«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

6574. Были бы пароходы особенно приспособлены для крейсирования на этом побережье? — Я считаю два парохода необходимыми для искоренения работорговли между островом Булама и Биссао, при содействии по крайней мере двух крейсеров; но еще более важной целью является оккупация острова Булама, от которого работорговцы получали величайшую возможную помощь, и оккупация которого непосредственно перехватила бы основное снабжение рабами. Это остров не только огромной важности в отношении торговли, но и необычайного плодородия.

6575. Является ли он здоровым? — Я не могу сказать, что какая-либо часть побережья Африки является здоровой, но у меня нет оснований полагать, что он менее здоров, чем другие части; этот остров имеет первостепенное значение; я не думаю, что возможно оценить его, не увидев карту капитана Белчера.

6576. Каково значение этого острова для торговли? — Он находится в устье всех рек; река Нуньес, которая является рекой огромной важности, по моему мнению, и Рио-Гранде, и Рио-Понгос. Он полностью перехватывает торговлю с Биссао.

6577. Открывают ли эти великие реки плодородную страну? — Я думаю, что нет, в целом; я думаю, что берега обычно очень болотистые вблизи моря; но по реке привозится очень большая внутренняя торговля, как рабами, так и продукцией: рабы перевозятся почти полностью в Биссао.

6578. Сэр Р. Х. Инглис. Вы упомянули об оккупации острова Булама как предоставляющего своим географическим положением важнейшую станцию для предотвращения работорговли, не был ли он выбран капитаном Бивером для этой цели, и не была ли его почти пословично известная нездоровость причиной его оставления? — Я полагаю, что по этому вопросу было много предрассудков; я полагаю, более того, что поселение было крайне неудачно выбрано для здоровья, и я думаю, кроме того, что если вы сравните его с определенными периодами в Сьерра-Леоне и любой другой части побережья, то будут найдены периоды столь же нездоровые в других местах, как и на Буламе. Я думаю, что отчет капитана Бивера об острове полностью объясняет причины болезни. Это было во многом из-за неправомерного поведения людей. Я знаю, что когда пришли приказы объявить суверенитет Великобритании над этим островом, 1600 человек в Сьерра-Леоне вызвались мне отправиться туда, чтобы заселить его в то время, когда корабли эмигрантов не могли набрать ни одного человека, настолько высоко было впечатление людей о его преимуществах.

6579. Г-н У. Паттен.] Разве ни один из других островов не расположен так же удачно?—Ни один не сравнится с этим, и это единственный остров, на который мы имеем хоть какие-то права.

6580. Что касается санитарных условий, как другие острова выглядят в сравнении с Буламой?—У меня нет возможности судить, поскольку они населены варварскими пиратскими народами, с которыми у нас в настоящее время нет никаких контактов; политика португальцев заключается в том, чтобы держать всех людей, окружающих их поселения, в самом варварском состоянии.

6581. Г-н Олдем.] Каков характер местности на противоположном берегу?—Насколько я полагаю, сплошные болота.

6582. Значит ли это, что остров неизбежно нездоров?—Нет, я так не думаю; я считаю, что если бы морское побережье с западной стороны острова было заселено, это было бы не так; оно, безусловно, не более болотистое, чем сама Гамбия и многие другие поселения.

6583. Г-н Форстер.] Вы приписываете неудачу капитана Бивера неадекватности средств, которые он использовал, а не недостаткам самого острова?—Я думаю, это во многом связано с этим; я считаю, что нет никаких доказательств того, что остров нездоров в той степени, в какой предполагается, и я полагаю, что остров мог бы быть немедленно заселен чернокожими.

6584. Видели ли вы во время своих крейсерских плаваний вдоль побережья Африки какое-либо место, которое показалось бы вам столь же подходящим для поселения, как остров Булама?—Я уже выразил в самых решительных выражениях, на какие способен, важность этого острова, по моему мнению, во всех отношениях; возможно, есть места, которые я счел бы более здоровыми; например, сама Сьерра-Леоне, по-видимому, является самой здоровой частью всего побережья, но есть большие сомнения, так ли это на самом деле.

6585. Г-н Олдем.] Если противоположный берег болотистый, не будет ли там почти всегда свирепствовать лихорадка, когда дует ветер с суши?—Я совершенно не в состоянии сказать, что вызывает лихорадку, ибо мы обнаруживаем ее при любых обстоятельствах; иногда болотистые места оказываются менее нездоровыми, чем возвышенности.

6586. Г-н Форстер.] Вы высаживались на острове Булама?—Да.

6587. Видели ли вы значительную часть острова?—Нет, не видел, за исключением побережья.

6588. Считаете ли вы, что там есть открытая местность?—Я обнаружил, что земля возделывается, и поэтому лишь сказал людям, что это британский остров; я счел бы неразумным выселять их и позволять джунглям разрастаться до того, как правительство вступит во владение им.

6589. Вы не увидели никаких чрезвычайных препятствий для возделывания и улучшения острова?—Безусловно, нет; я считаю, что это самое благоприятное место для земледелия, которое я видел на побережье Африки.

6590. Бывали ли вы на реке Нуньес или реке Понгас?—Я бывал на Нуньесе и Понгасе.

6591. На какое расстояние?—Я поднялся по Нуньесу до Какунди, примерно на 40 или 50 миль по прямой линии; это место, где находятся британские фактории; это место, куда доставляется вся торговля народа Фута-Джаллон.

6592. Высаживались ли вы на берега реки?—Да; я провел в реке в общей сложности пять дней.

6593. Видели ли вы что-нибудь о состоянии земледелия?—У меня не было возможности судить; я не думаю, что экспорт продукции, выращенной в окрестностях самой реки, имеет какое-либо значение; важная торговля — это та, что идет из Фута-Джаллона; и возможности, которые у меня были для оценки, произвели на меня самое высокое впечатление о состоянии этой страны. Я думаю, они намного превосходят любой другой африканский народ, о котором я когда-либо имел возможность узнать; это народ фула в стране Фута-Джаллон; Тимбо — столица.

6594. Г-н Форстер.] Вы обнаружили, что эти британские фактории зависят исключительно от защиты туземцев, не имея никакого британского учреждения для помощи им?—Я поднимался туда с целью обеспечения им защиты; там нет никакого правительственного учреждения, и я не думаю, что оно там желательно.

6595. Сэр Т. Д. Акленд.] На чем основано это мнение?—На том, что река чрезвычайно нездорова; и мое мнение состоит в том, что влияние правительства поддерживалось бы столь же хорошо периодическими визитами паровых судов, а Булама оказала бы поддержку торговле, если бы была колонизирована.

6596. Председатель.] Какого рода поселение вы предполагаете на острове Булама?—Колонию чернокожих людей с любыми торговцами, которые пожелают туда отправиться, при поддержке небольшого форта с отрядом африканского корпуса.

6597. Сэр Т. Д. Акленд.] Под управлением английского правительства?—Под управлением английского правительства.

6597*. И посещаемую пароходами?—И посещаемую пароходами и крейсерами.

6598. Г-н У. Паттен.] Сколько времени требуется, чтобы добраться от Сьерра-Леоне до Буламы?—Это во многом зависит от времени года; я бы сказал, что в целом переход может быть совершен менее чем за три дня.

6599. Вы помните расстояние?—Я не совсем уверен; думаю, миль 200.

6600. Сэр Т. Д. Акленд.] Вы хотели бы, чтобы эта колония зависела от правительства Сьерра-Леоне?—Да, я думаю, безусловно.

6601. Г-н Форстер.] В предпочтение тому, чтобы она была присоединена к Гамбии?—Это зависит от легкости сообщения между ними; с чем сообщение наиболее легкое, с тем, я бы сказал, она и должна быть связана. Я не готов сказать в данный момент, с чем сообщение наиболее легкое.

6602. Сэр Т. Д. Акленд.] Но во всяком случае вы считаете, что она должна зависеть от одного или другого, а не быть отдельной?—Я так думаю.

6603. Г-н Форстер.] Вас поняли так, что страна вверх по реке Нуньес и реке Понгас болотиста во внутренних районах?—Устья рек болотисты, но вверх по Нуньесу есть хорошая возвышенность; Понгас представляет собой череду ручьев, соединяющихся друг с другом.

6604. Стало ли вам известно о факте произрастания кофе на горах вверх по Нуньесу?—Я узнал о том, что кофе растет целыми лесами, которые до сих пор оставались без внимания из-за пошлин, равносильных запрету.

6605. Считаете ли вы, что работорговля ведется в Нуньесе в сколько-нибудь значительных масштабах?—Португальское поселение Биссао имеет небольшие лодки и каноэ, собирающие рабов, вместе с продуктами, вплоть до северного берега реки Сьерра-Леоне; многие из этих лодок и каноэ используются в Нуньесе, но, насколько я могу судить, ни одно судно не вывозило оттуда рабов в течение нескольких лет, за исключением одного случая, когда под предлогом вербовки рекрутов французы увезли груз.

6606. Председатель.] Каноэ ходят, собирая по несколько человек за раз, и свозят их, так сказать, на склад в Биссао и Кашеу?—В Биссао и Кашеу; я не сомневаюсь, что на островах Биссагос также есть барраконы, но у меня не было возможности проверить этот факт.

6607. Г-н Форстер.] Вы не считаете британские фактории в Рио хоть сколько-нибудь ответственными за эти действия?—Безусловно, нет; у меня нет оснований полагать, что они таковы.

6608. Чем вы объясняете, что так мало крейсеров обычно посещали эту часть побережья до сих пор?—Потому что на станции, которой я командовал, обычно не хватало крейсеров; единственным средством связи были лодки, и из-за длительного пребывания на открытом воздухе и усталости, которую это вызывало, это неизменно стоило жизни примерно четверти задействованных людей, тогда как пароход мог бы сделать за один день то, на что лодкам требуется четыре или пять дней.

6609. Председатель.] Как бы вы обеспечивали топливом пароходы в тех краях?—Я не знаю, насколько дрова могли бы заменить уголь; я думаю, что в той части дрова, безусловно, могли бы использоваться, потому что они могли бы так часто пополнять запасы.

6610. Им не пришлось бы преодолевать большие расстояния?—Не в этом районе.

6611. Так что им никогда не пришлось бы далеко удаляться от депо?—Именно; депо могли бы быть в Буламе, в Гамбии и в Сьерра-Леоне; большая трудность — это инженеры; в настоящее время вы вынуждены иметь белых инженеров, но нет никаких причин, по которым чернокожие люди из Сьерра-Леоне не могли бы быть подготовлены для этой цели. Есть достаточное количество людей, получивших образование для этой цели, и при надлежащем обучении в течение нескольких лет они устранили бы необходимость в белых инженерах.

6612. Г-н Форстер.] Разве вы не находили туземцев довольно примечательными в быстроте и легкости, с которыми они осваивают механические операции такого рода?—Я находил их вполне равными белым людям в этом отношении, обладающими большим интеллектом, быстротой и проницательностью, делая скидку на их недостаток образования и варварские привычки в целом.

6613. Г-н Уортли.] Вы когда-нибудь задумывались, насколько возможно установить эффективную блокаду побережья, которое было ареной работорговли, с помощью комбинации пароходов и парусных крейсеров?—Я верю, что такими средствами, выбирая определенные районы побережья, указанные особыми обстоятельствами, и эффективно и непрерывно блокируя эти части, а затем перемещаясь от точки к точке, оставляя меньшие силы для предотвращения возрождения работорговли, эта система была бы совершенно эффективной в течение трех лет, при условии увеличения сил.

6614. Сэр Т. Д. Акленд.] От какой точки до какой?—Я говорю только о Западном побережье, я не имею представления о Восточном; но я без колебаний скажу, что это могло бы быть осуществлено от мыса Верде до северной части наших владений на мысе Доброй Надежды.

6615. Г-н Уортли.] Чтобы достичь этой цели, можете ли вы сказать, какими, по вашему мнению, должны быть необходимые силы пароходов и крейсеров?—Я бы сказал, что пароходы необходимы только в определенных частях; я бы сказал, что шести пароходов было бы вполне достаточно.

6616. Председатель.] А сколько парусных судов?—Сейчас на побережье шестнадцать парусных судов; я бы увеличил их число по крайней мере наполовину; я бы отозвал все крейсеры, которые сейчас заняты пресечением работорговли на другой стороне Атлантики; я считаю их, в отношении подавления работорговли, совершенно бесполезными.

6617. Знаете ли вы, какое количество занято на другой стороне Атлантики?—На другой стороне Атлантики у них есть различные другие обязанности; я едва ли могу сказать, что кто-либо из них занят исключительно на этой службе.

6618. Г-н Уортли.] Но общее число там становится большим из-за выполнения этой службы?—Да.

6619. Можете ли вы сказать, каким количеством можно было бы обойтись в случае, если бы служба по борьбе с работорговлей была прекращена на другой стороне Атлантики?—Я не могу ответить на этот вопрос, так как у них есть различные другие обязанности, и они не заняты исключительно борьбой с работорговлей.

6620. Когда вы сказали, что увеличили бы количество крейсеров наполовину, имели ли вы в виду, что увеличили бы его наполовину, включая количество пароходов, которые вы предлагаете иметь?—Нет, исключая их; я бы довел нынешние 16 судов до 24 и имел бы 6 пароходов дополнительно.

6621. И вы думаете, что если бы такие силы были задействованы на Западном побережье Африки, это имело бы эффект полного подавления работорговли?—Если бы была принята надлежащая система блокады, я в этом не сомневаюсь.

6622. Председатель.] Считаете ли вы бесполезным для искоренения работорговли захват рабовладельческих судов у побережья Бразилии или Вест-Индии?—Мое мнение таково, что любые захваты там — это такая полная случайность, что они не приносят никакой пользы, так как на той стороне нельзя захватить даже одно судно из десяти, и везде, где это сводится к случайности, прибыли достаточны для поддержания работорговли. Мое мнение состоит в том, что единственный способ остановить работорговлю — это внутренние районы Африки. Каждое рабовладельческое судно, которое отплывает со своим грузом рабов, уже сделало все возможное, чтобы поддерживать работорговлю в Африке. Местный торговец получает свою прибыль от них; его не волнует, куда оно направляется или что станет с рабами впоследствии.

6623. Г-н Форстер.] Разве рабовладельческое судно, захваченное на западной стороне Атлантики, не является такой же потерей для работорговца, как рабовладельческое судно, захваченное на восточной стороне Атлантики?—Мое мнение таково, что размер убытка для работорговца не имеет большого значения, учитывая, что это результат случайностей, которые в том районе всегда должны быть в огромной степени в пользу работорговца, и что по сравнению с шансом на спасение шанс на захват — ничто; прибыли настолько велики, что риск будет охотно принят.

6624. Председатель.] Вы думаете, что шанс на спасение гораздо больше с крейсерами на западной стороне Атлантики, чем на восточной?—Мое мнение таково, что если рабы уже на борту, зло уже совершено.

6625. Г-н Олдем.] Считаете ли вы, что единственный эффект от захвата рабовладельческого судна у побережья Америки — это повышение цены на рабов, и что любое повышение, которое это может вызвать, плантаторы все еще могут позволить себе оплатить?—Захват рабовладельческого судна после того, как рабы уже на борту, наносит тяжелый убыток владельцам; но пока посадка может осуществляться в любом масштабе, работорговля никогда не может быть остановлена. Сам факт содержания крейсеров на американской стороне Атлантики является абсолютным доказательством отсутствия успеха наших усилий и самым сильным аргументом в пользу системы, которую я рекомендую. Пока рабов можно ввозить, плантаторы могут позволить себе платить почти любую цену.

6626. Г-н Уортли.] Считаете ли вы возможным подавить работорговлю любой системой, проводимой во внутренних районах Африки, без эффективного подавления торговли на побережье?—Единственный способ, которым я предполагаю подавление работорговли во внутренних районах Африки, — это подавление посадки рабов.

6627. Пока существует искушение на побережье, считаете ли вы невозможным положить конец работорговле во внутренних районах?—Именно; пока происходит посадка, это искушение сохраняется, и работорговля во внутренних районах остается нетронутой.

6628. Председатель.] Разве крейсирование у побережья Африки не имеет дополнительного преимущества в виде защиты британской торговли попутно и демонстрации туземцам перед их глазами, что английский флаг активно используется для подавления этого трафика, каковы преимущества, которые не были бы обеспечены крейсированием на западной стороне Атлантики?—Конечно, одна из наших первоочередных обязанностей — защищать британскую торговлю, и в этом отношении я не сомневаюсь, что это полезно, так же как и в подавлении работорговли.

6629. Разве не является значительным преимуществом в такой торговле, как та, что ведется на побережье Африки, чтобы британская мощь демонстрировалась довольно часто?—Это крайне необходимо.

6630. Председатель.] Предположим даже, что шанс захвата равен в обоих случаях, разве крейсирование у побережья Африки не имеет дальнейшего преимущества в сдерживании или полном предотвращении ужасов «среднего перехода»?—Если вы захватываете полное судно у побережья Африки, у него почти такой же путь до Сьерра-Леоне из многих частей: это зависит от обстоятельств.

6631. Сэр Р. Х. Инглис.] Вы заявили, что работорговля — это излюбленная торговля по всей Африке; приведет ли, следовательно, предотвращение работорговли, будь то на востоке или на западе Атлантики, к устранению искушения в одном случае больше, чем в другом?—Мое мнение таково, что искушение устраняется только созданием трудностей на пути посадки; потому что, пока туземец может продавать своих рабов, его не волнует, куда они направляются; он идет и покупает еще рабов.

6632. Председатель.] Считали бы вы выгодным, если бы крейсерам разрешили оснастить один из их призов в качестве крейсерского тендера?—Это было бы, несомненно, большим преимуществом, но это противоречило бы договорам.

6633. Всем договорам?—Я думаю, всем договорам; и это было бы открыто для больших злоупотреблений.

6634. Какие злоупотребления?—Я думаю, у вас были бы молодые мичманы и люди, крейсирующие на этих судах и попадающие в переделки из-за ненадлежащего досмотра иностранных судов.

6635. Вы рассматриваете эту обязанность как довольно деликатную, которую нельзя доверять подчиненным офицерам?—Самую трудную и самую деликатную, которую можно доверить британскому офицеру; огромный вред, причиняемый нескромным досмотром, вызывающий недовольство иностранных государств, был очень хорошо испытан.

6636. Разве договоры не требуют, чтобы только офицеры определенного ранга были уполномочены проводить досмотр?—Это так в большинстве договоров.

6637. Г-н Уортли.] Разве не произошло в последние годы улучшения в классе судов, используемых для крейсирования?—Очень большое; я полагаю, что в течение нескольких лет они заменяли старые бриги на превосходный класс судов; быстроходные парусные суда, которые вполне равны работорговцам по ходовым качествам.

6638. Знаете ли вы, сопровождалось ли это изменение заметным повышением эффективности службы?—Это изменение было примерно одновременным с изменением по Акту 2-го года правления Виктории; вы не можете различить последствия этих двух событий.

6639. Согласно вашим наблюдениям, сказали бы вы, что нынешний класс судов является эффективным классом для службы, для которой они используются?—Безусловно; все еще есть несколько судов старого класса, но они всегда заменялись по истечении срока их службы эффективными судами.

6640. Каковы они в плане парусности по сравнению с большинством работорговцев?—Они, как правило, превосходят; я командовал одним в течение двух лет, и я никогда не преследовал судно, которое я не настиг бы; некоторые уходили из-за наступления темноты, но я имел преимущество в плане парусности в каждом случае.

6641. Что это было за судно?—«Уондерер», 16-пушечный бриг.

6642. Председатель.] Каковы соответствующие функции, которые вы назначили бы паруснику и пароходу, действующим в комбинации?—Пароход, я думаю, должен исследовать реки и курсировать вдоль побережья; парусник должен быть по возможности стационарным в месте, где рабы грузятся на борт, которое никогда не должно оставаться без охраны ни на час. Пароход должен использоваться для перемещения с места на место, чтобы видеть, не принимают ли они меры для посадки рабов в новых местах, а также для перевозки провизии и воды, и для погони; но пароходы не могли бы полностью блокировать, потому что они гораздо чаще вынуждены покидать свои станции для пополнения запасов.

6643. Г-н Уортли.] Какую систему вы обычно преследовали во время своей службы; проводили ли вы время преимущественно в стационарной блокаде или были в подвижном крейсировании?—Когда я принимал командование станцией, приказы, которые я отдавал другим крейсерам (а также то, что я практиковал сам), заключались в том, чтобы поддерживать принцип блокады; и если они преследовали судно от определенного порта, где грузились рабы, никогда не упускать из виду этот порт; но если они не могли поймать судно, не упуская его из виду, возвращаться обратно, ибо оно обязательно вернется, и никакого вреда не будет. Если, с другой стороны, погоня продолжается на какое-то расстояние, другие суда могут войти и погрузить рабов; и даже то самое, которое преследуется, может уклониться от крейсера ночью, войти и совершить побег с грузом.

6644. Г-н Олдем.] Тогда где бы вы разместили шесть пароходов, которые вы предлагаете иметь?—Я бы имел два между мысом Месадуро и рекой Гамбия, в основном базирующихся на Биссагос; но те операции, о которых я говорю, очень скоро изменили бы характер торговли, и она перемещалась бы от точки к точке. Я думаю, должны быть еще два парохода, возможно, между мысом Формоза и мысом Пальмас, и еще два к югу от этих точек.

6645. Г-н Форстер.] Думаете ли вы, что они могли бы ходить исключительно на дровяном топливе?—Я не готов ответить на этот вопрос, но думаю, что нет; я думаю, что уголь потребовался бы в большинстве частей побережья.

6646. Г-н Олдем.] Каков был бы размер необходимых пароходов, тоннаж и мощность двигателя?—Пароходы на побережье Африки должны быть небольшими пароходами, с осадкой не более пяти или шести футов.

6647. Председатель.] Не могли бы рабовладельческие суда быть полезны в качестве тендеров иногда после конфискации?—По договорам мы не уполномочены покупать их. В Акте 2-го года правления Виктории есть пункт, согласно которому правительство может взять любое захваченное судно, которое пожелает, для целей тендера — один был создан мной по этому пункту по приказу Адмиралтейства — но не для крейсирования; просто для перевозки призовых команд на их надлежащие корабли.

6648. Г-н Форстер.] Не считаете ли вы британские поселения на побережье Африки важной помощью в подавлении работорговли?—Я считаю, что поселения на берегу оказали некоторую услугу в этом отношении, но не наполовину столько, сколько могли бы.

6649. Председатель.] Изложите основания этого мнения?—Что касается Сьерра-Леоне, я без колебаний скажу, что работорговля извлекла из него большую выгоду, и что британское влияние не распространяется там намного дальше пределов колонии в отношении этой цели. Устье реки Шербро имеет с одной стороны Сьерра-Леоне, и там ведется работорговля, и это произошло из-за взгляда, который правительство приняло на действия генерала Тернера в 1826 году, следствием чего стало предотвращение будущих губернаторов от попыток подобных планов.

6650. Что это были за планы?—Получить суверенитет над побережьем вплоть до реки Бум-Киттам, которая лежит на южной стороне Шербро, и оттуда, я полагаю, до мыса Маунт.

6651. Г-н Форстер.] Заключал ли он уже договоры для этой цели?—Он уже получил владение вплоть до Бум-Киттам, и правительство приказало, чтобы это было снова возвращено.

6652. Председатель.] Каким образом Сьерра-Леоне оказала помощь работорговле?—Рабовладельческие суда неоднократно покупались там людьми, которые, как известно, были агентами Педро Бланко и других в Галлинасе, и они возвращались в его руки.

6653. Г-н Форстер.] Считаете ли вы, что поселение Сьерра-Леоне было настолько ответственно за это, как система, по которой продавались суда?—Я думаю, что лица, которые покупали рабовладельческие суда для работорговцев, были очень виноваты, и остается только сожалеть, что к ним нельзя было применить наказание.

6654. Сэр Р. Х. Инглис.] По закону в настоящее время рабовладельческие суда должны быть разбиты?—Не во всех случаях. По британскому закону, Акту 5-го года правления Георга IV, суда не разбиваются, так что если судно конфисковано в британских водах по британскому закону, оно продается и, вероятно, на следующий день попадает в руки работорговца, что также имеет место с судами, конфискованными по бразильскому договору.

6655. Г-н Форстер.] Знаете ли вы, что эти суда продаются с аукциона тому, кто предложит самую высокую цену?—Я прекрасно это знаю; это согласно договорам, по которым они конфискованы: это не вина властей Сьерра-Леоне или Смешанного комиссионного суда; власти вынуждены позволить ей покинуть порт впоследствии.

6656. Если бы агент Педро Бланко или даже сам Педро Бланко пришел в аукционный зал и предложил самую высокую цену, он получил бы судно?—Я полагаю, да.

6657. Председатель.] Именно в этом отношении вы считаете, что Сьерра-Леоне предоставила возможности для работорговли?—Именно в этом отношении; но в то же время я не могу представить, чтобы Педро Бланко имел дерзость прийти в аукционный зал для такой цели, или чтобы власти позволили судну при таких обстоятельствах выйти из порта.

6658. Как власти могли остановить судно, выходящее под командованием самого Педро Бланко, так же как и под командованием его агента?—Я думаю, фактов было бы почти достаточно, чтобы доказать, что оно занято работорговлей; но возникла бы трудность, если бы на нем не было оборудования.

6659. Г-н Форстер.] Вы не предложили бы наказать аукциониста, который продал судно агенту Педро Бланко?—Нет, он не мог бы нести ответственность; он действовал бы как правительственный агент.

6660. Г-н Олдем.] Если судно было куплено от имени работорговца в Сьерра-Леоне, куда бы оно направилось?—Вероятно, на острова Зеленого Мыса. Я знаю два случая, когда суда направлялись на острова Зеленого Мыса; одно из них я захватил. Я приведу пример того, как суда, которые не были разбиты, снова переходят в работорговлю. «Републикано», приз «Фантома», был конфискован в Сьерра-Леоне; он был куплен лицом, известным тем, что занимается работорговлей; я поднялся на борт и увидел, какова его цель, что он собирается перевозить рабов, и я задержал его.

6661*. Покупатель был человеком, известным тем, что занимается работорговлей?—Да, и я задержал его. Когда я ушел, я оставил распоряжения своему агенту ни в коем случае не отпускать его без постановления суда; но он подумал, что мы не сможем доказать достаточно для оправдания его задержания, и отпустил его. Покупатель затем направился на острова Зеленого Мыса и оснастил его для работорговли, и он был захвачен у Галлинаса капитаном Хиллом с «Сарацина», полностью оснащенный как рабовладельческое судно.

6662*. Кто был работорговцем?—Он был американцем; я забыл его имя.

6663*. Вы хотите сказать, что он был жителем Сьерра-Леоне, ведущим работорговлю?—Нет; но я просто упоминаю это как пример того, как захваченные суда, когда их не разбивают, впоследствии снова используются в работорговле. Я не говорю, что он подпадал под британский закон.

6664*. Председатель.] Был ли это сам работорговец, который совершил покупку в Сьерра-Леоне?—Это был человек, очень хорошо известный тем, что тесно связан с рабовладельческим судном, недавно конфискованным.

6665*. Какова была природа его реальной или предполагаемой связи с работорговлей?—Я не могу точно вспомнить доказательство этого факта; но что это было так, покажет ссылка на печатную переписку.

6666*. Г-н Олдем.] Чье имя значилось как владельца; был ли владелец судна, которое вы захватили, испанцем или португальцем?—Это был испанский капитан; оно значилось как собственность американца, который совершил покупку.

6667*. Председатель.] Были ли случаи, когда работорговец лично приходил в Сьерра-Леоне и совершал покупки такого рода?—В случае, который я только что упомянул, он уже был доставлен в Сьерра-Леоне на каком-то судне, но он не был известен так, как Педро Бланко; но я полагаю, что не было бы способа помешать им увести судно, если бы на борту не было оборудования.

6668*. Способствовала ли колония Сьерра-Леоне каким-либо иным образом поддержанию работорговли, помимо возможностей, которые она предоставила для покупки конфискованных судов?—Я не сомневаюсь, что некоторая степень связи поддерживалась между работорговцами в окрестностях Галлинаса и Шербро и сторонами в Сьерра-Леоне.

6669*. Есть ли у вас основания знать, что какие-либо освобожденные африканцы занимались работорговлей?—У меня нет фактического знания о каком-либо подобном обстоятельстве; я не сомневаюсь, что многие, у меня есть доказательства, что некоторые, освобожденные африканцы были снова проданы в рабство.

6670*. В какой степени?—Я не могу сказать, в какой степени; я думаю, в значительной степени, исходя из случаев, которые стали мне известны.

6671*. Сэр Р. Х. Инглис.] Считаете ли вы, что их похищали?—Я не могу сказать, были ли они похищены или нет; я думаю, это наиболее вероятно.

6672*. Председатель.] Какие случаи вам известны?—Было три случая в Галлинасе. Был один случай в Понгасе, где я поднялся вверх и освободил девушку, которую увезли.

6673*. Были ли эти лица увезены из пределов округа Сьерра-Леоне или в ходе их передвижения вдоль побережья?—Та, что в Понгасе, была увезена из колонии Сьерра-Леоне, и одна из них была взята в качестве служанки и оставлена в залоге; фактически, как рабыня. Двое других были взяты, когда находились вне колонии.

6674*. Был ли случай, о котором вы упомянули как о произошедшем внутри самой колонии, случаем похищения или абдукции, совершенным жителями Сьерра-Леоне?—У меня здесь письмо сэра Джона Джереми по этому поводу. Тиммани, как я вижу, — это утверждение в письме.

6675*. Значит, это случай, в котором некоторые чужеземцы вошли в страну и увезли некоторых жителей Сьерра-Леоне?—Так следует из письма.

6661. Сэр Р. Х. Инглис.] Тогда вы хотите, чтобы Комитет понял не более того, что Сьерра-Леоне была ареной вторжений, совершенных с целью увода людей в качестве рабов из той части Африки, как это могло быть в случае с Бонни?—Я заявил о своем убеждении, что значительное число было также похищено жителями Сьерра-Леоне и продано туземцам, которые увезли их, часто в каноэ.

6662. Но вы не приписываете это каким-либо открытым действиям или какому-либо пренебрежению со стороны правительства?—Ни в коем случае; я думаю, это почти неизбежно при данных обстоятельствах.

6663. Председатель.] У вас нет оснований знать, что система похищений преобладает в колонии, хотя могли иметь место отдельные случаи?—У меня нет оснований знать это; но у меня есть основания полагать, что она существовала в значительной степени, особенно ранее, когда большое количество высаживалось с рабовладельческих судов; но сейчас это сократилось до небольшого числа.

6664. В тех случаях похищений вы полагаете, что это были действия скорее чужеземцев по отношению к колонии, чем система, проводимая жителями колонии?—Во многих случаях я думаю, что это были действия жителей колонии, которые похищали людей или соблазняли их из колонии, а затем продавали их работорговцам.

6665. На каком основании вы полагаете, что похищения действительно существуют в значительной степени в колонии?—Я слышал, как об этом неоднократно заявляли с большой уверенностью, и я думаю, что эти случаи доказывают это; когда я вошел в Галлинас, я обнаружил 90 рабов, и из этих 90 двое были британскими подданными.

6666. Г-н Форстер.] Могла ли такая система осуществляться без того, чтобы ее последствия стали очевидны для каждого человека, проживающего в Сьерра-Леоне и знакомого с количеством захваченных негров в окрестностях?—Я верю, что это могло быть временами, когда был большой приток этих чернокожих людей; мое мнение, исходя из того, что я слышал, но я не в состоянии вникать в факты очень близко, состоит в том, что система ученичества в Сьерра-Леоне чрезвычайно дефектна, и что вся система надзора за освобожденными африканцами, а также за учениками, также чрезвычайно плоха и открыта для больших злоупотреблений.

6667. Председатель.] Разве не было бы обязанностью мировых судей округа следить за тем, чтобы не было уменьшения численности из-за похищений?—Я не знаю, есть ли какие-либо окружные мировые судьи, кроме суперинтендантов деревень.

6668. Разве эти суперинтенданты не выполняют функции мировых судей?—Я не знаю; но они очень часто выбывают из строя из-за болезни, и деревни часто остаются без надлежащих людей, чтобы взять на себя ответственность за них; и я верю в душе, что система похищений продолжалась в некоторой значительной степени.

6669. Г-н Форстер.] Но ваше мнение по этому вопросу основано только на слухах?—Да; и на информации, которую я получил в разговорах.

6670. Г-н Олдем.] Считаете ли вы, что есть какое-либо средство от этого зла?—Я думаю, единственным средством было бы осуществление большего надзора за освобожденными африканцами путем создания в некоторой степени более крупного правительственного учреждения и привлечения лучшего класса людей.

6671. Председатель.] Давали ли какие-либо другие поселения возможности для работорговли, помимо Сьерра-Леоне?—Не напрямую, насколько мне известно; торговля Гамбии ведется в основном с Биссао, а в Биссао идет большая работорговля и законная торговля, или, скорее, торговля продуктами, идущая рука об руку; купцы Биссао закупают количества рабов и количества продуктов; и, опять же, товары, поставляемые купцами в Гамбии, оплачиваются продуктами и деньгами; эти товары, несомненно, более или менее используются работорговцами в работорговле.

6672. Сэр Р. Х. Инглис.] Случай, на который вы ссылались как на известный вам лично, о человеке, задержанном в Галлинасе в качестве раба, увезенном из Сьерра-Леоне, был ли это случай, составляющий предмет Парламентских документов 1841 года?—Нет; другой случай; это был случай, когда она добровольно отправилась в страну и была задержана.

6673. Г-н Олдем.] Сколько белых людей потребовалось бы для управления учреждением на острове Булама?—Я не вижу абсолютной необходимости в одном белом человеке, если только это не офицер, командующий отрядом; но самое большее, три или четыре, независимо от тех, кто пожелал добровольно поселиться для торговли.

6674. Г-н Форстер.] Вы, по-видимому, сомневаетесь, оказали ли британские поселения, уже находящиеся на побережье, столько услуг, сколько могли бы для подавления работорговли?—Я говорил более конкретно о Сьерра-Леоне; в то же время связь торговли Гамбии с работорговлей — это факт, в котором нет сомнений.

6675. Сэр Т. Д. Акленд.] Включаете ли вы также поселения на Золотом Берегу?—У меня нет знаний о поселениях на Золотом Берегу.

6676. Тогда ваше замечание не относится к ним?—Нет.

6677. Г-н Форстер.] Когда вы говорите в неодобрительных тонах о сделках, которые, по вашим словам, имели место между Сьерра-Леоне и Галлинасом, хотите ли вы, чтобы Комитет понял, что вы рекомендовали бы прекратить общение между Сьерра-Леоне и Галлинасом?—Сейчас нет никакого общения между Сьерра-Леоне и Галлинасом, и не было в течение последних нескольких лет; я говорю о прошлых годах.

6678. Считали бы вы желательным, чтобы существовало коммерческое общение между Сьерра-Леоне и Галлинасом?—Несомненно, я думаю, что коммерческое общение — это единственный способ искоренения работорговли; это лучший вспомогательный инструмент крейсеров.

6679. И ваше мнение было бы таким же в отношении общения между Гамбией и Биссао, что желательно, чтобы коммерческое общение продолжалось и расширялось, если возможно, между этими двумя местами?—Да, и чтобы оно было отделено как можно больше от работорговли.

6680. Председатель.] Как вы отличаете законную торговлю от незаконной, ведущейся в месте, где обе идут вместе?—Почти невозможно отличить их; например, в Биссао главный работорговец также является главным торговцем продуктами, Каэтано или Киетан Носсолино, с которым все купцы в Гамбии имеют дело; по моему мнению, это не очень выгодная торговля, потому что это вообще не прямая торговля с туземцами; это торговля между работорговцем и британскими купцами; он покупает продукты, с помощью которых он добывает рабов; его основная торговля — это работорговля, и он извлекает большие выгоды из своей торговли с Гамбией в своей работорговле.

6681. Разве он не имел бы тех же возможностей получать товары, необходимые для работорговли, из других источников?—Он не имел бы тех же возможностей; я полагаю, ему было бы гораздо труднее получить их из любого другого источника.

6682. Г-н Форстер.] Вы имеете в виду, что это было бы трудно, если бы поставки из британских поселений в Гамбии были прекращены?—Я думаю, это было бы труднее.

6683. Председатель.] Могли бы вы остановить американское или гамбургское судно, заходящее с теми же продуктами?—Конечно нет, и я не стал бы останавливать английское судно, но я хотел бы рассмотреть средства, с помощью которых мы могли бы отделить законную торговлю от работорговли; мое мнение состоит в том, что отделение было бы лучше всего осуществлено оккупацией Буламы, что поставило бы наших купцов в лучшее положение для торговли напрямую с туземцами.

6684. Вы считаете, таким образом, что торговля с Биссао сейчас слишком сильно отдана в руки одного человека, который становится монополистом торговли и который извлекает из нее выгоды в ведении работорговли, которые не были бы получены, если бы у нас был собственный склад, к которому туземцы могли бы обращаться за товарами?—Да; вместо того чтобы торговля проходила через его руки, я бы попытался, путем оккупации таких мест, как Булама, создать конкурирующую торговлю между английскими купцами и туземцами, вместо того чтобы товары шли, как они идут сейчас, через руки Каэтано и других работорговцев.

6685. Вы не стали бы законодательным актом пытаться предотвратить общение британских купцов с работорговцами, но скорее открыли бы другие средства торговли, которые были бы менее сомнительны в своих результатах, и таким образом конкурировали бы с работорговцами?—Там, где торговля продуктами существовала хоть в какой-то степени, я бы доверился таким мерам для отделения одного от другого; но есть некоторые места, где вообще нет торговли продуктами, где из года в год не экспортируется ни одного куска слоновой кости или ни одного галлона пальмового масла. Галлинас — это пример; очень верно, что британские суда могут поставлять товары в Галлинас, но я думаю, есть скандал в том, что наши корабли поставляют товары туда, что наносит бесконечный вред нашим требованиям к другим нациям отменить и положить конец работорговле.

6686. Г-н Форстер.] Как бы вы ввели британскую торговлю продуктами в Галлинасе, если бы не поощряли британских торговцев отправляться туда?—Факт в том, что везде, где существует работорговля, люди никогда не обращаются к законному трафику, если только работорговли недостаточно для удовлетворения их потребностей, или пока работорговля не остановлена, или по крайней мере сдержана, насильственными средствами. Когда работорговля больше не поставляет то, что им нужно, они вынуждены трудиться и выращивать продукты, и тогда они достаточно готовы заняться законной торговлей; но товары, которые сейчас привозятся, почти в такой же степени являются работорговлей, как и рабы, которые экспортируются.

6687. Разве вы не знаете, что в некоторых местах на побережье работорговля была в значительной мере, если не полностью, подавлена силой одной лишь коммерции?—Я не знаю ни одного такого случая; в каждом случае первым шагом было подавление или сдерживание работорговли, и тогда, и только тогда, туземцы начинают трудиться, чтобы выращивать продукты.

6688. Вы бывали в последнее время в Попо? — Я бывал в Попо; крейсеры в Попо сначала пресекли работорговлю, после чего работорговцы стали предпочитать Уиду, которая находится по соседству, а с тех пор они перешли к законной торговле в Попо.

6689. Известно ли вам, что ранее из Рио-Нуньес велась значительная работорговля? — Я не особо знаком с работорговлей, которая велась оттуда; я знаю, что в 1835 году значительных объемов работорговли оттуда не было.

6690. Вы, значит, не в курсе, что после основания там британских факторий работорговля полностью исчезла, за исключением того способа, о котором вы упомянули, — визитов португальских каноэ, собирающих рабов в окрестностях? — Я считаю, что это вызвано исключительно тем фактом, что Биссау является более удобным местом; работорговые суда стоят там в полной безопасности под защитой стен португальского форта; они предпочитают доставлять своих рабов из Нуньеса, что они и делают в больших количествах на каноэ, в Биссау, нежели отправлять их напрямую из Нуньеса, откуда путь и возможность скрыться гораздо сложнее, чем из Биссау.

6691. Считаете ли вы, что работорговцы имели бы те же возможности для приобретения рабов в месте или вблизи места, где была основана британская фактория, что и в любой другой части побережья, где такого учреждения не существовало? — Я считаю, что британская фактория никогда, без посторонней помощи, не смогла бы каким-либо образом искоренить работорговлю; я могу сослаться на заявление, которое я получил от мистера Бенджамина Кэмпбелла, купца в Нуньесе, а ранее в Понгасе, человека большого ума и большого опыта: его заявление мне заключалось в том, что, как только приходило работорговое судно, его фактория пустела; что никто не приближался к нему, когда оно было там; что туземцы неизменно предпочитали работорговлю законной торговле.

6692. Не знаете ли вы, что все Золотое Побережье в настоящее время зависит от наших поселений в деле подавления работорговли, и что если бы эти поселения были убраны, работорговля немедленно возобновилась бы там? — Я не сомневаюсь, что поселения на Золотом Побережье пресекли работорговлю, но это произошло не благодаря одной лишь силе торговли; это потому, что у них есть учреждение и вооруженные силы, и они способны управлять туземцами; это не то же самое, что один купец на берегу реки, основавший факторию. У меня здесь есть письмо от мистера Кэмпбелла, в котором он утверждает, что, когда туземцы слышат о работорговом судне в Понгасе или Биссау, они обвиняют британских купцов в том, что те отгоняют их торговлю. Я считаю, что это ошибка с их стороны, тем более что мистер Кэмпбелл в том же письме утверждает, что у Каэтано на реке есть два белых агента, закупающих для него рабов. Я полагаю, что причина, по которой они едут в Биссау, заключается в том, что там они в большей безопасности; но работорговля с Нуньесом отнюдь не прекращена; десятки каноэ каждый месяц уходят с рабами.

6693. Там их не грузят? — Их грузят на каноэ и доставляют в Биссау, потому что Биссау — более удобное место для их отправки.

6694. Не грузили бы их из Рио-Нуньес, если бы не присутствие британских факторий? — Думаю, они могут посеять в умах людей сомнения относительно вероятности доноса и так далее; но я полагаю, что причина, по которой работорговцы предпочитают Биссау, — это то, что я уже сказал, а именно: трудность побега из Нуньеса.

6695. Если британские фактории без британского флота или каких-либо британских вооруженных сил могут иметь положительную тенденцию в подавлении торговли, не следует ли из этого, что поселения с британскими вооруженными силами и британской властью для их поддержки были бы еще более эффективны в подавлении этой торговли? — Это неоспоримо; и я признаю, что влияние было бы полезным в сочетании с военно-морскими силами, но я отрицаю способность британских факторий без посторонней помощи искоренить работорговлю; я не верю, что на всем побережье есть хоть один такой пример.

6696. Тогда, если британские фактории и британская торговля не могут оказать такого влияния, вы полагаете, что крупные британские вооруженные силы будут по-прежнему необходимы на этом побережье? — Это не то, что я утверждал; я утверждал, что они никогда, без посторонней помощи, не искореняли работорговлю; там, где она искоренена, торговля мгновенно начинает процветать: и есть веские основания полагать, что, когда работорговля будет повсеместно искоренена, торговля будет установлена по всей Африке; и когда законная торговля станет привычкой для людей, со временем я ожидаю, что эта законная торговля положит конец работорговле навсегда.

6697. Мистер Уортли.] Ваши наблюдения и опыт привели вас к твердому выводу, что все попытки подавить работорговлю путем побуждения туземцев к переходу на законную торговлю будут тщетными, если прямое подавление работорговли не будет эффективным? — Если только работорговля не будет пресечена другими средствами; когда она пресечена, торговля начинается и постепенно расширяется.

6698. Председатель.] Как бы вы осуществили принцип разделения; стали бы вы запрещать торговлю в определенных местах, которые, по вашему мнению, не имеют иного оборота, кроме работорговли, до тех пор, пока работорговля не будет в определенной степени пресечена, если не искоренена в этом месте? — Мое мнение таково, что требуется изменение в законе. В настоящее время английские торговые суда могут снабжать работорговые фактории, о которых каждому в Сьерра-Леоне известно, что это работорговые фактории, и все же, если они не могут доказать, что лицо, продававшее эти товары с целью покупки рабов, действительно и определенно знало в своем уме о том, что эти товары наверняка будут использованы в работорговле, обвинительный приговор невозможен.

6699. В таком случае, как с Кано, который является крупным торговцем продукцией, а также работорговцем, стали бы вы запрещать сношения с ним? — Я бы не стал запрещать сношения ни с кем: но в каждом случае, когда было бы четко доказано, что товары были проданы лицу, о котором было хорошо известно, что он может использовать эти товары только в работорговле, и исключительно в ней, причем репутация этого человека была совершенно печально известной, я думаю, что британские суда, снабжающие его товарами, не зная о его репутации и из-за отсутствия разумной осторожности и предусмотрительности, тем самым помогая и пособничая работорговле, должны подлежать наказаниям, предусмотренным Актом.

6700. Говоря об этом как о правовом вопросе, который должен быть урегулирован Актом Парламента, как бы вы определили долю торговли продукцией, которая давала бы право иностранному работорговцу, согласно такому Акту Парламента, вести сношения с британскими торговцами; если вы не сможете это определить, не будет ли легко каждому работорговцу, желающему иметь такие сношения, вести торговлю продукцией, пусть даже самую малую, достаточную для того, чтобы подпасть под разрешение, данное на ведение торговли с лицами, занимающимися торговлей как законно, так и незаконно? — Я не думаю, что было бы желательно применять это положение очень строго; я думаю, было бы очень неразумно в каждом случае искать и выяснять, был ли характер деятельности таковым или нет; но там, где есть вопиющий и неоспоримый случай, такой как любой английский купец, отправляющий товары на работорговое судно или на факторию, где нет никакой другой торговли, я думаю, он должен быть наказан, и я считаю, что это крайне важно для позиции, которую Англия занимает по этому вопросу в отношении иностранных государств; мое предложение состоит в том, что если из-за отсутствия разумной осторожности он не знал того, что было общеизвестным фактом для всех остальных, он должен подлежать наказаниям.

6701. Сэр Т. Д. Акленд.] Торговля, о которой вы говорите, — это та, которая ведется с факториями, заведомо используемыми для целей работорговли; применили бы вы закон к таким местам? — Я могу упомянуть случай, который, как мне кажется, является очень веским, случай с Галлинасом, где, насколько мне известно, грузы в больших объемах доставлялись под американским флагом и другими флагами исключительно с целью покупки рабов, причем фрахт за все эти грузы оплачивался в Гаване, и при этом не было экспортировано ни единой частицы продукции взамен. Теперь, по моему мнению, согласно Акту, британское торговое судно могло бы доставить все эти товары в Галлинас вместо американского с полной безнаказанностью, и такой ход торговли набросил бы величайший позор на английское имя и величайшее сомнение в искренности наших желаний положить конец работорговле. Вы, вероятно, не смогли бы доказать присяжным в Сьерра-Леоне, что они сознательно помогали и пособничали работорговле.

6702. Мистер Форстер.] Тогда, чтобы сделать такой закон эффективным, вы должны побудить все нации заключить общий союз для его выполнения? — Я так не думаю; моя точка зрения заключается в том, что Англия должна предоставить другим странам контроль над их собственными торговыми судами; но, особенно учитывая положение, которое она занимает в отношении работорговли, я думаю, она обязана предотвратить такую прямую систему помощи и пособничества работорговле со стороны английских судов.

6703. Как вы думаете, если бы Англия сделала это, имело бы это какую-либо реальную тенденцию к тому, чтобы помешать работорговцу получать снабжение товарами? — Конечно, нет; как и в этом случае, он получил все эти товары без помощи британского флага; но если бы был использован британский флаг, я думаю, это было бы отвратительным позором.

Пятница, 24 июня 1842 года.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Сэр Т. Д. Акленд. Мистер Алдам. Виконт Кортни. Мистер Э. Денисон. Капитан Фицрой.

Мистер Форстер. Мистер У. Гамильтон. Сэр Р. Х. Инглис. Мистер Милнс.

Виконт Сэндон, председатель.

Капитан достопочтенный Джозеф Денман, Королевский военно-морской флот, вызван и допрошен дополнительно.

6742. Председатель.] Вы упомянули, что за последние два-три года произошли значительные изменения в средствах, используемых для подавления работорговли: и вы упомянули, в первую очередь, иную систему крейсирования, проводимую вследствие Договора об оборудовании. Не было ли недавно введено другое средство, посредством уничтожения работорговых факторий на побережье? — Работорговые фактории Галлинаса не были уничтожены как часть полномочий, которыми я был наделен. Это произошло вследствие особых обстоятельств, которыми я воспользовался для этой цели.

6743. Что дало вам право совершить это нападение? — В течение долгих месяцев люди на берегу были виновны в самом бесчеловечном поведении по отношению к моим лодкам, поведении, которое не оправдало бы состояние войны и которое было бы справедливым поводом для войны, если бы оно было совершено в любой цивилизованной стране.

6744. Вы обосновали свое нападение информацией, полученной о задержании в рабстве сыном вождя Галлинаса двух подданных Ее Величества из колонии Сьерра-Леоне? — Да; но я задолго до этого намеревался уничтожить барраконы и работорговые фактории, если бы обнаружил, что дело обстоит так, как я предполагал, на основаниях, о которых я упоминал ранее.

6745. Каковы были эти основания? — Бесчеловечное обращение с моими лодками. Я могу показать Комитету письма от офицеров, сообщающих об обращении, которому они подверглись. Обстоятельства, подробно изложенные в этих письмах, были доложены мне командиром корабля как произошедшие некоторое время до уничтожения факторий. Это отчет офицера, находившегося в лодке; он написал мне это письмо после этого дела, по моему желанию, так как обстоятельства были изложены ранее. Ему была доверена одна из лодок «Роллы». Он говорит: «Я вышел в море с целью разведки, дул сильный ветер, с встречным волнением. Я прошел не более трех миль от «Александра»», американского брига, «когда лодка была, к несчастью, пробита, и с большим трудом ее удавалось удерживать на плаву постоянным вычерпыванием воды тремя ведрами, пока мы не подошли к борту «Александра», капитан которого любезно позволил нам поднять ее на борт для ремонта. Впоследствии, когда капитан «Александра» сошел на берег, чтобы ждать своих грузополучателей, они очень сильно выразили свое неодобрение тем, что он оказал какую-либо помощь лодке британского крейсера, и в то же время выразили сожаление, что он не оставил нас тонуть или плыть. Если бы капитан выполнил их пожелания, которые были сообщены ему до этого происшествия, единственным оставшимся у нас ресурсом была бы попытка выбросить лодку на берег, что из-за бурного состояния погоды было бы почти невозможно и, вероятно, привело бы к гибели всех или большинства членов экипажа, так как бар в то время был совершенно непроходим, и не было ни малейшей вероятности удерживать лодку на плаву в течение какого-либо времени с помощью вычерпывания». Это подписано мистером Джорджем Марриоттом, помощником капитана. Вследствие этого запрета дружественные суда, расположенные оказать помощь, неоднократно отказывали в убежище моим лодкам, и если бы какая-либо лодка впоследствии оказалась в таком же состоянии, она была бы оставлена тонуть со всем экипажем. Все мое знание об этом было основано на обстоятельствах, доложенных мне различными офицерами.

6746. Были ли другие случаи такого же характера? — Другие случаи такого же характера, вызванные угрозами лиц на берегу, которые препятствовали американским и французским судам на рейде, которые в противном случае были бы расположены сделать это, как делали раньше, оказывать убежище нашим лодкам при почти схожих обстоятельствах. Но ни один случай не был таким серьезным, как случай с затонувшей лодкой.

6747. Мистер Форстер.] Делалось ли это по приказу местных вождей или по приказу испанских работорговцев? — До того, как я вошел в реку, у меня не было возможности узнать; но я считал, что вожди страны несут ответственность за обращение с крейсерами в их водах в соответствии с международным правом.

6748. Из переписки следует, что задержание женщины по имени Трай Норман и ее ребенка было основанием, на которое вы главным образом опирались, чтобы оправдать это действие? — Я мог бы опираться на любое из оснований. Я предпочел выбрать основание задержания этой женщины и ее ребенка; во-первых, потому что это было возмутительное действие гораздо более серьезного характера, чем те, которые я описал, произошедшие на якорной стоянке; и во-вторых, потому что это позволило бы мне немедленно отправиться к барраконам, чтобы вывести всех рабов, попытаться выяснить, были ли Трай Норман и ее ребенок среди них.

6749. Кем из вождей была задержана эта женщина? — Человеком по имени Манна, старшим сыном короля Сиакки.

6750. Назвал ли он какую-либо причину задержания этой женщины и ее ребенка; оправдывался ли он как-либо? — Было невозможно, чтобы он мог оправдаться каким-либо образом. Я считал, что женщина Трай Норман была таким же британским подданным, как и любой человек в этой комнате. Я не вижу никакой разницы между тем, что он сделал ее рабой, и тем, что он сделал бы рабом любого белого человека.