«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

7193. Мистер Алдам.] Видели ли вы какой-либо культивируемый хлопок? — Нет, я не видел никакого культивируемого; это было в глубине страны, в 10 или 12 милях вверх по реке Галлинас.

7194. Было бы практически возможно собрать значительное количество дикого хлопка? — Нет; я думаю, что дикий хлопок настолько разбросан, что без культивации они не смогли бы собрать сколько-нибудь значительное количество.

7195. Председатель.] Были ли у вас какие-либо разговоры с вождем о преимуществе, с которым люди могли бы быть заняты выращиванием продукции, а не продажей их в качестве рабов? — Часто я пытался внушить им преимущества, которые они получили бы, отказавшись от работорговли и используя своих собственных рабов для обработки земли и сбора кампешевого дерева и всего, что может производить страна. Я думаю, что во многих частях Галлинас страна способна к возделыванию в больших масштабах. Я сейчас говорю о городе короля Сиакки, который находится в 10 или 12 милях вверх по реке.

7196. Считаете ли вы, что было бы преимуществом, либо для подавления работорговли, либо для поощрения законной торговли, иметь фабрики или форты, расположенные в определенных пунктах? — Я думаю, определенно; я думаю, если бы фабрики были созданы вдоль побережья, это существенно привело бы к подавлению работорговли, а также к культивации и улучшению Африки в целом; я думаю, особенно на побережье от Сьерра-Леоне до мыса Маунт, который был главным работорговым районом в той части Африки.

7197. Есть ли у вас основания знать, были бы возможности или иное для покупки участков для поселений такого рода у местных вождей? — Я думаю, что вначале могло бы быть оказано небольшое сопротивление, которое легко можно было бы преодолеть. Я помню, как один из вождей Галлинас сказал мне, что он не возражал бы против того, чтобы англичане поселились там; но другие, опять же, не казались такими желающими этого. Опять же, на мысе Маунт вождь очень хотел, чтобы англичане обосновались там и вели торговлю; и когда я был в последний раз на мысе Маунт, развевался английский флаг. Американский губернатор Либерии приехал и очень хотел, чтобы американский флаг был также поднят, от чего вождь отказался; он проявил явное предпочтение англичанам.

7198. Существует ли каботажная торговля вдоль побережья в какой-либо степени от пункта к пункту, и ведется ли какая-либо ее часть освобожденными африканцами Сьерра-Леоне? — Я думаю, нет; я думаю, каботажная торговля Сьерра-Леоне на юг не распространяется дальше одного или двух городов в реке Шербро, куда они отправляются за кампешевым деревом, которое там особенно хорошее. На север каноэ торгуют до реки Скарсис и иногда, я думаю, до Понгоса. Но те лодки, которые ходят в Понгос, всегда вызывают подозрение, что все они в той или иной степени перевозят товары для работорговцев в Понгосе; но что касается непосредственной каботажной торговли Сьерра-Леоне, она очень ограничена.

7199. Вы были бы рады видеть услуги парохода, обеспеченные для Сьерра-Леоне? — Я думаю, это абсолютно необходимо.

7200. Сэр Т. Д. Акленд.] А также для Гамбии? — И для Гамбии тоже. Я думаю, это абсолютно необходимо для Гамбии, для связи между Сент-Мэри и островом Маккарти. Например, это произошло, когда я был в Гамбии, что пришло сообщение с острова Маккарти о том, что туземцы напали на остров, и прежде чем войска могли быть отправлены вверх, или я мог добраться вверх на парусном судне, прошло много дней, в то время как пароход сделал бы это за полтора дня. Пароходы были бы также особенно полезны для подавления работорговли.

7201. Есть ли какой-либо другой пункт, кроме Сьерра-Леоне и Гамбии, где, по вашему мнению, они особенно нужны? — Я бы сказал, в целом вдоль побережья, для подавления работорговли, я бы сказал, что потребовалось бы полдюжины пароходов для защиты побережья между Гамбией и самыми южными работорговыми портами на западном побережье Африки.

7202. Где? — Вплоть до Бенгелы. Я думаю, около полдюжины пароходов было бы достаточно.

7203. Сэр Р. Х. Инглис.] Каков средний переход на пароходе и средний переход на парусных судах между заливом Бенин и Сьерра-Леоне? — Это во многом зависит от времени года. Я думаю, что от залива Бенин до Сьерра-Леоне средний переход на парусных судах составляет около месяца.

7204. Достаточно ли у вас опыта, чтобы позволить вам заявить Комитету средний переход на пароходах? — Нет, у меня нет.

7205. Какова предельная продолжительность перехода между заливом Бенин и Сьерра-Леоне на парусном судне; вопрос относится особенно к парусным судам, принимающим рабов на борт для судебного разбирательства перед судом в Сьерра-Леоне? — Я слышал о судах, которые были очень долго, три месяца; я думаю, я помню работорговые суда, которые затратили от двух до трех месяцев, чтобы добраться от залива Бенин до Сьерра-Леоне; но я думаю, что это очень редкий случай; обычно переход совершается примерно за месяц.

7206. Во все сезоны? — Во все сезоны; я думаю, месяц — это средний переход.

7207. Сэр Т. Д. Акленд.] Каков самый короткий? — Я думаю, я слышал, что это было сделано за две недели.

7208. Сэр Р. Х. Инглис.] Каков средний переход через Атлантику, от залива Бенин до Гаваны? — От пяти до шести недель; но я думаю, что это делается за меньшее время; я думаю, я помню, как работорговец сказал мне, что он сделал это за время чуть меньше месяца, но я думаю, от пяти до шести недель — это средний переход; большая трудность заключается в том, чтобы немедленно отойти от побережья.

7209. Председатель.] Ветры в основном дуют с берега? — Это во многом зависит от времени года.

7210. Была бы какая-либо трудность в том, чтобы судно находилось у мыса Пальмас, если бы это было сочтено желательным, для целей регулирования любой эмиграции, которая могла бы исходить из тех частей? — Я думаю, не было бы никакой трудности в том, чтобы крейсер оставался у мыса Пальмас; стоя на якоре там была бы опасность, но не в том, чтобы оставаться на ходу.

7211. Сэр Т. Д. Акленд.] Считаете ли вы, что для морского офицера было бы возможно взять на себя службу по оформлению судов для Вест-Индии, установив, что туземцы, принятые на борт, прибыли по своей доброй воле, без какого-либо обмана или принуждения? — Я думаю, местные власти могли бы сделать это лучше, чем морской офицер.

7212. Вопрос относится к тем частям, где нет местных властей; и он исходит из предположения, что ни одно судно не могло бы быть принято с эмигрантами в Вест-Индии без разрешения от британского офицера, командующего определенным участком побережья: мог бы британский офицер, во-первых, находиться в море, и, во-вторых, мог бы он выполнить обязанность по установлению того, были ли эмигранты на борту любого судна, представленного на его осмотр, вовлечены в это путешествие без обмана или принуждения? — Я думаю, у него не было бы другого способа установления, кроме того, что ему сказали бы сами туземцы.

7213. Какой курс он бы предпринял; построил бы он эмигрантов на палубе и смог бы установить от них обстоятельства, при которых они были приняты на борт? — Конечно, ему пришлось бы построить негров, и он расспросил бы каждого, приняли ли они участие по своей доброй воле для целей эмиграции; но чтобы сделать это, ему потребовался бы переводчик, и, возможно, среди них могло быть много тех, кто говорил на разных языках; поэтому потребовалось бы столько переводчиков, сколько было разных языков; и в конце концов, эти люди могли бы заявить, что их не спрашивали, и, вероятно, поставили бы морского офицера в очень неловкое положение. Он был бы полностью зависим от африканца, который мог бы рассказать полдюжины разных историй в течение стольких же месяцев. Это была бы очень трудная мера для осуществления.

7214. Председатель.] Если бы они принимали на борт только круменов или жителей побережья, как вы думаете, была бы у него какая-либо трудность в установлении того, были ли они свободными агентами или иными? — С круменами или фишменами, я думаю, никакой вообще; потому что в стране Кру и в стране Фиш работорговля не ведется, или если она ведется, то настолько незначительно, что мы почти ничего об этом не знаем.

7215. Мистер Алдам.] Существует ли более одного языка, на котором говорят крумены и фишмены? — Есть некоторая разница в языке, но все же они понимают друг друга.

7216. Один переводчик был бы достаточен с круменами и фишменами? — Я думаю, да.

7217. Председатель.] Смог бы офицер на станции отличить круменов и фишменов от туземцев внутренних районов? — Определенно, любой человек смог бы.

7218. Так что если бы он был проинструктирован санкционировать эмиграцию только круменов и фишменов, он не был бы в опасности перепутать их с какими-либо другими племенами? — Нет, они настолько отдельный класс; они совершенно отличаются от любых других туземцев. Они существенно отличаются по внешности, манерам, языку и всему остальному.

7219. Тогда если бы эмиграция была ограничена этими классами, вы не опасаетесь, что возникла бы какая-либо трудность в предотвращении того, чтобы эта эмиграция приняла характер работорговли? — Я думаю, не было бы никакой трудности в стране Кру и в стране Фиш. Трудность была бы в той части побережья, где, как известно, велась работорговля, и где, из-за того, что велась работорговля, разные племена настолько сильно перемешаны.

7220. Сэр Т. Д. Акленд.] Могло бы это в таком случае быть сделано комендантом форта на берегу, который, если бы у него было время, смог бы установить факты? — Я думаю, это было бы предприятие больших хлопот.

7221. Мистер Форстер.] Совершали ли вы какие-либо другие захваты на побережье Африки, кроме «Августы»? — Несколько.

7222. Захватили ли вы судно под названием «Сенегамби» в Сент-Мэри? — Да, я захватил судно под названием «Сенегамби» в реке Гамбия.

7223. На каком основании был произведен этот захват? — По причине того, что оно было оборудовано для работорговли.

7224. Знали ли вы в то время, когда захватили его, что оно было зафрахтовано губернатором Сенегала для рейса, в котором оно было занято? — Я не знаю, знал ли я это в момент совершения захвата, или это было сразу после, но впечатление в моем уме таково, что владелец сказал мне в таможне, что он собирается в Биссао за грузом негров.

7225. Не показал ли он вам свои бумаги и обязательства, или, скорее, вы сами их изучили? — Бумаги судна, когда я захватил его, были в таможне. Судно находилось в порту Сент-Мэри два или три дня.

7226. Не изучали ли вы бумаги? — Я пошел в таможню с целью изучения бумаг, и там я встретил мистера Марбо, владельца судна, который сказал мне, что судно собирается в Биссао за грузом негров.

7227. Не сообщил ли он вам, что негры предназначались для службы французскому правительству? — Впоследствии я получил копии соглашения, заключенного между мистером Марбо и губернатором Сенегала, переданные мне губернатором Сент-Мэри.

7228. Когда вы их получили? — Пока я был в Сент-Мэри.

7229. До или после того, как вы захватили судно? — Я думаю, через два или три дня после того, как я захватил судно; но эти бумаги напечатаны в переписке, и они дают гораздо лучшую информацию по этому вопросу. У меня нет ничего, чтобы руководствоваться, кроме моих воспоминаний.

7230. Были ли на борту какие-либо механики или лица с берега в то время, когда вы захватили его? — Да; на борту были некоторые механики, принадлежащие Сент-Мэри, которые были заняты конопаткой и оснащением судна для его намеченного рейса. Также на борту были трое маленьких детей, которые, как я подумал, находились в самых подозрительных обстоятельствах, принадлежащие Сент-Мэри.

7231. Считали ли вы, что плотники и конопатчики, которые были наняты на борт судна с берега, находились там при подозрительных обстоятельствах? — Нет, они были заняты на борту судна, оснащая судно для его намеченного рейса в Биссао за грузом рабов. «Сенегамби» была частично оборудована для работорговли; она находилась в британском порту, оснащаясь для груза рабов, где она была в течение двух или трех дней; оборудование было вполне достаточным, чтобы осудить ее, и она была осуждена в Сьерра-Леоне. Она абсолютно находилась в британском порту, оснащаясь; она должна была получить провизию, и у нее были плотники и люди, работающие на ней, принадлежащие колонии.

7232. Сэр Т. Д. Акленд.] Готовила ли она фальшивые палубы? — Рабская палуба была частично настлана, не полностью; она была в целом оснащена для рейса, в который она отправлялась.

7233. Председатель.] Плотники настилали рабскую палубу? — Я не могу сказать точно, что делали плотники; я не видел, как они настилали рабскую палубу; но она оснащалась для своего намеченного рейса в Биссао. Была рабская палуба частично настлана, и часть ее должна была быть настлана, и я полагаю, они бы закончили ее.

7234. Были ли доски, готовые для завершения рабской палубы, лежащие там? — Я думаю, они были.

7235. Сэр Р. Х. Инглис.] Но вы уверены, что часть ее рабской палубы была настлана? — Да.

7236. Сэр Т. Д. Акленд.] Захватили ли вы ее на основании ее частичного оборудования? — Ее оборудование было основанием, на котором я захватил ее.

7237. Председатель.] И это было основанием ее последующего осуждения? — Это было; оборудование было полностью доказано.

7238. Мистер Форстер.] Хотите ли вы, чтобы Комитет понял, что это судно было зафрахтовано губернатором Сенегала для рейса в Биссао, и что оно не было оснащено для этого рейса в Сенегале? — Этого я сказать не могу; я нашел его частично оборудованным и находящимся в британском порту, оснащающимся для намеченного рейса. Оно было настолько оборудовано для работорговли, что были достаточные основания для моего захвата его; и оно было там, конопатясь, оснащаясь и готовясь к морю. Оно должно было получить провизию для своего намеченного рейса из колонии Сент-Мэри; по крайней мере, так я был проинформирован суперкарго.

7239. Как вы объясните, что судно пришло из соседнего французского поселения Сенегал, чтобы оснаститься для целей получения этих негров в Гамбии? — Это самая экстраординарная вещь, в моем уме, что судно должно выйти из французского порта, всего в 50 или 60 милях, и прийти в английский порт, и там оставаться в течение двух или трех дней, с людьми, работающими на нем, конопатящими и ремонтирующими его, и оснащающими его для моря.

7240. Мистер Алдам.] Была ли у него плохая погода? — Нет, ничего подобного; по бумагам судна оно не было вне Горе более одного дня, прежде чем прибыло в Гамбию; я думаю, меньше одного дня.

7241. Мистер Форстер.] Хотите ли вы, чтобы Комитет понял, что судно не прибыло в Гамбию со всем своим оснащением для рейса? — Я ранее заявил, что судно находилось в Гамбии, конопатясь и оснащаясь для намеченного рейса. Невозможно для меня заявить, привезло ли оно свою рабскую палубу с собой в Гамбию, или оно приобрело свою рабскую палубу в Гамбии; но если оно пришло в Гамбию со всем этим оборудованием на борту, я бы спросил, что можно подумать о наших таможенных чиновниках в Гамбии?

7242. Думаете ли вы, что таможенные чиновники в Гамбии очень охотно сочли бы себя вправе захватить французское судно, зафрахтованное губернатором Сенегала? — Судно, будучи зафрахтованным губернатором Сенегала, не могло иметь ничего общего с законами, которые преобладают в британском порту. Французский губернатор Сенегала не может рассматриваться в английском порту; наши собственные законы — это то, что должно управлять нашими офицерами. Долг таможенных чиновников был захватить судно, которое действовало вопреки законам британского порта.

7243. Поэтому вы думаете, что не было оправдания для таможенных чиновников, что оно было занято на службе французского правительства? — Никакого вообще, потому что таможенные чиновники, по всей вероятности, были бы совершенно не осведомлены об этом обстоятельстве, как и я сам. Я захватил его, и я не знал, что оно было занято французским правительством, пока я не захватил его один или два дня.

7244. Сэр Р. Х. Инглис.] Последний вопрос и ваш последний ответ предположили, что судно было занято на службе французского правительства; это то, что вы хотите, чтобы Комитет понял в отношении судна, зафрахтованного губернатором Сенегала: не могло ли это быть спекуляцией со стороны губернатора, как индивидуума, не вовлекающей никакой ответственности со стороны правительства Франции? — Несомненно, очень возможно, что это могла быть спекуляция со стороны губернатора Сенегала без ведома французского правительства; но в случае судна, оборудованного для работорговли в британском порту, занято ли оно губернатором Сенегала, или губернатором Биссао, или губернатором любой нации, не может никоим образом повлиять на наши законы.

7245. Мистер Алдам.] Было ли это судно, которое было оснащено для целей получения негров для французской службы, оснащено как обычное работорговое судно? — Как обычное работорговое судно.

7246. Были ли те же средства ограничения? — Точно; железные прутья поперек люка и обычное оборудование работоргового судна.

7247. Так что казалось, что люди предназначались для содержания под ограничением во время рейса? — Конечно.

7248. Мистер Форстер.] Были ли на борту какие-либо рабские кандалы? — Я не помню в этот период очень детально его оборудование, но было вполне достаточно оснований, чтобы разрешить мне захватить судно.

7249. Что делали те плотники на борту? — Они работали на судне.

7250. Можете ли вы описать работу, которую они делали? — Я не могу этого сделать: они выполняли свою работу как плотники.

7251. Председатель.] Помните ли вы, конопатили ли они снаружи или выполняли работу внутри судна? — Я видел их за работой, но я не помню, конопатили ли они снаружи или внутри; но я вижу в своем отчете, что у нее были конопатчики на борту, принадлежащие Сент-Мэри, которые конопатили и оснащали ее.

7252. Мистер Форстер.] Когда вы обнаружили, что те плотники принадлежали Сент-Мэри, отправили ли вы их на берег? — Нет, безусловно, нет.

7253. Захватили ли вы их вместе с судном? — Я отправил их вместе с судном в Сьерра-Леоне и поместил их в суд вместе с судном; и в отношении трех детей, которые были на борту, я посчитал, исходя из их возраста, что они не могли быть никоим образом связаны с оснащением судна или иным образом вовлечены в судно, кроме общего подозрения, возникающего в моем уме о том, что намеревались сделать с этими детьми, и я поэтому отправил их на берег к губернатору Гамбии, чтобы он мог провести такое расследование в отношении этих детей, которое он мог счесть надлежащим.

7254. Считали ли вы, что те плотники, работающие за плату на борту судна в гавани, были справедливо обвиняемы в участии в работорговле? — Они были найдены на борту судна, и я посчитал необходимым, чтобы я отправил их вместе с судном перед Вице-адмиралтейским судом.

7255. Считали ли вы их помогающими в оснащении судна? — Они помогали в оснащении судна, и именно с этой целью я отправил их; и, более того, их показания, если бы суд потребовал их, были бы необходимы, чтобы показать, что судно абсолютно оснащалось в британском порту; но, возможно, судно было бы осуждено и без этого.

7256. Каков был результат суда? — Судно было осуждено.

7257. Мистер Форстер.] Если судно было так полностью оснащено для целей работорговли, как вы заявили, как могли показания тех плотников быть необходимыми в Сьерра-Леоне? — Я заявил, что судно было частично оснащено и завершало свое оснащение в порту Сент-Мэри; те плотники, будучи на борту, я посчитал, что было необходимо, чтобы я отправил их в Сьерра-Леоне для суда, чтобы решить, каким образом они были наказуемы.

7258. Не делались ли вам представления с берега, что те люди были плотниками, принадлежащими поселению, нанятыми капитаном судна, и никоим образом не отвечающими за его действия или за назначение судна? — Никакого официального представления не было сделано мне; возможно, какой-то купец или какое-то лицо, связанное с какими-то торговыми домами на берегу, могло сказать мне это, но я определенно не обратил на это внимания, и не считал себя обязанным обращать внимание на что-либо подобное. Если бы официальное представление было сделано мне губернатором, конечно, это потребовало бы моего величайшего внимания; но если офицер при исполнении своего долга должен руководствоваться каждым человеком, которого он может встретить в поселении, говорящим ему это, то или другое, не было бы возможности для него когда-либо выполнять свой долг.

7259. Но в любом случае вы знали, что это местные рабочие, принадлежащие к британскому поселению в Гамбии? — Да, я знал это из их собственного рассказа. Я отправил их вместе с судном, передал их суду вместе с судном и, кроме того, официально уведомил вице-губернатора Гамбии о своем намерении сделать это.

7260. Были ли они заключены в тюрьму по прибытии в Сьерра-Леоне? — Меня не было в Сьерра-Леоне, когда судно прибыло. Насколько мне известно, они содержались под стражей около месяца.

7261. Председатель. Были ли они осуждены? — Я не знаю.

7262. Г-н Олдем. Они содержались под стражей в ожидании суда или после вынесения приговора? — Я не помню, так как в то время меня не было в Сьерра-Леоне; но я полагаю, что их заключил под стражу Вице-адмиралтейский суд.

7263. Г-н Форстер. Знаете ли вы, судили плотников или нет? — Я не знаю; меня не было в Сьерра-Леоне во время суда над судном, но я полагаю, что прибыл в Сьерра-Леоне в тот самый день, когда судно было осуждено Вице-адмиралтейским судом.

7264. Вы не наводили справок о судьбе этих плотников? — Нет, не наводил, потому что я уехал из Сьерра-Леоне, кажется, на следующий день после того, как судно было осуждено, в Портендик, и у меня не было времени наводить справки за те два дня, что я был в Сьерра-Леоне. Я знал, что судно находится в ведении Вице-адмиралтейского суда, который и примет решение по существу дела.

7265. Был ли на борту судна также французский джентльмен, когда вы его захватили? — На борту был француз, которого я считал суперкарго и, как мне кажется, братом г-на Марбо.

7266. Вы установили, что он был суперкарго судна? — Он сказал мне, что он суперкарго; и я полагаю, что он был братом г-на Марбо, владельца.

7267. Не был ли он пассажиром из Сенегала в Гамбию? — Мне невозможно сказать, кем он был.

7268. Был ли он на берегу в Гамбии до того, как вы захватили судно? — Мне невозможно сказать.

7269. Вы перевезли французского джентльмена из Гамбии в Сьерра-Леоне, не наведя справок о его характере, занятиях и связи с этим судном? — Всех лиц, найденных на борту судна, как я уже заявлял, за исключением троих чернокожих детей, я отправил в Сьерра-Леоне, потому что, конечно, не мог знать, что он делал на судне; он мог быть французским джентльменом, или он мог находиться там с целью покупки рабов; или он мог быть, насколько я знал, тем самым человеком, который посадил на борт троих детей, которые, как я уже заявлял, по моему мнению, находились в очень подозрительном положении. Мой долг состоял в том, чтобы отправить всех, найденных на судне, которое я захватил по подозрению в работорговле, в суд, назначенный для рассмотрения таких дел.

7270. Каким образом вы посчитали его связанным с этими тремя детьми? — Я заявил лишь то, что он мог быть связан; я не говорил, что он был связан; я заявил, что ничего о нем не знаю, но, обнаружив его на работорговом судне, я отправил его вместе с работорговым судном в суд.

7271. Вы отправили троих детей на берег? — Да; всех остальных я отправил в суд; и если бы на борту судна находился кто угодно в мире, я отправил бы его таким же образом; если бы на борту был английский купец, этот купец точно так же отправился бы с судном в суд; суд должен решить вопрос о законности или незаконности действий лиц, обнаруженных при таких обстоятельствах.

7272. Председатель. Вы считаете, что это судно по своему оборудованию было явно пригодно для захвата как занимающееся работорговлей? — Да, иначе я бы не захватил его; я взял на себя большую ответственность, захватив его.

7273. И при этих обстоятельствах вы посчитали себя обязанным отправить каждого человека, найденного на борту судна, для судебного разбирательства в надлежащий суд? — Да; если бы я этого не сделал, я бы посчитал, что даю повод обвинить меня в невыполнении своего долга.

7274. Сэр Т. Д. Акленд. Когда вы обнаруживаете судно, обоснованно подозреваемое в участии в работорговле, вы считаете, что те, кто найден на борту, подлежат такому же подозрению? — В случае судна, захваченного в соответствии с британским законодательством.

7275. Сэр Р. Х. Инглис. Не нашли ли вы на борту судна контракт между Марбо и Пелле, с одной стороны, и французским губернатором, с другой, о доставке определенного количества «пассажиров» в Горе? — Этот контракт на «чернокожих» был переслан мне вице-губернатором Гамбии через день или два после того, как я произвел захват, и этот контракт я отправил в Вице-адмиралтейский суд вместе с судном; все бумаги, относящиеся к судну, а также контракт, были представлены суду.

7276. Г-н Форстер. Знали ли вы, что оно было зафрахтовано французским правительством, прежде чем вы отправили его из Гамбии? — Я видел этот контракт, который был заключен французским губернатором Сенегала, а не французским правительством.

7277. Был ли французский джентльмен, г-н Пелле, также заключен в тюрьму по прибытии в Сьерра-Леоне? — Я уже заявлял, что не знаю, что было сделано судом в Сьерра-Леоне. Не будучи в Сьерра-Леоне в то время, когда судно находилось там, я не могу сказать; но, насколько я полагаю, все они были заключены в тюрьму.

7278. Сэр Т. Д. Акленд. Знаете ли вы случаи, когда лица, облеченные властью при других правительствах, занимались работорговлей? — Обвинение в том, что губернатор Биссао очень часто занимается работорговлей, повторялось неоднократно и весьма настойчиво, и я сам искренне верю в это, потому что часто обнаруживал суда с документами, выданными губернатором Биссао, которые были оснащены во всех отношениях для участия в работорговле; и у меня также есть воспоминания о том, что были найдены некоторые бумаги от губернатора Биссао, в которых подробно описывалось, как следует распорядиться некоторыми рабами, которых он отправил из Биссао.

7279. Эта работорговля противоречит законам его собственной страны? — Эта работорговля противоречит договору между Англией и Португалией.

7280. Следовательно, один лишь факт обнаружения имени губернатора на документах не был бы полным подтверждением законности торговли, которой занималось судно? — Я бы проявил большое уважение к имени французского губернатора, но я был бы очень осторожен в отношении имени губернатора Биссао, потому что видел так много случаев, когда его имя использовалось для прикрытия работорговых сделок.

7281. Г-н Форстер. Был ли капитан «Сенегамби» чернокожим или белым? — Мне кажется, что капитаном был представлен чернокожий.

7282. Г-н Олдем. Вы говорили о желательности иметь форты на африканском побережье, на территории местных вождей. Какое учреждение необходимо иметь в таком форте? — Я думаю, если бы форты были небольшими и хорошо построенными, было бы достаточно очень немногих людей; я полагаю, что лучшей формой форта для возведения была бы башня Мартелло, чтобы у них была одна пушка на шарнире, так что для обороны форта потребовалось бы очень мало людей.

7283. Сколько белых? — Я бы сказал, половина белых и половина черных; я бы сказал, всего дюжина человек.

7284. Не было бы достаточно одного или двух белых офицеров, а остальные люди были бы черными? — Это подошло бы, если бы вы могли гарантировать жизнь белых офицеров, но опасность в том, что один умрет, и в таком случае на кого ляжет руководство фортом. Необходимо иметь достаточное количество белых людей, чтобы вы всегда могли гарантировать, что один человек будет командовать.

7285. Нет ли субофицеров-чернокожих, которым вы могли бы доверить командование такого рода, при условии посещения капитанами военных кораблей, находящихся на станции? — Я думаю, что в настоящее время нет; я думаю, что Африке потребуется гораздо больше продвинуться в цивилизации, прежде чем будет благоразумно доверить форт полностью чернокожим людям.

7286. И обычно случалось бы так, что эти форты строились бы на нездоровой части побережья? — Почти невозможно выбрать какую-либо часть побережья Африки как здоровую. Одно место может быть более здоровым в этом сезоне, чем другое; но на побережье очень мало разницы. Побережье Африки, от страны Кру до Сенегала, обычно состоит из низменной болотистой мангровой линии побережья. Эти мангры часто простираются на 25–30 миль вглубь страны. Есть места, такие как Сьерра-Леоне, мыс Зеленый и мыс Маунт, где можно найти возвышенность; но, вообще говоря, это все болотистое мангровое побережье.

7287. Места, которые вы выбрали бы для этих фортов в коммерческих целях, обычно оказывались бы нездоровыми? — Это происходило бы естественно, потому что они должны были бы находиться вблизи устьев главных рек для вывоза товаров из внутренних районов; но я думаю, что сообщение из внутренних районов было бы лучше налажено путем открытия какого-либо сообщения или заключения соглашения или договора с некоторыми влиятельными внутренними вождями, такими как фула, которые, безусловно, являются самой просвещенной расой, которую я видел, и гораздо более продвинутыми к цивилизации, чем люди в любой другой части Африки, где я был.

7288. Сэр Т. Д. Акленд. Тимбо принадлежит им? — Да.

7289. Г-н Олдем. Предполагали бы вы в этом случае иметь форт на некотором расстоянии вверх по реке? — Нет; в реке Нуньес, о которой я упоминаю в связи с фула, я не думаю, что это было бы необходимо, потому что мелкие вожди непосредственно в устье Нуньеса, которые сейчас могут доставить неприятности, были бы приведены ими в порядок; я думаю, что договор, заключенный с вождем фула, в значительной степени обеспечил бы нашу торговлю со страной фула. Посредством вождя фула мы смогли бы вести торговлю независимо от мелких вождей, через территорию которых сейчас должна проходить торговля.

7290. Какой договор вы заключили бы с этими вождями? — Целью его было бы обязать вождя фула обеспечить защиту и безопасность нашей торговли и людей, поселяющихся в его стране с целью ведения торговли.

7291. И вы думаете, было бы легко получить такой договор? — Я так думаю; я сужу по мнению, высказанному мне вождем фула, которого я встретил в Нуньесе и который выразил желание, чтобы белые люди не покидали реку Нуньес, и сказал, что был бы очень рад сопровождать меня до Тимбо, что Алмаами фула был бы очень рад видеть меня.

7292. На какое расстояние распространялось бы влияние этого вождя? — Страна фула сейчас очень обширна. Королевство Киканди в некоторой степени является данником страны фула.

7293. Г-н Форстер. Были ли вы в Сьерра-Леоне, когда произошло дело с гамбургским судном «Эхо»? — Я был в Сьерра-Леоне, пока «Эхо» находилось там.

7294. Вы обращались к капитану «Эхо» за некоторыми членами его экипажа? — Я встретил некоторых членов экипажа «Эхо», которые подошли ко мне и выразили желание поступить на «Сарацин» на службу Ее Величества, и, встретив капитана «Эхо», я упомянул ему, что эти люди сделали это; но у меня не было мысли принимать экипаж, так как они все были иностранцами.

7295. Сэр Т. Д. Акленд. Насколько судоходен Нуньес? — Для судов с осадкой 10 футов до Дебукки, расстояние 50 или 60 миль; а для больших каноэ, я думаю, гораздо выше.

ПАЛАТА ОБЩИН. Специальный комитет по Западному побережью Африки. Р. Р. Гиббонс, эсквайр, господам Сулуэта и Ко.

Господа, 15 июля 1842 г.

Направляю вам при сем копию показаний, данных капитаном Хиллом, более поздней даты, чем те, которые я отправлял в предыдущем случае.

Я и т. д.

(подпись) Р. Р. Гиббонс.

Понедельник, 4 июля 1842 г.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Сэр Т. Д. Акленд. Г-н Олдем. Виконт Кортни.

Капитан Фицрой. Г-н У. Гамильтон.

Виконт Сэндон, председатель.

Капитан Генри Уорсли Хилл вызван и дополнительно допрошен.

7958*. Председатель. Есть ли у вас что-то, что вы хотите добавить к своим показаниям по делу «Августы»? — Да; я хочу заявить в отношении моего задержания «Августы» об основаниях, по которым был произведен захват, насколько моя память позволяет мне это сделать, и я чувствую себя вправе раскрыть это Комитету. Поднявшись на борт «Августы», среди писем и бумаг, которые были захвачены мной, я нашел письмо, датированное «Лондон, 20 августа 1840 г.». Это письмо является ответом на письмо, написанное капитаном Дженнингсом из Портсмута, в котором говорится: «Мы не можем превысить 500 фунтов стерлингов за судно, о котором идет речь, такое, как описано в вашем письме; если вы, следовательно, не можете добиться успеха в этих пределах, мы должны отказаться от покупки». Это письмо подписано «Сулуэта и Ко». Из этого письма мне определенно кажется, что судно было куплено «Сулуэта и Ко» или предназначалось для покупки этой фирмой. Следующее письмо датировано «Лондон, 26 сентября 1840 г.», адресовано капитану Томасу Дженнингсу, Портсмут; подпись этого письма была вырезана, когда я его нашел. В нем подтверждалось получение письма капитана Дженнингса от следующего дня с замечанием, «что сумма, переведенная, будет недостаточной для покрытия расходов, для очистки судна, и с просьбой, чтобы капитан Дженнингс написал на следующий день, указав сумму, которая необходима, чтобы она могла быть отправлена ему почтой в понедельник вечером, чтобы позволить судну отплыть в Ливерпуль во вторник или среду самое позднее». Подпись вырезана. Но к письму есть приписка: «Согласно нашему ливерпульскому методу, заметьте, вы сойдете на берег в док Солт-Хаус». Следующая бумага, о которой я хотел бы упомянуть, — это чартер-партия судна, датированная Лондоном, 19 октября 1840 г., в которой взаимно согласовано между г-ном Томасом Дженнингсом, капитаном и владельцем доброго судна или корабля под названием «Августа», и господами Педро Мартинес и Ко из Гаваны, что судно должно погрузить на фабриках упомянутых господ Педро Мартинес и Ко груз законных товаров и должно направиться с ним в Галлинас, на побережье Африки, и там доставить его; после чего оно может быть отправлено в любое законное плавание между Вест-Индией, Англией, Африкой или Соединенными Штатами в соответствии с указаниями агентов фрахтователя. Фрахт должен быть оплачен при разгрузке и правильной доставке груза по ставке 100 фунтов стерлингов за календарный месяц. Необходимые денежные средства для расходов судна должны быть предоставлены капитану без комиссии; капитан должен фрахтователям определенные суммы, согласно подтверждению в другом месте. Фрахт, заработанный судном, должен удерживаться в качестве общего залога за такие суммы». Это подписано Томасом Дженнингсом, за господ Педро Мартинес и Ко из Гаваны, Сулуэта и Ко.

7959*. Дженнингс — владелец судов? — Да.

7960*. А Сулуэта выступает в качестве агента господ Педро Мартинес и Ко, фрахтуя судно Дженнингса для определенных целей? — Да; из выписки из первого письма следует, что Сулуэта купил судно; из второго письма следует, что он оплачивает расходы судна; но чартер-партия составлена Томасом Дженнингсом как владельцем судна.

7961*. Сэр Т. Д. Акленд. Тогда Сулуэта действует как агент господ Педро Мартинес и Ко? — Да; следующая бумага, выдержку из которой я прочитаю, помечена «Дополнительный меморандум к чартер-партии», который начинается: «Я, Томас Дженнингс, капитан и владелец судна «Августа», заявляю, что получил от господ Педро Мартинес и Ко из этого города 1100 фунтов стерлингов на расходы упомянутого судна, оснащение и провизию, которые я обязуюсь вернуть, с заработком от него, а именно, весь заработок судна будет учтен и применен к упомянутым господам Педро Мартинес и Ко, они предоставляют денежные средства на все расходы, заработную плату экипажа (включая 15 фунтов стерлингов в месяц за мою зарплату в качестве капитана). В любое время, когда упомянутые господа сочтут нужным закрыть чартер-партию, я передам им или их представителю купчую на упомянутое судно и все его принадлежности, чтобы покрыть баланс, причитающийся им по упомянутому счету». В нем говорится, что г-н Томас Дженнингс никоим образом не несет ответственности за урегулирование вышеупомянутого долга, кроме как упомянутым судном и его заработком, и что господа Педро Мартинес и Ко возьмут на себя страхование и риск судна. Эта бумага датирована Лондоном, 21 октября 1840 г., и подписана «Томас Дженнингс». Следующая бумага — это коносамент, в котором указано, что груз отгружается Томасом Дженнингсом из Ливерпуля на «Августе», стоящей в порту Ливерпуля и направляющейся в Галлинас: 20 бочек табака, 60 ящиков оружия, один ящик зеркал, 10 бочек медных изделий, 134 тюка товаров, 1600 железных горшков, 2370 бочонков пороха, которые должны быть доставлены в Галлинас дону Альваресу, дону Анхелю Хименесу и дону Хосе Пересу Ролле. Это датировано Ливерпулем, 10 ноября 1840 г. Судно не имело регистра, но имело лицензию на плавание от Комиссаров таможни Ее Величества, в которой Томас Дженнингс, с Джеймс-стрит, 2, Лаймхаус, представлен как владелец, и что судно должно использоваться в иностранной торговле. Существует также текущий счет между господами Сулуэта и Томасом Дженнингсом, капитаном «Августы», на сумму 339 фунтов 16 шиллингов 9 пенсов, большая часть которого приходится на расходы судна. Я далее заявляю Комитету, что на борту этого судна было найдено десять писем, датированных Кадисом и адресованных трем печально известным работорговцам в Галлинасе: в одном из этих писем, адресованном сеньору Игнасио Пересу Ролле в Галлинасе, датированном Кадисом, 30 ноября 1840 г., есть абзац следующего содержания: «В письме, датированном Лондоном 21-го числа, которое я только что получил от господ Сулуэта и Ко, купцов в Лондоне, я имел удовольствие получить вексель, выписанный вами на них на 250 фунтов стерлингов, который я в этот день зачисляю на их кредит, ожидая вашего уведомления об этом». Это письмо подписано «М.», но имени нет. Остальные письма были все по работорговым делам; ни слова о какой-либо невинной торговле, а все направляли, как рабы должны быть погружены на борт различных судов.

7962*. Кем они были подписаны? — Все подписаны одинаково.

7963*. Подписаны «М.»? — Да, и, насколько я помню, каждое судно, к которому они относились, было захвачено капитаном Денманом и мной.

7964*. Откуда были датированы эти письма? — Из Кадиса; «Вангардия» была захвачена капитаном Денманом; «Уракка» — мной, «Диана» — также; другое судно, упомянутое в письмах, — это «Габриэль», которое открыло огонь по шлюпкам судна Ее Величества «Термагант», убив трех или четырех членов его экипажа, и с тех пор было захвачено «Акорном», капитан Адамс. Следовательно, эти письма сразу показывают, что три лица, которым они были адресованы, проживающие в Галлинасе и которые были сторонами, которым была законсигнована «Августа», были в высшей степени вовлечены в работорговлю. На борту «Августы» не было найдено никаких других писем, кроме тех, которые касались работорговли.

7965*. «Августа» заходила в Кадис по пути из Англии? — Да, и выгрузила часть своего груза в Кадисе, хотя он был законсигнован для доставки в Галлинас.

7966*. Какие выводы вы делаете из этих бумаг? — Что Сулуэта, письмом от 20 августа 1840 г., предоставил деньги на покупку судна; что письмом от 26 сентября Сулуэта предоставил деньги на покрытие его расходов и оснащение, необходимое перед тем, как оно вышло в море; что г-н Дженнингс был поставлен как владелец, когда на самом деле он не был владельцем; что Сулуэта прекрасно знал об этом и что он зафрахтовал судно для перевозки груза от имени господ Педро Мартинес и Ко из Гаваны, печально известного работорговца, который должен был быть доставлен трем печально известным работорговцам в Галлинасе; что впоследствии эти печально известные работорговцы в Галлинасе должны были иметь руководство судном для будущих действий; и, более того, что в любое время, когда господа Мартинес или их агенты сочтут нужным закрыть чартер-партию, судно должно было быть передано их агентам, благодаря чему судно под английским флагом, безусловно, использовалось печально известными работорговцами; оно должно было направляться в своем плавании работорговцами; и оно должно было в любое время, когда эти печально известные работорговцы сочли бы нужным назвать, быть передано им полностью. Эта сделка, вместе с покупкой судна и человеком, поставленным в качестве номинального владельца, который не был владельцем, не может не подтверждать характер того, что судно было вовлечено, с ведома Сулуэты, в какую-то торговлю, которую они желали не раскрывать.

7967*. Г-н Форстер. Сообщите Комитету, каким образом вы связываете господ Сулуэта и Ко незаконно с какой-либо ненадлежащей сделкой там, или какая часть сделки, которую вы подробно описали, не была компетентной для иностранных купцов выполнять в качестве агентов в этой стране; укажите, какую часть они не были обязаны выполнять, при условии, что они получили инструкции от своих агентов в Гаване сделать это, имея деньги в своих руках для совершения покупки судна и отгрузки товаров? — Господа Сулуэта должны знать, что противоречит закону действовать в качестве агентов или иным образом для отгрузки товаров, которые должны быть использованы в работорговле; они были обязаны не делать ничего незаконного; они купцы, проживающие в Англии, и они должны соблюдать законы Англии, и они не могут, согласно законам Англии, ссылаться на незнание этих законов.

7968*. Председатель. Вы считаете, что было бы незаконным для агента в этой стране отгружать товары, которые должны быть использованы в работорговле? — Да.

7969*. Г-н Форстер. Как купец, действующий в этой стране в соответствии с приказами своего корреспондента за рубежом, может знать, что этот корреспондент намерен делать с товарами, которые он покупает за его счет и отгружает в Ливерпуле? — В этом случае я думаю, что ясно, что господа Сулуэта вступили в схему фрахтования и покупки судна, и постановки владельца, и установления британского характера для судна, о котором он не мог не знать, что оно будет вовлечено в работорговлю, или в какую-то торговлю, которую, по причинам, которые могут быть у господ Мартинес, они желали держать в тени, и одна эта секретность должна была вызвать у господ Сулуэта степень бдительности, и тем более, что судно направлялось в место на побережье Африки, где, если бы они приложили малейшие усилия в мире, они должны были знать, что там нет установленных властей или таможенных чиновников, или каких-либо лиц европейской нации, которые могли бы установить, вовлечено ли оно в законную торговлю.

7970*. Тогда, по сути, вы думаете, что для английского купца обязательно, прежде чем он выполнит заказы своего иностранного корреспондента в любом деле, касающемся торговли между Бразилией, Кубой и побережьем Африки, отправляться и наводить справки о характере стороны, с которой сделка связана на побережье Африки? — Я ничего подобного не заявлял; но я старался быть конкретным, делая так, чтобы казалось, что это судно было зафрахтовано в место, где не было установленных властей. Судно, которое должно быть зафрахтовано в Бразилию или на Кубу, или в любую страну, где власти существовали в колонии признанной нации, существенно изменило бы положение господ Сулуэта; но господа Сулуэта, как я уже заявлял, проживая в Англии, стало долгом этого дома быть осторожными, чтобы они не нарушили законы.

7971*. Вы говорите об этом как о вопросе благоразумия и вкуса со стороны Сулуэта и Ко или как об акте преступности? — Насколько я могу высказать свое собственное мнение, я считаю, что господа Сулуэта были совершенно преступны; по крайней мере, они имели полное знание того, что они делали. Я думаю, что я подтверждаюсь в этом секретностью, которую они старались купить, и постановкой ложного владельца. Господа Сулуэта были в течение ряда лет агентами печально известного Педро Бланко; они также до этого покупали и отправляли в Гавану печально известное работорговое судно под названием «Арроганте», каковое обстоятельство было представлено г-ном Толме, консулом Ее Величества в Гаване, английскому правительству, и также находится в печатной переписке, представленной парламенту, либо за 1839, либо за 1840 год. На самом деле, не может быть недостатка в доказательствах того, что господа Сулуэта в течение длительного времени были агентами работорговцев; и я думаю, что невозможно, чтобы какой-либо купец мог быть агентом и отгружать грузы товаров, не установив некоторого знания о стороне, для которой они отгружаются.

7972*. Во-первых, вы предполагаете, что для господ Сулуэта и Ко было незаконным отгружать эти товары Альваресу в Галлинас; вы совершенно уверены, что это не произвольное предположение закона с вашей стороны? — Я говорю из своего собственного убеждения; я не могу сказать, каков закон, но я говорю из своего собственного убеждения и выводов, которые я могу сделать из документов судна. Я думаю, что документы вполне убедительны для ума любого человека, что Сулуэта был осведомлен о том, что он делал; но насколько это незаконная сделка, судить не мне, но судья Вице-адмиралтейского суда Сьерра-Леоне действительно посчитал ее незаконной и осудил судно; и, более того, человек, который выдвигается как капитан и владелец, не защищал судно на его суде.

7973*. Вы совершенно уверены, что у него были средства сделать это? — Он не может ссылаться в качестве оправдания на то, что у него не было средств, ибо владелец судна в британском порту с грузом стоимостью от 4000 до 5000 фунтов стерлингов, я думаю, всегда мог бы найти 30 или 40 фунтов стерлингов для защиты своего судна.

7974*. Был ли этот груз в его распоряжении или он был под арестом в то время, о котором вы говорите? — Судно и все было захвачено мной, но все же присутствовали капитан и владелец, и ничего не было тронуто до тех пор, пока не произошло осуждение.

7975*. Как он мог предложить обеспечение и собрать деньги на захваченное судно и груз? — Сказать, как он должен это сделать, не мне; я не торговый человек, но я только замечу, что это в высшей степени необычно, что владелец судна с грузом на борту не может в британском порту собрать 50 фунтов стерлингов для защиты этого судна.

7976*. Но как вы можете выражать какое-либо удивление по этому поводу, когда вы сами признаете, что не знаете, как он должен был это сделать? — Я уже заявлял, что я не торговый человек, и сказать, как делаются эти вещи, я не могу.

ПРОТОКОЛЫ ПОКАЗАНИЙ, ДАННЫХ ПЕРЕД СПЕЦИАЛЬНЫМ КОМИТЕТОМ ПО ЗАПАДНОМУ ПОБЕРЕЖЬЮ АФРИКИ.

Среда, 22 июня 1842 г.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Г-н Олдем. Сэр Т. Д. Акленд. Капитан Фицрой. Сэр Роберт Х. Инглис.

Г-н Милнс. Г-н У. Паттен. Г-н Стюарт Уортли.

Капитан достопочтенный Джозеф Денман, Королевский флот, вызван и допрошен.

6540. Председатель. Не могли бы вы рассказать, какова была ваша служба на побережье Африки? — Мое первое знакомство с побережьем Африки было в 1834 году, когда я перевез работорговое судно из Рио-де-Жанейро. В 1835 году я командовал «Керлью» на этом побережье в течение значительного периода; и последние два года я отвечал за побережье между мысом Зеленый и мысом Пальмас. Я был старшим офицером в этом районе.

6541. Каков был ход работорговли с момента вашего знакомства с побережьем Африки; уменьшилась ли она в масштабах или изменила свое направление? — С момента моего первого знакомства с побережьем работорговля изменилась во многих наиболее важных деталях, как в отношении местности, так и в отношении метода, которым она велась.

6542. Не могли бы вы сначала сказать, в отношении местности, в каком отношении она изменилась? — В 1835 году, когда вступил в силу Договор об оборудовании, эффект заключался в значительной степени в том, чтобы вытеснить работорговлю в южную широту, где она велась с полной безнаказанностью под флагом Португалии по тогдашнему договору. Затем они обнаружили, что на северном побережье они могут вести работорговлю, используя флаг Португалии, точно так же, как и раньше.

6543. Под северным побережьем вы подразумеваете к северу от экватора? — Да: но с конца 1839 года они были в равной степени отрезаны от португальского и испанского флагов. До этого периода никакого контроля вообще не было осуществлено. С этого периода я считаю, что работорговля уменьшилась наполовину по сравнению с тем, что было раньше.

6544. Не только к северу от экватора, но и вдоль всего побережья? — Вдоль всего побережья Африки. Весь объем экспорта рабов из Африки, по моему мнению, сейчас не составляет и половины того, что было до Акта 2 Виктории, уполномочивающего нас захватывать португальские суда, оснащенные для работорговли. Эффект всех прежних изменений заключался в том, чтобы перебросить работорговлю под флаг Португалии, где она получала полную защиту в южной широте, а в северной широте находилась на том же положении, на котором была всегда с момента установления торговли.

6545. Похоже ли, что торговля сейчас ищет какой-либо флаг, чтобы прикрыться им? — Похоже, они были лишены каждого флага, на который могли бы рассчитывать; они больше не получают защиты ни от одного флага.

6546. Не от американского? — Решительно не от американского флага, за исключением косвенного.

6547. Считаете ли вы, что нынешняя система, если она будет проводиться с тем же количеством сил, сократит работорговлю в еще большей степени? — Мое мнение таково, что система блокады — это то, что единственно может быть успешным при любых обстоятельствах, но что для того, чтобы сделать ее эффективной, нам нужно значительное увеличение сил; с увеличением сил я верю, что через три года работорговля может быть разрушена и истреблена.

6548. Сэр Т. Д. Акленд. На юге, так же как и на севере? — Да; больше нет никакой разницы со времен 2-го года Виктории.

6549. Председатель. Вы предполагаете блокаду всего побережья? — Я предполагаю блокаду тех частей, где ведется работорговля.

6550. Верите ли вы, что существенный контроль над торговлей или искоренение торговли на два или три года в каком-либо одном месте затрудняет ее возобновление впоследствии, если вмешательство крейсеров приостанавливается? — Это поворачивает торговлю в другое русло. Как только торговля прерывается в каком-либо месте, люди не имеют привычки посылать торговцев вглубь страны за рабами, и торговцы из внутренних районов перестают привозить им рабов туда, и чувствуется большая трудность в ее возобновлении; и почти в каждом случае приходит законная торговля, и потребности туземцев удовлетворяются этими средствами; но я бы не стал в таких случаях приостанавливать вмешательство крейсеров полностью, пока работорговля не будет полностью искоренена.

6551. Вы верите, что когда работорговля сдерживается на период, законная торговля вырастает на ее месте, и желание возобновить ее уменьшается? — Я думаю, что желание возобновить ее уменьшается, в первую очередь, главным образом из-за трудности ее возобновления. Я верю, что по всей Африке туземцы предпочитают работорговлю любой другой торговле.

6552. Но вы считаете, что законная торговля сотрудничает с усилиями крейсеров? — Говоря о законной торговле, я думаю, необходимо заявить, что, по моему мнению, единственная законная торговля Африки, в строгом смысле этого термина, — это та, в которой товары оплачиваются продукцией; всякая другая торговля, более или менее, связана с работорговлей.

6553. Вы имеете в виду, что деньги, которыми оплачиваются товары, могли быть получены только работорговлей? — Повсеместно работорговлей; доллары привозятся на побережье никакими другими средствами.

6554. Г-н Форстер. Эти доллары и дублоны, будучи распространенными по побережью, каким образом вы предложили бы остановить их обращение? — Я не предлагаю останавливать их обращение.

6555. Председатель. Когда вы говорите «законная торговля», вы имеете в виду торговлю, которую вы считали бы свободной от какой-либо связи с работорговлей? — Торговля, которая полностью не связана с работорговлей.

6556. Где это простой обмен товаров на продукцию, вы не видите никакой связи с работорговлей? — Никакой связи вообще.

6557. Но где вы видите обмен товаров на деньги, там вы считаете, что есть по крайней мере подозрение в работорговле? — Я не думаю, что лицо, получающее доллары или деньги на побережье, должно обязательно подозреваться или обвиняться в участии или пособничестве работорговле каким-либо образом; я просто говорю, что такие сделки косвенно участвуют и смешиваются с работорговыми сделками.

6558. Потому что деньги привозятся на побережье изначально только работорговлей? — Да.

6559. Но стороны, получающие деньги, могут быть полностью свободны от какой-либо связи сами с работорговлей? — Они могут быть, конечно, совершенно не связаны с работорговлей вообще.

6560. Везде, где ведется работорговля, там, вероятно, будут найдены деньги? — Неизменно.

6561. И поэтому те, кто торгует законными товарами в местах, где также ведется работорговля, вероятно, будут получать деньги в ходе своих сделок? — Во многих местах — полностью деньги.

6562. Каково изменение в системе блокады в настоящее время по сравнению с прежней системой? — При прежней системе у нас не было власти над судном, пока рабы не находились фактически на борту. Следствием было то, что если военный корабль стоял в порту, полном работорговцев, как я видел Уиду, с десятью или дюжиной работорговцев одновременно, до тех пор, пока военный корабль был в поле зрения, они не грузили своих рабов; как только военный корабль был вне поля зрения, они грузили своих рабов; и каждое судно в гавани поднимало якорь и отправлялось в путь. Крейсер, вероятно, преследовал не то судно и, прогнавшись 100 миль, был бы высмеян его капитаном, которому сказали бы, что он сделал это только как pasatiempo.

6563. Тогда изменение системы существенно зависит от права захвата по договору об оборудовании? — Да, полностью; система блокады эффективна только вследствие этого изменения в полномочиях крейсеров.

6564. Сэр Т. Д. Акленд. Договор об оборудовании позволяет вам входить в реки и подниматься на борт судов, даже когда они стоят в реке? — Договоры об оборудовании не дают никаких новых прав в отношении мест.

6565. По этому договору вы можете осматривать работорговцев, стоящих в реке, и захватывать их там? — Единственная разница в том, что мы могли бы обыскивать их раньше, как мы можем обыскивать их сейчас, но мы не могли захватывать их раньше, если рабы не были на борту.

6566. Председатель. Знакомы ли вы с состоянием подветренного побережья? — Я не был на подветренном побережье с 1835 года.

6567. Вы не можете говорить о состоянии этого побережья в отношении работорговли? — Я могу заявить, что тогда она велась в огромных масштабах; что я знал, что там было 20 парусных судов, и что по тем прежним договорам каждое из этих 20 избежало с полными грузами рабов.

6568. Вы крейсировали последние два года к северу от мыса Пальмас? — Я крейсировал.

6569. Какие пункты были главным образом местом прибежища работорговли в течение этого периода? — Галлинас, в огромных масштабах; Нью-Сестос, который лежит к югу от Месурадо, между Месурадо и мысом Пальмас; Си-Бар у реки Шерборо; реки Понгас, Биссао и Качео.

6570. Какие, по вашему мнению, были места, из которых работорговля велась с наибольшей энергией? — Галлинас, неизмеримо больше, чем любое другое место; но в Биссао, после разрушения Галлинаса, из-за большой трудности крейсирования там, она увеличилась, и, без сомнения, увеличится еще больше, если не будут приняты надлежащие меры.

6571. В чем заключается большая трудность крейсирования у Биссао? — Существует внутреннее судоходство, цепь, достигающая от Биссао до моря на севере. К югу есть бесчисленные острова, среди которых есть семь или восемь различных проходов, через которые работорговцы могли бы сбежать; и есть португальское поселение Биссао, под которым работорговец может стоять с полной безнаказанностью под португальским флагом. Из-за всех этих обстоятельств существует величайшая трудность в эффективных действиях крейсеров там.

6572. У вас нет права захвата под стенами испанского или португальского форта? — Нет, мы не можем отменять их муниципальные законы; все, что мы можем сделать, это выразить протест властям.

6573. Но вы можете захватить, как только судно окажется вне их вод? — Да; но они заботятся о том, чтобы никогда не выходить, когда вы находитесь поблизости; они могут получить самую совершенную информацию через каноэ.