«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

6751. Пытался ли он оправдаться? — Он попытался оправдаться, что было совершенно неудовлетворительно. Его оправдание состояло в том, что человек, у которого она была в ученицах, был должен ему денег, и это было основанием его оправдания, как видно из печатной переписки.

6752. Знаете ли вы имя женщины, которая, по его словам, была должна ему денег? — Я ничего не знаю об этом, кроме его собственного заявления; женщину звали Розанна Грей.

6753. Вы читали переписку? — Да.

6754. Нет ли там письма от этого принца Манны с жалобой на то, что одна из его жен, которую он отправил в Сьерра-Леоне для обучения, была превращена в проститутку этой миссис Грей? — Так значится в его письме.

6755. Не возникло ли задержание им этой женщины и ее ребенка из-за этой сделки? — Таково было его заявление.

6756. Наводили ли вы справки, когда прибыли в Сьерра-Леоне, были ли основания для этого заявления? — Я действительно навел некоторые справки об этом, и миссис Грей заявила, что девушка сама бегала за мужчинами. Я передал переписку в руки губернатора и попросил его предоставить принцу Манне такое возмещение, какого может потребовать этот случай.

6757. Но вы установили, что она находилась под присмотром миссис Грей? — Я полагаю, в этом факте не было сомнений.

6758. Тогда, во всяком случае, вы уничтожили эти фактории и барраконы на свою собственную ответственность, а не в силу какого-либо договора с Испанией? — Я уничтожил эти барраконы на свою собственную ответственность, потому что обнаружил, что испанские работорговцы были теми лицами, которые были причиной бесчеловечного обращения с моими лодками в море, во-первых; во-вторых, я обнаружил в этих барраконах двух британских подданных. Уничтожение барраконов и факторий было осуществлено с согласия местных вождей.

6759. Председатель.] Не действовали ли вы в некоторой степени по инструкциям губернатора Сьерра-Леоне? — Губернатор Сьерра-Леоне не имел полномочий давать мне какие-либо инструкции; он просто упомянул обстоятельства и попросил меня принять необходимые меры для освобождения этой женщины; я счел это более веским основанием, чем то, на которое я намеревался опираться ранее, и поэтому я принял то, что казалось наиболее выгодным.

6760. Мистер Форстер.] Дали ли местные вожди добровольно разрешение на уничтожение собственности испанцев? — Безусловно; они согласились уничтожить ее сами, на основаниях, изложенных в переписке.

6761. Из переписки следует, что они проявили большое нежелание встречаться с вами и совещаться с вами по поводу вашей миссии, когда вы прибыли туда? — По очевидной причине: принц Манна чувствовал, что, удерживая британского подданного в плену, он оказался в очень неловком положении; я думаю, это объяснено в моем письме губернатору Доэрти.

6762. В письме от 20 ноября вы призываете короля Сиакку «уничтожить их фактории и их содержимое или дать согласие на то, чтобы капитан Денман сделал это, и чтобы он выдал рабов, которые были уведены в буш из факторий». Вы имеете в виду, что он согласился после того, как вы предъявили требование по этому поводу? — Несомненно; требование по этому поводу было предъявлено, потому что он заявил, что белые работорговцы втянули его в эту историю без его ведома и без его разрешения; а также потому, что я обнаружил у них британских подданных с целью вывоза.

6763. Первая статья вашего договора с ним предусматривает, что он должен полностью уничтожить «фактории, принадлежащие этим белым людям, без промедления», и в своего рода постскриптуме к договору вы обещаете ему конфискацию товаров, принадлежащих испанцам, которые были депонированы на испанских складах? — Я не давал никаких подобных обещаний. В постскриптуме говорится, что король Сиакка, заявив, что белые работорговцы действовали вопреки его законам, считает, что их товары конфискованы в его пользу; по этой причине мое требование об их уничтожении было отозвано, и я согласился, чтобы он вступил во владение ими.

6764. Фактически они получили в качестве награды за свое согласие всю собственность, принадлежащую испанцам, которая была найдена на складах в Галлинасе? — Нет, это было не так, ибо договор был уже заключен до того, как было дано это разрешение; и, более того, в то время, когда этот договор был заключен, они уже вступили во владение товарами из всех факторий, кроме одной.

6765. Но, во всяком случае, они получили товары в результате своих действий? — Они, несомненно, получили товары. Я не имею в виду, что вожди получили товары, но люди в целом получили товары.

6766. Как вы думаете, поселились ли испанцы там с одобрения или согласия вождей? — Я полагаю, что испанцы действительно поселились там, в первую очередь, с согласия вождей; но я полагаю, что впоследствии они стали очень могущественными и вызывали крайнюю ненависть у вождей. Я получал различные жалобы от туземцев на высокомерное и отвратительное обращение, которое они получали от испанцев.

6767. Если они были так против поселения этих испанских работорговцев, почему казалось необходимым вставить в договор статью, обязывающую короля Сиакку, чтобы ни один белый человек никогда в будущем не поселялся в его стране с целью работорговли? — Я счел желательным предотвратить возможность восстановления работорговли белыми людьми, как она была установлена ранее.

6768. Капитан Фицрой.] Следует ли из того, что вожди были против того, чтобы эти испанцы жили с ними, что они должны быть также против любого другого белого человека, который мог бы приехать туда? — Я думал, что существует очень значительная вероятность того, что работорговля впоследствии будет восстановлена белыми людьми.

6769. И поэтому вы предприняли такие шаги, какие сочли наилучшими, чтобы предотвратить любое подобное поселение? — Чтобы предотвратить любое подобное поселение и дать нам право заставить их снова выслать их из страны, если они когда-либо возобновят такую практику. Это была предупредительная мера.

6770. Мистер Форстер.] Не кажется ли это несколько противоречащим седьмой статье договора, которая гласит, что «ни один белый человек из Сьерра-Леоне не должен поселяться в стране короля Сиакки без его полного разрешения и согласия»? — Мне это кажется вполне соответствующим другому принципу. Я говорю: «Ни один белый человек не должен селиться как работорговец». Король Сиакка, с другой стороны, чтобы обезопасить себя от того, чтобы его страна была захвачена англичанами, предлагает это, на что я соглашаюсь. Это было предложение вождей от имени короля Сиакки.

6771. Не подразумевает ли это, что король был против того, чтобы позволить британским торговцам поселяться там из Сьерра-Леоне? — Я думаю, это очевидно, что он был против, по причине, которую я указал ранее.

6772. Председатель.] Считали ли вы себя вправе, поскольку страна короля Сиакки стала средством ведения работорговли, в результате которой некоторые подданные Ее Величества были обращены в рабство, устанавливать условия, которые предотвратили бы повторение такого возмутительного действия в будущем? — Не только вправе, но и обязан был это сделать.

6773. И вы полагали, что одним из наиболее эффективных средств для этой цели было бы предотвратить то, чтобы другие белые люди, иностранцы, пользовались страной короля Сиакки как позицией, с которой можно вести торговлю, угрожающую безопасности подданных Ее Величества и их свободному проходу в те окрестности? — Я изложу принцип, на основе которого я действовал, и отношения, в которых, как я считал, мы находились по отношению к королю Сиакке. Во-первых, за возмутительные действия и негостеприимство, совершенные в его водах, я считал его ответственным; во-вторых, я считал его ответственным за удержание людей из Сьерра-Леоне в своей стране в качестве рабов с целью торговли. После того как он заявил, что ничего не знал об этих действиях, я счел совершенно справедливым, чтобы наказание было возложено на лиц, которые совершили эти преступления и которые были причиной этих преступлений.

6774. И вы чувствовали себя вправе, если король заявлял о неспособности помешать другим пользоваться его территорией в целях, наносящих ущерб безопасности британских подданных, принять меры самостоятельно для обеспечения таких целей? — Я заключил договор с целью предотвращения будущих действий того описания, которые уже произошли, и предоставления мне возможности встретить такие случаи, если они повторятся.

6775. Мистер Форстер.] Не является ли вашим мнением, что именно из-за предпочтения, отдаваемого испанским работорговцам, британские купцы не смогли раньше обосноваться в Галлинасе и вести там коммерческую деятельность? — В моем отчете губернатору Сьерра-Леоне о состоянии и перспективах торговли в Галлинасе, на странице 15 печатных документов, я говорю: «Когда английская работорговля была отменена, возник значительный оборот, который быстро рос, когда испанцы начали работорговлю около 1817 года. С того времени законная торговля постепенно увядала и в конце концов была полностью уничтожена основанием постоянной работорговой фактории на берегу, около 15 лет назад, Педро Бланко, в то время помощником капитана работоргового судна. С тех пор работорговля была единственным занятием, и за долгий период, который с тех пор прошел, не было экспортировано достаточно продукции, чтобы составить груз самого маленького каботажного судна».

6776. Велась ли какая-либо законная торговля в Галлинасе до ваших операций там? — Отрывок в письме, которое я только что прочитал, излагает мое мнение по этому предмету, полученное из информации от самих вождей.

6777. Председатель.] Вы имеете в виду под законной торговлей обмен мануфактурных изделий на продукцию? — Точно; и я заявил, что законной торговли не было, потому что не было никакой продукции вообще. Могу ли я попросить сослаться на вопрос и ответ, которые, как я понимаю, были заданы относительно Галлинаса. Мне сообщили, что мистеру Питерсу был задан такой вопрос: «Вы не считаете наблюдения капитана Денмана по этому предмету практически ценными». Теперь я прошу заметить, что мистер Питерс никогда не мог видеть моих наблюдений по этому предмету. Ответ мистера Питерса заключается в том, что я думал, что положил эффективный конец работорговле в Галлинасе, и что многие другие так думали.

6778. Мистер Форстер.] В письме губернатору Сьерра-Леоне от 12 декабря вы говорите, что люди в Галлинасе «уже имеют в диком состоянии, но высочайшего качества, хлопок, индиго, перец, пальмовый орех, сахарный тростник и табак, которые они способны обрабатывать. Соль добывается в значительных количествах, и нет сомнений, что кофе процветал бы так же, как в Сьерра-Леоне и Монровии». Хотите ли вы, чтобы Комитет понял, что если бы торговец из Сьерра-Леоне отправился туда с товарами, он мог бы получить в обмен на них любую из этих статей, которые вы перечислили? — Что касается табака, то здесь опечатка; вместо «способны обрабатывать» должно быть «неспособны обрабатывать». Я заявил в том же письме, что никакого возделывания вообще не существовало, и что я приложил все усилия, чтобы убедить вождей возделывать почву. Моя информация была получена от вождей относительно наличия этих статей.

6779. Председатель.] Растут ли хлопок, индиго, перец, пальмовый орех, сахарный тростник и табак там в диком состоянии и хорошего ли они качества? — Это факт, который я получил из единогласного заявления вождей страны.

6780. Мистер Алдам.] Есть ли какие-либо средства для ведения значительной торговли в настоящий момент? — Конечно, нет. Она должна начинаться в малом масштабе, как и везде; она не возникает сразу в значительную торговлю.

6781. Мистер Форстер.] Считаете ли вы, что нет ничего сомнительного в действиях нашего флота по уничтожению собственности иностранцев в чужой стране и поощрению местных вождей в этих действиях, в отношении морального эффекта этого на умы вождей и туземцев? — Это зависит исключительно от обстоятельств. Если были совершены агрессивные действия против лиц, принадлежащих к Сьерра-Леоне (а я не могу представить себе больших агрессивных действий или травм, чем обращение британских подданных в рабство), я считаю, что эти люди во всех отношениях имеют право на такую же защиту, как и белые люди. Действительно, я считаю, что освобожденные африканцы Сьерра-Леоне имеют особые притязания на внимание, защиту и благосклонность Англии. Я не вижу никакой разницы между ними и британскими подданными. Предположим, что три британских подданных были удержаны таким образом, я полагаю, было бы крайне неправильно позволить такому действию остаться незамеченным.

6782. Председатель.] Вы основываете свое действие в Галлинасе не на общем основании использования средств для подавления работорговли, а на конкретных правонарушениях, совершенных вождями Галлинаса против британских подданных, поселившихся в Сьерра-Леоне, и их негостеприимстве к вашим экипажам на побережье? — Именно так.

6783. Поэтому вы не считаете, что создаете прецедент для беспорядочных высадок на побережье, везде, где установлен работорговый барракон, с целью его уничтожения как средства подавления работорговли? — В действии, предпринятом мной в Галлинасе, основания были в точности теми, что изложены в предыдущем вопросе. В то же время я полагаю, что уничтожение барраконов и работорговых мест, не находящихся в поселениях, принадлежащих европейским державам, было бы оправданным по всему побережью. Ничего подобного раньше не делалось, и поэтому я делал это под очень тяжелой ответственностью. Я не мог бы проложить новый путь без каких-либо особых оснований, на которые можно было бы опереться.

6784. Считали бы вы себя вправе, без каких-либо из тех особых оснований для вмешательства, которые дали вам действия в Галлинасе, совершить высадку в любой точке побережья под юрисдикцией местного вождя, где рабы были собраны с целью вывоза, и уничтожить эти барраконы, настаивая на прекращении работорговли? — Я считал бы себя вполне оправданным в том, чтобы сделать это, кем бы ни был работорговец. Будет ли это поддержано моими инструкциями от Адмиралтейства, будет зависеть от того, каковы были эти инструкции.

6785. Вы бы считали себя, если бы вы были офицером на этой станции сейчас, вправе преследовать это как общий метод подавления работорговли? — Я бы, безусловно, преследовал его, если бы остался.

6785*. Считаете ли вы себя вправе делать это согласно инструкциям, согласно договорам или исключительно на свою собственную ответственность, без какого-либо прямого полномочия? — Я считаю, что это могло быть сделано исключительно на мою собственную ответственность, на том основании, что международное право не может предоставить никакого признания торговли рабами испанцами в чужой стране. И во-вторых, что эти лица были преступниками по своим собственным законам и не могли рассчитывать на защиту со стороны своего собственного правительства. До тех пор, пока работорговля была четко и ясно отделена от законной торговли, я считаю, что такие действия были бы вполне оправданными.

6786. Предположим, местный вождь собрал рабов в барраконах на своей собственной территории для вывоза, чувствовали бы вы себя тогда оправданным в уничтожении таких мест? — Я считал бы себя оправданным в следовании той же системе там, на том основании, что местные вожди не признаны среди наций мира; они находятся в варварском состоянии, и международное право, по моему мнению, не может применяться к ним иначе, как для их собственного блага и их собственной защиты, и я считал бы уничтожение этих зданий и вывоз рабов актом, наиболее прямо и наиболее важно способствующим их собственному благу и выгоде.

6787. Капитан Фицрой.] В показаниях перед этим Комитетом фигурировало, что «Плутон» отплыл из Фернандо-По по приказу Адмиралтейства уничтожить любые барраконы или другие работорговые учреждения, которые он мог бы встретить в различных частях побережья, не являющиеся собственностью европейцев; выдавались ли подобные инструкции офицерам на этом побережье, пока вы были там? — Я видел инструкции на этот счет за несколько недель до того, как покинул то побережье.

6788. От Адмиралтейства? — От Адмиралтейства.

6789. Председатель.] Бывали ли вы в Галлинасе с тех пор? — Да, я был три или четыре раза в Галлинасе.

6790. Был ли эффект от того, что вы сделали, искоренение работорговли, или в какой степени это произошло? — Это почти разрушило систему, которой тогда следовали, за исключением юго-восточного рукава реки, на котором стоит место под названием Сулимане; там, когда я был на реке, была небольшая фактория, которую я не уничтожил, так как у меня не было дела против нее, и это та самая фактория, которую капитан Блаунт недавно уничтожил. В той части, где я был, не похоже, чтобы работорговля возникла снова.

6791. Вы полагаете тогда, что если этот процесс будет продолжен, он будет эффективен для своей цели? — Мое мнение таково, что в такой части побережья, как Галлинас, одной блокады вполне достаточно, чтобы остановить работорговлю. Эти меры, конечно, делают операцию блокады более быстрой. Но я поддерживал блокаду в том месте почти год, в течение которого ускользнули только два судна. Было захвачено почти 20 судов, и они были доведены до отчаяния. Каждое американское судно обычно сообщало моим офицерам, что работорговцы заявляли, что они не могут вести торговлю под давлением так поддерживаемой блокады. Блокада в течение большей части времени, как в Сестосе, где были получены схожие результаты, так и в Галлинасе, осуществлялась в течение большей части времени в Галлинасе только моим кораблем, а в Сестосе только «Термагантом», по моим приказам.

6792. Во время этой блокады препятствовали ли вы доступу какого-либо судна, доставляющего товары в страну? — Я вмешивался только в дела судов, оборудованных для работорговли; в товары для покупки рабов я не мог вмешиваться. Если бы они были доставлены на британских судах, я бы, конечно, захватил эти суда; но я очень сомневался бы, последовал бы обвинительный приговор по карательным статьям, где необходимость доказывания осведомленности стороны так сложна.

6793. Но вы бы пошли на риск? — Я счел бы своим долгом пойти на этот риск.

6794. Мистер Алдам.] Пытались ли какие-либо британские суда войти в тот период с товарами? — Нет, не пока я был там.

6795. Председатель.] Приходили ли какие-либо суда любой нации с законными товарами в тот период? — Список их есть в переписке.

6796. Мистер Форстер.] Тогда, если бы британское судно, груженное законным товаром, попыталось войти в Галлинас, вы бы захватили его? — Не совсем так; но если бы британские суда пришли при тех же обстоятельствах, что и американские суда, с грузами, отправленными от Педро Бланко Томасу Бурону, обоим печально известным работорговцам, которые должны быть оплачены в Гаване или долларами там, я бы, конечно, захватил их.

6797. Как вы могли знать, как должны были быть оплачены товары? — Я счел бы это ясным случаем помощи и пособничества работорговле, настолько ясным, насколько это вообще возможно.

6798. Как вы могли узнать, что товары будут оплачены в Гаване долларами? — Я думаю, не имеет значения, были ли они оплачены долларами в Гаване или в Галлинасе; но тот факт, что они не были оплачены продукцией, и что это было явным вложением товаров в руки испанца Бурона для покупки рабов, сделало бы это, по моему мнению, ясным случаем помощи и пособничества работорговле.

6799. Председатель.] И вы бы аргументировали, исходя из этих обстоятельств, что преступная осведомленность не могла отсутствовать? — Преступная осведомленность не могла отсутствовать, по моему мнению, в таком случае. Может неоднократно случаться, что из-за отсутствия доказательств их преступной осведомленности люди могут избежать наказания; тогда как все, кроме самого преступника, прекрасно знают характер торговли, которая ведется и которая одна только могла вестись в таком месте. Присяжные Сьерра-Леоне чрезвычайно осторожны в том, чтобы факт осведомленности был запечатлен в уме преступника, доказан им; и если это не доказано, они не вынесут обвинительный приговор.

6800. Мистер Форстер.] Во всяком случае, вы бы предположили преступную осведомленность и захватили судно при предполагаемых обстоятельствах? — Я бы; и если бы я этого не сделал, я думаю, мое поведение было бы открыто для военного суда.

6801. Вы заявили, что считаете, что работорговля может быть эффективно предотвращена, и была эффективно предотвращена, блокадой в Галлинасе? — Она, безусловно, может быть эффективно предотвращена, и была эффективно предотвращена в такой степени, что в течение 9 или 10 месяцев ускользнули только два судна, а около 20 были захвачены.

6802. Тогда не было необходимости для цели подавления работорговли там уничтожать испанскую собственность? — Моим размышлением в таком случае всегда были бы страдания, которые рабы на берегу терпели вследствие этого; и я всегда стремился бы воспользоваться каждой возможностью, чтобы избавить их от этого. Это было бы, несомненно, наиболее эффективной мерой из возможных.

6803. Использование средств для подавления работорговли или создания трудностей на пути работорговли несет в себе моральное оправдание, которое никто не может поставить под сомнение; но как вы думаете, были ли средства, которые вы предприняли в том случае, полностью оправданными на основании примера для туземцев и местных вождей; не думаете ли вы, что они могли неправильно понять эти действия, и что это могло привести к поведению с их стороны, наносящему ущерб интересам британской торговли? — Я думаю, ни в коем случае; я думаю, эффект был бы противоположным.

6804. Председатель.] Знаете ли вы, последовала ли какая-либо британская торговля после тех операций против Галлинаса? — Нет, не последовала; я очень скоро после этого узнал, что они пытаются восстановить работорговлю там, и я поддерживал блокаду, намереваясь уничтожить их, как только начнется хороший сезон, и это было сделано капитаном Блаунтом.

6805. Мистер Форстер.] Из вашего опыта в Африке вы знаете о большом значении подачи всем рангам туземцев высокого примера чести, справедливости и честности во всех сделках и операциях; и вопрос в том, не может ли эффект этих действий с этой точки зрения сделать их открытыми для возражений. Не является ли вашим мнением, учитывая, что они сами не против работорговли, что они могли бы быть в некотором затруднении понять, на каком принципе справедливости вы должны быть свободны уничтожать собственность испанца, который благоприятствовал торговле, которую они также благоприятствовали, а они не быть в равной степени свободны уничтожать собственность британского купца, который был против них по вопросу о работорговле? — Они прекрасно знают, что одна торговля является законной, а другая — запрещенной; и они, более того, прекрасно осознают несправедливость обычая продажи своих собратьев.

6806. Председатель.] Вы находите их открытыми к чувствам такого рода? — Совершенно; argumentum ad hominem всегда очень хорошо действует на них.

6807. Мистер Форстер.] По вашему мнению, считают ли они работорговлю преступлением? — Они не считают ее преступлением, потому что она не против их законов; но они прекрасно знают, что она противоречит всякому принципу справедливости, что она основана на грубейшей несправедливости и жестокости и что она порождает величайшие страдания.

6808. Как они могли примирить со своими понятиями о справедливости то, что вы должны уничтожать собственность испанцев за то, что является законным согласно их собственным гражданским институтам? — Потому что они прекрасно осознают, что испанцы ведут контрабандную и запрещенную торговлю, и поэтому они не удивлены, обнаружив, что их суда захвачены; и они не очень удивлены, когда обнаруживают, что их рабы на берегу освобождены. Одно так же легко примирить с их умами, как и другое.

6809. Председатель.] Находили ли вы среди каких-либо местных вождей, с которыми вам приходилось иметь дело, чувство против этого как акта несправедливости? — Нет, я не могу сказать, что находил, в каком-либо случае. Напротив, у меня есть письмо от вождей Си-Бара, отличающее их положение от положения людей Галлинаса и, на этом основании, умоляющее, чтобы я не приходил и не сжигал их.

6810. Как вы думаете, знают ли они, что работорговля, если она ведется какой-либо европейской нацией, является торговлей, сама по себе незаконной? — Они прекрасно знают об этом.

6811. Мистер Алдам.] Как вожди в Си-Баре отличают свой случай от случая Галлинаса? — Это довольно трудное для понимания письмо. Оно было отправлено с двумя утками, которые, я полагаю, были отравлены для моей пользы. Это длинное письмо. Оно ссылается на попытки генерала Тернера завладеть их страной, а затем указывает, что она не под английскими законами, и что они получили известие из Галлинаса, что я сжег и уничтожил испанские фактории, и что это мое намерение — прийти в Си-Бар и сделать то же самое; и оно заканчивается чем-то вроде угрозы, что если мы это сделаем, мы можем быть оскорблены их людьми, о чем они сожалели бы.

6812. Будьте добры, представьте письмо? —

[То же самое было представлено и зачитано, как следует:]

«Си-Бар».

На службе Ее Величества.

Hon. Sir, 2 December 1840.

Да будет известно вам и всем другим офицерам, командующим судами Ее Величества, крейсирующими в этой части Африки, особенно у Си-Бара, что мы, нижеподписавшиеся джентльмены этой страны, с величайшим уважением к вам и всем подданным Ее Величества, рассказываем и сообщаем вам о нашем бедном покойном и уважаемом отце, мистере Джеймсе Такере, вожде этой страны, о чем, я не сомневаюсь, правительство знает, так как он сказал им, когда они совещались вместе с господами Рендаллом, Маколеем, Кэмпбеллом и несколькими другими джентльменами колонии Сьерра-Леоне, когда с намерением поставить его под контроль английских законов, но на что он не согласился, заявив, что это было его пропитанием на протяжении всей его древней семьи, и у него не было других средств к существованию, да, конечно, жители колонии Сьерра-Леоне торгуют на этой реке, но их торговля не приносит никакой прибыли или пользы нам в этой стране, хотя они получают большую помощь от этой страны, но, однако, мы получили известие из Галлинаса, что вы, подданный Ее Величества, сожгли и уничтожили все испанские фактории в той стране, и что это ваше намерение — прийти сюда, в Си-Бар, и поступить так же здесь, как поступили с Галлинасом, поэтому мы, нижеподписавшиеся джентльмены этой страны, просим и предупреждаем вас с величайшей дружбой к подданным Ее Величества сообщить вам, что эта часть страны очень отличается от Галлинаса, так как земля наша, и вся стоящая собственность и здания принадлежат нам, и в случае, если они будут уничтожены и сожжены из-за иностранцев, это не может быть ущербом для них, но для нас в стране; мы очень хорошо знаем, что существует закон между различными нациями Европы для уменьшения этого трафика, но, однако, это нас не касается, если вы встречаете их снаружи в море, но приходя в реки и уничтожая места, поэтому, услышав такие новости от подданных Ее Величества об этой стране и принимая как друзей, и если вы придете с какой-либо целью, вы не даете нам знать в стране и сжигаете любое место, принадлежащее нам; так как мы чтим английский цвет из страха прийти таким образом, возможно, некоторые из наших подданных могут сделать то, что может быть оскорблением английского флага, и мы не хотим, чтобы такая вещь была между нами, поэтому мы просим вас всех позволить нам свободу рассказать вам о вышеупомянутых законах этой страны, и надеемся, что это не будет оскорблением для вас.

Остаемся и т. д.

Tessana Town,

2 December 1840.

}

Генри Такер. Джонни Такер. Джек Такер.

6813. Председатель. ] Поддерживали ли вы сношения с этими вождями после того письма? — Нет, не поддерживал. Приближался сезон дождей, и я был вынужден отправиться в другую часть своего участка.

6814. Капитан Фицрой. ] Поступал ли от губернатора Доэрти запрос о том, чтобы вы приняли в отношении Галлинаса те меры, которые вы описали? — Единственным запросом от губернатора Доэрти ко мне было требование вернуть женщину и ее ребенка, которые были обращены в рабство принцем Манной.

6815. Выразил ли губернатор Доэрти удовлетворение или иное мнение по поводу результатов вашей экспедиции в Галлинас? — В первом письме из переписки, представленной Комитету, в депеше лорду Джону Расселу, губернатор Доэрти самым решительным образом выражает свое удовлетворение.

6816. Сэр Р. Х. Инглис. ] Получив одобрение местных властей, находившихся недалеко от места вашего подвига, получили ли вы также выражение одобрения со стороны правительства Ее Величества, либо со стороны Колониального управления, либо Адмиралтейства, либо обоих ведомств? — Министр колоний и министр иностранных дел оба выразили в самых решительных выражениях свое одобрение моих действий. Мои депеши в Адмиралтейство прибыли только в середине июля. Однако они ранее уже одобрили мое поведение, хотя и заявили, что не могут рассматривать вопрос о повышении по службе, поскольку депеши к ним не поступили. Депеши, отправленные через старшего офицера, прибыли в Адмиралтейство в июле, и в августе я был повышен в звании.

6817. Были ли вы повышены Адмиралтейством в связи с этими заслугами? — Нет, я не могу так сказать; я думаю, они также могли счесть это основанием для притязаний, судя по тону писем, которые я видел, хотя они были адресованы не мне, а министрам иностранных дел и колоний.

6818. Но одобрение министра колоний и министра иностранных дел было безусловным? — Оно было безусловным.

6819. А одобрение Адмиралтейства можно вывести из факта вашего повышения? — Это одобрение было выражено ими в первую очередь еще до того, как они получили депеши, исходя из того, что стало известно Парламенту.

6820. Г-н Алдам. ] Издавало ли Адмиралтейство приказы другим офицерам в подобных случаях следовать тем же курсом? — Я думаю, Адмиралтейство это сделало.

6821. Г-н Форстер. ] Вы хотите, чтобы Комитет четко понимал, что вы считаете, будто средства, к которым вы прибегли, не создадут дурного примера для местных вождей, которому они могли бы подражать, чтобы под тем или иным предлогом захватить британскую собственность? — Я так не думаю; я считаю, что никакой пример для туземцев, занятых в работорговле, не может сделать их хуже, чем они есть, пока там ведется такая торговля, и нет возможности для улучшения, пока она не будет прекращена.

6822. Вы считаете, что когда работорговля будет искоренена, британские поселения, основанные в местах, где она велась, будут препятствовать ее возобновлению? — Я думаю, что в конечном итоге законная торговля будет препятствовать ей; я не ограничиваюсь только британскими поселениями, хотя британские поселения, несомненно, имели бы хороший эффект для этой цели.

6823. Значит, если бы британское поселение было основано в Галлинасе по завершении ваших операций там, вы считаете, что работорговля была бы подавлена навсегда? — Несомненно, я так считаю, если оно будет основано на правильных принципах.

6824. В ходе вашего последнего допроса вы в выражениях решительного осуждения говорили о том, что торговцы на побережье имеют какие-либо коммерческие дела с лицами, подозреваемыми в участии в работорговле; теперь, не требуя от морского командира глубоких или практических знаний принципов коммерции, все же можно с полным основанием спросить вас, после высказанных вами твердых мнений, как британская торговля в Африке могла бы успешно осуществляться в конкуренции с иностранцами при любых ограничениях, на которые вы указали? — Ограничение, которое я рекомендую, заключается в том, чтобы внести такие изменения в закон, которые позволили бы нам захватывать и конфисковывать любое судно, торгующее с печально известной фабрикой рабов, поскольку там не ведется никакой другой торговли, кроме работорговли; также [необходимо принять меры] против снабжения рабовладельческих судов товарами для целей их промысла, а также против продажи судов, приспособленных для работорговли, работорговцам. На мой взгляд, эти три практики должны быть прекращены.

6825. Знаете ли вы сеньора Каэтано в Биссао? — Я хорошо знаю, кто он такой.

6826. В своих предыдущих показаниях вы заявили, что сеньор Каэтано торговал как продукцией, так и рабами; как бы вы поступили в его случае? — Я заявил, что в таких случаях невозможно провести различие.

6827. Вы знаете, что рабство и работорговля широко распространены на Кубе? — Несомненно; хотя в последнее время работорговля значительно сократилась.

6828. И вы знаете, что то же самое происходит в Бразилии? — Я знаю, что это также имеет место в Бразилии.

6829. А также в южных штатах Северо-Американского Союза? — У меня нет оснований полагать, что там существует какая-либо работорговля, кроме работорговли из одной части побережья в другую; я полагаю, что новые рабы туда не ввозятся.

6830. Знаете ли вы, что они покупают и продают рабов по всей территории южных штатов Союза? — Да; я говорю о внешней работорговле; рабство подразумевает право продажи рабов внутри их территории; я имею в виду, что, насколько мне известно, у них нет внешней работорговли.

6831. Проводите ли вы различие между рабами, проданными и отправленными из Вирджинии в Новый Орлеан, по сравнению с рабами, отправленными с побережья Африки? — Безусловно; в Вирджинии они находились в том же положении, в каком они снова оказываются в Новом Орлеане; это просто смена местоположения в пределах одной страны или штата, что совершенно отличается от африканской работорговли.

6832. Находятся ли рабы, отправленные с побережья Африки, в Вест-Индии в том же положении, в каком они были до отправки с побережья Африки? — Нет, решительно нет; в Африке они находятся в совершенно ином положении, чем в Вест-Индии; они не являются рабами в равной степени; их положение совершенно иное. Весь смысл и значение этой торговли, на мой взгляд, максимально различны.

6833. Проводите ли вы различие, с моральной точки зрения, между продажей и отправкой людей из штата Вирджиния в Миссисипи по сравнению с продажей и отправкой людей из Африки в Вест-Индию? — Я считаю, что это совершенно разные случаи; настолько разные, насколько это возможно.

6834. Считаете ли вы, что существует какая-либо разница с моральной точки зрения? — Да, я думаю, что есть разница с моральной точки зрения. По моему мнению, различие между торговлей с рабовладельческими штатами в Америке и торговлей с фабриками рабов в Африке заключается в следующем: торговля с фабриками рабов в Африке, в случаях, которые я рассматривал ранее, ведется исключительно с целью покупки и обращения людей в рабство: торговля с рабовладельческими штатами Америки не имеет такой направленности вообще; рабы там уже являются собственностью. На мой взгляд, между этими случаями существует самая широкая грань.

6835. Значит, вы не одобряете продажу товаров лицам, связанным с работорговлей на побережье Африки, не из-за моральной разницы самого акта, а из-за разницы в тенденциях и последствиях этого акта? — Я считаю, что в любом случае сделки британских купцов с работорговцами, даже если их торговля продукцией может быть смешана с работорговлей, являются в высшей степени предосудительными и неподобающими; но в то же время я не думаю, что мы можем их разделить; я не думаю, что было бы разумно или полезно для Африки, или для дела, которым занимается Англия, пытаться проводить слишком резкое различие между ними.

6836. Но если неправильно или аморально иметь дело с лицами, занятыми в работорговле, не является ли столь же неправильным для британского купца отправлять и продавать товары работорговцу на Кубе и в Бразилии, как и продавать товары работорговцу на побережье Африки, с точки зрения морального вопроса? — Я думаю, что да, безусловно, при условии, что эти товары предназначены для использования в работорговле и известно, что они пойдут на работорговлю.

6837. Разве вы не знаете из своих наблюдений на побережье, что большинство товаров, если не все, в частности хлопчатобумажные ткани, доставляемые на побережье Африки испанскими и португальскими работорговцами, производятся в этой стране? — Я прекрасно это знаю; я считаю это в высшей степени предосудительным, так же как и смешанную торговлю на побережье; но я не думаю, что было бы мудро вмешиваться в это.

6838. Комитет не может не ценить высоко и не сочувствовать вашим благородным чувствам по этому вопросу; но считаете ли вы себя достаточно знакомым с проникающим воздействием коммерции, чтобы высказать обоснованное мнение о побочной тенденции торговли вытеснить работорговлю на побережье Африки, даже если она ведется с лицами, связанными с работорговлей? — Я считаю себя вполне квалифицированным для того, чтобы высказывать мнения, насколько я их высказывал. Мнения, которые я высказал, я чувствую себя вполне квалифицированным дать и обосновать.

6839. Председатель. ] Вы не видите никакого косвенного преимущества в торговле с лицами, занимающимися исключительно работорговлей, посредством законных товаров, которое было бы достаточным, чтобы перевесить прямой вред от средств, предоставляемых таким образом работорговле? — Случай с Галлинасом, я думаю, является идеальным ответом на этот вопрос; никакой пользы не извлекается из обмена товаров цивилизованного мира на рабов. В этом районе побережья нет экспорта продукции. Я полагаю, что эта коммерция не имеет никакого положительного эффекта.

6840. Вы думаете, что она не способствует развитию промышленности? — Напротив, она ее уничтожает.

6841. Г-н Форстер. ] Вы заявили, что там не велось британской торговли в сколько-нибудь значительных масштабах? — В отчете, на который я уже ссылался, на 14-й странице этой переписки, приводится описание торговли, которая существовала ранее и которая под губительным влиянием работорговли была полностью уничтожена. Нет сомнений, что одно время из Галлинаса велась значительная экспортная торговля; они экспортировали рис и продукцию. Теперь они вынуждены импортировать рис, чтобы прокормить себя; скот, который раньше был в изобилии, теперь едва можно достать, да и то за огромные деньги. Раньше они получали скот из Сьерра-Леоне. Действительно, единственный случай связи со Сьерра-Леоне, о котором я знаю, пока я в последний раз был на побережье, — это один или два случая с очень маленькими лодками, не более шести-семи тонн, на борту которых в одном случае был скот и овцы. Во втором случае я не стал ее обыскивать.

6842. Вы заявили, что Галлинас в основном снабжался товарами для работорговли иностранными судами, а не британскими торговцами? — Это было мое заявление.

6843. Вы также заявили, что сочли бы своим долгом не допустить туда английские торговые суда? — При определенных обстоятельствах, которые я подробно описал.

6844. Не придерживаетесь ли вы мнения, что если бы британская коммерция поощрялась там, и особенно если бы там было сформировано британское поселение, британская коммерция оказала бы существенную помощь в противодействии и подавлении работорговли в Галлинасе? — Законная коммерция в Галлинасе была искоренена и уничтожена исключительно влиянием работорговли. Она существовала там, и работорговля уничтожила ее. Если бы там было сформировано британское поселение, результаты могли бы быть иными.

6845. Председатель. ] Считаете ли вы, что результаты были бы иными, если бы те же товары доставлялись английскими судами, ведущими ту же торговлю, что и иностранные суда? — Я не вижу, если бы они доставлялись так же, как товары доставлялись на иностранных судах, как это могло бы что-то изменить. Это было бы тем же самым неразбавленным злом, каким оно было, когда велось под американским флагом.

6846. Г-н Форстер. ] Значит, только путем формирования британских поселений, по вашему мнению, преимущества британской коммерции могли бы быть там полностью реализованы? — Я думаю, что преимущества законной коммерции начнутся тогда, когда они примут решение, что работорговля больше не будет поставлять им то, к чему они привыкли получать, и что этому может дополнительно способствовать формирование поселения, в этом у меня нет никаких сомнений.

6847. Сэр Р. Х. Инглис. ] Есть ли у вас какие-либо средства узнать, как рабы в барраконах в Галлинасе добывались для рынка рабов; были ли они рождены в рабстве или были обращены в рабство исключительно с целью продажи? — Тот факт, что общая система общества в Африке — это рабство, я полагаю, общепризнан. Эти люди были доставлены из внутренних районов, чтобы удовлетворить спрос на побережье.

6848. Хотите ли вы, чтобы Комитет понял, что, по вашему мнению, они родились рабами и были выращены для рынка рабов, или что, будучи свободными, они были обращены в рабство для рынка рабов? — По моему мнению, все они родились в состоянии домашнего рабства, соответствующего своего рода вилланству в ранние периоды нашей собственной истории. Но я полагаю, что ни один африканский вождь не осмелится продать своих домашних рабов таким образом, за исключением случаев, когда это делается под предлогом совершенных преступлений или долгов; я полагаю, что обычно их либо похищают, либо захватывают в войнах, либо способами, о которых я упоминал ранее.

6849. Похищения и войны ведутся с целью снабжения рынка рабов? — Несомненно, по моему мнению.

6850. Председатель. ] Вы черпаете информацию о внутреннем состоянии африканцев из собственных исследований или из того, что вы читали? — Частично из запросов, которые я делал, находясь на берегу в Галлинасе и вверх по реке Нуньес.

6851. Вы не верите, что, вообще говоря, вожди, владельцы рабов в Африке, имеют право продавать своих собственных рабов? — Отнюдь нет; я верю, что они не осмеливаются этого делать; что население немедленно восстало бы против этого.

6852. Г-н Алдам. ] Считаете ли вы, что рабы — это в основном пленные, взятые в войнах, которые возникли случайно, или что ведутся войны с целью захвата рабов? — Я верю, что и то, и другое в значительной степени; я верю, что войны часто начинаются с целью захвата пленных и обращения их в рабство, и часто по соглашению между двумя вождями, которые не осмеливаются продавать своих собственных людей. Они идут на войну, чтобы захватить людей друг друга.

6853. Г-н Форстер. ] Слышали ли вы о таких случаях, пока находились в стране? — Я слышал подобные заявления от лиц, знакомых со страной вверх по рекам, а также от самих туземцев.

6854. Капитан Фицрой. ] Ссылаясь на письмо, которое вы представили от вождей Си-Бара, было ли это письмо написано туземцем? — Оно было написано, несомненно, негром, был ли он уроженцем Сьерра-Леоне, торгующим в Си-Баре, или одним из тамошних вождей, я сказать не могу; но я видел, как туземцы пишут бесконечно лучше, чем это.

6855. Оно подписано Генри Такером; кто такой был этот Генри Такер? — Он был одним из вождей страны в окрестностях Си-Бара; это семья, которая имеет там власть.

6856. Был ли этот вождь, Такер, образован в Сьерра-Леоне? — Я не могу сказать; я полагаю, что был, но я не уверен в этом.

6857. (Капитану Хиллу.) Знаете ли вы, кем было написано это письмо? — Я часто бывал в Си-Баре и часто видел Гарри Такера, а также видел человека, которого он представил мне как своего секретаря, который, как я выяснил в разговоре, был сыном Гарри Такера, и этот сын писал для него письма; и я спросил его сына, где он научился писать, и он сказал мне, что получил образование в Сьерра-Леоне; и Гарри Такер также сказал мне, что отправил двух или трех своих сыновей в Сьерра-Леоне, чтобы они научились читать и писать.

6858. Значит, вы полагаете, что это письмо было написано сыном местного вождя, который получил образование в Сьерра-Леоне? — Да.

6859. Г-н Алдам, капитану Денману. ] Где находится Си-Бар? — Он лежит между Сьерра-Леоне и Галлинасом. Это проход между юго-восточной оконечностью острова Шербро и материком.

6860. Капитан Фицрой. ] Является ли «Си-Бар», место, названное в письме, тем же самым, что и река «Шебар» на карте? — Это одно и то же.

6861. Г-н Гамильтон. ] Была ли у вас возможность сделать какие-либо наблюдения относительно климата Галлинаса; насколько он был бы пригоден для жизни европейцев? — Насколько позволяли мои наблюдения, они были скорее благоприятными, ибо я прибыл не в самое лучшее время года, и из более чем 100 человек, я думаю, произошло только две или три смерти. Я полагаю, только два человека умерли после того, как пробыли на берегу неделю.

6862. Поднимаясь на лодках? — Да.

6863. Является ли местность болотистой, или есть ли поблизости возвышенности? — Местность довольно низкая, но некоторые острова так же здоровы, как и любая другая часть Африки; действительно, контраст между этой рекой и некоторыми реками, по которым мы впоследствии поднимались в более благоприятное время года, был примечательным.

6864. Г-н Милнс. ] Не встречали ли вы судно под названием «Эхо», доставлявшее груз товаров на побережье Африки? — Встречал, гамбургское судно; я думаю, это было 11 декабря.

6865. Были ли у вас основания подозревать его в какой-либо связи с работорговлей? — Офицер, посланный на борт, обнаружил, что ее груз был отправлен из Гаваны, я думаю, от Чарльза Тинга г-ну Кано, работорговцу в Новом Сестосе, и на борту также находился испанский суперкарго, что давало веские основания подозревать ее, более того, доказательство того, что она была занята пособничеством работорговле.

6866. Считаете ли вы любую коммерцию, в которой суда могут быть заняты с фабрикой рабов, обязательно пособничеством работорговле? — Не всякую коммерцию; но я считаю, что если она шла с товарами, отправленными от одного работорговца другому, она бы пособничала работорговле.

6867. Председатель. ] Вы имеете в виду, что не могло быть сомнений в преступном умысле сторон? — Не могло быть сомнений в преступном умысле сторон пособничать работорговле.

6868. Г-н Форстер. ] Придерживаетесь ли вы мнения, что гамбургское судно не могло законно заключить чартер-партию в Гавану для перевозки товаров на фабрику рабов на побережье Африки? — Я думаю, что когда гамбургское судно перевозит груз при тех же обстоятельствах, которые я описал, это дает веские основания подозревать, что оно может заниматься чем-то еще худшим.

6869. Г-н Милнс. ] Вы обыскали это гамбургское судно? — 11 декабря; было уже поздно вечером, когда я поднялся на борт. Офицер вернулся ко мне, доложив после очень неполного обыска, вернее, после отсутствия обыска, что он не нашел на борту ничего, что могло бы послужить основанием для конфискации, и что он выдал сертификат на этот счет.

6870. Считаете ли вы, что этот сертификат был выдан преждевременно? — Нет, обыск, который я должен был провести, был согласно договору, и поэтому я счел ее имеющей право на сертификат, хотя я, безусловно, намеревался, если встречу ее снова, обыскать ее более тщательно, так как я не был удовлетворен этим вопросом; все, что я мог сказать тогда, это то, что ничего не было найдено.

6871. Сколько времени занял первый обыск? — Это был не обыск, это был визит; он не доходил до обыска; это был визит на судно и некоторый небольшой осмотр, возможно, поднятие люков; в одном смысле это был обыск, но самый неполный обыск; он занял не более получаса.

6872. Виделись ли вы впоследствии с г-ном Кано по поводу этого судна? — Я впоследствии виделся с г-ном Кано, не по поводу этого судна; он упомянул мне, что ожидает судно с грузом.

6873. При каких обстоятельствах вы обыскали «Эхо» во второй раз? — По прибытии в Новый Сестос, считая ее подверженной худшим подозрениям, после того как я обнаружил, что она была отправлена г-ну Кано, я распорядился провести самый тщательный обыск; трюм был очищен, и она была тщательно обыскана на предмет оборудования для работорговли. Следует отметить, что право обыска никогда не доводится до такой степени, за исключением случаев, оправдывающих самые сильные подозрения.

6874. Сколько времени занял этот обыск? — Я думаю, с 15 по 18 декабря.

6875. Были ли вы тогда удовлетворены результатом этого обыска, что не было оснований для захвата «Эхо»? — Я, безусловно, не нашел, на мой взгляд, ничего, чтобы осудить ее; в то время на ее борту не было обнаружено ничего, что оправдывало бы задержание; если бы было, я бы, конечно, задержал ее.

6876. Доверили ли вы или ваш мастер капитану «Эхо» некоторых захваченных испанцев, чтобы доставить их в Гавану? — Когда я собирался отплыть из Нового Сестоса, я разрешил призовой команде испанцев, которые были захвачены в качестве приза, перейти на борт этого судна, чтобы попытаться получить проезд обратно в свою страну.

6877. Прибегали ли вы к каким-либо уговорам капитана Сомса зайти в Сьерра-Леоне, как он утверждает в бумагах, которые вы видели? — Во-первых, я никогда не был на ее борту, и я никогда не видел капитана Сомса; во-вторых, мастер, вернувшись на борт «Уондерера», сказал мне, что посоветовал капитану «Эхо» зайти в Сьерра-Леоне с целью получения пассажиров; впоследствии, когда я услышал, что судно было захвачено, я отчетливо помню, как сказал мастеру: «О, они подумают, что вы предали их в руки правительства Сьерра-Леоне». Совет был дан без моего разрешения и без моего ведома до тех пор, пока не стало известно впоследствии; но я не увидел ничего плохого в этом совете.

6878. Могло ли «Эхо» совершить какое-либо преступление в отношении работорговли между тем временем, когда вы ее осмотрели, и ее захватом в Сьерра-Леоне? — Очень возможно.

6879. Каким образом? — Она могла заключить соглашение о вывозе груза рабов из другой части побережья; она могла оснастить себя для работорговли; из того, что она была, по-видимому, свободна от ответственности за захват, когда я был на ее борту, вовсе не следует, что она не могла сделать что-то впоследствии, что сделало ее таковой.

6880. Вы не считаете, что ваше объявление ее невиновной является достаточным основанием для того, чтобы сказать, что она не была виновна в Сьерра-Леоне в более поздний период? — Это, безусловно, не было никакой гарантией против последствий любых будущих действий, которые она могла бы предпринять.

6881. Сэр Р. Х. Инглис. ] Это не была ни ретроспективная, ни перспективная гарантия; это была гарантия только того, что 11 декабря, когда вы посетили ее, у нее в то время не было очевидных доказательств участия в работорговле; таково ваше впечатление по этому вопросу? — Это не была какая-то особая гарантия, но это был сертификат, который договоры, под властью которых я обыскивал ее, объявляли, что я должен ей предоставить; это был сертификат в соответствии с тем, что требовал договор.

6882. Председатель. ] Был ли этот сертификат защитой для нее от любого дальнейшего обыска любым другим военным кораблем на станции? — Он, вероятно, действовал бы против любого дальнейшего обыска, потому что они не стали бы утруждать себя этим, если бы у них не было какой-то новой причины подозревать ее; у них не было бы желания причинять ненужное беспокойство.

6883. Предназначен ли сертификат, по вашему мнению, действовать как защита от дальнейших неприятностей? — Я думаю, что есть два мотива для сертификата; один заключается в том, чтобы не было сокрытия относительно судна, которое могло совершить какое-либо неправомерное действие при осуществлении права обыска на нем; и во-вторых, действовать как своего рода сертификат в отношении других, которые могут встретить ее; но если у других все еще есть основания сомневаться в ней, несмотря на этот сертификат, они совершенно свободны обыскать ее снова.

6884. Слышали ли вы, что стало с «Эхо» впоследствии? — Я не слышал о ее задержании в Сьерра-Леоне до конца марта, я думаю, 28 марта; я посетил Сьерра-Леоне через несколько дней после того, как поднялся на ее борт, но до ее прибытия.

6885. Разве вы не слышали, что она была конфискована? — Я слышал, что она была конфискована.

6886. На каком основании? — Мои знания по этому вопросу — лишь слухи; все, что я знаю, это то, что офицер «Уондерера» был в Сьерра-Леоне, и я упоминаю об этом, чтобы показать, что сэр Джон Джереми не руководствовался корыстными мотивами при ее захвате, он хотел, чтобы этот офицер захватил ее как приз для «Уондерера».

6887. Имеет ли губернатор какой-либо интерес в захватах? — Он имеет долю от выручки.

6888. Г-н Форстер. ] И он имел бы право на долю от выручки «Эхо» при ее конфискации в Сьерра-Леоне? — Да.

6889. Г-н Милнс. ] Встречали ли вы когда-нибудь другое гамбургское судно, занятое пособничеством работорговле? — Я встретил однажды «Аргус» в Галлинасе, когда она выгружала бочки. Я счел это подозрительным обстоятельством, хотя и не оправдывающим захват. Я никогда не встречал других.

6890. Слышали ли вы когда-нибудь, что восемь или какое-либо другое количество гамбургских судов отправились из Гамбурга с целью пособничества работорговле или участия в ней? — Я думаю, решительно нет.

6891. Г-н Форстер. ] Если бы «Эхо» была английским судном, захватили бы вы ее при обстоятельствах, в которых вы нашли «Эхо»? — Несомненно, при обстоятельствах той торговли, которую она вела.

6892. Г-н Милнс. ] Вы имеете в виду после первого или после второго обыска? — Обыск ничего не дал. Именно факт перевозки ею товаров от одного работорговца другому, с испанским суперкарго на борту, доказал бы мне, что она пособничала работорговле.

6893. Захватили бы вы ее только на основании знания этого факта? — Несомненно, если бы она была английским судном.

6894. Председатель. ] Но будучи иностранным судном, вы не сочли это основание достаточным для действий? — Будучи иностранным судном, я не мог применить английские законы к ее случаю. Я мог применить к ее случаю только договор, и я считал, что согласно договору только оборудование оправдывало бы захват, или рабы.

6895. Г-н Милнс. ] Имели бы вы право захватить это судно при таких обстоятельствах просто из-за факта наличия у нее иностранного суперкарго? — Не из-за этого факта, а из-за факта перевозки ею товаров от одного работорговца другому работорговцу для покупки рабов.

6896. Откуда вы знаете, что это было для покупки рабов? — Из того факта, что они оба были заняты в работорговле.

6897. Был ли г-н Кано в то время открыто занят в работорговле? — Г-н Кано за очень несколько дней до прибытия «Эхо» отказался от всех своих рабов и оставил работорговлю. Это было чисто случайное обстоятельство, что они обнаружили, что г-н Кано тогда не вел работорговлю.

6898. Председатель. ] Они были отправлены ему в ожидании, что он работорговец? — В то время, когда произошла отправка, он был работорговцем, и никто в то время не мог предположить столь внезапной перемены с его стороны.

6899. Г-н Милнс. ] Но в то время, когда «Эхо» была там, г-н Кано не был занят в работорговле и находился под британской защитой? — Г-н Кано за несколько дней до этого отказался от своих рабов и оставил работорговлю.

6900. Но стороны, зафрахтовавшие «Эхо», не могли знать об этом факте? — Они никак не могли знать об этом факте.

6901. Сэр Т. Д. Акленд. ] Было ли известно, что г-н Кано был связан с работорговлей в то время, когда была сделана отправка? — Прекрасно.

6902. Г-н Форстер. ] Вы не думаете, что г-н Кано, отказавшись от работорговли, был хоть сколько-нибудь под влиянием предстоящего прибытия этого судна, с целью завладеть грузом? — Я не вижу, как он мог быть под влиянием этого; потому что при данных обстоятельствах я не мог бы захватить ее, независимо от того, вел ли он работорговлю или нет. С другой стороны, хотя он и отошел от работорговли, все же, если бы я нашел какое-либо оборудование на ней, я бы захватил ее. Это не имело никакого значения.