, и несколько были обучены ремеслам и были трудолюбивы; тогда как прежняя партия, которая была отправлена прямо из рабовладельческого двора (как это обычно называется), была трудна в обучении из-за их незнания английского языка.

Каждому человеку разрешено привезти свою жену.

Имею честь и т. д.

Капитану достопочтенному Джозефу Денману, Королевский флот.

(подписано) Дж. Уэйд, лейтенант Королевского флота.

7063. Г-н Форстер.] Поскольку вы, по-видимому, считаете Сьерра-Леоне желательным местом для высадки и размещения освобожденных африканцев, как вы объясняете, что так мало прогресса было до сих пор сделано в сельскохозяйственном улучшении и в несении цивилизации во внутренние районы из этой части, до настоящего времени? — Я считаю, что освобожденные африканцы Сьерра-Леоне сделали удивительный шаг вперед, сравнивая их с их состоянием, когда они были высажены с рабовладельческих кораблей.

7064. Разве не факт, что никакого прогресса не было сделано в культивации или в посадке в окрестностях Сьерра-Леоне? — Никакого шага вперед не было сделано, потому что не было стимула, предложенного им; но люди сделали удивительные успехи, по моему мнению, в цивилизации, и состояние освобожденных африканцев совершенно необычно, сравнивая их с состоянием, в котором они были высажены, учитывая очень короткое время, которое прошло с тех пор, как первые африканцы были освобождены там с рабовладельческих кораблей.

7065. Разве не более двадцати лет, как система идет там, и не дало бы это достаточного времени для большего улучшения, чем то, что воспринимается там в этот момент? — Учитывая большое число, которое в течение двадцати лет было высажено с рабовладельческих кораблей, и их состояние, я думаю, шаг вперед больше, чем можно было ожидать, учитывая, что никакого стимула не было предложено для сельскохозяйственных занятий.

7066. Знакомы ли вы с берегами Гамбии и землей в окрестностях нашего поселения там? — Я был в Гамбии довольно много; я не могу сказать, что у меня есть какое-либо совершенное знание берегов реки.

7067. Думаете ли вы, что Гамбия предоставляет более желательное место, чем Сьерра-Леоне для культивации? — Я думаю, возможно, для этой конкретной цели это может быть, но я совсем не уверен в этом.

7068. Председатель.] Сьерра-Леоне предоставляет очень мало экспортной продукции своего собственного? — Я не знаю, что она экспортирует что-либо своего собственного, но страна, которую мы собираемся купить, предоставляет средства для выращивания продукции, если это поощряется; я имею в виду страну Куиа.

7069. Вы думаете, желательно, чтобы границы колонии Сьерра-Леоне были расширены? — Я думаю, несомненно, как вверх по реке, так и вдоль побережья; я считаю, что планы Генерала Тернера были в высшей степени мудрыми и просвещенными, и очень жаль, что они не были продолжены.

7070. Сэр Т. Д. Акленд.] Когда вы говорите вдоль побережья, вы имеете в виду север или юг? — Я думаю, на юг к мысу Маунт, где поселение уже установлено, я купил бы суверенитет и установил бы одно или два поселения между мысом Маунт и Сьерра-Леоне.

7071. Включая Шерборо? — Включая Шерборо; Бум Киттам Генерал Тернер уже имел. Что касается Гамбии, я хотел бы заметить, что для того, чтобы выявить ресурсы этой колонии, пароход на реке является незаменимо необходимым, и, по моему мнению, он окупил бы свои собственные расходы, если бы ему было позволено перевозить легкие товары вверх и вниз для купцов, как своего рода пакетбот.

7072. Председатель.] Была бы какая-либо трудность в укомплектовании парохода почти целиком черными, чтобы подвергнуть очень мало, если вообще, белую жизнь рискам, сопровождающим навигацию реки? — Для служб колониальных пароходов, я полагаю, они могли бы быть целиком укомплектованы черными людьми, и в течение нескольких лет, даже с черными инженерами.

7073. Г-н Форстер.] Знаете ли вы, что французы имеют два или три паровых судна обычно на Сенегале? — Я знаю, что французы имеют пароходы, что они осуществляют величайшее соперничество против британской торговли на побережье, и что они извлекают величайшие возможные преимущества над британской торговлей путем использования этих пароходов.

7074. Председатель.] Есть ли что-либо в настоящее время, чтобы предотвратить установление торговых пароходов, либо в Сьерра-Леоне, либо в Гамбии, как частное предприятие? — Как частное предприятие, конечно нет; но не стоило бы того для каких-либо лиц делать спекуляцию.

7075. Сэр Т. Д. Акленд.] Являются ли французские пароходы правительственными пароходами? — Они являются правительственными пароходами, прикрепленными к колонии Сенегал.

7076. Председатель.] Какого размера пароходы потребовались бы для цели, которую вы предполагаете? — Я сказал бы очень маленькие пароходы для самой Гамбии; такие маленькие, как лондонские лодки, которые ходят выше моста; но их службы потребовались бы целиком для этой реки, и, возможно, для Касаманзы.

7077. Г-н Форстер.] Не был бы пароход на Гамбии очень важным для правительственного сообщения с островом Макарти и вообще вверх по реке? — Это единственный путь, которым поселения вверх по реке могут быть поддержаны или защищены, по моему мнению; это имело бы эффект учетверения силы там сейчас, и это единственное средство, которым мы можем, по моему мнению, выявить ресурсы верхних частей реки, которые настолько велики.

7078. Председатель.] Является ли сила течения обычно настолько сильной, чтобы сделать чрезвычайно трудным навигацию вверх по потоку с парусными судами? — Часто требуется неделя или 10 дней, чтобы доставить судно хорошего размера вверх к острову Макарти, где сейчас наше самое высокое поселение; но мы должны были бы иметь одно еще выше.

7079. Вы полагаете, что есть огромные ресурсы вверх по реке? — Да; я верю, что запас камеди мог бы быть получен в Гамбии, равный тому, которого мы были лишены французами в Портендике, если бы были приняты надлежащие меры. В Портендике, последние два года, не было торговли вообще.

7080. Г-н Форстер.] В ваших прежних показаниях, в ответе на вопрос 6674, в отношении важности британских поселений для пресечения работорговли, вы говорите: «Я говорил более особенно о Сьерра-Леоне, в то же время связь торговли Гамбии с работорговлей — это факт, о котором нет сомнений»; должны ли Комитет понимать, что вы имеете в виду, что Сьерра-Леоне и Гамбия находятся на одном положении в этом отношении? — Я думаю, они помогали работорговле очень разными путями; один путь, которым они оба помогали, — это продажа судов работорговцам; но торговля в Гамбии идет рука об руку с работорговлей Биссао, как я ранее заявил; в Сьерра-Леоне это было более прямо путем продажи судов, и некоторые немногие товары, проходящие вниз через их руки к Галлинасу и в других местах.

7081. Будьте любезны объяснить Комитету ваше значение в сказанном, что «связь торговли Гамбии с работорговлей — это факт, о котором нет сомнений»? — Я должен был сказать внешняя торговля Гамбии; торговля вверх по реке — это другая вещь. Что касается внешней торговли Гамбии, большая часть торговли идет через руки печально известных работорговцев, которые продают продукцию и дают деньги купцам Гамбии, и которые в ответ получают товары из Гамбии; и эти товары являются средствами снова покупки рабов и продукции; это связь, которую я считаю очень прямой.

7082. Председатель.] Вы не имеете в виду, что купцы, торгующие в Гамбии, сами лично заинтересованы в каких-либо приключениях работорговли, или имеют какую-либо долю в прибыли или убытке таких сделок? — Нет; у меня нет причин полагать, что такой случай прямо.

7083. Сэр Т. Д. Акленд.] Вы имеете в виду сказать, что товары, так предоставленные работорговцу, существенны для поддержания работорговли? — Я полагаю, они могли бы получить товары в другом месте, если бы те не были поставлены купцами Гамбии.

7084. Но все же товары из какой-либо части существенны для поддержания работорговли? — Незаменимы; все их рабы куплены британскими товарами.

7085. Председатель.] Не могли бы они получить своих рабов только деньгами? — Я думаю нет.

7086. Сэр Т. Д. Акленд.] Каково состояние цивилизации людей на Гамбии? — Берега Гамбии были обеспокоены в течение нескольких лет человеком по имени Кеминтанг, и очень много слишком много терпимости было использовано по отношению к нему. Я не думаю, что люди в общем на берегах находятся в продвинутом состоянии цивилизации, ни в коем случае.

7087. Ее прогресс был прерван беспокойством этого человека? — Этот человек вызвал вред, но я не думаю, что она делала прогресс в какой-либо степени.

7088. Г-н Форстер.] Вы, по-видимому, различаете законную и незаконную торговлю по способу оплаты; то есть, согласно тому, является ли оплата деньгами или продукцией? — Я уже сказал, что, строго говоря, в строгом смысле термина, «законная торговля», то есть торговля, которая не имеет сообщения с работорговлей каким-либо образом вообще, — это та, в которой товары обмениваются на продукцию.

7089. Рекомендовали бы вы или ожидали бы, что торговец на побережье Африки должен отказаться от долларов в оплату своих товаров кому-либо? — В случаях, где он знал, что никакого использования не могло быть сделано из этих товаров, кроме как для покупки рабов, я думаю, он был бы обязан сделать так; и я думаю, если бы он не сделал, он должен был бы быть подвергнут штрафам Акта.

7090. Предположим, британские торговцы в Биссао отказались бы принимать деньги от испанцев; рекомендовали бы вы им также отказываться от денег, получаемых от местных жителей в обмен на их товары? — Я уже заявлял, что не рекомендую им отказываться от денег ни от кого, за исключением тех случаев, когда торговля заведомо ведется исключительно для обеспечения работорговли. В тех случаях, когда работорговля и торговля продуктами существуют параллельно, я не думаю, что было бы возможно, и не думаю, что было бы желательно пытаться препятствовать ведению торговли; я подробно изложил это в первой части своих показаний.

7091. Председатель. Вы бы, если это возможно, разработали какие-либо средства, с помощью которых английская торговля, пусть даже законными товарами, с поселениями, занимающимися исключительно работорговлей, такими как Галлинас, была бы предотвращена? — Именно так; такова моя точка зрения.

7092. Пока захваченные суда продаются в Сьерра-Леоне, не будет ли больших практических трудностей в том, чтобы помешать этим судам в конечном итоге попасть в руки работорговцев, независимо от того, сможете ли вы предотвратить это на первом этапе или нет? — Я думаю, чем больше времени пройдет до того, как они попадут в руки работорговцев, тем лучше. Я считаю, что британские подданные, продающие суда, приспособленные только для работорговли, в руки известных работорговцев, должны подлежать наказанию; но я признаю трудность предотвращения окончательного попадания таких судов в руки работорговцев.

7093. Вы считаете весьма желательным, если это возможно, чтобы система разборки судов была расширена? — Я думаю, что ее следует применять повсеместно к судам, перевозящим рабов.

7094. Есть ли какой-либо английский закон, который вы хотели бы видеть измененным в этом отношении? — Согласно Акту 5 Георга IV, на основании которого судно в британских водах может быть конфисковано за ведение работорговли, не предусмотрено положений о разборке судна; и, следовательно, суда, конфискованные по этому Акту, продаются тому, кто предложит наибольшую цену. Я, безусловно, считаю желательным, чтобы в этот Акт была внесена соответствующая статья.

7095. Г-н Форстер. В своих предыдущих показаниях вы заявили, что государственный аукционист обязан продать судно тому, кто предложит наибольшую цену. Рекомендовали бы вы, чтобы государственный аукционист подлежал наказанию за продажу судна агенту работорговца? — Я уже заявлял ранее, что он не подлежит наказанию; он является государственным агентом, действующим в соответствии с законом.

7096. Капитан Фицрой. Вы заявили, что крейсеры следует отозвать с западного побережья Атлантики, поскольку их усилия против работорговли там сравнительно неэффективны. Можете ли вы привести какие-либо иные причины для этого мнения, кроме той, что вы уже высказали? — Крейсеры у побережья Кубы или Бразилии действуют в гораздо более невыгодных условиях, чем они действовали ранее у побережья Африки до вступления в силу статей об оборудовании; кроме того, огромное количество торговых судов, постоянно находящихся в поле зрения в тех частях побережья, является, я думаю, еще одной причиной против попыток подавления работорговли на той стороне Атлантики. И, кроме того, существует еще один вопрос чрезвычайно возросшей важности — неудобства, которые возникли бы в связи с осуществлением права досмотра в этом районе.

7097. Председатель. Вы хотите сказать, что из-за вступления в контакт с гораздо большим числом судов различных типов право досмотра, если его осуществлять там, было бы более нежелательным и привело бы к большим трудностям со странами, чьи суда мы бы досматривали? — Оно никогда не могло бы быть полностью осуществлено в отношении находившихся там судов, и его осуществление потребовало бы 50 досмотров вместо одного у побережья Африки.

7098. В одном случае вам нужно досматривать только суда африканской торговли, в другом случае вам пришлось бы досматривать всю торговлю тех стран на американском побережье? — Да.

7099. Капитан Фицрой. Вы заявили, что несоответствие между вознаграждением, получаемым капитанами крейсеров за захват работорговцев после посадки рабов, по сравнению с тем, что получается от захвата пустых судов, очень велико и совершенно несправедливо; можете ли вы предоставить Комитету дополнительную информацию по этому вопросу? — У меня здесь есть отчет о двух судах, захваченных мной в соответствии со статьями об оборудовании, одно водоизмещением 57 тонн, а другое 43 тонны; общая сумма выручки от обоих этих судов для распределения между захватчиками составила 576 фунтов 6 шиллингов 5 пенсов. Другое судно водоизмещением 48 тонн было захвачено мной с рабами на борту; выручка для распределения от этого единственного судна составила 1654 фунта 19 шиллингов 5 пенсов, что почти в три раза больше, чем от двух пустых судов, имеющих вместе 100 тонн.

7100. Председатель. Можете ли вы сказать, сколько рабов могли бы перевезти эти два пустых судна, если бы им позволили быть заполненными? — В этих двух судах могло бы быть 700 рабов.

7101. Сэр Т. Д. Акленд. Сколько их было в другом? — Сорок восемь тонн и 350 рабов. Что касается захвата этих судов, пустые суда были захвачены по принципу блокады — это служба самого изматывающего, утомительного и тяжелого характера. Судно с рабами было, как это должно быть в большинстве случаев, захвачено случайно.

7102. Как бы вы предложили это устроить? — Я бы взял всю сумму, выплачиваемую за захваченные суда в течение любого данного года, и на основе этого рассчитал бы, сколько это составляет на тонну, и в будущем выплачивал бы эту премию за каждое судно в качестве замены подушной премии, вместо выплат, производимых сейчас.

7103. Капитан Фицрой. Вы заявили в своих предыдущих показаниях, что через шесть недель после того, как вы были в Нью-Сестосе и уничтожили работорговую факторию, там снова появилось судно работорговцев; можете ли вы дать какое-либо объяснение этому обстоятельству? — Работорговая фактория в Нью-Сестосе была заброшена в декабре 1840 года. Фактории были оставлены стоять, чтобы образовать факторию по производству пальмового масла, по просьбе некоторых британских торговцев. Однако я узнал, что принц пытается найти работорговца, чтобы тот вновь обосновался в этой фактории, и поэтому в середине апреля я сжег здания. 8 июня прибыл новый фактор из Гаваны и выгрузил свои товары, но рабов не вывозили до октября. Через три или четыре дня после того, как рабы были вывезены, блокада была восстановлена, и больше их там быть не могло.