«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

5227. Если бы продажи призовых судов и призовых товаров производились в Вест-Индии, а не в Сьерра-Леоне, были бы они менее полезны для поощрения работорговли? — Эти конкретные товары — да.

5228. Было бы отсутствие такого способа снабжения каким-либо препятствием для работорговца? — Безусловно, нет.

5229. Получают ли их на этих призовых распродажах по более дешевой цене, чем непосредственно у купцов? — Цена товаров, полученных на публичных аукционах, намного ниже, чем та, за которую вы купили бы их в одном из магазинов.

5230. Тогда, поскольку призовые распродажи в Сьерра-Леоне действительно предоставляют работорговцу более дешевый товар, чем регулярная продажа, постольку они являются подспорьем для его торговли? — Дешевизна товаров, продаваемых в Сьерра-Леоне, полезна для всех видов торговли, а не только для этой.

5231. Но если бы эти продажи не происходили в Сьерра-Леоне, они не поставлялись бы так дешево, как сейчас? — Это очень малая доля помощи, которую они получают; но в той мере, в какой это происходит, это помощь.

5232. Судно, проданное в Сьерра-Леоне, легче приспособить для целей работорговли, чем если бы оно было продано в Вест-Индии? — Легче, но не намного, потому что судно может быть сразу же отправлено в рейс.

5233. Разве в Вест-Индии нет большего спроса на суда, чем в Сьерра-Леоне? — Безусловно, и поэтому цена была бы выше.

5234. Капитан Фицрой.] Нет ли также преимущества в наличии свободных людей, готовых укомплектовать эти корабли после покупки? — Да.

5235. Г-н Форстер.] Разве случаи, когда они сразу же снова укомплектовывают суда, не очень редки? — Я знал такие случаи.

5236. Но разве эти случаи не сравнительно редки? — Да.

5237. Председатель.] Кто обычно является покупателем призовых судов? — Большая часть покупается в спекулятивных целях; количество продаваемых сейчас судов совсем не пропорционально количеству захваченных, как это было до испанского договора, по которому большинство судов осуждаются, требуя, чтобы суда были распилены, но некоторые покупаются в спекулятивных целях и переходят во фруктовую торговлю, а другие идут в средиземноморскую торговлю; другие покупаются работорговцами.

5238. Г-н Эванс.] Знаете ли вы что-нибудь о рабовладельческом корабле «Альмиранте», за который офицер правительства предложил сумму в 600 фунтов стерлингов, чтобы использовать его в качестве тендера, каковое предложение не было принято, и судно было продано за 1500 фунтов стерлингов, после чего немедленно направилось в Бонни и вывезло 600 рабов из этого порта? — «Альмиранте» был захвачен до моего времени в Сьерра-Леоне, но я думаю, что это вполне вероятно, потому что такие вещи происходили постоянно.

5239. Г-н У. Паттен.] Когда вы были в Сьерра-Леоне, вы уже заявили в своих показаниях, что освобожденные африканцы вели торговлю с гораздо большим преимуществом, чем белые купцы, вследствие цены, по которой они получали товары на публичных аукционах? — Не полностью вследствие этого, но это было одним из главных средств, помогавших им. В течение многих лет, до того как эти призовые товары стали продаваться в Сьерра-Леоне, освобожденные африканцы постепенно приобретали известность; большинство из них очень склонны к торговле, а люди, которых они вытеснили, — это ленивая, праздная, никчемная группа, которая вообще не может с ними конкурировать, и, полностью вытеснив с рынка маронов и поселенцев, они теперь постепенно вытесняют белых купцов.

5240. Существует ли тогда это дополнительное неудобство на этих аукционах в Сьерра-Леоне, что они разрушают торговлю белых купцов этого места, поскольку другие купцы могут покупать товары по цене, которая не является прибыльной для британского купца? — Я считаю это большим преимуществом.

5241. Не является ли это большим недостатком в одном отношении, что это препятствует торговле между Англией и побережьем Африки в этом конкретном пункте? — Нет, я думаю, совсем наоборот; предложение товаров будет таким же, кто бы ни был получателем, и объем нашего экспорта в Сьерра-Леоне не уменьшится от изменения цвета кожи купцов там.

5242. Но если бы было желательно наладить общую торговлю с этой частью побережья законным путем, не создает ли продажа товаров на этих публичных аукционах по существенно сниженным ценам большое препятствие для английских купцов, ведущих торговлю в этой части побережья? — Я думаю, что ее первым эффектом могло бы быть это; но ее конечный эффект, я думаю, был бы совсем иным. Я думаю, что главное — поощрять использование таких товаров и увеличивать желание их иметь; и британские товары всегда в конкуренции вытеснят иностранные товары с рынка.

5243. Не имеет ли это там примерно такой же эффект, какой имеет очень большая распродажа при банкротстве в Англии на торговлю в этой стране? — Я думаю, что нет, не в той же степени там; потому что то, что вам нужно там, чтобы создать спрос на товары хорошего качества, — это позволить людям использовать что-то лучшее, чем то, что они имели бы без этих распродаж.

5244. Председатель.] Но товары, продаваемые на этих призовых распродажах, являются товарами низшего сорта, не так ли? — Товары, которые там продаются, очень похожи на те, что используются туземцами в их собственной торговле, и, вероятно, многие из них британского производства.

5245. Вы считаете, что в конечном итоге для торговли выгодно, чтобы эти принудительные продажи по неестественно низким ценам совершались внутри колонии, формируя вкус, который будет удовлетворяться более регулярной торговлей? — Да.

5246. Хотя они могут мешать регулярной торговле в колонии? — Это только на время.

5247. Г-н Алдам.] Являются ли товары английскими? — Основная их часть — да.

5248. Председатель.] Эти принудительные продажи оказали очень вредное влияние на регулярную торговлю в этом месте, не так ли? — Да, на магазины; в то же время они подняли до богатства и выдвинули еще более заметно, чем прежде, освобожденных африканских разносчиков.

5249. Создали ли они класс туземных торговцев, которые расширили торговлю вглубь страны дальше, чем британская торговля сама по себе, своим естественным путем, сделала бы это? — Да, безусловно; торговля между Сьерра-Леоне и Шербро, а также реками в окрестностях Сьерра-Леоне, стала гораздо более оживленной на больших каноэ, которые используются освобожденными африканскими торговцами, с тех пор как товары стали поступать так дешево.

5250. Поэтому вы считаете, что попутно с регулярной торговлей эти принудительные продажи дали преимущество, создав вкусы, которые не существовали бы при других обстоятельствах? — Да.

5251. Г-н Форстер.] Оживленная торговля, о которой вы говорили между Шербро и Сьерра-Леоне, велась бы этими товарами; торговля главным образом с работорговцами в этом районе? — Все они работорговцы, если могут ими быть, за пределами британской юрисдикции; но то, что торговцы Сьерра-Леоне получают в обмен на товары, — это рис и другие продукты, которые потребляются в колонии; ибо хотя рис является основной пищей всех, кто может позволить себе платить за него, в колонии рис не выращивается; и поэтому необходимо вести торговлю какого-либо рода, чтобы добыть средства к существованию.

5252. Председатель.] Колония не имеет средств для самообеспечения? — Нет.

5253. Г-н Форстер.] Хотя эти товары могут продаваться работорговцам в этих районах, вы считаете, что это законная и желательная торговля для английского купца? — Да.

5254. Г-н Эванс.] Не заявляли ли вы, что у черных купцов в Сьерра-Леоне больше капитала, чем у английских? — Английских купцов почти нет; есть агенты английских фирм. У черных купцов вдвое больше капитала, чем у проживающих там английских агентов, но есть один купец, г-н Уильям Коул, который ведет бизнес за свой собственный счет, и он вышел на рынок, он не стал сдерживаться и противодействовать этому, как это делали другие английские торговцы, а вступил в конкуренцию с черными торговцами и заработал на этом много денег.

5255. В Сьерра-Леоне купцы, имевшие капитал для использования, имели бы значительное преимущество перед агентами или купцами, у которых не было денег, чтобы вложить их? — Да.

5256. Г-н Форстер.] Не была ли нехватка денег, о которой вы упоминали со стороны английских купцов, главным образом вызвана тем, что их склады были заполнены английскими товарами, которые стали совершенно неходовыми из-за количества призовых товаров, выброшенных на рынок тем способом, о котором вы упомянули? — Я думаю, нет, потому что г-н Коул находился в точно таких же обстоятельствах; у него был самый большой склад в городе; но у него было больше денег, чем у других; у него были деньги в кармане, вместо того чтобы быть в долгах в Англии, и вместо того чтобы отправлять деньги на родину, как другие были вынуждены делать, чтобы оплатить свои счета в Англии, он приберег свои деньги, чтобы покупать дешевые товары в колонии.

5257. Был ли у него большой запас? — Да, был; но он воспользовался обстоятельствами, которые сложились, и получил на них свою прибыль.

5258. Отвечало ли бы целям торговца в Сьерра-Леоне держать большое количество товаров и денег на руках? — Если бы г-н Коул знал, что эти призовые товары поступают в таких больших количествах, он не стал бы закупать товары из Англии, но так случилось, что у него были эти товары на складе, как и у других купцов, и так случилось, что у него были и деньги, и он воспользовался тем, что призовые товары поступали, но было очень мало купцов в таком положении.

Вторник, 14 июня 1842 г.

ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЧЛЕНЫ КОМИТЕТА.

Сэр Т. Д. Акленд. Г-н Алдам. Виконт Кортни. Г-н Денисон. Г-н У. Эванс.

Капитан Фицрой. Г-н Форстер. Г-н Гамильтон. Г-н Милнс. Г-н У. Паттен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ — ЛОРД ВИКОНТ САНДОН.

Генри Уильям Маколей, эсквайр, вызван и допрошен дополнительно.

5261. Председатель.] Желаете ли вы сделать некоторые замечания по отчету д-ра Мэддена, страница 14? — Да. Он заявляет, что освобожденные африканцы на призовых распродажах в Сьерра-Леоне «скупают медные листы, ружья и судовые припасы судов для британских агентов работорговцев из Шербро и Галлинаса, проживающих во Фритауне, и таким образом они приобретают вкус к этой незаконной торговле». Теперь он мог бы знать, если бы навел справки в Сьерра-Леоне, что медные листы никогда не продаются на публичном аукционе, как и любое оборудование для работорговли. Этот вопрос затрагивается полковником Доэрти в его ответе на отчет д-ра Мэддена. Он дает прямое опровержение этому заявлению, и я могу подтвердить это опровержение.

5262. Чем ограничиваются продажи? — Судами и товарами, найденными на борту, а также такелажем, оснащением и имуществом; это термин, используемый при осуждении; но медные листы, кандалы и любые другие предметы, которые могут быть использованы снова в работорговле, всегда доставляются в комиссионный офис или на склады. В интересах Смешанных комиссий получить каждый медный лист, который они могут; ибо после разборки медные листы продаются и обеспечивают средства, из которых оплачивается ремонт лодки, используемой на службе Смешанной комиссии; то есть лодки, используемой для перевозки должностных лиц суда в гавани.

5263. Вы имеете в виду, что удобства, которые получают должностные лица, зависят от этого? — Нет; но они постоянно находятся на воде. В то время, пока судно находится там, маршал обязан посещать его три раза в день.

5264. Но зависят ли удобства от того, что они получены из этого источника? — Нет; всякий раз, когда этого медного фонда недостаточно, ремонт лодки оплачивается из средств, часть которых выплачивают иностранные правительства; но деньги, полученные от продажи медных листов, направляются на эту цель, и ведется регулярный учет продажи тех медных листов, которые были разобраны. Никогда не было случая, чтобы медный лист был продан на публичном аукционе, или какое-либо оборудование.

5265. Есть ли у вас основания полагать, что эта практика действительно ведет к поощрению работорговли? — У меня нет никаких оснований.

5266. Есть ли у вас основания полагать, что кто-либо из сторон, британских или туземных, живущих во Фритауне, каким-либо образом является участником доходов от работорговых сделок? — Они могут продавать товары работорговцам.

5267. Являются ли они участниками доходов от работорговых товаров? — Я полагаю, что нет; я не могу сказать наверняка, потому что у нас есть сменяющееся население испанцев и португальцев, проходящее через колонию; но я бы сказал, что никто из резидентов не участвует в таких доходах. Это вещь, которую нельзя знать, потому что, конечно, такая сделка была бы скрыта, если бы она существовала.

5268. Не знаете ли вы о каких-либо британских агентах работорговцев; знаете ли вы о существовании агентов Шербро и Галлинаса, проживающих во Фритауне? — Да, о лицах, покупающих суда от имени работорговцев, и я не сомневаюсь, что покупающих и товары тоже.

5269. Каков интерес в сделке, который имеют такие лица? — Комиссионные, я полагаю.

5270. Г-н Форстер.] В своих прежних показаниях вы упоминали купца по имени Кидд, действующего в качестве агента по покупке призовых судов от имени работорговцев в Галлинасе; по вашему мнению, был ли г-н Кидд единственным в этом отношении? — Я не припоминаю никого другого, занятого таким образом в мое время.

5271. Известно ли вам, что купцы, которые были членами Правительственного совета в Сьерра-Леоне, были вовлечены в подобные сделки? — Никогда, насколько мне известно; но я бы также упомянул, так как имя г-на Кидда было произнесено, что с момента последнего заседания Комитета я случайно встретил его имя в связи с другой сделкой такого же рода в печатных парламентских документах, и поэтому я могу сослаться на него. Это случай судна, проданного работорговцу, судна под названием «Лихейра», которое было захвачено во второй раз и доставлено в Сьерра-Леоне очень скоро после того, как покинуло порт; оказалось, что тем временем г-н Кидд вывел его из колонии и продал работорговцу, и оно было захвачено почти сразу после этого. Случай описан на странице 101 Класса (А) Документов о работорговле за 1839-40 годы.

5272. Председатель.] Не было бы желательно, если возможно, чтобы все суда, захваченные в работорговле, были разобраны? — Безусловно, это было бы лучшим, что можно было бы сделать; и в тех случаях, когда суду казалось, в течение последней части времени, когда я управлял там смешанными судами, что судно могло быть осуждено либо как португальское, либо как испанское, во всех этих случаях мы осуждали его как испанское, чтобы его можно было распилить после осуждения; ибо работорговцам был нанесен серьезный ущерб лишением средств для ухода с побережья и получения рабов снова.

5273. Г-н У. Паттен.] В случае разборки судна получают ли захватчики какие-либо призовые деньги? — Да, они получают премию за тоннаж этого судна; оно измеряется сюрвейерами перед разборкой, чтобы определить его тоннаж по новому способу измерения, и на основании этого измерения захватчикам выплачивается премия в Англии.

5274. Для захватчиков не имеет значения, разобрано ли судно или продано снова, насколько касаются их личные интересы? — За исключением того, что судно продается целиком за гораздо большую сумму, чем когда оно разобрано на дрова.

5275. Оценивается ли судно только как дрова при разборке? — Они получают только долю от выручки за разобранные части, в другом случае они получают долю от судна, пригодного к плаванию, со всем такелажем в полном порядке.

5276. Вы не согласны с д-ром Мэдденом, который рекомендует, чтобы судно при захвате было передано в распоряжение захватившего офицера для распоряжения им? — Это было бы совершенно невозможно; иностранцы очень справедливо жаловались бы на нас, если бы мы оставили судно под присмотром офицера, как только оно доставлено в суд. Из документа, который я видел только сегодня утром, следует, что они уже жалуются на кандалы и другие вещи, для осуждения судна, которые были помещены на борт после прибытия судна в Сьерра-Леоне. Теперь, если бы в то время, пока судно проходило через суд, и в то время, когда маршал сейчас имеет над ним контроль, чтобы предотвратить что-либо подобное, вы оставили судно офицеру, который заинтересован в том, чтобы положить на борт три или четыре кандала, чего вполне достаточно для осуждения судна, я думаю, у них были бы справедливые причины для жалоб.

5277. То, что рекомендует д-р Мэдден, заключается в том, что когда судно было осуждено, оно должно быть передано в распоряжение командующего офицера на посту для исключительного использования на службе флота? — Небольшое количество осужденных судов, возможно, могло бы быть с пользой использовано, и новый Акт разрешает покупку судов, когда командующий офицер может счесть правильным купить их; но имея такой выбор, он, конечно, покупал только те суда, которые требовались; у нас было 60 с лишним судов в 1839 году перед судом; что бы флот делал со всеми этими судами?

5278. Г-н Форстер.] Были ли у многих из этих судов грузы на борту? — Да.

5279. Председатель.] Считаете ли вы, что было бы целесообразно продавать суда под обязательство, что они не будут использоваться в работорговле в течение определенного периода? — Закон сейчас почти так же строг, как любое обязательство могло бы быть.

5280. Каким образом? — Д-р Мэдден, по-видимому, предполагает, что суда могут быть оснащены в Сьерра-Леоне и могут находиться в британских водах, оборудованные для работорговли; но любой в Сьерра-Леоне сказал бы ему, что ни одно судно не может находиться там, оборудованное для работорговли; власти настолько придирчивы, что даже во многих случаях суда были захвачены и доставлены в суд, если предполагалось, что в них на несколько галлонов воды больше, чем нужно. Существует чрезвычайная ревность по этому вопросу, как, собственно, и следует из некоторых документов, которые были представлены.

5281. Г-н Форстер.] Перед каким судом предстает судно, захваченное в британских водах, оборудованное для работорговли; Адмиралтейский суд или Смешанный комиссионный суд? — Если она преследуется по Акту Парламента, она преследуется, конечно, в Вице-адмиралтейском суде.

5282. Нет ли правила по этому вопросу, и не все ли суда, захваченные в британских водах по подозрению в участии в работорговле, преследуются в Адмиралтейском суде? — Нет; это остается на усмотрение захватчика, если есть договор, который может охватить судно, преследовать его по этому договору перед Смешанным комиссионным судом, если оно испанское или португальское, или перед Адмиралтейским судом за нарушение муниципального права, потому что оно нарушает как договор, так и муниципальное право, и поэтому у него есть выбор того или иного суда.

5283. В своих последних показаниях вы говорили о захваченном судне под названием «Джек Уайлдинг» в Аккре на этом основании; в каком суде оно преследовалось? — Перед Смешанным комиссионным судом, но у захватчика был выбор преследовать его перед Адмиралтейским судом; расходы в нашем суде намного меньше, а разбирательство намного быстрее, поэтому он предпочел доставить его в наш.

5284. Разве доказательства, представленные в Смешанный комиссионный суд, не передаются в Англию? — Да; и они публикуются Министерством иностранных дел.

5285. Но доказательства в процессах перед Вице-адмиралтейским судом никогда не становятся достоянием общественности? — Нет, и это очень большой недостаток по той причине: наша способность осудить многие суда, которые были осуждены в 1839 году, во многом зависела от доказательств, найденных на борту судов, доставленных в суд; эти доказательства убедительно доказывали участие в работорговле других судов, не находившихся тогда перед нами, которые были впоследствии захвачены. Теперь все доказательства такого рода, которые могли бы быть использованы впоследствии при осуждении других судов, полностью закрыты от общественности или от общего знания, поскольку разбирательства перед Вице-адмиралтейским судом никогда не становятся достоянием общественности. В Смешанном комиссионном суде документы могут быть затребованы прокурором, которые были поданы по конкретному делу против другого судна, которое впоследствии преследуется.

5286. Председатель.] Нет ли преимущества в секретности таких документов? — Никакого.

5287. Разбирательства перед Смешанным комиссионным судом публичны сами по себе и публикуются впоследствии? — Допросы не публичны, а строго частные в первом случае, но они зачитываются в открытом суде при рассмотрении дела судна, и они отправляются на родину в Министерство иностранных дел; дается резюме показаний каждого свидетеля.

5288. Доказательства, представленные в Вице-адмиралтейский суд, никак не публикуются? — Нет.

5289. Сообщаются ли они Смешанной комиссии? — Нет.

5290. Г-н Алдам.] Ведутся ли там разбирательства Вице-адмиралтейского суда в той же форме, что и разбирательства Адмиралтейского суда здесь? — Да, очень похожи.

5291. С большей степенью секретности? — Нет, но здесь публичные газеты публикуют их; у нас там нет газет, чтобы публиковать отчеты о разбирательствах.

5292. Председатель.] Было бы преимущество, если бы разбирательства Вице-адмиралтейского суда всегда сообщались Смешанной комиссии? — Да; и я рекомендовал в то время, когда суда начали так часто ходить в Вице-адмиралтейский суд, в 1839 году, чтобы нас информировали о документах, поданных в этот суд.

5293. Были бы какие-либо трудности или возражения против этого? — Там нет штата клерков, связанных с Вице-адмиралтейским судом, чтобы предоставлять копии вообще, и не в обычае судьи Вице-адмиралтейского суда отчитываться о своих разбирательствах на родине.

5294. Г-н Эванс.] Считаете ли вы, что Смешанный комиссионный суд обладает достаточной властью для целей, для которых он учрежден? — Я думаю, что обладают. Они были несколько застенчивы в осуществлении ее иногда, но я верю, что они обладают гораздо большей властью, чем когда-либо использовали.

5295. У вас нет предложений по улучшению суда? — Нет. Казалось, что у маршала некоторое время назад была нехватка полномочий; но это было восполнено местным Актом, который дал ему всю власть, которой обладает маршал Вице-адмиралтейского суда.

5296. Председатель.] Д-ром Мэдденом на странице 14 утверждается, что новые интересы, которые, как он предполагает, создаются в умах британских резидентов, особенно в умах освобожденных негров, «оказывают на них очень неблагоприятное влияние, когда они заняты на государственных должностях или призваны выступать в качестве присяжных в наших судах». Он заявляет: «если дело касается интересов работорговца, независимо от его национальности, склонность присяжных, таким образом сформированных, неизменно заключается в вынесении вердикта в пользу работорговца, если только главный судья не приложит чрезвычайных усилий, чтобы заставить их выполнять свой долг честно и беспристрастно». Знаете ли вы случаи, в которых это действовало? — Нет; я полагаю, что это никогда не действовало ни в одном случае.

5297. Каковы случаи, когда работорговцы предстают перед присяжными в Сьерра-Леоне? — Работорговцы представали перед ними, были осуждены и казнены; я никогда не знал случая, чтобы человек, который должен был быть осужден, избежал наказания.

5298. Он упоминает здесь случай с судном «Голлупчик», которое было захвачено и продано, став собственностью определенных лондонских купцов, и снова отправлено с грузом товаров для работорговых факторий Галлинаса под британским флагом и под командованием британского подданного. «Судно», — говорит он, — «было осуждено Смешанным судом правосудия в Сьерра-Леоне, и английский капитан был предан суду на предстоящих ассизах. Большое жюри нашло обвинительный акт против этого человека на основании самых ясных доказательств, но жюри присяжных, все из которых были цветными людьми, вынесло единогласный вердикт о невиновности, который был встречен цветными людьми в суде и некоторыми другими с подобными настроениями с явными признаками одобрения». Вы знакомы с этим случаем? — Совсем нет; не зная дела, невозможно сказать, были ли присяжные правы или нет; я знал случаи, когда они оправдывали лиц, обвиняемых в работорговле, и где они были правы. В случае, упомянутом г-ном Хартунгом из «Эхо», присяжные сочли, что заключенный не подлежит осуждению; но я никогда не знал в мое время, чтобы какой-либо человек, который должен был быть осужден за работорговлю, избежал наказания.

5299. Вообще говоря, обнаружили ли вы, что цветные присяжные выполняют свой долг во всех случаях? — Безусловно; они выполняют свой долг очень хорошо.

5300. Г-н У. Паттен.] Выбираются ли присяжные из какого-либо определенного класса? — Большое жюри выбирается из самых уважаемых жителей Фритауна, а жюри присяжных — из лавочников и уважаемого класса торговцев.

5301. Виконт Кортни.] Кто выбирает их? — Шериф.

5302. Председатель.] — Часто ли должность главного судьи была вакантной? — Она была вакантной несколько раз с тех пор, как я был в колонии, и был назначен исполняющий обязанности главного судьи.

5303. Кто исполнял обязанности в промежутке? — В один из промежутков г-н Мелвилл, который был адвокатом Королевы в то время, и г-н Карр, который также был адвокатом Королевы и который сейчас является главным судьей, исполняли обязанности в другом случае.

5304. Были ли это джентльмены, получившие юридическое образование? — Оба этих лица имели; но были два других случая, когда должность занимали люди, не имевшие юридического образования; один раз купец, а второй раз — сборщик таможенных пошлин.

5305. Было ли это по необходимости? — Да.

5306. Г-н Форстер.] Как долго сборщик таможенных пошлин занимал эту должность? — Очень долго; он занимал ее со смерти главного судьи Рэнкина до назначения г-на Карра главным судьей, что было, вероятно, через полтора года после этого.

5307. Г-н У. Паттен.] Вы знаете, в каком году это было? — С августа 1839 года до, я думаю, конца 1840 года или начала 1841 года.

5308. Г-н Форстер.] Входит ли в обязанности главного судьи освобождение тюрьмы в Гамбии, не так ли? — Да.

5309. Знаете ли вы, посещал ли исполняющий обязанности главного судьи Гамбию с этой целью в течение 18 месяцев, о которых идет речь? — Безусловно; пока я был там, г-н Хук посещал ее.

5310. Знаете ли вы, как часто в каждом году в обязанности главного судьи входит освобождение тюрьмы Гамбии? — Нет назначенного времени; но я считаю большим недостатком как для Гамбии, так и для Сьерра-Леоне наличие только одного главного судьи для двух мест.

5311. Вы не знаете, не оставалась ли Гамбия в течение 12 месяцев без освобождения тюрьмы? — Нет; я думаю, возможно, что это могло быть в период между началом 1838 и 1839 годов, или между началом 1839 и началом 1840 годов. Существует очень большая трудность в поиске человека в такой колонии, чтобы заполнить должность главного судьи, я имею в виду из числа жителей колонии.

5312. Вы знаете причину, по которой должность была вакантной в течение 18 месяцев? — Нет, совсем нет; я полагаю, что Колониальное правительство не могло найти подходящего человека, чтобы отправить его. Один барристер, который был назначен, утонул, прежде чем добрался до Сьерра-Леоне.

5313. Вы не знаете, что заявления были, как правило, чрезвычайно многочисленны на эту должность всякий раз, когда она становилась вакантной? — Нет.

5314. Г-н Алдам.] Какая система уголовного права действует в колониях? — Закон Англии.

5315. Изменена ли она вообще? — Очень мало; если она изменена, то она изменена местными Актами, принятыми Губернатором и Советом.

5316. Г-н Эванс.] Считаете ли вы хорошим делом назначать цветных людей на такие высокие должности, как должности главного судьи или Губернатора, в любой колонии, где проживает много английских джентльменов? — Безусловно, если они подходят для этих должностей; но в Сьерра-Леоне нет никаких чувств, кроме как у одного или двух человек, по вопросу цвета кожи; на самом деле я верю, что самым популярным человеком в настоящее время, и почти в течение всего времени, когда я был там, был цветной человек, который впоследствии стал вице-губернатором; это был д-р Фергюсон, человек, я полагаю, повсеместно любимый там.

5317. Г-н Форстер.] Считаете ли вы, что туземцы имеют такое же доверие и уважение к человеку такого описания, как к белому офицеру? — Я думаю, да; в Сьерра-Леоне, безусловно.

5318. Г-н Алдам.] Практически, находите ли вы большое количество цветных людей, которые подходят для заполнения высоких должностей в колонии? — Не так много цветных людей, как белых, подходящих для заполнения высоких должностей; но некоторые из самых высоких должностей были заполнены в мое время цветными людьми, и хорошо заполнены.

5319. Г-н У. Паттен.] Есть ли у вас еще какие-либо замечания, которые вы хотите сделать по отчету д-ра Мэддена? — На странице 28, о «Результате усилий, применяемых в настоящее время для подавления работорговли», д-р Мэдден упоминает «Разочарование, которое испытывают захватчики, видя, как все их упорные усилия по воспрепятствованию работорговым факториям получать свои поставки от иностранных судов, занятых в этой торговле, полностью сводятся на нет действиями наших собственных купцов и командиров торговых судов, которые снабжают их теми же самыми товарами и припасами, за перевозку которых они захватывают иностранные суда». Теперь я хочу особенно, в отношении этого заявления, сказать, что иностранные суда никогда не захватываются за наличие товаров какого-либо описания на их борту. По-видимому, возникла некоторая ошибка относительно оснований, на которых судно под названием «Дос Амигос», которое упоминалось ранее, было осуждено. Это судно было осуждено в Сьерра-Леоне, и в отчете, который Комиссары представили Правительству, они заявили, что «Дос Амигос» было позволено стоять на рейде Кейп-Коста полностью оборудованным для работорговли. По-видимому, предполагалось, что наша жалоба заключалась в том, что оно перевозило товары для снабжения работорговли; но ни одно судно, ни британское, ни иностранное, никогда не было осуждено в Сьерра-Леоне из-за описания товаров, которые оно перевозило.

5320. Какова цель, с которой вы привлекаете внимание Комитета к этому заявлению; состоит ли она в том, чтобы опровергнуть это заявление? — В документах, представленных Комитету по делу судна «Дос Амигос», содержится немало доказательств. По-видимому, сложилось впечатление, что жалоба Смешанного комиссионного суда в Сьерра-Леоне на губернатора замка Кейп-Кост заключалась в том, что он позволил судну вести торговлю у Кейп-Коста, которое впоследствии было захвачено там как работорговое. Однако основание для жалобы было совершенно иным, а именно: он безнаказанно позволил судну, имевшему на борту оборудование для работорговли, находиться в британской гавани; это не имело никакого отношения к товарам.

5321. Председатель. Вы не считаете, что было бы законно захватывать и конфисковать иностранное судно за перевозку работорговцу товаров и припасов, которые не включены в статью об оборудовании? — Не считаю.

5322. Следовательно, неверно утверждение о том, что наши командиры британских крейсеров должны «испытывать разочарование, видя, как все их упорные усилия по воспрепятствованию получению факториями работорговцев снабжения от иностранных судов, занятых в этой торговле, полностью сводятся на нет действиями наших собственных купцов и командиров торговых судов, которые поставляют им те самые товары и припасы, за перевозку которых к побережью они захватывают иностранные суда»? — Невозможно, чтобы они испытывали разочарование из-за того, чего никогда не происходило.

5323. Г-н У. Паттен. Считаете ли вы, что закон по этому вопросу можно изменить к лучшему? — Думаю, что нет; любое изменение, на мой взгляд, будет к худшему. В следующем абзаце д-р Мэдден заявляет, что, по его мнению, было бы желательно, чтобы военные корабли на побережье использовались только в течение двух лет. Не думаю, что какой-либо морской офицер согласится с ним в этом отношении; только после двух лет пребывания на побережье они знакомятся с методами работорговцев и становятся по-настоящему эффективными в деле пресечения работорговли.

5324. Короче говоря, требуется значительный опыт, чтобы определить наилучшие способы захвата работорговых судов? — Безусловно; но по всем вопросам, касающимся службы на побережье, я бы рекомендовал заслушивать морского офицера.

5325. Председатель. Д-р Мэдден предлагает, «чтобы вместо подушной премии, или вознаграждения в 5 фунтов стерлингов, выплачиваемого за захват каждого раба, жалованье матросов и офицеров было удвоено, а продвижение по службе первых ускорено пропорционально времени службы, требуемому для этого на любой другой станции, в двойном размере». Считаете ли вы, что нынешняя система подушной премии создает какие-либо неудобства? — Не думаю, что возникали какие-либо неудобства; одно время предполагалось, и довольно уверенно утверждалось в Палате лордов, что такой эффект имел место, но в том же году было дано опровержение этого заявления, поскольку вместо судов, заполненных рабами, не было захвачено ни одного из 20 с рабами на борту.

5326. Вы считаете, что вознаграждение офицеров сейчас установлено на наилучшей и наиболее справедливой основе? — Я бы так не сказал, потому что считаю, что офицеры в настоящее время недостаточно вознаграждаются за пустые суда; сумма, получаемая за захват пустого судна, настолько мала, а сумма, получаемая за захват судна с рабами, настолько больше, что между этими двумя случаями нет никакого сравнения; при этом захват пустого судна приносит больше пользы, а служба при этом столь же трудна.

5327. Вы когда-нибудь задумывались о какой-либо другой системе, которую можно было бы принять? — Я предлагал изменить шкалу вознаграждений. Оказалось, что по договорам об оборудовании судов захватывалось примерно в три раза больше судов, чем раньше, когда разрешалось захватывать только суда, заполненные рабами; и я подумал, что вознаграждение за пустое судно следует рассчитывать так, чтобы оно составляло около одной трети того, что офицер получил бы, если бы захватил судно с полным грузом рабов при среднем их количестве на борту. Не составило бы труда произвести такой расчет, и было бы справедливо по отношению к офицерам предоставить им такое преимущество.

5328. Никаких подобных изменений не было внесено? — Нет.

5329. Г-н У. Паттен. Вы бы не стали уменьшать подушную премию офицерам при захвате ими судна, заполненного рабами? — Нет; за последние 12 лет она была значительно уменьшена, с 10 до 5 фунтов стерлингов за голову.

5330. Каков был бы эффект от постановки всех судов в равные условия, независимо от того, есть ли на борту рабы или судно пустое? — Никаких трудностей не возникло бы.

5331. Председатель. Не было бы справедливее сделать вознаграждение независимым от случайного обстоятельства, заполнено судно или пусто? — Да; это означало бы лишение преимущества, которым офицеры сейчас пользуются при захвате судов с рабами, но я думаю, что это было бы справедливо.

5332. Г-н Форстер. Имеют ли офицеры право на подушную премию за рабов, захваченных на берегу? — Нет; трудность в этом случае заключается в том, что при захвате на берегу они являются британскими подданными, если они захвачены на британской территории, и британский закон не признает, что они могут быть рабами. Трудность обнаружилась некоторое время назад, когда морской офицер отправился в Буламу и захватил несколько сотен рабов, удерживаемых там португальцами; он обратился в Адмиралтейский суд, но судья сказал: «Эти люди не рабы, они захвачены на британской территории». Британский закон не допускает, чтобы кто-либо мог быть рабом на британской земле; поэтому захватчик был лишен своей подушной премии.

5333. Значительное число было захвачено в Галлинасе капитаном Денманом? — Да.

5334. Будет ли капитан Денман иметь право на подушную премию за этих захваченных лиц? — Он ничего за них не получил, но я надеюсь, что получит; если существует какой-либо фонд, из которого может быть предоставлено вознаграждение по обычной шкале, было бы желательно, чтобы такие случаи рассматривались так же, как если бы они подпадали под условия Закона.

5335. Г-н Эванс. Если бы вознаграждение зависело от тоннажа судна, при условии, что оно было бы по той же шкале, что и сейчас, был бы это справедливый способ начисления? — Да; вознаграждение по тоннажу, независимо от того, заполнено судно или пусто, было бы справедливым, но шкалу следовало бы значительно повысить; в настоящее время она прискорбно низка.

5336. Я предполагаю, что она была бы повышена до среднего уровня нынешнего вознаграждения за захват судов с рабами и пустых судов? — Это было бы улучшением.

5337. Г-н У. Паттен. Разве нет больше трудностей при захвате судна с рабами на борту, чем при захвате пустого судна? — При захвате судна с рабами на борту трудностей гораздо меньше.

5338. Разве не требуется больше усилий, когда на борту судна есть рабы? — В обоих случаях они пытаются скрыться; но судно сильно стеснено, пока на борту находится груз рабов, и шансов на захват больше, а погоня вряд ли будет долгой, в отличие от пустого судна.

5339. Председатель. Уверенность в конфискации выше? — Да.

5340. Вы заявили, что существовала трудность с вознаграждением офицеров, когда рабы были захвачены на берегу, на том основании, что они считались британскими подданными; относится ли это к Галлинасу? — Нет; вопрос относился не к нему, а к Буламе, поскольку мы претендовали на суверенитет над этим островом. Ни по какому Акту парламента не предусмотрено вознаграждение за рабов, освобожденных при тех обстоятельствах, которые имели место в Галлинасе.

5341. Не может ли возникнуть вопрос в целом, входило ли освобождение рабов на берегу в надлежащие функции крейсера? — При некоторых обстоятельствах могло бы; но в упомянутом случае это был добровольный акт со стороны вождя страны, освободившего этих рабов; они удерживались там лицами, которых вождь считал своими врагами, под контролем которых он находился, и он был освобожден от их контроля судном «Уондерер». Было сделано прямое обращение со стороны вождя страны.

5342. Значит, это, строго говоря, не было обязанностью, возложенной на командира, находившегося на той станции? — Нет, это было бы обязанностью только при особых обстоятельствах.

5343. Следовательно, такая практика естественно не могла предусматриваться никаким Актом парламента? — Нет.

5344. Г-н Форстер. Считаете ли вы вождей Галлинаса противниками работорговли? — Нет.

5345. Как же случилось, что они обратились за помощью против работорговцев? — Эти вожди совершили незаконный акт в отношении подданных Сьерра-Леоне, и когда было потребовано возмещение ущерба, оправданием, предложенным вождями, было то, что они находились в подчинении у проживающих там испанцев и что они не могли оказать помощь, требуемую британскими подданными, или даже предотвратить обращение британских подданных в рабство из-за контроля, который осуществляли над ними испанские и португальские работорговцы.

5346. Верите ли вы сами, что это оправдание правдиво? — Я верю, что это было заявлено; у меня нет средств судить о его правдивости.

5347. Председатель. Это было оправданием для вмешательства капитана Денмана? — Именно так. Из документов, представленных Парламенту, следовало, что некоторые женщины и дети из Сьерра-Леоне, насколько я помню этот случай, были увезены в Галлинас, и было известно, что они там находятся, и капитан Денман получил указание от губернатора Сьерра-Леоне отправиться туда и потребовать их освобождения, а также выразить протест вождям по поводу совершенного правонарушения; а также выяснить, почему лодкам британских военных кораблей, заходящим в реку, отказывали во всех припасах, не разрешали брать воду и даже препятствовали общению с американскими и другими судами, стоящими в реке. Главный вождь тогда пожаловался на обращение, которое он получал от испанцев и португальцев, и попросил освободить его от их контроля, и капитан Денман выполнил его просьбу.

5348. Г-н Алдам. Были ли среди рабов, захваченных в Галлинасе, найдены британские подданные? — Ни одного, насколько мне известно, за исключением тех конкретных лиц, которых потребовал капитан Денман и которых он вернул.

5349. Председатель. Считаете ли вы, что существуют какие-либо случаи похищения людей за пределами территории Сьерра-Леоне? — Очень немногие.

На странице 34 отчета д-ра Мэддена есть такой отрывок: «Расходы, взимаемые за распоряжение этим имуществом», то есть товарами, проданными с публичного аукциона, «как заявляют захватчики, и я верю, что справедливо, чрезвычайно велики; и во многих случаях более половины призовых денег, на которые захватчики имели основания рассчитывать, поглощаются расходами, взимаемыми различными должностными лицами в Сьерра-Леоне, занятыми заботой о захваченном судне и его окончательной реализацией. По следующим делам о работорговых судах, направленных на рассмотрение в Комиссионные суды в Сьерра-Леоне капитаном Такером с корабля Ее Величества «Вулверин», были произведены подробно описанные здесь расходы». Затем следует опись; пять из девяти судов, упомянутых в этой описи, были проданы, пока я был в суде, и в отношении этих пяти я вчера получил основные статьи расходов из Министерства иностранных дел. «Виджиланте» — первое; расходы составили 99 фунтов 1 шиллинг 4 пенса, и в этом случае сумма, уплаченная сборщику таможенных пошлин, составила 18 фунтов. По «Пампейро» расходы составили 63 фунта, пошлина — 12 фунтов. По «Пассос» расходы составили 22 фунта 8 шиллингов, а выручка была очень мала; но в том случае судно было уничтожено на острове Принсипи, и на борту также были рабы, и все эти расходы, поскольку судно находилось в порту всего несколько дней, состояли из кормления рабов, пошлины на товары, найденные на борту, и расходов маршала. Причиной небольшой суммы выручки было то, что судна не было, а были лишь немногие товары, доставленные на военном корабле; только несколько кусков ткани и тому подобные вещи. В случае с «Фирмезой» расходы составили 1014 фунтов 7 шиллингов 5 пенсов, но из этой суммы пошлина, уплаченная таможне, составила 775 фунтов, а переводы — 18 фунтов; так что около 800 фунтов было выплачено маршалом по этим счетам из 1014 фунтов.

5350. Г-н У. Паттен. Значит, переводы не кажутся столь обременительными для захватчика, как д-р Мэдден в предыдущей части своего заявления утверждает? — В некоторых случаях они очень велики: я знал случаи, когда они доходили до 60 и 70 фунтов. В случае с «Эмпрендадор» расходы составляют 351 фунт 19 шиллингов 1 пенс; из этой суммы 172 фунта было уплачено в виде пошлины и 33 фунта за переводы, что составляет 205 фунтов из 351. Затем другие расходы — это пять процентов аукционисту, расходы маршала за принятие судна под охрану, а также лодки и рабочие для выгрузки груза, а также премия около шести и одной восьмой процента разницы между английскими деньгами и местной валютой.

5351. Виконт Кортни. Установлены ли эти сборы по шкале, утвержденной судом? — Сборы были установлены по регулярной шкале, которая была составлена по образцу описи сборов, выплачиваемых в Вице-адмиралтейских судах, которая была одобрена д-ром Лашингтоном и двумя другими джентльменами, связанными с Адмиралтейским судом в Англии, и эта опись была разослана во все Вице-адмиралтейские суды наших колоний в качестве правила, которым они должны руководствоваться. Во многих случаях наши расходы были меньше; но ни в одном случае, я полагаю, они не были больше, чем предписано в этой описи.

5352. Председатель. С тех пор как были понесены те большие расходы, на которые ссылается д-р Мэдден, пошлины, которые являются одним из основных источников расходов, были изменены в соответствии с вашей рекомендацией? — Были.

5353. Каков был бы результат сокращения в том случае с «Фирмезой», где пошлины, по-видимому, составили 775 фунтов? — Сокращение было бы действительно очень большим. Не зная, на какие товары была наложена пошлина, я не могу сказать; но пошлина была изменена с фиксированной на адвалорную; и в случае с табаком и спиртными напитками на этом судне сокращение было бы очень значительным; вероятно, оно составило бы не менее 500 фунтов из 775.

5354. Это зло, следовательно, в значительной степени устранено? — Зло устранено настолько, насколько это возможно ожидать; на самом деле, я не думаю, что сейчас есть что-либо, на что захватчики могли бы жаловаться.

5355. Нельзя ожидать, что товары будут проданы в пользу захватчика без уплаты пошлины в колонии, где другие ввозимые товары облагаются пошлиной? — Нет, конечно, нет.

5356. Виконт Кортни. Властны ли прокторы взимать дополнительные сборы с этих сторон? — Соглашение между проктором и захватчиком остается на их усмотрение; суд однажды попытался вмешаться в сборы прокторов, но им было указано, что это вопрос, над которым они не имеют контроля.

5357. Устанавливается ли это определенным правилом этикета? — Это устанавливается практикой; сейчас существует определенный сбор, который взимается за каждое судно, независимо от того, доставляет оно хлопоты или нет; но это вопрос, над которым суд не может иметь никакого контроля.

5358. Являются ли прокторы европейцами? — Редко когда практиковало более трех или четырех человек одновременно.

5359. Председатель. Являются ли они людьми с образованием? — Да; адвокат Королевы обычно является одним из них, и тот, кто получает больше всего практики; и есть другие, которые являются практикующими адвокатами в других судах, которые действуют как прокторы в Смешанном комиссионном суде.

5360. Являются ли они повсеместно европейцами, получившими образование в Англии? — Я полагаю, что каждый из них получил образование в Англии и является европейцем; один из них, кажется, родился в Вест-Индии, но получил образование в Англии.

5361. Г-н Форстер. Имеют ли офицеры Смешанной комиссии право патронажа над какими-либо назначениями на месте? — Над всеми.

5362. Председатель. Назначают ли они проктора? — Проктор подает прошение о допуске; и в последнее время, за последние год или два, что я там был, я заставлял их проходить экзамен, потому что обнаружил, что один или два человека подавали заявления о допуске в качестве прокторов суда, чтобы избежать службы в присяжных, и поэтому я заставил их пройти экзамен по договорам и по решениям Смешанных судов, и это остановило такую практику.

5363. В какое время были произведены те расходы, которые указаны в отчете д-ра Мэддена? — Пять случаев из девяти, на которые я ссылался, произошли в 1839 году, остальные — после моего отъезда из колонии.

5364. Когда были внесены те изменения, которые могли бы повлиять на заявление, сделанное д-ром Мэдденом? — Они вступили в силу после того, как произошли пять случаев, по которым были такие высокие расходы; они вступили в силу в декабре 1839 года.

5365. До визита д-ра Мэддена в Сьерра-Леоне? — Да, за некоторое время до этого.

5366. Есть ли у вас еще какие-либо замечания по отчету д-ра Мэддена? — На странице 35 есть отрывок, к которому меня отсылали на прошлом допросе: «Вмешательство всего нынешнего штата маршалов, сборщиков, инспекторов, переводчиков, гаванских мастеров, агентов, кладовщиков, нанимателей каноэ и поставщиков провизии для экипажей захваченных судов можно было бы упразднить без неудобств для общественности и с некоторой выгодой для лиц, заинтересованных в распоряжении имуществом». Очень многих из этих лиц вообще не существует в связи с нашим судом.

5367. Можете ли вы сказать, каков реальный штат, связанный с рассмотрением дел о работорговых судах? — Есть один маршал; он получает оплату по сборам, по принципу описи, которая была составлена в Англии для регулирования Вице-адмиралтейских судов в колониях, и которые очень низки, я думаю, почти слишком низки; со сборщиком мы не имеем ничего общего; он офицер Королевы: что касается инспекторов, у нас есть два инспектора в случаях судов, которые преследуются за оборудование, чтобы осмотреть оборудование судна и составить отчет, и они получают сбор за этот осмотр; в случаях судов, захваченных с полным грузом рабов, инспекторы не требуются; это только в случаях судов, захваченных за оборудование.

5368. Это должностное лицо, абсолютно необходимое для установления фактов? — Да, потому что мы не могли бы позволить человеку давать показания по своему собственному делу по такому вопросу.

5369. Каков размер сбора? — Я думаю, сбор составляет две гинеи в день во время его работы; и чтобы получить услуги уважаемого человека, который выполнит неприятную обязанность, возложенную на него при осмотре судна, оборудованного для работорговли, перебирая его во всех частях, и чьим показаниям можно полностью доверять, я не думаю, что следует платить меньший сбор.

5370. Занимает ли осмотр более одного дня? — Если он занимает более дня, он получает еще две гинеи, но я не припомню ни одного такого случая.

5371. Кто такой переводчик? — Есть один переводчик, который переводит между свидетелем и регистратором, когда свидетель говорит на иностранном языке, и я полагаю, он получает 5 шиллингов за допрос; он бедный человек; это очень незначительная сумма.

5372. Является ли гаванский мастер должностным лицом суда? — Нет. Агентов у нас нет. Кладовщика нет; маршал выгружает товары, и при некоторых особых обстоятельствах, когда их нужно хранить до продажи, они могут быть складированы, но я думаю, что такое едва ли случалось в мое время.

5373. Наниматели каноэ, кто это? — Есть каноэ, нанятые для выгрузки груза.

5374. Это обязанность, которая должна быть выполнена и оплачена по обычной ставке в колонии? — Да.

5375. «Поставщики провизии для экипажей захваченных судов», кто это? — У нас нет таких людей; маршал обеспечивает провизией экипаж судна по установленной ставке: 3 шиллинга для офицеров и 2 шиллинга для матросов; обычно в каждом случае таким образом обеспечиваются только три человека.

5376. Это что-то сверх абсолютных расходов, необходимых для этой цели? — В колонии, где продовольствие такое дорогое, нельзя разместить и накормить европейца, ведущего достойный образ жизни, менее чем за 3 шиллинга в день.

5377. Г-н У. Паттен. Рекомендовали бы вы объединить какие-либо из этих должностей? — Единственные три должностных лица, которые у нас есть, — это маршал, инспектор и комиссар по оценке и продаже, который здесь не упомянут, и их должности не могут быть объединены.

5378. Председатель. Д-р Мэдден рекомендовал, «чтобы имущество захваченного судна до вынесения судебного решения оставалось на нем под охраной захватчиков»? — Оно всегда остается на судне; д-р Мэдден упоминает это как изменение, которое должно произойти, но никто никогда не думал о выгрузке товаров судна до конфискации, потому что если судно возвращается, оно уходит со всеми товарами на борту. Затем он говорит: «После конфискации они должны быть переданы захватчиками сборщику таможенных пошлин, и эта часть его службы должна быть включена в вознаграждение за его общие обязанности». Суд не мог бы иметь контроля над сборщиком таможенных пошлин, и как он выполнял бы эту обязанность дешевле, чем маршал, я не знаю; эти товары должны быть выгружены под контролем суда и храниться под контролем суда до тех пор, пока они не будут проданы.

5379. Какие расходы при продаже имеются в виду? — Таможенные пошлины и аукционный сбор, а также те, что уже упоминались.

5380. Таможенные пошлины — это пошлины, о которых вы упоминали как о впоследствии сниженных? — Да.

5381. Которые давили на товары пропорционально их качеству? — Да; д-р Мэдден говорит в последнем предложении: «Прошу понимать меня так, что я не намерен ни в малейшей степени приписывать этим джентльменам недостатки системы, принятой для распоряжения имуществом конфискованного судна. Эта система выросла до нынешнего размера злоупотреблений, я полагаю, без их санкции, и я должен думать, исходя из того, что я видел у этих джентльменов, что она существует без их одобрения». Это не так; если бы были какие-либо злоупотребления, я, конечно, нес бы за них ответственность в то время, когда я там был; но я полагаю, что не существовало никаких злоупотреблений, которые суд мог бы контролировать. В случае с переводами у нас не было переводчика, пока мы не обратились к Правительству, и, действительно, необходимость не возникала до недавнего времени, потому что, когда можно было захватывать только суда, полные рабов, вам не требовались никакие переводы; я полагаю, что нет никаких злоупотреблений, и это, безусловно, не без санкции суда, если они существуют.

5382. Виконт Кортни. Есть ли какой-либо склад, принадлежащий Вице-адмиралтейскому суду, где хранятся товары, если они подозрительного характера и выгружены? — Есть склад, связанный со смешанными комиссиями, где хранятся медные котлы, кандалы и железные приспособления для открытых люков.

5383. Под чьим присмотром он находится? — Он находится в резиденции регистратора; регистратор должен быть проживающим на месте должностным лицом не только из-за книг и бумаг, которые постоянно находятся под его присмотром, но и из-за оборудования конфискованных судов, которое также хранится у него.

5384. Было бы, следовательно, очень нерегулярно, если бы какое-либо из этого оборудования хранилось в каком-либо месте, кроме как под опекой регистратора? — Безусловно.

5385. Предположим, было заявлено, что ряд ножных кандалов и других вещей, выгруженных с работоргового судна, конфискованного в Вице-адмиралтейском суде, были помещены в общественный сарай на пристани и что ими пренебрег офицер Вице-адмиралтейского суда, в чьи обязанности входило поместить их в безопасное место; если это было так, сказали бы вы, что это нерегулярно и необычно? — В нашем суде такого случиться не может; если бы такое случилось, маршал был бы немедленно уволен; но такого никогда не случается, потому что существует регулярная система обязанностей; но у Вице-адмиралтейского суда нет офиса, нет кладовщика и нет средств для эффективного выполнения своих обязанностей.

5386. Каков был бы регулярный порядок в таком случае, как упомянутый в этой бумаге? — Я не знаю, какой порядок предпринял бы Вице-адмиралтейский суд, но у нас статьи оборудования выгружаются и доставляются регистратору. Когда я уезжал, было несколько комнат, полностью заполненных этими вещами, и время от времени, когда Правительству требуются медные котлы для нужд Департамента освобожденных африканцев, мы передаем их им, и они поставляются на суда, перевозящие новобранцев в Вест-Индию; но ни в коем случае медные котлы с конфискованных судов не попадают к кому-либо, о ком мы не знаем, что он найдет им хорошее применение.

5387. Является ли то же лицо, которое является маршалом Смешанного комиссионного суда, маршалом Вице-адмиралтейского суда? — Нет; это правило, которое установлено очень строго, — не допускать никакой связи между двумя судами, так как это привело бы только к нерегулярности и путанице.

5388. Председатель. Есть ли у вас еще какие-либо замечания по отчету д-ра Мэддена? — В последнем предложении своего отчета он говорит, что сторонам не следует позволять становиться покупателями работорговых судов или оборудования конфискованных работорговцев, если они не «вступят в обязательство, что такие суда или оборудование не будут использоваться в целях работорговли, под страхом штрафа в размере двойной стоимости имущества, таким образом используемого». Акт парламента прямо требует, чтобы, если на борту судна есть какое-либо оборудование, было дано обязательство и чтобы ни одно судно не было выпущено таможней, пока не будет дано обязательство.