«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

5389. Есть ли что-либо в нынешнем состоянии закона, что делает незаконной продажу судна, купленного в Сьерра-Леоне, немедленно в руки лица, которое будет использовать его в работорговле? — Ничего.

5390. Г-н У. Паттен. Разве нет Акта парламента, который действительно предотвращает любую сделку с работорговцем, совершенную сознательно? — Да, есть; но трудность заключалась бы в доказательстве виновного знания факта, что человек, которому продается судно, намеревался использовать это судно в работорговле.

5391. Г-н Форстер. На какой Акт парламента вы ссылаетесь, когда говорите, что есть Акт, который запрещает лицам продавать судно или товары работорговцам? — 5 Георга 4, глава 113.

5392. Г-н У. Паттен. В этом Акте парламента слово «сознательно» относится к знанию факта, что стороны являются работорговцами, или факта, что проданные таким образом товары должны быть использованы в работорговле? — К последнему. Второй пункт этого Акта объявляет, что не будет законным грузить, перегружать и так далее, или заключать контракты на погрузку или перегрузку для использования в достижении любой из целей или контрактов в отношении целей, которые были объявлены выше незаконными; но пунктами 7 и 10 штрафы налагаются только на сторону после того, как будет доказано, что она «сознательно и преднамеренно» грузила товары для использования в работорговле.

5393. Это не относится к его знанию факта, что человек является работорговцем? — Я не знаю, чтобы это было так; многое может подпадать под общий термин «пособничество и подстрекательство» к работорговле; но во всех карательных пунктах этого Акта введены слова «сознательно и преднамеренно».

5394. Как вы объясните, что губернатор британской колонии начинает свою прокламацию со следующих слов: «Поскольку по законам Великобритании, и в частности по положениям Акта парламента, принятого на пятом году правления покойного Его Величества Георга Четвертого, всем британским подданным в самых ясных и положительных выражениях и под самыми суровыми штрафами запрещено пособничать, подстрекать или торговать, прямо или косвенно, с любыми судами или судном, занятыми или собирающимися быть занятыми в работорговле, или оснащенными с этой целью и намерением»? — Запретительные пункты Акта действительно очень сильны; они, по-видимому, охватывают любой вид сделок с работорговцами; но именно карательные пункты предотвратили бы осуждение.

5395. Председатель. Если бы вы могли осудить сторону, продающую судно работорговцу с виновным знанием цели, для которой судно должно было быть использовано, у вас есть в Акте парламента все, что может потребоваться? — Да.

5396. Г-н У. Паттен. Относится ли то же замечание к товарам? — К каждой части Акта. Я полагаю, что в каждом случае, когда в Акте даются запреты, карательные пункты, относящиеся к запрету, содержат слова «сознательно и преднамеренно».

5397. Председатель. Следовательно, все эти действия являются незаконными, но трудность заключается в доказательстве вины? — Да. Вы можете, возможно, доказать виновное знание письмами, найденными на борту судна.

5398. Если бы вы могли установить, что какой-либо купец в Сьерра-Леоне продал суда или товары стороне, зная, что такое судно должно быть использовано в работорговле, он мог бы быть осужден по Акту парламента? — Да; он был бы привлечен к ответственности и осужден по 5-му Георга 4.

5399. Г-н У. Паттен. Подразумевали бы вы, что это было виновное знание, если бы судно было продано печально известному работорговцу на любой части побережья, о котором было прекрасно известно, что у него нет собственной законной торговли? — Это юридический вопрос, который решался бы в судах общего права, может ли виновное знание подразумеваться из конкретных обстоятельств, хотя оно не может быть доказано прямо.

5400. Г-н Форстер. Вы высказали мнение о толковании слов «сознательно и преднамеренно», используемых в Акте парламента; на каком основании вы высказали это мнение? — Акт не может быть понят неправильно; я думаю, никто не может прочитать его, не увидев его смысла, юрист или нет.

5401. Продажа товаров или судов Педро Бланко, например, привела бы, по вашему мнению, сторону к смыслу Акта? — Нет, не если вы не сможете доказать, что он продал их, зная, что они должны быть применены для незаконной цели.

5402. Председатель. Трудность, следовательно, не в понимании цели и объекта Акта, а в доказательстве правонарушения? — Да; трудность в доказательстве виновного знания, и это единственная трудность.

5403. Сэр Т. Д. Акленд. Не был ли главный замысел этого Акта в том, чтобы предотвратить пособничество лиц в оснащении судов для прямой и печально известной цели участия в работорговле и ни для какой другой цели? — Да, это была одна цель.

5404. Следовательно, не был бы привлечен по Акту любой человек, продающий кандалы или что-либо еще, что печально известно как используемое при добыче рабов или в обмен на рабов? — Если бы вы могли доказать, что в то время, когда он их делал, он предполагал, что они будут использованы в работорговле, он был бы привлечен к цели Акта.

5405. Если он продал кандалы судам, занятым в работорговле? — Я бы подумал, что он был бы привлечен тогда, потому что виновное знание было бы правильно выведено в этом случае; но кандалы могут быть сделаны в Англии и храниться на борту торговых судов для использования на экипаже.

5406. Г-н Форстер. Вы не думаете, значит, что намерение этого Акта было предотвратить участие британских подданных и британского капитала в партнерстве или наличие интереса в самой работорговле, и ничего сверх этого? — Да, я думаю, намерение Акта было предотвратить такие обязательства.

5407. Вы думаете, что он идет дальше этого? — Я думаю, это все, что нам требуется, чтобы они не имели никакой связи с этой торговлей.

5408. Как бы вы привлекли по этому Акту сторону, которая продала товары, не имея интереса или партнерства в сделке, к которой они были впоследствии применены? — В этом случае, я думаю, Акт не достиг бы его.

5409. Что становится тогда с виновным знанием, о котором вы так много говорили? — Никакое виновное знание не может быть доказано против стороны в случае, который вы предполагаете.

5410. Председатель. Но оно может существовать? — Да, оно может существовать; но если вы не можете доказать его, штрафы Акта не достигнут его.

5411. Считаете ли вы, что акт продажи судна или товаров, которые могут быть в дальнейшем использованы, или которые будут, к знанию лица, продающего их, использованы в работорговле, подпадает под смысл Акта, если только это лицо не должно иметь долю в прибыли сделки? — Да, я полагаю, он включает это; я думаю, что он запрещает пособничество и содействие во всем, даже в качестве слуг или занятых в лодках.

5412. Г-н Форстер. Тогда вы думаете, что британский подданный, продающий товары Педро Бланко или любому другому работорговцу, с впечатлением в своем уме, или, по сути, убеждением в своем уме, что эти товары будут использованы в работорговле, подпал бы под смысл этого Акта? — Да, безусловно; но трудность была бы в доказательстве виновного знания. Такой акт, как этот, безусловно, предназначен для того, чтобы подпасть под Акт; не то чтобы я рекомендовал, чтобы эти слова «сознательно и преднамеренно» были удалены полностью; я думаю, это могло бы быть опасным делом; но я говорю о том, что, по моему мнению, является смыслом Акта, а именно, что абсолютно необходимо в каждом случае доказать виновное знание, чтобы привлечь обвиняемую сторону к штрафам Акта.

5413. Каким образом вы доказали бы ментальное впечатление в уме человека? — В этом и трудность.

5414. Вы думаете, что какой-либо британский Акт парламента наложил бы штрафы за ментальное впечатление в уме человека? — Я заявил, что не готов сказать, могут ли слова «сознательно и преднамеренно» быть выгодно опущены из Акта, но виновное знание может быть выведено из конкретных обстоятельств.

5415. Тогда вы считаете, что этот Акт парламента является Актом против конструктивной работорговли? — Нет.

5416. Председатель. Вы считаете его Актом против пособничества и подстрекательства к работорговле столькими способами, сколькими Акт парламента может достичь этого? — Да; нет Акта, который я когда-либо читал, который был бы столь общим и всеобъемлющим в своих терминах; но, к сожалению, он ограничен, как он должен быть ограничен, в своем применении.

5417. Г-н Форстер. Можете ли вы процитировать авторитет какого-либо британского юриста для мнений, которые вы выразили в отношении толкования этого Акта? — Да, я слышал мнения, выраженные по этому предмету со скамьи в Сьерра-Леоне неоднократно, и образованными юристами.

5418. В случае британского купца, продающего товары лицу, о котором было известно, что у него нет других средств к существованию, кроме работорговли, сторона, продающая товары, была бы, по вашему мнению, ответственна за штрафы этого Акта? — Это то же самое в этом случае; вы должны доказать виновное знание, прямое или подразумеваемое.

5419. При продаже товаров человеку, у которого нет других средств к существованию, кроме как путем применения этих товаров для целей работорговли, не может быть сомнений в виновном знании? — Я бы подумал, что нет; но если бы я был присяжным, я должен был бы удовлетворить свою собственную совесть, что было виновное знание. Я не юрист; это только мнение частного лица.

5420. Можете ли вы представить более сильное доказательство виновного знания, чем такая сделка, которую это обеспечило бы? — Я думаю, я решил бы, что было виновное знание, принимая предполагаемый случай, что продавец знал, что нет другого способа, которым покупатель использовал бы товары, проданные ему, кроме как в работорговле; если бы я был присяжным, я думаю, я признал бы его виновным в этом случае по Акту парламента; я считал бы виновное знание доказанным.

5421. Председатель. Вы, по-видимому, в пользу предложения о принятии обязательства от лица, продающего судно, что такое судно не будет использовано в течение определенного периода в работорговле? — Что они должны принять обязательство, что судно не будет немедленно продано работорговцу; но трудность была бы в отслеживании судна через последовательные передачи.

5422. Можете ли вы предложить какие-либо средства составления такого обязательства, чтобы избежать трудности, которая пронизывает обеспечение исполнения положений существующего Акта парламента из-за необходимости установления виновного знания? — Я думаю, я мог бы до определенной степени. Случай однажды предстал передо мной в Сьерра-Леоне; со мной консультировался один из офицеров Смешанного комиссионного суда по предмету продажи его судна; он прекрасно знал, что если бы он продал это судно работорговцу, мы немедленно уволили бы его с его должности, и он пришел посоветоваться со мной относительно лица, которое предложило купить судно. Он навел справки о нем, и было некоторое подозрение, и я сказал ему, что не могу позволить ему, как офицеру суда, продать это судно этому лицу, если только он не примет обязательство на достаточную сумму, что судно не будет продано снова работорговцу, так что если судно, находясь во владении лица, которому он продал его, будет захвачено, обязательство должно считаться нарушенным, и он должен быть ответственен за штраф. Но я не думаю, что вы можете распространить ограничение за пределы первого покупателя: но если судно, находясь в руках первого покупателя, будет захвачено за работорговлю, штраф обязательства может быть обеспечен.

5423. Но не нашли бы вы трудным сделать это эффективным из-за легкости, которая существует для передачи судна другим сторонам? — Да; я не думаю, что ограничение могло бы быть распространено за пределы первого покупателя.

5424. Было бы достижение первого покупателя какой-либо большой дополнительной трудностью на пути использования призовых судов в работорговле? — В Сьерра-Леоне это было бы трудностью в некоторой небольшой степени; потому что, где только одно или два лица заняты покупкой судов, чтобы быть впоследствии проданными работорговцам, не вероятно, что было бы какое-либо промежуточное лицо между продавцом и испанским или португальским покупателем в Галлинасе или любой работорговой станции по соседству.

5425. Не было бы очень легко установить систему третьих лиц, действующих как посредник между работорговцем и покупателем, которые защитили бы покупателя на призовой продаже от штрафов такого обязательства? — Это могло бы быть сделано; но трудность была бы в этом случае в том, чтобы заставить двух людей вынести позор такой занятости; трудность была бы удвоена.

5426. Не могло бы судно быть продано подчиненной стороне в Шерборо или Галлинасе, не работорговцу, а агенту работорговца, который мог бы быть принужден немедленно передать судно работорговцу? — Это могло бы быть сделано.

5427. Г-н Форстер. Предложили бы вы, обязательством или иным образом, сделать незаконным, чтобы покупатель призового судна в Сьерра-Леоне продал это судно, по прибытии в Лондон, испанским купцам, господам Зулуэта и Ко? — Нет; я бы, безусловно, не сделал это незаконным.

5428. Тогда, будучи вашим мнением, каким образом вы можете представить, что какое-либо ограничение может быть разработано для цели регулирования продаж судов после того, как они могут быть куплены в Сьерра-Леоне? — Я упомянул, что ограничение могло бы длиться только, по моему мнению, пока судно оставалось в руках второго покупателя; то есть лица, которое покупает его у того, кто предложил наивысшую цену на аукционе; я не думаю, что вы могли бы следовать за ним за пределы этого.

5429. Тогда вы предотвратили бы фактического покупателя в Сьерра-Леоне от продажи судна господам Зулуэта и Ко в Лондоне? — Нет, я бы не стал.

5430. Тогда в чем ценность ограничения, которое вы наложили бы? — Ценность в этом, и она не велика, что если это судно, пока оно идет под именем Зулуэта и Ко, захвачено и конфисковано как занятое в работорговле, вы придете к лицу, которое продало это судно Зулуэта и Ко, за суммой обязательства.

5431. Вы думаете, было бы справедливо сделать первого покупателя судна ответственным за последующее использование этого судна после того, как он продал его господам Зулуэта и Ко? — Да, пока оно оставалось в руках Зулуэта и Ко; и я упомянул бы далее, что преимущество, которое я не заметил раньше, проистекало бы из этого, что человек, который продает судно в предполагаемом случае Зулуэта, не был бы очень счастлив при такой продаже, если бы он не получил обеспечение от Зулуэта на сумму обязательства, и в таком случае, всякий раз, когда сомнительные персонажи выступали бы в качестве покупателей, сумма обязательства была бы дополнением к цене, уплаченной за судно.

5432. Когда призовое судно доставляется на открытый рынок в Лондоне, почему оно должно подлежать иным правилам, нежели любое другое судно на лондонском рынке? — Потому что судно, приобретенное в Сьерра-Леоне на одном из наших аукционов, скорее всего, будет судном, оборудованным для работорговли и ни для чего иного.

5433. Но разве не общеизвестно, что на лондонском рынке есть много судов, столь же хорошо приспособленных для этой цели, как и многие из тех судов? — Думаю, нет.

5434. Сэр Т. Д. Акленд.] Не считаете ли вы, что если бы под угрозой конфискации был предоставлен залог на случай, если в течение определенного времени, скажем, одного, двух или трех лет, судно будет уличено в участии в работорговле, то сторона, предоставившая залог, позаботилась бы о том, чтобы уберечь его от подобных правонарушений? — Да, думаю, позаботилась бы.

5435. Не позаботилась бы она о том, чтобы судно не попало в руки, через которые этот риск мог бы лечь на нее саму? — Она была бы в этом заинтересована.

5436. Председатель.] Другие стороны обеспечивали бы себя при каждой последующей передаче судна путем внесения последовательных залогов на сумму своей собственной ответственности? — Сумма залога могла бы значительно превышать стоимость судна.

5437. Г-н Форстер.] Тогда результатом этого стало бы то, что при всех последующих продажах судна должна была бы существовать целая серия залогов? — Да.

5438. Г-н У. Паттен.] Вы заявили, что, по вашему мнению, разборка всех таких судов была бы гораздо предпочтительнее? — Да, разборка всех судов была бы одной из лучших мер, которые только можно предпринять.

5439. Председатель.] Какая доля судов, которые были захвачены на вашей памяти, была таким образом разобрана? — Только с момента вступления в силу испанского договора в 1836 году их стали разбирать вообще; с того времени более двух третей конфискованных судов были разобраны.

5440. Сэр Т. Д. Акленд.] Было бы возможно наложить залог на само судно? — Нет, я не думаю, что это возможно.

5441. Председатель.] Вы много видели последствий британской торговли на побережье Африки, особенно в связи со Сьерра-Леоне? — Не могу сказать, что видел очень много, но кое-что видел.

5442. Вы видели, что британские промышленные товары, по крайней мере в некоторой степени, используются в качестве средства обмена на рабов? — Да.

5443. Косвенно через Бразилию и Кубу, а также из Англии товары продаются лицам, которые используют их для обмена на рабов? — Да.

5444. Следовательно, в определенной степени британская торговля способствует работорговле? — Да.

5445. Считаете ли вы возможным, с пользой для дела искоренения работорговли, ввести дальнейшие ограничения на британскую торговлю на побережье Африки: считаете ли вы целесообразным полностью запретить торговлю законными товарами с работорговцами или с факториями работорговцев? — Я считаю нежелательным вводить какие-либо ограничения.

5446. Не могли бы вы изложить свои доводы? — Я думаю, что невозможно разработать какие-либо ограничения, применимые к любому виду товаров, которые не могли бы существенно помешать законной торговле.

5447. И вы полагаете, что это нанесло бы серьезный ущерб народам Африки и делу цивилизации в Африке, если бы законная торговля была ограничена и затруднена? — Да, полагаю; я бы не стал вводить никаких ограничений на коммерческие связи наших судов, на которые, разумеется, распространяется только наш закон, с любым портом на побережье, каков бы ни был его статус в отношении работорговли.

5448. Вы считаете, что, хотя законная торговля может создавать некоторые дополнительные возможности для работорговли, в конечном итоге от нее гораздо больше пользы? — Думаю, да. Я считаю, что есть положительные преимущества в обеспечении доступа наших судов в те порты, где ведется работорговля: так получается информация о характере людей и их способах торговли, и предоставляются возможности эскадре, крейсирующей у побережья и посещающей эти реки; а также в любое время, если из-за препятствий, чинимых работорговле более строгим крейсированием в этой части, туземцы пожелают обратить свое внимание на законную торговлю, у них сразу же будут под рукой средства для этого. Может случиться так, что в любом месте законная торговля из-за строгого крейсирования станет желательной для туземцев; но у них не будет средств для ее ведения, если британским судам будет запрещено заходить в эти порты.

5449. Желательно ли, чтобы туземцы видели законную торговлю, предлагаемую им сторонами и нациями, которые сами сейчас связаны с незаконным оборотом? — Думаю, желательно.

5450. Если вы запретите доступ английских судов и английской торговли в подозрительные порты, сможете ли вы по каким-либо существующим договорам, или могли бы вы по каким-либо будущим договорам, запретить доступ в эти порты иностранным судам, занимающимся поставкой законных товаров? — Не думаю, что это возможно.

5451. Если вы не сможете таким образом запретить доступ иностранных судов, вы никак не сможете предотвратить поставку тех товаров, которые необходимы для обмена на рабов? — Нет.

5452. Тогда, в целом, вы ничего не выиграете в плане пресечения работорговли, но потеряете многие преимущества для борьбы с работорговлей, которыми вы сейчас обладаете благодаря свободному доступу английских судов даже в подозрительные порты? — Таково мое мнение.

5453. Сэр Т. Д. Акленд.] Не может ли ведение законной торговли, даже с туземцами, занимающимися работорговлей, использоваться как средство побуждения их путем переговоров отказаться от торговли рабами? — Безусловно, может.

5454. Г-н Форстер.] Как получилось, что этот торговец в Сьерра-Леоне, который торговал с Галлинасом, стал рассматриваться с подозрением и недоверием, если, по вашему мнению, такая торговля полезна для цивилизации Африки и подавления работорговли? — Я не совсем так выразился; я бы не стал налагать никаких законодательных ограничений на вход любого судна, будь то для законных или незаконных целей; но такая свобода не освобождает торговца, который продает свои товары, зная, что они будут использованы для работорговли, от ответственности за это.

5455. Вы бы препятствовали торговцам и судам посещать такие места, как Галлинас, если бы можно было сделать вывод, что они не могут заходить туда и распоряжаться своими товарами, не подвергаясь обвинению в пособничестве работорговле? — Я думаю, что очень желательно разработать некоторые правила для руководства военным кораблям у побережья в отношении судов, занимающихся торговлей; сейчас, по-видимому, существует своего рода впечатление, что их долг — вмешиваться во все дела судов, торгующих с портами, где ведется работорговля, и это полное недопонимание с их стороны.

5456. Г-н Алдам.] Если создано предприятие, где ведется как законная, так и незаконная торговля товарами, считаете ли вы желательным запретить английским судам торговать с этим предприятием? — Я считаю это нежелательным.

5457. Председатель.] В докладе доктора Мэддена предлагается заключить некоторые дополнительные договоры с целью развития ресурсов колонии? — Я полностью согласен с доктором Мэдденом в этом. В 1836 году я выступал перед Комитетом Палаты общин, и мои показания касались именно этого вопроса. Я считал, что политика британского правительства, отказывающегося от территории, когда оно законно и надлежащим образом приобрело ее, и ограничивающегося исключительно полуостровом Сьерра-Леоне, была очень вредной.

5458. Полуостров Сьерра-Леоне не обеспечивает достаточной занятости и ресурсов? — Я думаю, что занятости и ресурсов достаточно для нынешнего населения, но земля не так плодородна, как та, которой мы тогда владели и которую правительство на родине потребовало от местного правительства вернуть туземцам; кроме того, уничтожение нашего суверенитета и собственности в той стране не позволит нам принимать меры в отношении сделок по работорговле, происходящих на той территории.

5459. Г-н Форстер.] Считаете ли вы желательным расширить границы колонии Сьерра-Леоне? — Да.

5460. Считаете ли вы, что возникнут какие-либо трудности в осуществлении этого расширения? — Никаких.

5461. Считаете ли вы, что это наложит на британское правительство какие-либо большие расходы или ответственность? — Не думаю.

5462. Председатель.] Было бы желательно для торговли колонии, если возможно, расширить ее границы, чтобы дать большей части продукции почвы преимущество британского происхождения на английских рынках? — Не думаю, что в этом будет получено преимущество; потому что никакая продукция, которая сейчас доставляется в Сьерра-Леоне и проходит через Сьерра-Леоне в Англию, не считается иностранной продукцией, будь то тиковое дерево, пальмовое масло, рис или что-либо другое.

5463. Тик, например, приобретает свой статус от порта Сьерра-Леоне? — Да.

5464. Его выгружают там? — Тик, который грузится на реке Сьерра-Леоне, помещается на борт судна в британских водах.

5465. Где? — На рейде острова Бани.

5466. Какое расстояние от Фритауна до этого места? — Около пятнадцати миль.

5467. Его сплавляют так далеко, а затем грузят на борт в этом месте? — Да.

5468. Рассматривали ли вы вопрос об эмиграции с побережья Африки в Вест-Индию? — Да.

5469. Не могли бы вы в общих чертах изложить свое мнение по этому поводу? — У меня сложилось очень благоприятное мнение. 15 февраля 1841 года по желанию лорда Джона Рассела я полностью выразил свои взгляды по этому вопросу в сообщении, которое я тогда направил в Колониальное министерство; я указал категории лиц, от которых можно ожидать эмиграции, и хотя это было до того, как какой-либо план эмиграции был осуществлен, с тех пор не произошло ничего, что хоть сколько-нибудь изменило бы мое мнение; и, по правде говоря, произошло именно то, что я тогда ожидал. Предполагалось, что со стороны жителей существует значительное желание эмигрировать; такого желания, как я заявлял, не существовало; что несколько освобожденных африканцев стремились отправиться в страну, из которой они были вывезены в качестве рабов, чтобы присоединиться к своим друзьям, и что многие мароны стремились вернуться в Вест-Индию, откуда они были вывезены и где у них были друзья; но что помимо этого не было общего желания к эмиграции; что если бы такое желание было необходимо, его нужно было бы создать. Что губернатор и Совет колонии никогда не чинили препятствий лицам, желающим покинуть колонию; что, напротив, незадолго до моего отъезда группа освобожденных африканцев обратилась к губернатору с просьбой отправить их обратно в Бадагри, на побережье, и губернатор с Советом ответили, что они могут ехать, если хотят, но что правительство не будет нести никаких расходов по их отправке. Несколько человек уехали и вернулись, и с того времени эмиграция в Бадагри идет в значительных масштабах, и в настоящее время там находится большое количество освобожденных африканцев, которые пробираются к Нигеру; и в письме, которое я получил несколько дней назад от одного джентльмена из Сьерра-Леоне, он упоминает, что освобожденные африканцы все еще едут в Бадагри и что это место, вероятно, станет важным. Было несколько маронов, которые до того, как эмиграция стала поощряться какими-либо агентами из Вест-Индии, купили судно в Сьерра-Леоне и отправились на Ямайку, и об их прибытии упоминал сэр Чарльз Меткалф в одной из депеш, которая была получена до того, как было написано мое письмо. Я рекомендовал выбрать по два человека из каждого из основных племен освобожденных африканцев и отправить их в Вест-Индию, чтобы они доложили о перспективах, которые открываются перед эмигрантами в тамошних колониях, и чтобы их жены и семьи содержались во время их отсутствия, а также им самим выплачивалось определенное ежемесячное пособие до их возвращения; и я не сомневаюсь, что если бы этот план был выполнен, произошла бы очень массовая эмиграция из Сьерра-Леоне, и я очень сожалею, что этого не было сделано.

5470. Есть ли в Сьерра-Леоне вожди, которые имеют значительное влияние на освобожденных африканцев? — У каждого племени освобожденных африканцев есть какой-то главный человек, который представляет его интересы во всех случаях и который в случае каких-либо разногласий с губернатором или другими лицами выступает, чтобы представлять его.

5471. Поселяются ли они обычно в соответствии с племенами, из которых они происходят? — Нет, они перемешаны в деревнях; губернатор не обращает на это внимания; он размещает последовательные партии негров в соответствии с потребностями места и землей, которая должна быть роздана, без учета национальности.

5472. Но впоследствии те, кто принадлежит к одному племени, сотрудничают? — Они очень держатся своего народа.

5473. Таким образом, в колонии Сьерра-Леоне есть лица, которые оказывают влияние на различные части населения в зависимости от племени, из которого они происходят? — Да; я рекомендовал выбрать по два человека из каждого из основных племен и отправить их. И, судя по показаниям, которые я слышал здесь на днях, именно невозвращение таких лиц из Тринидада предотвратило дальнейший ввоз в эту колонию. Мне, возможно, будет позволено зачитать часть письма, которое я написал в Колониальное министерство: «Можно ожидать серьезных бед, если сбор и посадка африканских эмигрантов будут оставлены в руках частных спекулянтов или даже оплачиваемых агентов различных вест-индских колоний, некоторые из которых, по крайней мере, будут более озабочены тем, чтобы проявить свое рвение и успех количеством пассажиров, которых они могут погрузить, нежели осторожны и щепетильны в отношении средств, которыми они добываются. Лица, подобные маронам и освобожденным африканцам, упомянутым выше, которые покупают или нанимают свое собственное судно и оплачивают свой проезд, могут, конечно, ехать куда угодно, без вопросов и препятствий, и они вряд ли поступят неправильно. Но что касается негров с западного побережья Африки, для которых будет найден бесплатный проезд в Вест-Индию, чтобы они могли помочь восполнить нехватку рабочих рук, так остро ощущаемую там в настоящее время, я почтительно рекомендую, чтобы посадка всех таких эмигрантов была строго ограничена британскими поселениями на побережье; чтобы она происходила там только с санкции правительства, под прямым контролем и надзором британского агента по эмиграции и в точном соответствии с правилами, изданными для руководства этого должностного лица, и чтобы она была ограничена неграми, которые прожили не менее 12 месяцев в британской колонии. За пределами британской юрисдикции нет ни одной части этого побережья, кроме Либерии и страны Кру, где вест-индские агенты могли бы получить эмигрантов-рабочих из любой другой категории, кроме домашних рабов или рабов, приготовленных для продажи работорговцам; и если учесть, что по причинам, которые мне сейчас нет нужды объяснять, цена раба в Галлинасе, крупнейшем невольничьем рынке в Африке, расположенном недалеко от Сьерра-Леоне, в последнее время составляла всего 10 долларов за голову, необходимость ограничения посадки эмигрантов британской территорией будет достаточно очевидна. Я не могу понять доводы, изложенные Комиссарами по эмиграции в качестве основания, на котором они рекомендуют, чтобы эмигранты прожили более двенадцати месяцев в колониях до своего отъезда». Тем не менее, эта мера предосторожности весьма важна; она предотвратит возможность того, чтобы рабы с территорий, окружающих наши небольшие колонии, были привезены в наши поселения их хозяевами только для того, чтобы быть предложенными в качестве эмигрантов вест-индским агентам. Вождь или представитель вождя с берега Буллом или из страны Тимани вполне может снабдить вест-индского агента в Сьерра-Леоне 40 или 50 эмигрантами, получив бонус в 10 долларов за каждого. Это, вероятно, рассматривалось бы как премия, хорошо потраченная ради выгоды получения такого количества рабочих рук и как небольшая добавка к расходам, связанным с их сбором и транспортировкой; но предполагаемая премия на самом деле была бы ценой и покупной стоимостью такого количества рабов; рабы были бы представлены правительственному суперинтенданту как свободные эмигранты, а выплата их покупной цены была бы делом, известным только сторонам, участвующим в нем. Что касается освобожденных африканцев (пока они продолжают размещаться в Сьерра-Леоне) и круменов, то, по-видимому, меньше необходимости требовать, чтобы они прожили год до отъезда; но я бы все же применил то же строгое правило ко всем, сделав, однако, год службы на борту британского военного корабля (в случае с круменами) равным году проживания в британской колонии. Такая строгость в данном случае вряд ли может рассматриваться как ненужная щепетильность. При рассмотрении этого деликатного вопроса я полагаю, что будет желательно не только убедиться самим, что мы приняли все меры предосторожности для предотвращения злоупотреблений и для защиты негров-эмигрантов, но и оградить наши действия от возможности возражений или даже подозрений со стороны других держав; и осторожно избегать любой практики, какой бы невинной она ни была сама по себе, которая может быть ловко принята как санкция злоупотреблений, которые мы были готовы осуждать и которым противостоять. Я могу здесь сослаться на долгую переписку, которая имела место между Министерством иностранных дел и правительством Нидерландов по поводу африканских рекрутов, завербованных в Эльмине для службы во владениях голландской Ост-Индии; и на недавний захват британским военным кораблем французского судна, использовавшегося с санкции своего правительства для сбора негров на побережье с целью формирования черных войск в французских колониях на побережье Африки и в Вест-Индии. В первом случае было очевидно, что премия, выплачиваемая голландским правительством за каждого рекрута лицу, которое его представило, была на самом деле покупной ценой раба, и наш старший морской офицер в заливах вполне справедливо уведомил губернатора Эльмины, что любое судно с такими рекрутами на борту, если оно будет встречено нашими крейсерами, будет захвачено и отправлено в Сьерра-Леоне для конфискации; и если бы она была доставлена туда, я бы, безусловно, конфисковал ее; а во втором случае сбор рекрутов для французского правительства, из-за того, что он был доверен частным спекулянтам и подрядчикам, немедленно выродился в открытую и неоспоримую работорговлю. «В документах, которые я получил, мало упоминаний о каких-либо других эмигрантах, кроме сельскохозяйственных рабочих, что, конечно, является категорией, которая нужна главным образом, если не исключительно; я упоминаю это обстоятельство, потому что в Сьерра-Леоне есть некоторые категории, которые не предоставили бы никаких сельскохозяйственных рабочих, а только механиков, школьных учителей, торговцев, лодочников и т. д. Население Сьерра-Леоне, которое в круглых цифрах я принимаю за 60 000 человек, состоит из около 1 200 поселенцев из Новой Шотландии, 1 200 маронов, 50 000 освобожденных африканцев, 7 600 круменов и приезжих: 60 000. Новошотландцы, или поселенцы, как мы их обычно называем, не дали бы никаких полевых рабочих, и я не думаю, что вы получили бы кого-либо из маронов, хотя большое количество последних были бы очень рады быть перевезенными обратно к своим друзьям и родственникам на Ямайку бесплатно; однако из обеих категорий можно было бы получить неплохое количество механиков и т. д. Из освобожденных африканцев никто из более процветающих, по моему мнению, не был бы склонен к эмиграции, и во всяком случае они не увеличили бы число полевых рабочих в колониях. Люди, о которых я говорю, — это разносчики, торговцы и механики, и они обычно собираются и селятся во Фритауне и его окрестностях, где они живут в комфорте и даже роскоши. Именно на оставшуюся часть этого ценного контингента мы должны главным образом рассчитывать в поисках эмигрантов, если мы вообще собираемся получить их в Сьерра-Леоне; и, если проявить благоразумие и осторожность, я не вижу причин сомневаться в том, что большое количество из них (столько, сколько будет уместно потерять колониям, где они сейчас размещены) может со временем быть склонено к переезду в Вест-Индию. Я хотел бы предложить, чтобы четыре или пять основных племен освобожденных африканцев были призваны через влиятельных лиц этих племен, проживающих во Фритауне, выбрать по два человека, которым они доверяют; и эти восемь или десять делегатов должны быть обеспечены бесплатным проездом в Вест-Индию и обратно, чтобы они могли изучить и убедиться сами в перспективах, которые предлагает эмиграция. С ними должны хорошо обращаться во время рейса, они должны получать 2 фунта в месяц во время своего короткого отсутствия, а их жены и семьи должны содержаться (очень незначительные расходы) в течение того же периода. Пусть этот план будет принят и надлежащим образом выполнен, и я не сомневаюсь, что он будет полностью успешным. Крумены, к которым я отношу и фишменов, — это настолько своеобразная раса, что их всегда нужно рассматривать отдельно. Их национальные особенности очень примечательны и отличают их почти так же сильно от любого другого африканского племени, как и от европейцев. Но будет необходимо отметить только те, которые влияют на них как на эмигрантов. Находясь в центре рабовладельческого района, они никогда не становятся рабами, и они плавают и работают на борту испанских и португальских работорговых судов с полной уверенностью и безопасностью. На каждом военном корабле на станции есть определенное количество этих людей в соответствии с его рангом, и в любое время на борту различных судов эскадры находится не менее 400 из них. Все лесовозы, да и почти все другие суда на побережье, нанимают круменов для выполнения тяжелой работы, за которую европейцы не могут взяться безопасно в том климате. Их можно встретить везде, где есть работа или где можно получить заработок; они трудятся с поразительной энергией, жизнерадостностью и настойчивостью; и они отличаются бережливостью и скупостью. В Сьерра-Леоне у нас есть сменное население круменов из нескольких сотен человек, которые нанимаются торговыми судами, на факториях вверх по рекам, а также купцами и другими жителями Фритауна; и превосходная ценность их труда по сравнению с трудом освобожденных африканцев доказывается тем фактом, что в то время как заработная плата крумена составляет от 9 пенсов до 1 шиллинга в день, заработная плата освобожденного африканца составляет всего 4 пенса в день, и все же предпочтение отдается первым. В качестве сельскохозяйственных рабочих крумены еще никогда не пробовались ни в Сьерра-Леоне, ни где-либо еще, о чем я знаю, но нет сомнений, что с их трудолюбием и интеллектом они легко и быстро приобрели бы необходимые практические навыки. Из этого описания можно предположить, что страна Кру, вероятно, предоставит наших самых ценных эмигрантов для Вест-Индии; но колониальные правительства могут выдвинуть два возражения против приема круменов вообще: одно заключается в том, что они не будут постоянно селиться где-либо, кроме своей собственной страны; а другое — в том, что они никогда не увозят своих соотечественниц из дома. Сьерра-Леоне — это большой рынок труда круменов, и этот народ часто посещал его в течение последних 30 лет, и все же женщину-круменку у нас никогда не видели. Крумен, который покидает свою страну в поисках работы, всегда вернется домой через три или четыре года с товарами, продуктами своего труда, которые он накопил за время своего отсутствия; часть имущества, приобретенного таким образом, он преподносит королю или главному человеку города или района, к которому он принадлежит, а на остальное он строит дом, приобретает жену, расчищает ферму и содержит себя около года или 18 месяцев. Его отпуск заканчивается, он оставляет свой дом, ферму и имущество на попечение своей жены и родственников и уезжает из дома на другой срок в три или четыре года, по истечении которого он снова возвращается с плодами своих усилий, чтобы сделать новый подарок своему вождю, получить еще одну жену и увеличить размеры своей фермы. Этот процесс повторяется несколько раз, пока странник не приобретет то, что считается им достаточным богатством, после чего он оседает в своей стране на всю оставшуюся жизнь. Крумены — слишком ценная категория рабочих, чтобы легко выбрасывать их из схемы эмиграции. Если будут предоставлены средства транспортировки, их число в Вест-Индии со временем может поддерживаться на уровне нескольких тысяч. В этом случае требование в отношении женщин должно быть отменено в их пользу, и их нужно заверить, что по крайней мере одна возможность возвращения в свою страну будет предоставляться им в течение каждого года; не возражали бы люди и против оплаты ограниченной суммы (скажем, от восьми до десяти долларов) за свой проезд, обеспечивая себя провизией, как они делают с нами. Если будет сочтено целесообразным обеспечить услуги этих людей, я хотел бы предложить, чтобы в отношении них проводился тот же план, который я рекомендовал в случае с освобожденными африканцами, и чтобы два главных крумена и два главных фишмена были выбраны для сопровождения других африканских делегатов из Сьерра-Леоне, пользуясь всеми преимуществами бесплатного проезда и ежемесячной оплаты, предоставленными их попутчикам. Крумены, однако, в отличие от своих спутников, не оставили бы в колонии жен и семей, которые нужно было бы содержать во время их отсутствия. В Либерии есть несколько тысяч черных американских эмигрантов, некоторые из которых очень бедны и могли бы быть расположены к переезду в Вест-Индию; но было бы вопросом для рассмотрения, целесообразно ли ради небольшого притока, который можно было бы таким образом получить, отступать от правила ограничения посадки негров-эмигрантов британскими поселениями на побережье, тем более что расстояние между Сьерра-Леоне и Либерией настолько мало, что многие разочарованные колонисты из последней недавно обосновались во Фритауне. Но количество эмигрантов, которое можно получить из всех этих источников, фактически количество свободных рабочих на западном побережье Африки по сравнению с огромным спросом на рабочую силу в Тринидаде или Демераре настолько ничтожно, что я бы настоятельно рекомендовал план размещения и поселения в Вест-Индии всех рабов, в дальнейшем высаженных по декретам различных смешанных комиссионных судов и смешанных судов правосудия, учрежденных по договорам между Великобританией и иностранными державами для подавления работорговли. Это, однако, тема, не охваченная документами, которые были представлены для моего ознакомления». Затем следуют правила для агента по эмиграции.

[Заседание отложено до завтра, на час дня.

Среда, 15 июня 1842 года.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ.

Сэр Т. Д. Акленд. Виконт Кортни. Г-н Денисон. Г-н Эванс. Капитан Фицрой.

Г-н Форстер. Сэр Р. Х. Инглис. Г-н У. Паттен. Г-н Г. Вуд. Г-н Уортли.

Лорд виконт Сэндон, председатель.

Генри Уильям Маколей, эсквайр, вызван и дополнительно допрошен.

5474. Председатель.] Желаете ли вы исправить какую-либо часть ваших предыдущих показаний? — Да. В ответе на вопрос 5176, касающемся заявления доктора Мэддена о сюрвейерах, я сказал: «Сюрвейер не нанимается судом, но после конфискации судна он нанимается захватчиком для проведения сюрвея, чтобы позволить ему предъявить претензию в соответствии с тоннажем через своего агента в Англии». Существует два класса сюрвейеров; один упомянут в этом ответе: другой, который я также должен был упомянуть, — это сюрвейеры, нанимаемые судом для осмотра оборудования судна, и этот сюрвей происходит до конфискации. Я ссылался на последних сюрвейеров вчера в своих показаниях; но в своем предыдущем допросе я упомянул только сюрвейера, нанятого захватчиком для обмера судна для определения тоннажа, и могло показаться, что я в первый раз преуменьшил число должностных лиц суда. У нас есть два сюрвейера, нанимаемых судом в делах об оборудовании, а не в случае судов, груженных рабами. Есть еще одно исправление, которое я хочу сделать: в ответе на вопрос 5087 я заявил, что «По-видимому, это обычное дело — отправлять ему суда, то есть г-ну Сулуэте: если они приходят в Англию к нему, он отправляет их в Кадис, и они снова выходят в Гавану и снова вступают в торговлю». Мой ответ был призван описать только ход той конкретной сделки, а не применяться к любому другому случаю.

5475. Я замечаю в ответе на вопрос 5087, на который вы ссылаетесь, вы заявляете, что Сулуэта «это имя, хорошо известное на побережье в связи с работорговлей, и любой человек должен был быть осторожен, чтобы не связываться с таким лицом». Не могли бы вы четко заявить, какое именно обвинение вы намеревались выдвинуть против г-на Сулуэты в этих выражениях? — Сулуэта был известен в Сьерра-Леоне как корреспондент крупнейшего работорговца на побережье, Педро Бланко; все векселя, которые Педро Бланко выставлял на Англию, были выставлены на Сулуэту и имели хождение в колонии Сьерра-Леоне с именем Педро Бланко на них и Сулуэты как трассата. Впоследствии также выяснилось, что Сулуэта был связан с работорговым судном под названием «Голлубчик».

5476. Не могли бы вы сказать, кто такой Педро Бланко? — Это торговец, который сейчас удалился в Гавану, но который в течение долгого ряда лет занимался в Галлинасе, будучи главным лицом, ведущим там работорговлю; его имя встречается в течение многих лет подряд в деле почти каждого работоргового судна, захваченного у Галлинаса.

5477. Есть ли у вас основания знать, занимался ли он исключительно работорговлей? — Его единственным занятием была работорговля.

5478. Вы считаете, следовательно, что известная связь Сулуэты с Педро Бланко должна была удержать любого человека, который не желал помогать или потворствовать работорговле, от каких-либо сделок с ним? — Безусловно.

5479. Г-н Форстер.] Знаете ли вы, что фирма «Сулуэта и Ко» является одной из первых испанских фирм в этой стране, а возможно, и в Испании? — Я знаю, что это очень крупная фирма.

5480. Вы, следовательно, знаете, что она имеет коммерческую переписку и сделки с большинством главных фирм в Гаване и на юге Испании? — Думаю, это весьма вероятно; я не знаю об этом, но знаю, что это крупная торговая фирма.

5481. В таком случае, не думаете ли вы, что векселя могут выставляться Педро Бланко на фирму «Сулуэта и Ко» без какой-либо прямой переписки между этой фирмой и самим Педро Бланко, но акцептоваться по приказу и за счет фирм, находящихся в Испании или в Гаване? — Совершенно невозможно, чтобы г-н Сулуэта не знал о единственном виде торговли, которым занимался Педро Бланко.

5482. Но не могли бы эти векселя выставляться без того, чтобы фирма «Сулуэта и Ко» имела какой-либо прямой счет с г-ном Педро Бланко? — Да, это возможно.

5483. Тогда, предположим, работорговое судно было куплено в Сьерра-Леоне и отправлено на этот рынок для публичной продажи, видите ли вы что-то необычное в том, что сторона, которой поручена продажа этого судна в Лондоне, продает его одной из первых испанских фирм в этой стране? — Если бы это был англичанин, который продал судно той стороне, которой его продал г-н Сулуэта, я бы счел это действительно очень необычным, потому что было прекрасно известно, что Педро Мартинес, которому оно было продано, был работорговцем.

5484. Тогда вы думаете, что лондонский торговец, которому поручена продажа судна от имени его корреспондента в Африке и чьим долгом является доставить это судно на лучший рынок, был бы оправдан, отказавшись от предложения на судно от фирмы «Сулуэта и Ко»? — Я думаю, что его долгом было бы сделать это, потому что шансы были бы десять к одному, что очень скоро после этого оно будет использовано в работорговле.

5485. Тогда какое оправдание, по вашему мнению, смог бы представить этот агент в Лондоне своему корреспонденту за отказ продать судно лицу, предложившему самую высокую цену? — Если бы корреспондент был честным человеком, я думаю, он был бы вполне удовлетворен заявлением своего агента о том, что принятие такого предложения неизбежно повлекло бы за собой использование судна вскоре после этого в работорговле.

5486. Но предположим, агент действует таким образом, предотвратило бы это покупку фирмой «Сулуэта и Ко» того же судна окольным путем на этом рынке? — Нет, могло бы и не предотвратить.

5487. Председатель.] Есть ли у вас что-либо еще сказать по поводу связи Сулуэты с работорговлей? — Я бы сослался на его связь с «Голлубчиком», который был недавно захвачен. В том случае выяснилось, что судно отправилось прямо в Галлинас из Лондона.

5488. Но вы не возражали бы против того, чтобы британское судно торговало законно с факторией работорговцев? — Нет.

5489. Что же тогда в этой сделке придает ей преступный характер? — Прежняя связь г-на Сулуэты с работорговцами Галлинаса показывает, что его курс торговли с Галлинасом был тем, что подлежит исключению.

5490. Но что есть такого, чтобы доказать, что он имел дело с работорговцами чем-то иным, кроме законных товаров? — Это были бы законные товары, безусловно.

5491. Считаете ли вы незаконным или неприличным торговать законными товарами с человеком, который занимается работорговлей? — Я не считаю это незаконным, но я считаю это неприличным; я говорю не незаконным, потому что вы не можете доказать преступный умысел, но крайне неприличным продавать товары лицам, которые, как должен знать продавец, будут использовать их в работорговле впоследствии.

5492. Считаете ли вы, что торговать законными товарами с лицами, занимающимися работорговлей, противоречит смыслу Закона? — Торговать с кем-либо не противоречит смыслу Закона для торговца, если только он не знает, что это лицо занимается работорговлей и что товары, которые он продает, будут использованы для целей работорговли.

5493. Тогда то, что противоречит смыслу Закона, по вашему мнению, — это торговать товарами, которые будут использованы для незаконных целей? — Да.

5494. Саму по себе торговлю законными товарами вы бы не сочли незаконной или противоречащей смыслу Закона? — Нет.

5495. Какие у нас есть доказательства того, что Сулуэта знал, что при сделке с Педро Бланко товары, которые он продавал, будут использованы для обмена на рабов? — Любой, кто занимается испанской торговлей, знал бы, что Педро Бланко — крупнейший работорговец в мире.

5496. Как фирма «Сулуэта» получила бы оплату за эти законные товары от Педро Бланко? — Я не знаю, чтобы он когда-либо продавал какие-либо товары Педро Бланко; «Голлубчик» не прибыл к Галлинасу до тех пор, пока Педро Бланко не уехал; он уехал, я думаю, во второй половине 1838 года.

5497. Это была фактория работорговцев в Галлинасе, с которой Сулуэта имел дело? — Это было с Галлинасом.

5498. В случае сделки с лицом, у которого не было иного бизнеса, кроме работорговли, как производилась бы оплата? — Золотом; обычно дублонами.

5499. Оплаты продукцией не было бы? — Нет; и именно так оплачивается вся торговля такого рода; были суда, которые ходили из Сьерра-Леоне и торговали с Галлинасом и другими невольничьими портами, и выручка, которую они привозят за свои товары, — это дублоны.

5500. И вы бы сделали вывод из обстоятельства привоза дублонов, а не продукции страны, что существовало по крайней мере сильное подозрение, что это незаконный оборот? — Сильное подозрение; я бы не сказал большего.

5501. Г-н Форстер.] Предположим, фирма «Сулуэта и Ко» получает заказ от своего корреспондента в Гаване на поставку груза британских товаров Педро Бланко в Галлинас, и эти товары отгружены и регулярно оформлены на таможне в Англии, считаете ли вы это незаконной отгрузкой? — Незаконность зависит от преступного умысла. Я считаю это неприличной сделкой, потому что он должен знать характер лица, которому он отправляет товары.

5502. Считаете ли вы, что фирма «Сулуэта и Ко» была бы оправдана как торговцы, отказавшись подчиниться инструкциям своего иностранного корреспондента в подобном случае? — Я думаю, что человек, который рассматривал работорговлю в надлежащем свете, счел бы неприличным быть так вовлеченным.

5503. Как фирма «Сулуэта» могла считать незаконным то, что публично разрешалось делать таможенным органам в этой стране? — Преступность зависит от преступного умысла, в отношении которого таможня не может вынести решение.

5504. Тогда именно на этих основаниях вы обозначаете фирму «Сулуэта и Ко» как связанную с работорговлей? — На основаниях, которые я изложил в совокупности.

5505. Председатель.] Считаете ли вы торговца, торгующего с королем Пеппелем, печально известным работорговцем в Бонни, и получающего продукцию страны в обмен, действующим против смысла Акта Парламента? — Нет, конечно нет; потому что там наряду с работорговлей ведется законная торговля.

5506. Тогда вы смотрите не только на лицо, с которым ведется сделка, но и на цель, ради которой ведется оборот? — Именно так: я бы обозначил как неприличную любую торговлю, осуществляемую лицом, которое знало, что товары, которые он продал, будут использованы в работорговле.

5507. Г-н Форстер.] Если вы считаете законным для британского торговца продавать товары такому печально известному работорговцу, как король Пеппель, на каком основании вы считаете незаконным для фирмы «Сулуэта и Ко» отгружать груз товаров Педро Бланко или в Галлинас? — В одном случае торговец получает свою выручку продукцией, а в другом случае он продает товары, которые, как он знает, будут использованы в работорговле, и за которые он получает выручку деньгами.

5508. Откуда вы знаете, что ему платят деньгами? — Я не знаю, чтобы Сулуэта когда-либо отгружал товары Педро Бланко.

5509. Считали бы вы это законным, если бы он это сделал? — Думаю, я уже ответил на этот вопрос ранее, что незаконность зависит от преступного умысла заинтересованной стороны, и это вопрос для решения присяжными, если он будет предан суду.

5510. Тогда это зависит от вашего толкования Акта 5-го года Георга Четвертого? — Да; никто не может прочитать Акт, не поняв его смысла.

5511. И вы думаете, что тот же принцип применяется в случае работорговых судов? — Да.

5512. Г-н Уортли.] Вы только что заявили, что не знаете, чтобы фирма «Сулуэта» когда-либо отгружала какие-либо товары Педро Бланко; не заявляли ли вы ранее, что это была одна из ваших причин верить, что фирма «Сулуэта» связана с работорговлей? — Нет; основанием, которое я изложил, были векселя, которые Педро Бланко выставлял на них, которые имели хождение вдоль всего побережья, и я видел некоторые из них в Сьерра-Леоне; они были выставлены Педро Бланко на Сулуэту; сделки, которые породили эти векселя, мне неизвестны.

5513. Г-н Форстер.] Считаете ли вы отгрузку товаров, упомянутую в случае с «Голлубчиком», незаконной отгрузкой? — Это было после моего времени; но я предполагаю, что она была незаконной, потому что судно, по-видимому, было конфисковано.

5514. Председатель.] Законность или незаконность будет зависеть от обстоятельств, которые не перед вами? — Да; все, что я знаю об этом, — из этого отчета. Здесь сегодня есть джентльмен, который захватил судно, капитан Хилл; он объяснит все обстоятельства.

5515. Г-н Форстер.] Считаете ли вы, что любое судно, груженное в этой стране и законно оформленное на таможне для фактории работорговцев на побережье Африки, подлежит захвату как участвующее в незаконной сделке? — Оно подлежит захвату, но если захватчик захватывает его неправомерно, захваченное лицо будет иметь право на возмещение ущерба. Оно, безусловно, подлежит захвату любым военным кораблем, но его конфискация будет зависеть от того, докажет ли захватчик дело или нет.

5516. Председатель.] Сам факт перевозки товаров в факторию работорговцев не был бы основанием для конфискации, не так ли? — Безусловно, нет.

5517. Г-н Форстер.] На каком основании судно, перевозящее груз законных товаров в Галлинас, может быть конфисковано? — На основании преступного умысла, если он может быть доказан.

5518. Г-н У. Паттен.] И этот преступный умысел должен быть оставлен на усмотрение присяжных? — Да.

5519. Председатель.] Вас спрашивали о деле «Альмиранте» в вопросе 5238; можете ли вы каким-либо образом заявить, что это была за сделка, и можете ли вы дать какое-либо объяснение этому? — Все, что я помню относительно той сделки, это то, что торговец в Сьерра-Леоне по имени Бенджамин Кэмпбелл по моему прибытии в Сьерра-Леоне в 1830 году говорил со мной о сумме в 500 фунтов, а не 600 фунтов, которая была должна им г-ну Кеннету Маколею, который к тому времени умер — он умер в 1829 году — за судно, которое г-н Кэмпбелл приобрел у него. Я не знал о том, что это судно ушло в работорговлю, пока об этом не упомянули только что.

5520. Продажа была совершена г-ном Кеннетом Маколеем г-ну Кэмпбеллу? — Да.

5521. Г-н Форстер.] Не был ли г-н Кэмпбелл агентом фирмы «Маколей и Бабингтон»? — Нет, не в то время; он был одним из клерков в фирме, но много лет назад; он давно перестал иметь какую-либо связь с фирмой, я полагаю, около пяти лет. Он занимался бизнесом для себя в то время, и в довольно крупных масштабах.

5522. Г-н У. Паттен.] В Сьерра-Леоне? — Да.

5523. Председатель.] Вы говорили в своей депеше, которую вы зачитали на последнем заседании Комитета, о расширенной схеме содействия эмиграции с побережья Африки в Вест-Индию; не могли бы вы объяснить это более полно? — Я бы предложил, чтобы негры отправлялись в Вест-Индию после эмансипации таким же образом, как они в последние годы отправлялись в различные колонии там из Гаваны. Доктор Мэдден, который составил этот отчет, был лицом, назначенным правительством и специально отправленным с целью надзора за эмиграцией эмансипированных негров из Гаваны на различные вест-индские острова, и он смог бы предоставить Комитету все детали правил, которые были приняты и санкционированы правительством. Я не знаю правил, которые были установлены для его руководства; но в документах по работорговле прошлых лет, в то время, когда герцог Веллингтон был министром иностранных дел, видно, что он требовал соблюдения определенной пропорции между мужчинами и женщинами, а также чтобы негры осматривались медицинским работником, и не отправлялись нездоровые; были и другие правила, которыми он был связан; всех негров, которых он мог получить, он отправлял в Тринидад в первую очередь, и я полагаю, что некоторых он отправлял впоследствии в Гондурас и другие места.

5524. Предлагаете ли вы, чтобы они оставались в колонии определенное время, прежде чем их перевезут в Вест-Индию? — Нет, конечно, нет; я бы хотел, чтобы переселение происходило сразу после освобождения. В Сьерра-Леоне есть агент по эмиграции, так что весь механизм готов к работе немедленно.

5525. Как, по-вашему, должны покрываться расходы на транспортировку через Атлантику? — С расходами не возникло бы никаких трудностей, поскольку колонии, в которые их отправляют, с радостью оплатят любые затраты на переселение. Трудность, с которой столкнулось бы правительство, заключалась бы в распределении негров между различными колониями; но любая вест-индская колония с радостью оплатила бы расходы на перевозку любого их количества к своим берегам.

5526. Каковы обычно расходы на каждого освобожденного африканца при существующей в Сьерра-Леоне системе? — Комиссариат объявляет тендеры; когда новобранцев отправляют из Сьерра-Леоне в Вест-Индию, что они делают постоянно для пополнения вест-индских полков, любой человек, у которого есть свободные суда, может подать заявку на их перевозку; и если бы правительство взялось за перевозку негров, я полагаю, это делалось бы таким же образом.

5527. Каковы сейчас расходы на содержание освобожденного африканца в Сьерра-Леоне? — Его содержат в течение шести месяцев; пособие варьировалось от 1 пенса до 2 пенсов в день; но я полагаю, сейчас оно составляет 1,5 пенса.

5528. Известны ли вам расходы на их транспортировку через Атлантику? — Я не знаю, какая сумма взималась; но какими бы ни были расходы, колония, принимающая негров, была бы очень рада их оплатить.

5529. Вы считаете, что для освобожденных африканцев было бы существенным преимуществом оказаться в вест-индской колонии, а не содержаться шесть месяцев за счет правительства, а затем быть предоставленными самим себе в Сьерра-Леоне? — Это было бы преимуществом во всех отношениях; во-первых, преимуществом для британского правительства в плане экономии на их содержании; во-вторых, это было бы преимуществом для негров, которых перевозят в вест-индскую колонию; и это было бы огромным преимуществом для самой колонии Сьерра-Леоне, потому что, хотя она, возможно, вполне способна прокормить свое нынешнее население, я считаю, что дальнейший ввоз, по крайней мере, если территория колонии не будет расширена, следует прекратить. Развитие людей, которые сейчас там проживают, также значительно замедляется из-за того, что время от времени среди них оказываются новые толпы дикарей, когда работорговые суда подвергаются конфискации.

5530. Возможно ли, чтобы общество масштаба Сьерра-Леоне не подверглось серьезным потрясениям во всех своих моральных и социальных отношениях, когда в него периодически вливается 4000 или 5000 необразованных негров из разных мест? — Я думаю, это наносит ему огромный вред.