«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

5531. Есть ли в Сьерра-Леоне достаточный капитал, чтобы обеспечить работой такой приток населения? — Нет, не немедленную занятость; люди сами в определенной степени нашли бы себе работу, и я не берусь сказать, сколько еще человек можно было бы ввести безопасно, чтобы они нашли работу; но все, кто там находится, могут найти занятие и обеспечить себя всем необходимым и удобствами жизни, если захотят.

5532. Есть ли средства, помимо торговли, для обеспечения чем-то большим, чем просто предметы первой необходимости? — Им доступно сельское хозяйство, если у них будет достаточный стимул.

5533. Предоставляется ли достаточно возможностей, исходя из состояния сельского хозяйства в колонии, для выращивания чего-то большего, чем необходимо для пропитания и обычного содержания рабочего? — Нет, в настоящее время нет; сельское хозяйство там вообще не ведется на экспорт; выращивается несколько культур, не заслуживающих упоминания, но нет такой системы сельского хозяйства для экспорта, чтобы они могли сразу заняться этим делом.

5534. Значит, вы считаете, что как социальное, так и моральное положение негров там улучшилось бы, при их нынешнем устройстве, если бы их поместили в Вест-Индию, а не в Сьерра-Леоне? — Я так думаю; это было бы лучше как для тех, кто остается в Сьерра-Леоне, так и для тех, кого переселяют.

5535. Считаете ли вы желательным предоставить негру право выбора, ехать в Вест-Индию или нет? — Конечно, нет; сейчас это никогда не делается, и закон парламента даже не предполагает предоставления такого выбора; негра доставляют в Сьерра-Леоне и размещают там, не спрашивая его мнения или пожеланий, и точно так же его можно было бы перевезти в Вест-Индию.

5536. [Г-н У. Паттен.] Является ли обязательным по некоторым договорам доставлять их в Сьерра-Леоне? — Новый испанский договор требует, чтобы они были размещены на территории той страны, к которой принадлежит крейсер, совершивший захват.

5537. [Председатель.] Но разве судебное разбирательство не должно проходить на побережье Африки? — Не обязательно; испанские суда могут быть конфискованы в Гаване; и в некоторых случаях, когда португальские суда были захвачены в Вест-Индии, рабов отправляли на Ямайку и на другие острова Вест-Индии; а когда судно отправляют в Сьерра-Леоне, оно прибывает к нам без рабов; рабы были высажены в первом же порту, чтобы избавить их от второго путешествия через Атлантику; но что касается судов, захваченных в Вест-Индии, которые подлежат конфискации по испанскому договору, суд в Гаване конфисковал бы их, а рабов затем отправили бы, как это делал д-р Мэдден, в одну из наших вест-индских колоний.

5538. Считаете ли вы, что иностранные державы стали бы выдвигать или имели бы основания выдвигать какие-либо возражения против такого распределения? — Нет, они не стали бы их выдвигать, и я не думаю, что у них были бы на то основания; напротив, в прежние времена суда, конфискованные судом в Гаване, оставляли своих рабов на острове Куба; но плантаторы очень громко протестовали против этого; и именно по их предложению и просьбе мы отправляли негров в наши собственные вест-индские колонии.

5539. По договорам предусмотрено, что захваченные негры должны быть размещены в колониях захватившей стороны? — Это оговорено в седьмой статье португальского договора и старого испанского договора: «Что касается рабов, они должны получить от смешанной комиссии свидетельство об освобождении и быть переданы правительству, на территории которого учреждена комиссия, вынесшая решение, для использования в качестве слуг или свободных рабочих». Закон никогда не предполагает, что лица, подвергшиеся захвату, могут осуществлять какой-либо выбор, поскольку он допускает их зачисление в армию или на флот без какого-либо учета их собственной воли.

5540. Были бы возможные возражения иностранных государств более сильными, если бы мы занялись системой колониальной эмиграции с побережья Африки из других пунктов, помимо Сьерра-Леоне? — Я упоминал вчера, что мы не можем выходить за пределы британской юрисдикции при вербовке эмигрантов, не создавая видимости одобрения тех практик, за которые мы в последние годы упрекали другие нации, как французов, так и голландцев.

5541. Размещая освобожденных рабов на островах, где они будут заниматься выращиванием сахара, вы, по сути, принуждаете работорговца в значительной степени прекратить работорговлю? — Да; я считаю это большим преимуществом, заставляющим наши усилия по подавлению работорговли способствовать поощрению выращивания сахара в наших собственных колониях.

5542. Насколько это возможно, это удешевило бы саму продукцию, дороговизна которой сейчас является главным стимулом для ведения работорговли? — Да; лучший способ покончить с работорговлей — это выращивать такую продукцию таким образом, чтобы она могла конкурировать с продукцией, произведенной рабским трудом; и все, что мы делаем, создавая трудности для перевозки рабов через Атлантику, увеличивает стоимость рабочей силы и цену сахара в колониях, использующих рабский труд.

5543. Все, что мы делаем для поощрения законного производства и побуждения негров Африки получать то, что им нужно, законным путем, уменьшает искушение заниматься работорговлей и помогает крейсерам в ее подавлении? — Безусловно. Существует отрывок относительно зачисления негров, осужденных судами, без какого-либо учета их собственной воли; он содержится в 22-й статье Закона 5 Geo. 4, c. 112: «Его Величеству, его наследникам и преемникам, а также таким должностным лицам, гражданским или военным, которые будут время от времени назначаться общим или специальным приказом Короля в Совете для приема, защиты и обеспечения таких лиц, которые будут таким образом осуждены, разрешается либо зачислять их, или любого из них, на сухопутную или морскую службу Его Величества в качестве солдат, матросов или морских пехотинцев, либо отдавать их, или любого из них, в ученики, независимо от того, достигли они совершеннолетия или нет, на любой срок, не превышающий семи лет, такому лицу или лицам, в таком месте или местах, на таких условиях и при соблюдении таких правил, которые Его Величеству покажутся уместными и которые будут предписаны и назначены в этом отношении общим или специальным Приказом Его Величества в Совете; и любой договор об ученичестве, должным образом составленный и исполненный любым лицом или лицами, назначенными для этой цели таким Приказом в Совете, на любой срок, не превышающий семи лет, имеет ту же силу и действие, как если бы сторона, связанная этим договором об ученичестве, сама, будучи в совершеннолетнем возрасте, по веским основаниям должным образом исполнила его». Это не оставляет стороне, связанной договором, никакого выбора.

5544. Вы думаете, что всегда можно было бы нанимать суда для встречи прибывающих освобожденных негров? — Фрахтование судов, я думаю, не представило бы трудностей в Сьерра-Леоне. Я полагаю, что сейчас там есть, а в случае принятия такого плана точно были бы агенты от различных колоний, которые стремятся получить негров, и они всегда были бы готовы обеспечить суда для их перевозки через Атлантику.

5545. Не было бы это преимуществом в плане открытия сообщения между вест-индскими островами и побережьем Африки, поощрения взаимодействия между двумя странами и свободного обмена продуктами, что способствовало бы развитию цивилизации в Сьерра-Леоне, а через нее и в Африке? — Почти во всех случаях, когда суда отправлялись в Вест-Индию с новобранцами из Сьерра-Леоне, они следовали из Вест-Индии в Англию, принимая груз из Вест-Индии в Англию.

5546. Тогда это имело бы лишь эффект увеличения выгодного захода судов в Сьерра-Леоне в целом? — Это был бы один из эффектов.

5547. Не повлияло бы это на Сьерра-Леоне, обеспечив выгодный фрахт для судов, посещающих ее? — Да, это имело бы такой эффект.

5548. Если бы это было признано желательным, возникли бы трудности в предоставлении неграм после освобождения в Сьерра-Леоне выбора: остаться в стране или отправиться в Вест-Индию? — Я думаю, было бы нежелательно вводить новую практику там, где сейчас нет никакого выбора и где лица сразу после освобождения не способны составить какое-либо мнение.

5549. [Г-н Форстер.] Считаете ли вы правильной политикой предоставление выходных пособий всем государственным служащим, прослужившим определенное количество лет на побережье Африки? — Я думаю, это было бы правильно.

5550. Должностные лица Смешанного комиссионного суда, я полагаю, единственные, кто пользуется этим преимуществом? — Я думаю, колониальный капеллан тоже, но по милости, а не по праву; нет должностных лиц, служащих в колониальных правительствах, которые имели бы право на пенсии; это правило службы, которое четко изложено в их печатных инструкциях.

5551. Но, учитывая опасность для здоровья в этом климате, вы придерживаетесь мнения, что для пользы службы, а также в соответствии со справедливостью, должностным лицам, служащим там, следует предоставлять какое-то пособие в виде пенсии или иным образом? — Я так думаю. Есть еще один момент, к которому я хотел бы обратиться, и он носит скорее личный характер. Свидетель в своих показаниях 24 мая заявил, что в колонии Сьерра-Леоне была группа лиц, имевшая большое влияние в Колониальном министерстве; что эта группа состояла из одного человека; что подозрение свидетеля, полковника Финдлея, относилось не более чем к одному лицу, и что этим лицом был я; и что он обнаружил, во время своего пребывания на посту губернатора колонии, что содержание депеш, отправляемых из Колониального министерства в Сьерра-Леоне, было известно в колонии этой группе лиц до того, как они попадали к нему в руки, и что он, следовательно, и из-за этого был ограничен в осуществлении своего управления. Теперь я хотел бы только упомянуть, в связи с этим заявлением, что я никогда не получал ни одной строчки за все время моего пребывания в колонии, а это 11 лет, от какого-либо лица, связанного с Колониальным министерством, ни прямо, ни косвенно, по какому-либо вопросу вообще; и что я никогда не писал ни строчки никому в Колониальное министерство в течение этого периода, за исключением одного рекомендательного письма, которое я дал офицеру 31-го полка, желавшему путешествовать по Африке; я дал этому джентльмену своего рода свидетельство о том, что он человек мягких и примирительных манер; это было единственное письмо, которое я написал в Колониальное министерство, и я никогда не получал ни строчки ни по какому вопросу ни от кого в Колониальном министерстве, даже в ответ на упомянутое рекомендательное письмо.

5552. [Г-н Форстер.] У вас не было никакой переписки с Колониальным министерством во время вашего проживания в Африке, ни прямо, ни косвенно? — Никакой вообще, как и с любым лицом, связанным с Колониальным министерством.

5553. [Г-н У. Паттен.] Полковник Финлей в своих показаниях ссылался на группу лиц, существующую в колонии; знаете ли вы о двух различных группах, существующих в колонии? — Я знаю об одной группе, которая существовала в колонии в то время, когда он там был, а это было давно, группе, которая противостояла его правительству, потому что считала его плохим губернатором. Я, безусловно, был одним из этой группы, пока был купцом. Как только я стал государственным служащим, я воздерживался от любых публичных проявлений чувств или мнений, но как купец, и до того, как я приступил к своим государственным обязанностям в Смешанном комиссионном суде, я, безусловно, использовал средства, которые разрешено использовать каждому человеку, чтобы показать, что я не одобряю его действий.

5554. Но была ли эта группа политической партией, или она была связана исключительно с обстоятельствами самой колонии? — Это было связано исключительно с колонией; их там совершенно не волновали виги и тори; у них были свои колониальные политические дела.

5555. [Г-н Г. Вуд.] Недовольство возникло из политических или коммерческих взглядов? — Оно возникло вследствие мер, которые считались притеснительными для частных лиц; это касалось исключительно местных дел.

5556. [Г-н Форстер.] Считаете ли вы, что оно возникло из коммерческих вопросов? — Безусловно, нет.

5557. Были ли вы государственным служащим в то время, когда произошла сделка, приведшая к отзыву полковника Финлея? — Думаю, да; я думаю, заключение г-на Маккормака произошло в 1832 году; я вступил в свою должность в 1832 году; думаю, это было после того, как я стал государственным служащим. После того как я стал судьей, я не принимал никакого публичного участия в оппозиции какому-либо правительству, каким бы плохим оно ни было.

5558. Вы не принимали участия в той сделке, которая привела к отзыву полковника Финлея? — Я не принимал публичного участия; возможно, я давал советы своим друзьям.

5559. Не было ли судебного разбирательства по поводу этих сделок, в котором вы были свидетелем? — Нет; никакого судебного разбирательства не было, и поэтому я не мог быть свидетелем ни в одном из них.

5560. [Председатель.] Вы читали замечания полковника Доэрти к отчету д-ра Мэддена? — Да.

5560*. Разделяете ли вы взгляды, которые он высказал по упомянутым пунктам? — Почти во всех деталях.

5561. Есть ли какой-либо существенный пункт, в котором вы с ним расходитесь? — Думаю, только два: один — относительно круменов, чье проживание в колонии, по мнению полковника Доэрти, было вредным и мешало местным освобожденным африканцам; я не согласен с ним в этом отношении; я считаю, что им вообще не следует запрещать приезжать в Сьерра-Леоне, и их численность не должна быть ограничена.

5562. Вы считаете, что они полезны для колонии? — Да.

5563. И своим примером — для самих освобожденных африканцев? — Да, я думаю, даже для них, как пример трудолюбия, которому им было бы полезно подражать.

5564. Разделяете ли вы мнение полковника Доэрти о характере круменов; он говорит о круменах как о людях, которым никогда нельзя доверять, которые никогда не обращаются в христианство и, вероятно, где бы они ни находились, будут подавать дурной пример в этом отношении; вы согласны с этим? — Я согласен с мнением полковника Доэрти, что они не обратятся в христианство. Я не считаю их нечестными, когда с ними хорошо обращаются. Я никогда не слышал ни об одном случае, чтобы какой-либо освобожденный африканец принял языческие взгляды круменов; я полагаю, о таком никогда не слышали.

5565. Вы считаете, что их труднее обратить в свою веру, чем других африканцев? — Это совершенно невозможно, если можно так сказать о ком-либо; не было известно ни одного случая обращения крумена.

5566. Чем вы объясняете эту особенность? — Их постоянным возвращением, как я упоминал вчера, в свою страну. Они никогда не думают о том, чтобы поселиться где-либо, кроме своей страны. Нет ни одного случая, чтобы крумен поселился где-либо, кроме страны Кру.

5567. Разве они не селятся на Фернандо-По? — Нет; не больше, чем они селятся в Сьерра-Леоне.

5568. [Г-н Г. Вуд.] Все ли они возвращаются в свою страну в старости? — Да. Я знал многих из них; на самом деле я был очень расположен к ним и держал многих у себя на службе. Губернатор Доэрти скорее препятствовал их найму, что я считал неразумным, но это был один незначительный пункт, в котором я был с ним не согласен.

5569. [Председатель.] Вы никогда не слышали об их обращении на мысе Пальмас американскими миссионерами? — Нет.

5570. [Г-н Г. Вуд.] Известно ли вам о каких-либо настойчивых и постоянных усилиях, которые когда-либо предпринимались? — Нет, не могу сказать, что известно; но они попадают в нашу колонию примерно в тех же обстоятельствах, что и освобожденные африканцы, которые становятся христианами почти повсеместно.

5571. [Председатель.] Освобожденные африканцы более оседлые? — Да.

5572. И поэтому более подвержены влиянию окружающих? — Да; но крумен также проживает в Сьерра-Леоне и никогда не уезжает чаще, чем раз в три или четыре года, но периодическое возвращение в свою страну и к своим старым привычкам, я думаю, является главной причиной того, почему так трудно христианизировать его.

5573. [Г-н Уортли.] Есть ли какой-то способ объяснить эти поразительные особенности круменов? — Нет; я думаю, их обособленность поддерживается обычаем страны, который никогда не позволяет женщинам покидать страну, и тем самым побуждает мужчин постоянно возвращаться.

5574. Есть ли какое-то расовое различие, которое можно наблюдать между ними и другими племенами? — Да, самое поразительное различие.

5575. Есть ли основания полагать, что их происхождение отличается от происхождения остальных жителей Африки? — Можно было бы так предположить, исходя из того, что они совершенно отличаются по цвету кожи и привычкам.

5576. [Г-н Г. Вуд.] Анализировался ли их язык с целью выяснить, дает ли это какое-либо указание на то, что они происходят из другого рода? — Нет. Похоже, губернатор Доэрти высказал мнение против того, чтобы позволять магометанам исповедовать свою религию. Я и здесь не согласен с ним; но я думаю, что за этими двумя исключениями, насколько я помню, я согласен с остальной частью отчета.

5577. [Виконт Кортни.] Принимая во внимание замечания, сделанные в этом отчете по поводу школ, согласны ли вы с ним в целом или хотите что-то добавить? — Я полностью согласен с ним, особенно в отношении оплаты труда учителей; я думаю, что оплата в настоящее время, безусловно, слишком низка, чтобы обеспечить услуги хороших учителей.

5578. Каково ваше мнение о практике, которая, по-видимому, существует, разделения детей освобожденных африканцев и детей-креолов? — Я думаю, любое подобное разделение нежелательно.

5579. Оправдано ли это какой-либо разницей в природных способностях между ними как классом? — Нет; но существует очень большая разница между детьми, рожденными в колонии, и теми, кто был привезен в колонию в более позднем возрасте; те, кто родился и вырос в колонии, значительно превосходят их.

5580. Является ли результатом этого разделения то, что дети освобожденных африканцев делают гораздо меньшие успехи в образовании в целом, чем другие дети? — Да; я думаю, что это так.

5581. Обучают ли их английскому языку? — Да, они все говорят по-английски.

5582. [Г-н Г. Вуд.] Порождает ли это какие-либо постоянные чувства вражды между двумя классами детей? — Нет.

5583. [Г-н У. Паттен.] Я заметил в одном из недавних договоров о рабстве, в котором изложены обязанности хозяина, к которому отдаются в ученики негры, что первая обязанность заключается в том, что ученик должен содержаться пропорционально выполненной работе и должен быть обеспечен такой одеждой, которая принята согласно обычаям колонии; во время вашего проживания в Сьерра-Леоне соблюдалось ли это местными властями? — Я думаю, что вся система ученичества там была плохой; это требовалось по договорам, но договоры выполнялись очень несовершенно.

5584. По этому пункту следует обратить внимание на шесть различных классов; во-первых, в отношении питания; во-вторых, в отношении обучения христианской религии; и согласно этой второй статье они должны быть крещены до истечения второго года ученичества; следили ли за этим вообще? — Нет, я не думаю, что следили. Во многих случаях это было невозможно выполнить, потому что человек, который поступал в ученики, приходил туда не ребенком, а взрослым, и священник тогда брал на себя решение, является ли он подходящим объектом для крещения или нет.

5585. Но власти в колонии никоим образом не следили за тем, чтобы это выполнялось? — Нет.

5586. Следующее: «что ученик должен быть привит как можно скорее после того, как он будет передан на попечение хозяина, и что в случае болезни он должен получить надлежащую медицинскую консультацию и с ним должны обращаться с должной заботой и вниманием, а в случае смерти он должен быть достойно похоронен за счет хозяина»? — В Сьерра-Леоне нет такого обязательства в отношении негров; это договор, который не относится к Сьерра-Леоне.

5587. Это в договоре, который был подписан в 1839 году? — Он не вступил в силу в то время, когда я был в Сьерра-Леоне; есть договор, несколько похожий; последний договор с Испанией, который требует, чтобы уделялось внимание освобожденным неграм.

5588. Вы заявили, что считаете систему ученичества очень плохой? — Да, я думаю, что вся система ученичества в Сьерра-Леоне плохая и ее следует упразднить.

5589. [Г-н Г. Вуд.] Какую систему вы бы предложили взамен? — Я бы не возражал против отдачи детей в ученики ремесленникам и мастерам, но я бы точно не отдавал их в ученики другим лицам.

5590. [Председатель.] Ваша система распределения освобожденных африканцев в Вест-Индии, конечно, избавила бы от трудностей, связанных с будущим? — Да.

5591. [Г-н Г. Вуд.] Но если предположить, что эта система не будет реализована, какую систему вы сочли бы предпочтительнее системы ученичества, распространенной сейчас в Сьерра-Леоне? — Нельзя ввести такую систему, которая не повлекла бы за собой значительных расходов для правительства.

5592. [Председатель.] Вы бы предоставили взрослых самим себе раньше, чем сейчас? — Нет; я думаю, что время (шесть месяцев), в течение которого правительство сейчас поддерживает взрослых, настолько короткое, насколько это вообще возможно, и я не думаю, что они могли бы сократить его хотя бы на один день.

5593. [Г-н Г. Вуд.] Вы заявили, что никакую другую систему нельзя заменить, кроме той, которая повлечет за собой значительные расходы; считаете ли вы, что стоит идти на эти расходы? — Я не думаю, что нынешнюю систему следует продолжать, какими бы ни были расходы на замену ее другой системой.

5594. Какую систему вы бы порекомендовали в качестве замены? — Системой, которую необходимо заменить, в случае упразднения ученичества, было бы содержание всех детей, как они сейчас делают со многими из них, высаженными с работорговых судов, в школах до тех пор, пока они не станут достаточно взрослыми, чтобы быть предоставленными самим себе.

5595. [Председатель.] Делая их, по сути, школами-интернатами? — Во многих деревнях есть школа-интернат; в деревнях дети освобожденных африканцев размещаются и кормятся управляющим, но это только те дети, которые не отданы в ученики.

5596. Вы бы поместили всех детей в школы-интернаты? — Я не вижу другого способа в настоящее время распорядиться ими, если они не отданы в ученики.

5597. [Г-н Г. Вуд.] Относилось ли изменение системы, о котором вы упомянули, к измененной системе в отношении взрослых? — Нет; я бы не стал менять систему в отношении взрослых, за исключением, возможно, продления периода на два месяца, в течение которого они должны содержаться правительством.

5598. Это было бы продление с шести до восьми месяцев? — Да; во всяком случае, пока правительство продолжает пользоваться их услугами, как они делают сейчас, когда они заняты в течение трех месяцев после прибытия на государственных работах и им не дают возможности работать на фермах.

5599. [Г-н Форстер.] В ответе на вопрос 5208 в ваших прежних показаниях, касательно системы высадки экипажей захваченных работорговцев, вы сказали: «Я никогда не знал, чтобы крейсер действовал бесчеловечно. Я слышал об одном случае на днях, когда люди голодали, но в том случае было заявлено, что это произошло из-за отказа португальских факторий содержать их». Была ли у вас возможность в Сьерра-Леоне наблюдать систему, которой придерживаются в этом отношении наши крейсеры? — Я упоминал, что единственной частью экипажей работорговцев, которую мы видели в Сьерра-Леоне, были те, кого присылали в качестве свидетелей.

5600. Что это за случай, о котором вы упоминаете, что слышали? — Это был случай, о котором я слышал в этой комнате, упомянутый каким-то джентльменом, связанным с торговлей в Бонни.

5601. Знаете ли вы, есть ли испанские или португальские фактории в Бонни? — Я знаю, что раньше там были некоторые рабовладельческие фактории.

Понедельник, 27 июня 1842 г.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Сэр Т. Д. Акленд. Г-н Алдам. Капитан Фицрой.

Г-н Форстер. Г-н У. Гамильтон. Г-н Милнс.

ВИКОНТ СЭНДОН, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ.

Капитан Генри Уорсли Хилл, Королевский флот, вызван и допрошен.

7109. [Председатель.] Какова была ваша связь с побережьем Африки? — Я командовал «Сарацином» на побережье Африки с октября 1837 года по январь 1841 года.

7110. Вдоль какой части побережья вы крейсировали? — Первые восемь месяцев я был в бухте Бенин; после этого я отправился к мысу Доброй Надежды и Мадагаскару, вернувшись в Сьерра-Леоне в декабре 1838 года; и продолжал находиться на побережье между мысом Пальмас и Портендиком до июня 1841 года.

7111. Изменился ли характер системы крейсирования за этот период? — На стороне Сьерра-Леоне, безусловно. В последнее время мы установили очень тесную блокаду.

7112. Участвовали ли вы в высадках на побережье? — Да, в Галлинасе и на Си-Бар.

7113. В Галлинасе вы участвовали вместе с капитаном Денманом? — Да.

7114. На Си-Бар вы были одни? — «Феррет» был там тоже.

7115. Каковы были обстоятельства ваших операций на Си-Бар? — У меня была лодка, блокирующая Си-Бар, где находилась известная рабовладельческая фактория, и экипажу моей лодки требовалась вода, и при высадке на берег для получения воды король Гарри Такер отказал в воде, если я не заплачу за нее по самой непомерной цене, он требовал около доллара за галлон; и я был уполномочен губернатором Сьерра-Леоне попытаться заключить договор, который был прислан из правительства метрополии с вождями той части побережья. Я высадился с целью попытаться заключить этот договор, а также выяснить причину отказа короля дать воду экипажу моей лодки. Рабовладельческая фактория, принадлежащая г-ну Франсуа, находится близко к обычному месту высадки, будучи близко к воде; она находится у самого южного входа в реку Шербро. При высадке я обнаружил, что все покинули факторию; через некоторое время мне удалось найти гонца, чтобы он отправился к королю, который, как было сказано, находился в лесу, и попросил его прийти ко мне, заверив его, что я пришел с дружественной миссией. Он отказался; тогда я написал ему с той же целью; подождав некоторое время, несколько человек появились на опушке леса, вооруженные, и один человек вышел вперед и подошел ко мне, и сказал мне, что г-н Франсуа, работорговец, и король вооружили рабов с целью спуститься и напасть на нас, но что они предпочли сдаться нам и отправиться в Сьерра-Леоне, чтобы стать свободными, и спросил, приму ли я их на борт; я, конечно, сказал им да, столько, сколько придет, и я думаю, около пятидесяти человек спустились, вооруженные мушкетами и тростниковыми ножами. Они раздобыли себе каноэ; у меня не было места в моих собственных лодках для них. Они заявили, что с ними очень плохо обращались работорговцы, г-н Франсуа, их секли и били, держали в кандалах и тесно запирали в барраконах; и когда они были в лодке, они выражали свой восторг, хлопая в ладоши и напевая на свой деревенский манер. Я решил уничтожить барраконы, но подумал, что будет лучше, если я смогу побудить самих рабов сделать это, это будет лучшим примером. Когда об этом упомянули рабу, который мог говорить по-английски (был только один, который мог говорить по-английски), он передал это другим, и двое или трое добровольцев из отряда сразу вызвались пойти и сжечь барраконы и факторию. Они пошли и подожгли ее примерно в двадцати местах, и место было уничтожено. Позже мне сказали, что за этим последовало сожжение другой рабовладельческой фактории на противоположной стороне реки на следующий день самими рабами.

7116. Кто такой этот г-н Франсуа? — Он работорговец, который долгое время проживал на Си-Бар; я полагаю, он когда-то был матросом на французском флоте, но я не уверен.

7117. Жил ли он под защитой местного вождя? — Он жил на территории вождя; поэтому я полагаю, что он был там с его санкции и ведома; я был там раньше и видел вождя в доме г-на Франсуа.

7118. [Г-н Форстер.] Не считаете ли вы, что это был довольно опасный пример — говорить туземцам уничтожать собственность при таких обстоятельствах? — Нет, я думал, что подаю хороший пример, иначе я бы этого не сделал.

7119. Вы думаете, они могли полностью оценить мотивы и взгляды, которыми вы руководствовались? — Несомненно.

7120. Осуждают ли туземцы работорговлю сами? — Они сами ведут работорговлю; если бы они ее не вели, работорговли бы не было.

7121. Тогда на каком основании морального права они могли объяснить, что вы уничтожили эту собственность по той причине, что это было сделано с целью покончить с работорговлей, торговлей, которую они не считают морально неправильной? — Я думаю, они легко могут оценить тот взгляд, с которым рабы были вооружены, чтобы спуститься и напасть на лодки Ее Величества, которые прибыли туда с дружественными намерениями.

7122. [Председатель.] Те, кого вы заставили уничтожить барраконы, были сами рабами? — Они были рабами, которые были вооружены, чтобы прийти и напасть на нас, и они пришли и поместили себя под британскую защиту, и умоляли отвезти их в Сьерра-Леоне.

7123. Вы думаете, они понимали, почему вы послали их уничтожить средства заключения? — Я думаю, конечно, да.

7124. [Г-н Форстер.] Вы отвезли их в Сьерра-Леоне? — Я отвез их в Сьерра-Леоне и вверил их под защиту губернатора.

7125. [Председатель.] Вы знаете что-нибудь об обстоятельствах, при которых те рабы оказались там? — Они были рабами г-на Франсуа, и я полагаю, что они должны были быть куплены так же, как все работорговцы покупают своих рабов; их привозят из внутренних районов.

7126. [Г-н Форстер.] Давали ли вы подобные советы местным вождям или туземцам в какой-либо другой части побережья уничтожать собственность работорговцев? — Я советовал всем вождям, с которыми у меня были какие-либо контакты, прекратить работорговлю, продажу или обмен негров европейцам.

7127. [Председатель.] Была ли собственность в тех барраконах, которые были уничтожены? — Там было очень мало собственности; я думаю, товары, должно быть, были вывезены из рабовладельческой фактории некоторое время назад.

7128. [Сэр Т. Д. Акленд.] Использование тех барраконов было исключительно для целей поддержания торговли рабами? — Рабы содержались там, согласно тому, что я узнал от тех, кого принял на борт, накануне ночью, в количестве от 300 до 400 человек. Там было огромное количество кандалов и цепей, которыми они были скованы, и рабы были вывезены из барраконов при приближении моих лодок.

7129. Следовательно, уничтоженная собственность была только той, которая использовалась для самых преступных целей? — Не было уничтожено никакой собственности, кроме той, что использовалась для работорговли. На самом деле, кроме зданий, было очень мало собственности; все было вывезено.

7130. [Г-н Форстер.] Вы думаете, туземцы могли провести различие между собственностью такого рода и другой собственностью, которую вы сами могли бы чувствовать склонность уважать? — Я думаю, туземцы могли провести различие между собственностью, предназначенной для работорговли, принадлежащей иностранному работорговцу, который поселился в стране с единственной целью ведения работорговли, что, как знают туземцы, противоречит законам его собственной страны и противоречит законам всей Европы.

7131. Но когда они видят, что эти лица селятся в их собственной стране с санкции и под защитой их вождей, вы думаете, что при таких обстоятельствах учить их такому отсутствию уважения к собственности может иметь благотворное влияние в стране в целом, где это, должно быть, видели другие туземцы и знали другие туземцы, помимо тех, которых вы упомянули как участвовавших в этой сделке? — Я думаю, это должно иметь благотворный эффект на туземцев страны, где это происходит.

7132. [Председатель.] Делая это, вы действовали по конкретным инструкциям или на свою собственную ответственность? — На свою собственную ответственность; я получил одобрение Адмиралтейства.

7133. Получали ли вы какие-либо общие инструкции атаковать рабовладельческие фактории везде, где они не были под европейским флагом? — Нет, пока я был на побережье.

7134. [Г-н Форстер.] Вы посещали Рио-Нуньес? — Да.

7135. Вы знаете двух вождей там по именам Саллафу и Сарра? — Саллафу — вождь страны Нарроу, а Сарра — вождь страны Киканди.

7136. Советовали ли вы этим вождям завладеть товарами любого рабовладельческого судна, которое могло оказаться в пределах их досягаемости, и любой собственностью, которая могла быть в них? — Я думаю, весьма вероятно, что я советовал этим вождям, пока был в их стране, прекратить европейскую работорговлю и запретить рабовладельческим судам приходить в их страну.

7137. Но вы не советовали им захватывать рабовладельческие суда или рабовладельческие грузы? — Я советовал им запретить рабовладельческим судам приходить в их страну и не допускать работорговлю.

7138. Но вы не советовали им использовать все средства, находящиеся в их распоряжении, чтобы завладеть любой собственностью, принадлежащей работорговцу, которая могла оказаться в пределах их досягаемости? — Они не могли завладеть никакой собственностью или рабовладельческим судном, если бы последовали моему совету не позволять им приходить в их страну для торговли рабами. В Нуньесе не было ни одного рабовладельческого судна, и я не видел никаких факторий или каких-либо признаков того, что там ведется работорговля.

7139. Но они не могли предотвратить приход рабовладельческих судов в их страну, не вступая с ними в контакт, и, следовательно, не имея средств их захватить? — Их захват рабовладельческих судов и товаров был бы их собственным актом. Я не помню, чтобы я давал им советы, что они должны лежать в засаде или пытаться захватить суда, которые они подозревают в участии в работорговле, или захватывать товары на борту этих судов, или использовать какие-либо мошеннические средства для получения этих товаров в свое владение.

7140. Тогда, если они сделали ваш совет предлогом для захвата собственности на судах, принадлежащих французам в их реках, они сделали это ложно? — Они никогда не получали от меня никакого совета или рекомендации захватывать товары или суда, принадлежащие французам или любой другой нации. Когда я был в Нуньесе, со мной были три английских купца и четыре французских купца. Причиной моего приезда туда была война, существовавшая между королем Сарра и вождем Наллоу, которая остановила торговлю на реке. Также были совершены некоторые бесчинства в отношении английского судна; капитана одного английского судна насильно заставили заплатить от 60 до 70 долларов, а по другому английскому судну туземцы открыли огонь. Я заключил договоры с вождями о том, что французская и английская собственность должна уважаться. Купцы присутствовали на обоих интервью с этими вождями, вождь фула с примерно 100 или 120 фула, которые были присланы из страны фула, также был со мной и помог заставить короля Сарра вернуть 64 доллара, которые он взял у этого английского капитана, каковые деньги я передал губернатору Сьерра-Леоне; и при отъезде с реки как английские, так и французские купцы выразили себя очень довольными тем, что я сделал. Никаких советов мною не давалось ни одному из вождей, кроме как в присутствии этих купцов.

7141. [Председатель.] Обнаружили ли вы в ходе своего крейсирования помощь работорговле со стороны английских купцов? — Я задержал английское судно, направлявшееся в Галлинас, зафрахтованное через агентство Messrs. Zulueta из Лондона от имени Педро Мартинеса из Гаваны, адресованное какому-то печально известному рабовладельческому учреждению в Галлинасе.

7142. Каков был результат? — Я отправил судно в Сьерра-Леоне; оно было судимо в Вице-адмиралтейском суде и конфисковано; капитан также был судим на сессиях в Сьерра-Леоне. Большое жюри нашло обвинительный акт против него обоснованным, и у меня есть все основания полагать, что малое жюри признало бы его виновным, если бы адвокат Королевы, который вел обвинение, представил капитана также и владельцем. Но на суде он судился только как капитан, и жюри оправдало его на том предположении, что капитан судна может не знать о торговле, в которой оно участвует; но так как он был капитаном и владельцем и был в Галлинасе в двух предыдущих рейсах и доставлял грузы, адресованные в одном случае печально известному Педро Бланко, а в другом случае другому работорговцу; если бы это выяснилось, у меня есть все основания полагать, что он был бы осужден. По моему мнению, дом Zulueta помогал и способствовал работорговле в течение ряда лет, действуя в качестве агентов для работорговцев. Есть случай в протоколе, очень похожий на этот, с бригом Arrogante, который был отправлен в Гавану и представлен английскому правительству английским консулом в Гаване.

7143. Вы имеете в виду тот же дом? — Тот же дом.

7144. Какова природа интереса, который дом Zulueta имеет в этих сделках? — Они выступают только как агенты.

7145. Какова природа их агентства? — Я изложу весь случай с судном. У меня есть копии основных документов с собой в Лондоне, если Комитет пожелает их увидеть. «Августа» изначально была «Голуптичиком». «Голуптичик» был задержан мною у Галлинаса под русским флагом, с экипажем, состоящим исключительно из испанцев. Ее курс торговли в течение двух лет был полностью ограничен испанскими портами и побережьем Африки. У меня была информация о том, что она взяла груз рабов с побережья за несколько месяцев до того, как я захватил ее; я отправил ее в Сьерра-Леоне и попытался судить ее в Испанско-британском смешанном комиссионном суде по договору с Испанией. Ей было отказано в допуске в суд, так как она была под русским флагом и с русскими документами. Тогда я решил отправить ее в Англию, будучи убежденным, что это судно не могло торговать законно из России, так как у России нет колоний, в которые она могла бы перевозить рабов. Судно было полностью оборудовано для работорговли.

7146. В каком году это было? — Это было в 1839 году. Капитан судна, не желая, чтобы его отправили в Англию, сказал мне, что докажет, что судно является испанской собственностью, и дал мне соответствующий сертификат. Я попытался во второй раз передать его в Смешанный комиссионный суд, но безуспешно, а затем отправил его в Англию. Судно некоторое время удерживалось в Англии английским правительством, и, насколько я полагаю, было передано российским властям; однако я не получал никакой официальной информации по этому вопросу. Судно было продано в Портсмуте некоему мистеру Дженнингсу, но, судя по найденным на борту документам, эта покупка, по-видимому, была осуществлена компанией «Сулуэта и Ко». Судно направилось в Ливерпуль и приняло груз через посредничество Сулуэты от имени П. Мартинеса из Гаваны, который должен был быть доставлен в Галлинас трем печально известным работорговцам. Я обнаружил его в Галлинас и немедленно захватил, после чего, как я уже рассказывал, оно предстало перед судом в Сьерра-Леоне. Апелляция была подана в Тайный совет и в настоящее время находится на рассмотрении. В ходе судебного разбирательства в Сьерра-Леоне капитан и владелец, мистер Дженнингс, не защищали судно, что является экстраординарным фактом, поскольку капитан и владелец судна, когда оно предстало перед Вице-адмиралтейским судом в Сьерра-Леоне, должны были обеспечить его защиту.

7147. Мистер Гамильтон.] Было ли оно оборудовано для работорговли во второй раз? — Нет, не было.

7148. Капитан Фицрой.] Кто осуществлял его защиту? — Его вообще никто не защищал.

7149. Сэр Т. Д. Акленд.] Это уже второй раз, когда его судят в Сьерра-Леоне? — Это третий раз. Дело «Арроганте» очень похоже; его можно найти в документах, представленных парламенту в 1839 или 1840 году.

[Заседание отложено до следующей среды, на двенадцать часов тридцать минут.]

Среда, 29 июня 1842 года.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ КОМИТЕТА.

Сэр Т. Д. Акленд. Мистер Алдам. Виконт Кортни. Капитан Фицрой.

Мистер Форстер. Мистер У. Гамильтон. Сэр Р. Х. Инглис. Мистер Милнс.

Виконт Сэндон в кресле председателя.

Капитан Генри Уорсли Хилл, Королевский военно-морской флот, вызван и допрошен дополнительно.

7150. Председатель.] Во время вашего последнего допроса вы перечисляли случаи, когда, по вашему мнению, британские купцы оказывали содействие работорговле? — Да; я упомянул случай с судном «Августа», которое было задержано мной.

7151. Известны ли вам другие подобные случаи? — Нет, случаев, когда суда были бы вовлечены в работорговлю, больше нет.

7152. Есть ли другие примеры, когда вы установили, что английские купцы помогали или пособничали работорговле? — Губернатор Либерии в частном порядке сообщил мне, что английское судно снабдило мистера Кано в Нью-Сестосе товарами и оружием. Среди прочего он упомянул два или три латунных артиллерийских орудия, с помощью которых мистер Кано, как предполагалось, укреплял свои работорговые поселения.

7153. Расследовался ли этот случай? — Нет, я не смог получить достаточных доказательств. Я поднялся на борт судна, и капитан судна не отрицал, что выгружал товары в поселении Теодора Кано, но я не смог найти ничего среди его бумаг или таможенных накладных, что убедило бы меня в том, что пушки и прочее были доставлены из Англии и предназначались мистеру Кано. Это ни к чему не привело, это было лишь заявление, сделанное губернатором Либерии в качестве контрдовода на жалобы, которые ежедневно поступали по поводу того, что американский флаг прикрывает работорговлю на побережье; но я не смог найти ничего, что оправдало бы мое предположение о том, что это судно прибыло с грузом, предназначенным для мистера Кано.

7154. Знаете ли вы о каком-либо другом случае? — Нет, я не знаю ни о каком другом случае.

7155. Получали ли вы помощь при исполнении своих обязанностей на побережье от английских торговых судов в виде информации или иным образом? — В одном или двух случаях получал.

7156. Какого рода? — Просто предоставляли информацию о судах, которые они видели на побережье и которые подозревали в участии в работорговле.

7157. Сталкивались ли вы когда-нибудь с препятствиями с их стороны? — Нет, не сталкивался.

7158. Мистер Форстер.] Вы очень резко высказались о компании «Сулуэта и Ко» в связи с их причастностью к работорговле; известно ли вам, что эти господа действуют весьма широко в качестве агентов иностранных торговых домов на Кубе, в Испании и Бразилии как испанские купцы? — У меня нет средств это проверить.

7159. Груз «Августы», который вы захватили, был погружен в Ливерпуле, где у компании «Сулуэта и Ко» есть торговый дом? — Да, это так.

7160. Нашли ли вы в этом грузе какие-либо запрещенные товары, которые были погружены в Ливерпуле? — Никаких.

7161. Поскольку этот груз был погружен в Ливерпуле, состоял из законных товаров и был легально оформлен таможенными чиновниками, в чем, по вашему мнению, заключается преступная причастность «Сулуэта и Ко» к такой сделке? — Таможенные чиновники в Ливерпуле могут быть совершенно не осведомлены о торговле, ведущейся в Галлинас, а также совершенно не осведомлены о торговле, которую ведет «Педро Мартинес и Ко» в Гаване.

7162. Предположим, что «Сулуэта и Ко» получили заказы от своих иностранных корреспондентов на отгрузку этих товаров; в чем, по вашему мнению, они обязаны знать историю и род занятий лица, которому им было поручено адресовать их в Галлинас? — Я определенно считаю, что они обязаны проявлять осторожность, чтобы не делать ничего, что противоречит законам страны, в которой они проживают.

7163. Но если они не знали, что эти товары должны быть использованы для покупки рабов на побережье Африки, в чем, по вашему мнению, они обязаны проявлять какую-либо осторожность и, прежде всего, отказываться выполнять заказы своих корреспондентов? — Я определенно считаю, что они обязаны проявлять всяческую осторожность, чтобы не действовать вопреки закону.

7164. Кто были те лица, которым они предназначались в Галлинас? — Товары предназначались для доставки дону Хосе Альваресу, дону Анхелю Хименесу и дону Хосе Пересу Рола, все они — известные работорговцы.

7165. Председатель.] Имеют ли «Сулуэта» прямые торговые связи с побережьем Африки сами по себе, как купцы, или они только агенты? — Я никогда не встречал судов, принадлежащих «Сулуэта и Ко», на побережье Африки.

7166. Они являются судовыми агентами в Англии, выполняющими заказы своих корреспондентов за рубежом? — Я никогда не знал, чтобы «Сулуэта и Ко» занимались какими-либо торговыми операциями на побережье Африки, за исключением тех, что связаны с испанскими работорговцами. Я никогда не видел их имен на судах, которые я досматривал и которые занимались законной торговлей.

7167. Считаете ли вы, что судовой агент обязан знакомиться с родом занятий лиц, которым он отправляет законные товары? — Я думаю, что в том, что касается работорговли на побережье Африки, долг купца, проживающего в Англии, — проявлять осторожность, чтобы не делать ничего, что хоть как-то противоречило бы Закону парламента об отмене работорговли.

7168. Предположим, он отправил товары в залив Бенин, например, где многие из крупнейших торговцев продукцией до недавнего времени были работорговцами; можете ли вы представить, что он занимался бы незаконной торговлей, выполняя такие заказы своего корреспондента? — Если бы товары предназначались для порта, где ведется законная торговля, и купцам, которые занимались этой торговлей наряду с работорговлей, конечно, возникли бы большие сомнения относительно того, для какой цели будут использованы эти товары; но в данном случае, когда товары предназначались этим трем людям в Галлинас, порту, где в течение значительного числа лет не велось никакой торговли, кроме работорговли, я думаю, что это существенно меняет положение сторон при отгрузке товаров.

7169. Значит, законность или незаконность сделки зависит, по вашему мнению, от осведомленности судового агента в Англии об исключительно работорговом характере торговли, ведущейся из любой точки побережья Африки, куда могут быть направлены товары? — Я думаю, не совсем так.

7170. Предположим, что в Галлинас ежегодно велась торговля в объеме 100 бивней слоновой кости, была бы это законная сделка, которую вы сейчас считаете предосудительной? — Я думаю, можно было бы усомниться в том, существовала ли возможность использования отгруженных товаров в законной торговле; но я думаю, что при отгрузке в такое место, как Галлинас, не может быть никаких сомнений в том, для какой цели будут использованы товары.

7171. Разве характер торговли, ведущейся из разных точек побережья Африки, не меняется и не варьируется время от времени: в одно время исключительно работорговля, в другое время частично работорговля и частично продукция, а в другое время полностью продукция, в зависимости от того, насколько преуспели усилия английских купцов? Не потребовались бы, следовательно, согласно этому взгляду, постоянные отчеты грузоотправителю в Англии о состоянии торговли в течение года в разных пунктах на побережье Африки, чтобы позволить ему знать, может ли он безопасно вести торговлю с тем или иным местом? — Я думаю, что работорговля в том пункте, куда судно, о котором идет речь, было направлено для доставки груза, была настолько прочно утверждена, что не может быть никаких сомнений относительно того, в какой торговле было занято это судно. Но может случиться так, что во многих местах на побережье могут возникнуть сомнения. Например, если бы купец был обоснован на побережье, ведя совместную торговлю обменом продукции страны, а также работорговлю, это, безусловно, допускало бы сомнения. Но я думаю, что дело купца, проживающего в Англии, — ознакомиться с характером лиц на побережье Африки, которым он делает отправки, особенно учитывая попытки, которые предпринимаются и были предприняты для подавления работорговли.

7172. Вы отмечаете, что рассматриваемый случай — это не случай купца, ведущего прямую торговлю с работорговцем, а купца, выполняющего заказы своего корреспондента, делая отправки просто в качестве его судового агента? — Я сам считаю, что это в значительной степени зависит от места, куда должен быть доставлен груз. Я думаю, что в Нью-Сестосе, например, могли бы возникнуть сомнения, для какой торговли будет использован груз; но есть много случаев, которые не допускают сомнений. Теперь, если купец в течение долгого времени действовал в качестве агента иностранного дома, я думаю, он должен каким-то образом приобрести знания о торговле, в которую вовлечен этот иностранный купец. Я думаю, что долг купца — попытаться навести справки, потому что Закон парламента очень решителен; он гласит: «Или каким-либо иным образом участвовать или заключать контракты на участие прямо или косвенно в этом в качестве партнера, агента или иным образом, или отгружать, перегружать, грузить, принимать или помещать на борт, или заключать контракты на отгрузку, перегрузку, погрузку, прием или помещение на борт любого судна, корабля или лодки, денег, товаров или имущества, которые должны быть использованы для достижения любой из целей или контрактов в отношении целей, которые были выше объявлены незаконными». Закон очень решителен.

7173. Мистер Форстер.] Каковы цели и контракты, которые были ранее объявлены незаконными? — «Для любых лиц заниматься или торговать, покупать, продавать, обменивать или передавать, или заключать контракты на ведение торговли, покупку, продажу, обмен или передачу рабов или лиц, предназначенных для обращения с ними как с рабами».

7174. Считаете ли вы законную отгрузку товаров в Ливерпуле торговлей рабами? — Законная отгрузка товаров не может быть незаконной.

7175. Но если бы отгрузка не была законной, разве таможенные чиновники в Ливерпуле не конфисковали бы товары? — Возможно, что таможенные чиновники в Ливерпуле могут не знать, что именно сделало отгрузку товаров незаконной.

7176. Но таможенные чиновники не могут не знать, законно ли отгружены товары, которые они пропускают в Ливерпуле? — Стороны и порт, в который должны быть доставлены товары, конечно, определяют характер торговли, в которой они отправляются.

7177. Председатель.] Было бы удобно, если бы таможенных чиновников время от времени информировали о том, в какие порты суда могут заходить безопасно, а в какие нет? — Я думаю, что в случае с таким портом, как Галлинас, это было бы удобно и, возможно, принесло бы некоторую пользу, если бы таможенные чиновники в наших различных портах в Англии были осведомлены о торговле, которая там велась, чтобы предотвратить отгрузку товаров непосредственно в этот порт; но это опять же обходилось бы отгрузкой товаров, как это часто делается, на побережье Африки без указания какого-либо порта.

7178. Считаете ли вы, что разрушение барраконов очень эффективно для подавления работорговли? — Я думаю, что во многих случаях это принесло бы большую пользу для подавления работорговли, почти в каждом случае; но при этом следует проявлять большую осторожность.

7179. В каком отношении? — Чтобы было точно установлено, что эти учреждения являются работорговыми, чтобы не разрушать какие-либо учреждения, которые могли быть построены там, где велась законная торговля, а только те работорговые учреждения, которые были добросовестно созданы исключительно для целей работорговли.

7180. Обнаружили ли вы какое-либо чувство раздражения у туземцев на побережье из-за такого образа действий? — Нет; я часто бывал в Галлинас после того, как барраконы в Галлинас были разрушены, и мне показалось, что среди вождей зарождается хорошее чувство к установлению торговли и возделыванию их земли. Они, безусловно, выразили желание, чтобы барраконы и работорговые учреждения в соседних государствах были разрушены так же, как и их собственные.

7181. Считаете ли вы, что работорговля популярна среди туземцев всех классов, или что ее прибыль в основном ограничивается вождями? — Я думаю, она популярна среди туземцев всех классов.

7182. Мистер Форстер.] Если она популярна среди всех классов, как вы объясните их желание, чтобы барраконы были разрушены? — Это последовало после того, как их собственные барраконы были разрушены; они хотели, чтобы барраконы их соседей были разрушены тоже; они очень открыто выражали свой восторг, когда я приехал в Галлинас после того, как учреждения в Си-Бар были разрушены.

7183. Предполагая, что они чувствуют какое-либо раздражение по этому поводу, как вы думаете, вероятно ли, что именно офицеру военного корабля они сообщат об этих чувствах? — Возможно, не напрямую; но я думаю, что офицеры, находясь на берегу, очень легко заметили бы, если бы их чувства были неблагоприятными.

7184. Председатель.] Были ли у вас какие-либо контакты с самими работорговцами по поводу этого метода подавления работорговли? — Да; я видел, я думаю, самого умного из работорговцев, которые были обоснованы в Галлинас, я думаю, это был дон Анхель Хименес, который сказал мне, что для него невозможно продолжать работорговлю, если этот план будет продолжен; что он разорен этим; и что он намерен немедленно отправиться в Америку, и что он рекомендовал другим работорговцам сделать то же самое. Двое или трое из них, я знаю, немедленно покинули Африку, а один другой человек покинул территорию Галлинас и поселился в соседних государствах с намерением попытаться снова заняться работорговлей.

7185. Привело ли введение статьи об оборудовании судна, как необходимость, к ведению работорговли путем сбора рабов в барраконах, готовых к приходу любого работорговца, который теперь уже не может маячить в поле зрения и оставаться в ожидании сбора рабов во время своего пребывания там? — Да; работорговые суда теперь приходят из Гаваны, будучи полностью готовыми к погрузке своих рабов по первому требованию; они появляются у побережья, и в одном или двух случаях я слышал, что за два часа их грузы были погружены на борт.

7186. Барраконы теперь стали неотъемлемой частью существующей системы работорговли? — У них всегда были барраконы.

7187. Мистер Милнс.] Считаете ли вы, что работорговля популярна среди низших классов? — Да, я думаю, что это так в тех частях Африки, где они не знали никакой другой торговли; это была та торговля, благодаря которой они получали все основные товары, которые почти стали для них необходимыми.

7188. Председатель.] Видели ли вы случаи, когда после прекращения работорговли ее место занимала законная торговля? — Я слышал различные сообщения о том, что это произошло в Бонни и Бенине; особенно в Бонни. Опять же, мистер Спенс в реке Сент-Джордж обосновался и ввел законную торговлю, и, я полагаю, полностью изгнал работорговцев; это имело очень благотворный эффект в этих трех местах.

7189. Был ли это случай, когда законная торговля имела эффект без помощи крейсеров, или это было в сотрудничестве с ними? — Я думаю, в сотрудничестве с крейсерами. Мистер Спенс приложил много усилий, и если бы он узнал о прибытии работоргового судна в Сент-Джордж, он немедленно сообщил бы крейсерам, и, по сути, он имел такое большое влияние на вождей непосредственно вокруг него, что предотвратил их участие в работорговле. Работорговля не может вестись без санкции вождя, и, по сути, почти в каждом случае это делается самим вождем округа; он является главным работорговцем, получающим определенное вознаграждение от работорговцев, прибывающих в его место для торговли.

7190. Когда вы говорите о сотрудничестве крейсеров с усилиями мистера Спенса, вы имеете в виду, что крейсеры защищали мистера Спенса в его операциях, но не то, что они предотвращали работорговлю в то время путем блокады? — Именно так.

7191. Слышали ли вы после разрушения работорговой фабрики в Галлинас или в Си-Бар, заняла ли законная торговля место работорговли? — Когда я был в последний раз в Галлинас, один из вождей показал мне образец хлопка, который он выращивал, и он пообещал, что соберет столько, сколько сможет, для целей ведения законной торговли: у него тогда, я думаю, в то время, о котором я говорю, было шесть или восемь больших тюков в его доме, и он сказал, что со временем сможет производить любое количество. Он казался честным в своих намерениях.

7192. Виконт Кортни.] Это был дикий или культивируемый хлопок? — Он сказал мне, что культивировал его; и он показался мне особенно хорошим; он был намного тоньше любого, который я видел в других местах.