«Суд над Педро де Сулуэтой-младшим по обвинению в работорговле»

5076. Не были ли гамбургские суда и другие иностранные суда постоянно в привычке посещать Галлинас с целью законной торговли до уничтожения поселения? — Я не знаю, чтобы они делали.

5077. Я думал, вы сказали Комитету в недавнем ответе, что никакой законной торговли там не велось? — Из Сьерра-Леоне; но ходили ли гамбургские суда прямо в Галлинас, я не знаю; из Сьерра-Леоне, я не верю, что какая-либо законная торговля велась с Галлинасом.

5078. Какие возможности у вас были в Сьерра-Леоне знать курс торговли в Галлинас? — Я был в Сьерра-Леоне, где было занято большое число небольших каботажных судов, и те, кто привозил обратно продукцию, не ходили в Галлинас за ней.

5079. Но имели ли вы какую-либо возможность знать характер и степень законной торговли там иностранными судами, независимо от Сьерра-Леоне? — Нет; но я всегда понимал (это только по слухам я упоминаю это), от военных кораблей на побережье, что каждое судно, которое они находили стоящим в гавани там, было занято в работорговле тем или иным образом, как американские суда, привозящие товары из Гаваны для снабжения фабрик, или привозящие оборудование, чтобы быть унесенным работорговцами, когда они были полны.

5080. Вы заявили, что до уничтожения Галлинаса капитаном Денманом никакой торговли не велось между Галлинасом и Сьерра-Леоне, кроме такой, которая была весьма сомнительного характера? — Я заявил.

5081. Была ли эта сомнительная торговля в значительной степени? — Нет, не со Сьерра-Леоне; но торговые суда, которые приходили вдоль побережья, заходили в Сьерра-Леоне и шли вниз по побережью впоследствии, и, вероятно, заходили в Галлинас среди других портов; но прямо со Сьерра-Леоне торговля была очень мала, действительно.

5082. До какого периода эта сомнительная торговля между Сьерра-Леоне и Галлинасом продолжалась? — Она продолжалась, пока я был связан с колонией, то есть до 31 декабря 1839 года; но мы всегда смотрели с подозрением на любого купца там, который был связан с тем местом.

5083. Известно ли вам, что до того времени работорговцы сами или их агенты были в привычке посещать Сьерра-Леоне и делать покупки там для снабжения Галлинаса? — Они обычно делали свои покупки, я полагаю, через какого-то купца, проживающего в Сьерра-Леоне; одного в частности; у них обычно был один купец в то время, я полагаю, который был нанят ими.

5084. Председатель.] Делая покупки призовых товаров? — Да, и иногда судов; судно, которое могло быть выставлено на аукцион там, он бы торговался за него и отправил бы его вниз в Галлинас; и я не сомневаюсь, что товары тоже.

5085. Был ли он белым купцом или черным, который был так нанят? — Он был белым купцом, английским купцом.

5086. Кто он был? — Имя упоминается в Парламентских документах как связанное с покупкой рабовладельческого судна, г-н Кидд; и оно упоминается в связи с именем г-на Зулуэты из Лондона.

5087. Можете ли вы сослаться на отрывок? — Он появляется на 38-й странице класса (B.) документов по предмету работорговли, представленных Парламенту 1839-40. Зулуэта, джентльмен в Лондоне, которому судно было отправлено и который продал его снова его бывшему испанскому владельцу, — это имя, хорошо известное на побережье в связи с работорговлей; любой человек должен был быть осторожен в связи с таким лицом, как тот. Я видел одни и те же суда снова и снова в работорговле; вы можете обнаружить их, когда привыкнете к форме и постройке судов.

5088. Г-н Форстер.] Не были ли эти суда проданы лучшему участнику торгов? — Да.

5089. Не думаете ли вы, что вина была на тех, кто продал их изначально, а не на тех, кто купил их? — Нет; вы не обязаны предполагать, что человек сделает плохое использование того, что он покупает.

5090. Г-н У. Паттен.] Покупаются ли эти суда обычно одним и тем же лицом? — Г-н Кидд покупал суда только в течение последней части времени, когда я был там, ибо он не был в колонии, когда я впервые приехал туда; на него смотрели как на лицо, нанятое работорговцами Галлинаса для ведения их дел в Сьерра-Леоне.

5091. Председатель. ] Покупать суда и товары? — Да.

5092. Г-н У. Паттен. ] Является ли г-н Кидд тем лицом, о котором вы только что упомянули, которое обычно покупало суда на аукционе? — Нет, их обычно покупали разные люди; он купил лишь несколько из них.

5093. Г-н Форстер. ] Имел ли бы г-н Сулуэта, если бы он вошел в аукционный зал, право участвовать в торгах на покупку этого судна? — Безусловно; согласно договору требуется, чтобы конфискованные товары выставлялись на публичный аукцион в интересах обоих правительств.

5094. Как вы можете считать преступным то, что г-н Кидд делает то, что было законным для аукциониста со стороны британского правительства? — Аукционист обязан делать это в силу своих служебных обязанностей, он назначен для этой цели согласно Акту парламента; он продает любому, кто готов купить; конечно, ответственность за использование покупки лежит на покупателе.

5095. Значит, это вина правительства, а не аукциониста? — Это не вина аукциониста; и я не считаю это виной британского правительства; покупать товары — не преступление, но использовать их незаконно — это неправильно; именно то, как он использует судно после его покупки, является неправильным.

5096. Как может быть преступным для г-на Кидда продать судно г-ну Сулуэте, когда вы не видите вины в том, что британское правительство делает то же самое? — Британское правительство обязано делать это согласно договору; г-н Кидд не обязан продавать свое судно работорговцу, он может продать его кому угодно.

5097. Согласно этой доктрине, британское правительство обязано действовать преступно? — Нет, конечно, нет; я не думаю, что из этого следует такой вывод. Договор требует, чтобы товары и суда выставлялись на аукцион; ответственность за использование этих товаров или судов, которые проданы, я думаю, лежит на покупателе; он может использовать их законно, и я сам покупал судно на аукционе в былые времена, когда занимался бизнесом; но если бы я взял это судно и продал его работорговцу, я бы посчитал, что поступил неправильно.

5098. Но вы признаете, что публичный аукционист продал бы то же самое судно той же самой стороне, которой продал его г-н Кидд? — Безусловно.

5099. Председатель. ] Вы хотели сказать, что у аукциониста не было выбора, кому продать его, а у г-на Кидда был? — У аукциониста не было выбора; Акт является императивным и требует от него продавать тому, кто предложит самую высокую цену, в интересах обоих правительств.

5100. Г-н Алдам. ] Продал ли г-н Кидд свое судно работорговцу или испанскому торговому дому, который впоследствии продал его работорговцу? — В некоторых записях значится, что в ряде случаев он продавал суда напрямую работорговцам.

5101. Стоят ли эти суда дороже для работорговца, чем если бы они использовались для любых других целей? — Безусловно.

5102. Как тогда возможно предотвратить использование судов для той цели, для которой они стоят дороже, чем для любой другой? — Испанские суда лишаются возможности использоваться для торговли путем их разборки после конфискации.

5103. Г-н Эванс. ] Но у вас нет полномочий делать это с португальскими судами? — Нет.

5104. Г-н Алдам. ] Эти суда из-за их малого размера не представляют большой ценности для других видов торговли? — Есть некоторые виды торговли, для которых они подходят, например, торговля фруктами, и они используются при контрабанде опиума и в подобных видах торговли; они не способны перевозить большие грузы.

5105. Во всех случаях купцу будет выгодно заплатить более высокую цену за эти суда, чтобы использовать их в работорговле, чем для любой другой цели? — Да, вероятно.

5106. Виконт Эбрингтон. ] Вы когда-нибудь задумывались, каков был бы результат, если бы британское правительство выкупало эти суда? — Было бы невозможно выкупить их все.

5107. Все, которые не подлежат разборке? — Нет. В прошлом году, например, количество конфискованных судов было настолько велико, что правительство, если бы оно их выкупило, не нашло бы им применения.

5108. Г-н Форстер. ] Сомневаетесь ли вы в том, что эти суда иногда продавались аукционистом агентам работорговцев на побережье? — Возможно, так оно и было, и я не сомневаюсь, что так и было; сейчас я не припомню конкретного случая, но я бы настоял, как глава суда, чтобы они были проданы тому, кто предложил самую высокую цену.

5109. По вашему мнению, призовые товары также часто продавались подобным образом? — Некоторая их часть, но, безусловно, не основная масса.

5110. Было ли что-то, что могло бы помешать продаже всех их работорговцам или агентам работорговцев? — Абсолютно ничего.

5111. Была ли у вас возможность наблюдать, вплоть до момента вашего отъезда из Сьерра-Леоне, часто ли агенты работорговцев на соседнем побережье появлялись на рынке Сьерра-Леоне в качестве покупателей товаров или судов? — Не часто; если товары попадали к ним в руки, то обычно через третье лицо. Я слышал о том, что испанцы приезжали и торговались за суда, но это не было обычным явлением.

5112. Значит, вы придерживаетесь мнения, что обычно работорговцы в Галлинасе не посещали Сьерра-Леоне с целью покупки товаров или судов? — Не лично, они могли делать это через третью сторону; но, возможно, было бы короче ответить, если сказать, что большая часть товаров, проданных на аукционах, захваченных с судов, занимавшихся работорговлей, была куплена освобожденными африканцами, местными разносчиками, и они нашли им наилучшее применение. То, что определенная часть товаров, купленных таким образом на аукционах, может впоследствии попасть в руки работорговцев, вполне возможно; но я убежден, исходя из описания товаров, которые продаются и могут быть использованы в законной торговле, а также исходя из того, как изменился облик всей колонии с тех пор, как товары стали продаваться так широко, что большая их часть потребляется в колонии и используется в законной торговле освобожденными африканцами в окрестностях. Я считаю, что колония действительно получила огромную выгоду от этих продаж; что положение освобожденных африканцев значительно улучшилось благодаря им, что очень заметно по большому богатству, которое появилось у них; и освобожденные африканцы теперь не только полностью выкупили маронов и поселенцев, которые были первоначальными поселенцами этого места, но и постепенно вытесняют белых купцов; и я считаю это очень большим преимуществом, поскольку они способны жить гораздо дешевле, чем белые люди; они ведут свои дела с сотой долей расходов и оборачивают свои деньги гораздо быстрее.

5113. Принимаются ли властями Сьерра-Леоне какие-либо меры предосторожности, чтобы помешать работорговцам получать товары в Сьерра-Леоне, будь то через публичный аукцион или каким-либо иным образом? — Безусловно, нет.

5114. Г-н У. Паттен. ] Вы заявили, что между Сьерра-Леоне и Галлинасом велась незаконная торговля; можете ли вы привести какие-либо другие обстоятельства, помимо тех, что вы упомянули, в доказательство этого? — Никаких; в торговле, о которой только что упоминалось, когда испанцы и португальцы в Галлинасе посылали за покупкой товаров на аукционах, они делали это, и товары отправлялись им через третью сторону, но они редко появлялись сами.

5115. Вы не знаете по собственному опыту, какова связь между г-ном Киддом и какими-либо лицами в Галлинасе? — Нет.

5116. Или с каким-либо другим купцом в Сьерра-Леоне? — Нет.

5117. Считаете ли вы, что они действуют как комиссионные агенты по закупке товаров? — Да; я полагаю, за комиссионные.

5118. Ведется ли какая-либо торговля кем-либо из купцов за свой собственный счет с Галлинасом? — Я думаю, что это тоже вполне вероятно; но это невозможно узнать, ибо после того, как суда выходят за пределы мыса, они могут везти свои товары куда угодно: вы не знаете, что с ними происходит.

5119. Г-н Форстер. ] Считаете ли вы желательным вводить какие-либо ограничения на законную торговлю с Галлинасом? — Я так не думаю; я считаю, что не следует вводить никаких ограничений на торговлю, даже на сообщение между этими двумя местами.

5120. Г-н У. Паттен. ] Как бы вы отличили законную торговлю от незаконной? — Вы не можете отличить ее; и в этом, я думаю, заключается опасность попыток вмешательства в сообщение.

5121. Г-н Форстер. ] И поэтому, пытаясь ограничить или затруднить одну, вы принесете больше вреда, чем пользы, подавляя и препятствуя другой? — Я считаю это очень вероятным; я думаю, что провести черту было бы совершенно невозможно.

5122. Но если предположить, что это возможно, считаете ли вы, что было бы, по сути, желательно принимать какие-либо меры, которые имели бы эффект сдерживания прогресса законной торговли? — Безусловно, нет.

5123. Были ли в Сьерра-Леоне конфискованы какие-либо гамбургские суда? — Не в мое время.

5124. Г-н Гамильтон. ] Считаете ли вы, что установление такой блокады побережья, о которой вы только что упомянули, имело бы эффект вмешательства в законную торговлю? — Нет, не такая блокада, о которой я говорил; я думаю, туземцы прекрасно осознают цель, ради которой крейсеры находятся на побережье, они сочли бы их присутствие скорее защитой для законной торговли, чем чем-то иным.

5125. Г-н Форстер. ] Не продавались ли в Сьерра-Леоне большие количества табака и рома с призовых судов, доставленных туда подветренно для продажи купцам Сьерра-Леоне? — Да; я полагаю, что несколько грузов бразильского табака и спиртных напитков были отправлены вниз по побережью: я полагаю, главным образом в Бадагри и его окрестности.

5126. Этот табак, конечно, был специально импортирован на побережье для целей работорговли? — Он был изъят с рабовладельческих судов; поэтому, конечно, так оно и было.

5127. Когда он прибывал в Бадагри, был бы он, следовательно, очень востребован тамошними работорговцами? — Да; но им приходилось платить за него.

5128. Г-н У. Паттен. ] Обнаружили ли вы, когда были в Сьерра-Леоне, что цена, уплаченная за товары на аукционах, превышала или была ниже цены товаров, импортированных другими способами? — Неизбежным следствием того, что такие большие количества товаров выбрасывались на рынок и должны были быть проданы по любой цене тому, кто предложит больше, было, конечно, снижение цены; и я считаю, что очень дешевая цена, по которой освобожденные африканцы могли приобретать эти товары, которые в прежние времена они могли получить только по высокой цене, и составляла то преимущество, которое они извлекали из этих продаж.

5129. Как вы объясните то, что купцы в Сьерра-Леоне сами не покупают эти товары? — У них нет денег; на самом деле у них вообще нет денег. В этом месте есть только один или два человека, у которых есть деньги; почти все они люди, получающие товары от фирм в Англии; они, как правило, очень сильно задолжали тем, кто присылает им товары; и единственные стороны, у которых есть деньги в колонии, за исключением двух джентльменов, — это освобожденные африканцы, и у многих из последних есть очень крупные суммы.

5130. Г-н Форстер. ] Не была ли торговля в Сьерра-Леоне, по вашему мнению, успешной в течение нескольких лет? — Это была успешная торговля для освобожденных африканцев.

5131. Вопрос касался британских торговцев? — Я не могу сказать; я сам не занимался торговлей в то время; но я должен думать, что английские торговцы должны были пострадать от товаров, которые выбрасывались на рынок с рабовладельческих судов, в то время как у них были товары, купленные по гораздо более дорогой цене, которые нужно было сбыть, и у них не было денег, чтобы купить дешевые товары там. Но я могу упомянуть один случай, когда белый купец в Сьерра-Леоне имел средства выйти на рынок и конкурировать с освобожденными африканцами; он заработал на этом много денег, и тем более вследствие того, что его средства были намного выше, чем у африканцев; но это было потому, что у него были деньги: убытки других были из-за того, что у них их не было.

5132. Вы говорили о преимуществах для чернокожего населения от продажи этих товаров, которые побудили их стать разносчиками и коробейниками в соседней стране; является ли фактом, что уроженцы Африки очень склонны к этому виду занятости в предпочтение сельскохозяйственному труду? — В Сьерра-Леоне это определенно так.

5133. Тогда преимущества, извлекаемые из поощрения, таким образом, их к тому, чтобы заняться этим видом деятельности в предпочтение к постоянным занятиям сельским хозяйством, могут быть сомнительными на этом основании? — Я так не думаю; я думаю, что если освобожденный африканец может получить деньги и может хорошо обучить свою семью, и приобрести все, что ему нужно, торговлей, это так же хорошо, как если бы он приобрел это сельским хозяйством.

5134. Находили ли вы, что они на практике ведут какую-либо регулярную систему сельского хозяйства добровольно? — Не для экспорта: некоторые продукты выращивались, но не в очень больших масштабах: имбирь, перец и маниок, но культивация не была доведена до больших масштабов для экспорта в Сьерра-Леоне.

5135. Как вы объясните то, что культивация и улучшение достигли такого малого прогресса в Сьерра-Леоне после всех усилий партии в этой стране и всех денег, которые были на это потрачены? — Я сомневаюсь в утверждении, содержащемся в вопросе; я думаю, что они достигли прогресса.

5136. Посадка и культивация ведутся там в больших масштабах? — Нет, это не так; но у людей есть другие средства для получения того, что им требуется.

5137. Были ли приняты какие-либо меры, или если приняты, были ли они успешными, для содействия какой-либо регулярной системе сельского хозяйства или посадок в окрестностях Сьерра-Леоне? — Нет, я так не думаю, и я очень сожалею об этом; я думаю, что можно было бы сделать больше в плане премий за продукцию и выдачи призов за успешную культивацию.

5138. На самом деле, было ли что-то сделано в этом направлении? — Ничего, я полагаю, в последние годы. Существовало сельскохозяйственное общество, которое существовало много лет до того, как я приехал в колонию, которое предлагало премии, но его члены умерли, и схема провалилась.

5139. Попытки этого общества, на самом деле, не были успешными? — Нет; это было до моего времени; я не могу определенно говорить об усилиях, которые были предприняты; это было много лет назад.

5140. Можете ли вы различить количество захватов к югу и северу от Линии? — Да; в 1838 году 15 из 30 судов были либо захвачены, либо приняли на борт своих рабов к западу от мыса Пальмас, или одна треть судов, которые были задержаны с полными грузами рабов на борту, или четыре из семи, если мы смотрим только на суда, задержанные в Вест-Индии. Вся или почти вся работорговля, ведущаяся на севере, или, скорее, к западу от мыса Пальмас, предназначена для снабжения острова Куба и, как правило, в интересах гаванских купцов. В следующем году «из 61 судна, прошедшего через суды в течение 1839 года, три были захвачены в Вест-Индии, остальные на этом побережье, восемь к югу от Линии, но ни одно ниже широты 4 град. 58 мин. южной широты, и из 50 судов, захваченных к северу от Линии, 30 были встречены к востоку и 20 к западу от мыса Пальмас».

5141. Г-н У. Паттен. ] Не различает ли отчет, из какой части побережья пришли эти суда? — Да; он вдается во все подробности мест, из которых они пришли, и мест, в которые они направлялись, и в которые они доставили свои грузы; 18 из общего числа имели рабов на борту, 11 погрузили своих рабов в портах к востоку от мыса Пальмас, и семь к западу от той же точки, и река, где они их погрузили, упомянута.

5142. Г-н Форстер. ] Предполагая, что наступит время, когда наибольшее количество призовых судов будет доставлено с юга, сочли бы вы в этом случае Сьерра-Леоне местом, наиболее подходящим для смешанной комиссии? — Если бы это произошло из-за того, что работорговля окончательно прекратилась на севере, я бы сказал, что комиссия, безусловно, должна следовать за ходом работорговли.

5143. Г-н У. Паттен. ] С той должности, которую вы занимали, имели ли вы какую-либо информацию, официально или иным образом, чтобы знать состояние работорговли к югу от Линии? — Нет, за исключением того, что я получил из бумаг, найденных на борту задержанных судов, и из разговоров с морскими офицерами.

5144. Из информации, полученной таким образом, были ли вы приведены к убеждению, что работорговля на побережье Африки, принимая во внимание как восточное, так и западное побережье, увеличилась или уменьшилась в течение периода, когда вы там находились? — Она уменьшилась в бухтах, так что в одно время была почти полностью уничтожена.

5145. Вопрос относится к побережью к югу от Линии? — Когда она была подавлена в значительной степени в бухтах, она была вытеснена как на север, так и на юг от бухт; старые реки работорговли в бухтах были основными местами, посещаемыми рабовладельческими судами, но все усилия крейсеров были направлены на эту точку, и торговля была почти полностью подавлена в этих реках, Бонни и многих других.

5146. У вас не было информации, которая могла бы позволить вам судить, увеличилась или уменьшилась работорговля в целом во время вашего пребывания в Сьерра-Леоне? — Я бы сказал, что она уменьшилась в течение последних двух лет, когда я был там, из-за огромного количества сделанных захватов.

5147. Свидетелем в Комитете, капитаном Бозанкетом, было заявлено, что, по его убеждению, работорговля к югу от Линии значительно увеличилась за последние 10 лет? — Я думаю, капитан Бозанкет имеет в виду восточное побережье.

5148. Капитан Бозанкет заявил, что он был в двух периодах на побережье, и что в последний период он обнаружил, что работорговля идет с гораздо большей интенсивностью, чем в первый? — Эффект подавления работорговли в бухтах заключался в том, чтобы вытеснить работорговлю как на север, так и на юг, и она увеличилась на севере и юге, но я бы сказал, что общий объем работорговли определенно уменьшился за последние два года.

5149. Считаете ли вы, что это очень существенное уменьшение? — Да.

5150. Знаете ли вы какие-либо конкретные места на побережье, к которым прибегали работорговцы, особенно с тех пор, как она была так сильно ограничена на западном побережье к северу от Линии? — Она увеличилась на юге; в последние годы было сделано гораздо больше бразильских захватов в реках непосредственно к югу от Линии, чем было раньше; но значительное уменьшение в бухтах не было компенсировано увеличением работорговли ни на севере, ни на юге.

5151. Г-н Стюарт Уортли. ] Не объясните ли вы, какой период вы имеете в виду, когда используете выражение «в последние годы»? — В 1835 и 1836 годах она начала уменьшаться, а в 1837 году в бухтах почти не было работорговли.

5152. Тогда я понимаю, что вы говорите, что произошло увеличение захватов к югу от Линии с 1835 и 1836 годов? — Да, произошло.

5153. Могли ли захваты судов под португальскими флагами происходить до 1836 года? — Они могли бы произойти, если бы то же самое правило применялось тогда, как оно применялось в 1838 году.

5154. Но на самом деле были ли сделаны какие-либо захваты? — Нет, правило не применялось до 1838 года.

5155. Тогда, когда вы говорите об увеличении захватов с 1835 года, вы имеете в виду, что практика осуществления захватов к югу от Линии была введена с этого периода? — Да; и я бы заметил в отношении этого, что Акт парламента о подавлении португальской работорговли на самом деле принес очень мало пользы. Я имею в виду Акт, который был принят для того, чтобы ловить суда к югу от Линии, потому что мы уже имели с ними дело тем способом, который я упомянул, и единственная торговля, на которую Акт мог бы повлиять, была торговля, ведущаяся между португальскими островами у побережья и материком.

5156. Сэр Т. Д. Акленд. ] Вы имеете в виду остров Принсипи? — Остров Принсипи и Сан-Томе.

5157. Г-н У. Паттен. ] Видя, что продажа этих товаров на аукционах в некоторой степени способствует продолжению работорговли на этом побережье, можете ли вы указать какие-либо другие средства, с помощью которых эти товары могут быть реализованы, не способствуя поощрению этой торговли? — Я не вижу, как возможно сформировать правила, которые будут следовать за товарами через все руки, в которые они попадают.

5158. Сэр Т. Д. Акленд. ] Могли бы они быть проданы в другом месте? — Да, на побережье есть торговля; но я думаю, что было бы очень вредно вмешиваться в торговлю.

5159. Г-н Паттен. ] Считаете ли вы, что если бы захватчикам рабовладельческого судна было разрешено забирать суда и грузы, после того как они были конфискованы, и продавать их в любой другой стране, они могли бы получить большую прибыль, чем они получают, продавая их на месте? — Возможно, что они могли бы получить большую прибыль, но для суда было бы невозможно позволить товарам, которые однажды были представлены в их юрисдикцию, регулярно переходить в другие руки для реализации. Когда товары конфискованы, они помещаются под власть маршала, чтобы с ними поступили согласно решению суда; он не может позволить, чтобы этот указ был приведен в исполнение кем-либо, кроме его собственных офицеров.

5160. Согласно нынешнему закону, он не может; но не думаете ли вы, что можно было бы принять меры, с помощью которых стороны, осуществляющие захват, могли бы извлечь большую выгоду из захвата, имея возможность после конфискации реализовать товары в другой стране? — Я думаю, что захватчики не выиграли бы от такого регулирования; это отвлекло бы их от их крейсерских станций, где у них есть возможность совершать другие захваты.

5161. Не слышали ли вы жалоб, высказываемых захватчиками на очень малую выгоду, которую они получают от этого? — Да; но я думаю, без веских оснований.

5162. Можете ли вы указать, какова самая большая сумма, которую вы слышали, выплаченную крейсеру за захват работорговца? — Я ничего не знаю о вознаграждении, даваемом в Англии; это никак не доходит до нас; это дело между захватчиком и правительством. Но это не захватчик, строго говоря, который пострадал в этом случае; ибо захватчик, насколько это касается суда, не имеет абсолютно никакого интереса; товары конфискованы не как приз захватчику, а как приз британскому и иностранному правительствам, и британское правительство может выплатить или удержать свою долю, если пожелает. Оно обычно отдает ее захватчику, но в его власти выплатить любую меньшую сумму. Захватчик не имеет никаких претензий, кроме как на щедрость правительства, в отношении товаров, проданных на аукционах.

5163. Но не сводится ли это к тому, что вознаграждение, выплачиваемое захватчику, зависит от стоимости груза, который он захватывает? — Там, где захватчик захватил груз, это так; но случаи сильно различаются; например, многие суда захватываются совершенно пустыми, без какого-либо груза; многие суда приходят без какого-либо груза, я бы сказал, большая часть. Там, где судно полно рабов, интерес захватчика не затрагивается, потому что основная часть его вознаграждения зависит от подушной премии, которую он получает за рабов.

5164. Можете ли вы объяснить это обстоятельство, что в отчете, представленном Парламенту, в списке судов, которые были проданы, значится, что выручка или эффект от одного судна составили 1108 фунтов стерлингов, а расходы на продажу составили 585 фунтов стерлингов из 1108 фунтов стерлингов? — Это кажется очень огромным, но я должен знать обстоятельства дела.

5165. Это отрывок: «В следующих случаях рабовладельческих судов, отправленных на судебное разбирательство в комиссионные суды Сьерра-Леоне капитаном Такером с корабля Ее Величества «Росомаха», были сделаны расходы, подробно описанные здесь: «Сан-Антонио Викториозо», бразильское судно, выручка и эффект от этой продажи составили 1108 фунтов стерлингов, а расходы на продажу составили 585 фунтов стерлингов»? — Я не могу это объяснить; это не произошло в мое время; я бы знал название судна, если бы это было так.

5166. Председатель. ] Можете ли вы, исходя из вашего знания обычного хода разбирательства, объяснить обстоятельства, при которых мог возникнуть такой расход? — Нет; я знаю, какими могут быть расходы, и я мог бы объяснить часть этого таким образом.

5167. Г-н У. Паттен. ] Не укажете ли вы расходы в деталях? — Расходы на бразильские суда были огромными из-за пошлины, которая взималась в Сьерра-Леоне таможней на спиртные напитки и табак. Спиртные напитки и табак, которые присылаются на бразильских рабовладельческих судах, очень низкого качества, а взимаемая пошлина очень высока; во многих случаях превышая стоимость товаров; настолько, что я взял на себя смелость незадолго до того, как оставил свою должность, отказаться от всего нескольких грузов спиртных напитков и табака в пользу таможни, потому что товары не продавались на аукционе за сумму пошлины. Я думал, что у захватчиков были веские причины жаловаться; но впоследствии был принят Акт губернатором в Совете там, который был внесен мной, чтобы удовлетворить эту потребность, и с того времени я не думаю, что у захватчиков есть какие-либо причины жаловаться на пошлину, взимаемую с этих товаров.

5168. Председатель. ] Какова была природа Акта, о котором вы упоминаете? — Он ввел адвалорную пошлину вместо фиксированной пошлины; стоимость упомянутых статей была настолько мала, что когда вы устанавливаете фиксированную пошлину на них, пошлину, которая была разработана для табака и спиртных напитков из Англии, которые были совсем другого качества, они едва ли стоили чего-либо сверх пошлины; и я полагаю, что это была основная причина тяжелых расходов, о которых сейчас идет речь; но я ничего не знаю об этом деле.

5169. Г-н У. Паттен. ] Чтобы взять другой случай: «Пальмира», испанское судно, было захвачено, эффект составил 1824 фунта стерлингов, а 582 фунта стерлингов были расходами? — Это не в мое время.

5170. Председатель. ] Вы объясняете это тем же обстоятельством? — Нет; не зная ничего об обстоятельствах дела, я не могу это объяснить; судно могло быть задержано на несколько месяцев по желанию захватчика; но я совершенно уверен, что, за исключением одного или двух пунктов, и тяжелых пунктов, на которые, я думаю, захватчики имели право жаловаться, и над которыми суд не имел контроля, расходы не были необоснованно тяжелыми.

5171. На какие еще пункты они имели право жаловаться, помимо того, который вы упомянули, о тяжелой пошлине на товар? — Что касается перевода документов. Я очень сильно настаивал на этом зле перед правительством на родине, и они исправили это с тех пор. Было обнаружено, что очень большая польза исходит для суда от перевода всех документов почти, которые были найдены на борту задержанных работорговцев, потому что, вследствие этих переводов, мы были способны конфисковать многие суда, которые избежали бы этого, если бы не перевод бумаг, найденных на борту бывших судов, которые дали полную историю транзакций, в которых эти суда, впоследствии взятые, были вовлечены. Переводы были сделаны с тяжелыми расходами и были включены в расходы захватчика, и этого нельзя было избежать; это легло очень тяжело, действительно, на захватчиков; и я рекомендовал, чтобы переводчик был принят судом и оплачивался так же, как другие офицеры суда, и чтобы его вознаграждение было включено в непредвиденные расходы, которые несут в равной степени британское правительство и иностранное правительство, чтобы облегчить захватчиков полностью. Суд чувствовал деликатность, когда они хотели бы иметь перевод конкретных бумаг, в том, чтобы это было сделано, потому что расходы ложились так очень тяжело на захватчиков.

5172. Г-н У. Паттен. ] Доктор Мэдден рекомендует, чтобы «захватчикам было разрешено предоставлять свою собственную интерпретацию документов, которые требуют перевода, при условии одобрения и пересмотра британскими комиссарами»? — Это невозможно, вы никогда не можете позволить человеку интерпретировать в своем собственном деле. Если бы вы оставили это захватчику решать, какие бумаги он хочет перевести, он бы не переводил никаких, если бы конфискация его судна была обеспечена без этого; но сейчас нет побуждения для захватчиков удерживать бумаги, потому что все расходы по переводу в настоящее время несет правительство.

5173. Председатель. ] Вследствие предложений, сделанных правительству здесь? — Да; вследствие предложений, сделанных в 1839 году.

5174. Г-н У. Паттен. ] Доктор Мэдден также говорит: «во многих случаях более половины призовых денег, которые захватчики имели право ожидать, поглощается расходами, сделанными различными офицерами в Сьерра-Леоне, занятыми заботой и, в конечном счете, реализацией эффектов захваченного судна». Знаете ли вы, какие расходы подпадают под другой расход? — Да.

5175. Можете ли вы отличить их от расходов, которые вы упомянули? — В случае пустого испанского судна совсем не вероятно, что захватчик получит много от продажи судна или эффектов, потому что судно разрезается на ряд различных частей, и они продаются на дрова в стране, где дрова довольно обильны; и, следовательно, расходы, которые понесены до разрезания, поглотят все, что может быть получено от старого судна, разрезанного и проданного как дрова. Насколько товары касаются, единственный расход, помимо пошлины, — это комиссия комиссара по оценке и продаже, которую захватчик должен был бы заплатить, кто бы ни продал судно, не имея той безопасности, которую он обладает сейчас, имея хорошего человека, или самого богатого купца в месте в качестве лица, ответственного за деньги, потому что при назначении комиссара по оценке и продаже Суд берет залог на очень большую сумму, что он будет отчитываться должным образом за выручку от проданных товаров; он взимает обычную комиссию, 5 процентов, и 2 1/2 процента за расходы; и я полагаю, что нет другого расхода, кроме оплаты круменов, занятых как рабочие, и маршала.

5176. Г-н Форстер. ] Считаете ли вы жалобу д-ра Мэддена по этому предмету правильной? — «Вмешательство всего нынешнего штата маршалов, сборщиков, сюрвейеров, переводчиков, гаваньмейстеров, агентов, кладовщиков, нанимателей каноэ и снабженцев экипажей захваченных судов могло бы быть упразднено». Я не знаю, что он имеет в виду под «маршалами»; у нас есть только один маршал для суда. Есть только один сборщик таможенных пошлин, и с ним мы не имеем ничего общего; он офицер Короны, который собирает те же пошлины с этих судов, как он делал бы с любых других судов; мы не имеем контроля над ним; он независим от суда; сюрвейер не нанят судом, но после конфискации судна он нанят захватчиком для осмотра, чтобы позволить ему сделать претензию согласно тоннажу, через своего агента в Англии; это вопрос, с которым мы не имеем ничего общего. Переводчик оплачивается судом; он получает 5 шиллингов за каждый допрос, или что-то в этом роде; он бедный человек; они не могли бы сделать это дешевле, и нет никакой несправедливости в этом. Гаваньмейстер взимает точно такую же плату за призовое судно, как он делает за английское судно; есть регулярная плата, согласно Акту Губернатора и Совета; мы не собираем ее. Я не знаю, кто подразумевается под «агентами», или «кладовщиками», или «нанимателями каноэ»; я не знаю, кого он имеет в виду там.

5177. Г-н У. Паттен. ] Вы не знаете никаких расходов, связанных с этими департаментами, которые вы прочитали? — Я ничего не знаю об «агентах» и «кладовщиках». Может быть расход, когда товары хранятся, но я не припомню, чтобы груз когда-либо хранился, ибо он выгружается и продается немедленно; аукционист обязан продать его согласно правилам в течение определенного времени. Есть каноэ, занятые для выгрузки груза маршалом и «снабженцами экипажей захваченных судов». Я не знаю, кого он имеет в виду.

5178. Есть ли какой-либо расход, возлагаемый на захваченные суда в случае, если рабы доставлены на берег, для содержания рабов после того, как они помещены на берег? — Я упомянул в ранней части моих показаний, что по их высадке они были переданы в департамент освобожденных африканцев, чтобы содержаться как рабы до судебного разбирательства. Они кормятся департаментом освобожденных африканцев по обычной ставке, по которой кормятся другие освобожденные африканцы во дворе; и когда судно конфисковано, департамент освобожденных африканцев приносит маршалу свой счет за их кормление, по той же ставке, которая взимается за других освобожденных африканцев; я думаю, это 1 1/2 пенса на голову в день, или что-то в этом роде; и есть дальнейший расход, я думаю, 4 пенса или 6 пенсов в день в больнице; это расходы, над которыми суд не имеет контроля.

5179. Делается ли какая-либо часть этого расхода на долю, которая идет захватчикам? — Да; это выходит из выручки судна; они платят половину, как бы; это идет в уменьшение доли, которая идет британскому правительству.

5180. Г-н Эванс. ] Захватчик не имеет претензий на это? — Захватчик не имеет претензий на это, кроме как из щедрости правительства.

5181. Председатель. ] Но правительство обычно отдает свою долю захватчику? — Да.

5182. Тогда на любую сумму, на которую эта доля уменьшается, доля захватчика уменьшается? — Да.

5183. Г-н У. Паттен. ] Если бы можно было обнаружить какие-либо средства для устранения этих больших расходов на продажу захваченных судов, не думаете ли вы, что это дало бы большой стимул крейсерам на побережье? — Я не думаю, что им нужен стимул; но я не думаю, что возможно уменьшить расходы существенно в виде пошлин, что является тяжелым пунктом. В переводе бумаг они уже были облегчены, а также в значительной мере от пошлин; и я действительно не думаю, что есть какое-либо изменение, которое может существенно уменьшить расходы, чтобы услуги выполнялись должным образом.

5184. Председатель. ] Это услуги, которые должны быть выполнены кем-то, которые едва ли могут быть выполнены с меньшими расходами, чем они выполняются сейчас, и если расходы должны быть покрыты, они должны быть покрыты правительством или захватчиками? — Да: безусловно.

5185. И правительство получает долю выручки, но из своей щедрости обычно передает эту часть захватчику? — Да.

5186. Вы не считаете несправедливым, что щедрость должна быть уменьшена этими расходами, не будучи экстравагантными расходами, по вашему мнению? — Щедрость, предоставленная Актом парламента, не уменьшается. Случаи действительно происходят иногда, как случай с «Пассос», где расходы превышают выручку, и в этих случаях правительство платит разницу, оставляя щедрость совершенно свободной для захватчика. Никакие из расходов не идут в уменьшение щедрости, данной Актом парламента.

5187. Но это своего рода премия, данная сверх щедрости? — Я полагаю, она была дана, чтобы позволить им оплатить расходы, но они получают что-то сверх расходов, и щедрость приходит к ним целиком, не страдая от уменьшения от общих расходов, и выручка идет в оплату расходов.

5188. Г-н У. Паттен. ] Получают ли они щедрость во всех случаях? — Да, во всех случаях, захваченных согласно договорам.

5189. Если судно не имеет рабов на борту, получают ли они щедрость? — Тогда они получают щедрость на тоннаж захваченного судна.

5190. Г-н Стюарт Уортли. ] Вы говорили о случаях, в которых есть работорговцы, захваченные на борту призов; в случаях, где нет работорговцев, захваченных на борту призов, делается ли какой-либо расход на выручку судна за счет экипажа? — Экипаж работорговца, доставленного в Сьерра-Леоне, никогда не состоит более чем из трех человек, поэтому расход не может быть очень большим; судебное разбирательство обычно происходит на восьмой день после прибытия, и есть регулярная сумма, которая дается день за днем деньгами каждому человеку; насколько я помню, капитан и помощник получают 3 шиллинга в день, а другой человек 2 шиллинга.

5191. Какова бы ни была сумма этого расхода, она делается против выручки судна? — Да.

5192. Сэр Т. Д. Акленд. ] Помните ли вы отправку депеши домой в декабре 1838 года, дающую ваше мнение о состоянии работорговли? — Здесь есть депеша по этому предмету.

5193. Относится ли эта депеша к предмету ухода этой страны из борьбы, которую она так долго вела? — Да, я думаю, она относится, но я могу найти отрывок.

5194. Можете ли вы сказать, каково было мнение? — Мнение, выраженное было, что если не будут приняты более эффективные средства для подавления трафика, что, возможно, больше вреда, чем пользы было сделано усилиями, которые мы предприняли ранее; но с того времени произошло очень большое изменение; я выразил свое мнение в отношении увеличения сил на побережье и оккупации британской территории, которая принадлежала нам, где мы были вытеснены работорговцами, в Буламе особенно, а также относительно наказания экипажей, занятых в работорговле.

5195. Были ли какие-либо из этих мер, которые вы рекомендовали, приведены в исполнение? — Португальцы были вытеснены из Буламы, и был применен гораздо более эффективный метод крейсирования; были использованы очень превосходные суда.

5196. Есть ли у вас теперь какие-либо сомнения в правильности продолжения нашей политики? — Безусловно нет: в отношении крейсирования согласно нынешней системе, я бы предложил увеличить силы еще, и использовать определенное количество паровых судов; действительно, есть несколько мер, которые я мог бы предложить. Оккупация Буламы была упомянута; я думаю, это была бы важная мера; на ней очень сильно настаивали в той депеше, к которой я был отослан, и командир «Бриск», капитан Келлетт, тогда впервые посетил место и вытеснил португальских работорговцев из него, и увез рабов, которые содержались в барраконах там. Другое предложение — отправка домой иностранных экипажей, и, возможно, мне будет позволено прочитать отрывок, содержащий его: «Единственное другое предложение, которое мы в настоящее время предложим, — это принятие средств для обеспечения наказания лиц, замешанных в рабовладельческих приключениях. Как дела сейчас управляются, конфискация рабовладельческого судна затрагивает только владельца или страховщиков; и стороны, которые управляют конфискованным судном, постоянно видны снова отправляющимися в другое незаконное путешествие через несколько дней после окончания первого. Полная личная безнаказанность, которая сопровождает агентов, которыми ведется незаконная работорговля, в сочетании с высокими заработными платами, которыми их услуги обеспечены, делает работорговлю, несмотря на все ее неудобства, самым желательным занятием для испанского и португальского моряка. По этому предмету мы просим позволения отослать Ваше Лордство к Классу А., 1824-1825, страницы 142 и 143; и к Классу А., 1836, страницы 217 и 218. План, который мы теперь предлагаем для принятия в отношении рабовладельческих судов, захваченных на этом побережье и конфискованных в Сьерра-Леоне, применим с некоторыми модификациями к подобным захватам в других частях мира; но его эффект может быть опробован здесь в первую очередь. И португальские, и испанские договоры требуют, чтобы капитан и часть, по крайней мере, экипажа захваченного рабовладельческого судна были оставлены на борту; и этот пункт, в то время как он санкционирует нынешнюю почти неизменную практику отправки только мастера и одного или двух моряков задержанного судна в качестве свидетелей перед смешанными судами и высадки остальной части экипажа как можно скорее в ближайшем или наиболее удобном порту, одинаково позволяет задержание всего экипажа, если это будет сочтено необходимым, и мы теперь просим позволения рекомендовать последний курс с целью дальнейшего разбирательства против всех виновных сторон. Халк, уже закрепленный в Сьерра-Леоне, может быть использован как временный приемник для таких заключенных; и один маленький пароход или военное судно может быть постоянно занят в перевозке заключенных из этого места в Англию, чтобы получить приказы правительства Ее Величества относительно их выдачи в Лиссабоне (если португальцы) или в Кадисе или другом порту (если испанцы). Португалия и Испания обе связаны договором, так же как и своим собственным законом, наказывать своих соответствующих подданных, «которые могут участвовать в незаконном трафике рабами», и «ассимилировать, насколько возможно, свое законодательство в этом отношении к законодательству Великобритании»; и эти державы таким образом получат возможность выполнить свои обязательства. Наказание виновных лиц может быть сильно настояно британскими послами; но наказаны они или нет, мы убеждены, что более сильный удар был бы нанесен этим разбирательством иностранной работорговле, чем она когда-либо еще получала. Не менее 687 испанских и португальских моряков были заняты в управлении 30 судами, которые предстали перед нами в прошлом году. Все эти люди давно вернулись к своему прежнему занятию; но если бы они были отозваны, как мы предлагаем, из своих старых мест и занятий, доставлены в Европу далеко от своих связей по работорговле, оштрафованы, заключены в тюрьму и иначе наказаны, и оставлены находить свой путь обратно как могли в Кубу и Бразилию, тревога, которая была бы этим вызвана среди многих тысяч моряков, занятых таким же образом, сделала бы больше для сдерживания и вреда незаконному трафику, чем любые средства, которые были приняты за последние двадцать лет».

5197. Г-н Форстер.] В документе, который вы только что зачитали, упоминается необходимость принятия более решительных мер для наказания экипажей рабовладельческих судов; вы, вероятно, не осведомлены о том, что перед этим Комитетом были представлены доказательства того, что из тех членов экипажей, которых высаживают на побережье в ближайшей точке от места захвата, не более одного из десяти избегает смерти от нищеты и голода, и в таком случае вы, вероятно, сочли бы наказание достаточным? — Я не был осведомлен об этом факте, но все же я бы отправил этого одного человека на родину.

5198. Председатель.] Вы предпочли бы применять к морякам обычное наказание? — Полное отстранение этих людей от мест, где их работорговая деятельность находит применение, даже если их не наказывают в Португалии и Испании, имело бы положительный эффект; они были бы настолько полностью оторваны от сферы своего обычного бизнеса, что расходы на то, чтобы добраться до Гаваны или Бразилии, удержали бы их от участия в подобных рейсах, если только им не будут платить чрезмерно высокую заработную плату.

5199. Г-н Алдам.] Почему они не могли бы заработать на обратный путь? — Но они все равно теряли бы огромные заработки, которые могли бы получить на борту рабовладельческого судна.

5200. Г-н У. Паттен.] Вам случайно не известно, какая заработная плата выплачивается на борту рабовладельческих судов? — Она немного варьируется, но заработок рядового матроса, как мне известно, составлял 5 фунтов стерлингов в месяц. Я бы сказал, что рядовой матрос на борту одного из таких судов, учитывая стоимость, которую приносят рабы, получал бы 7 или 8 фунтов стерлингов в месяц за успешный рейс.

5201. Разумеется, эти моряки идут на такие рейсы и получают столь огромное вознаграждение из-за опасности для жизни и здоровья, которой они подвергаются, попадая в руки наших крейсеров? — Да; английских моряков до недавнего времени вешали бы, если бы мы поймали их на борту рабовладельческого судна, и поэтому мы не видим английских моряков в этой торговле; но люди всех национальностей добровольно шли бы туда, если бы не опасность, которой они подвергаются.

5202. В самой торговле нет ничего, кроме опасности, которой они подвергаются со стороны наших крейсеров, что приводило бы к таким огромным заработкам? — Ровным счетом ничего; они могут подвергаться очень большим неудобствам, и если вы увеличите эти неудобства тем способом, который я предложил, заработная плата, вероятно, удвоится; уровень заработной платы зависит от опасности и неудобств.

5203. Считаете ли вы, что все стороны, обычно участвующие в работорговле, прекрасно осознают, что рискуют быть высаженными на берег в случае захвата и подвергнуться огромной опасности для жизни, прежде чем смогут вернуться домой? — Это известно во всех портах, где ведется работорговля; это стало повсеместной практикой с тех пор, как крейсеры начали патрулировать станцию; на самом деле, с небольшими судами, которые у нас есть на побережье, иначе быть не может. Рискнуть взять пятьдесят или шестьдесят негодяев, подобных экипажам этих судов, на борт такого корабля было бы безумием.

5204. Обращали ли вы внимание на очень большие лишения, которые некоторые из этих экипажей претерпели, будучи высаженными на берег? — Это не доходило до меня ни в каком виде; я вообще не имею об этом представления; я присутствовал на заседании этого Комитета некоторое время назад и слышал об одном случае, когда упоминалось, что они голодали, но это единственный случай, о котором я слышал.

5205. Можете ли вы предложить какое-либо изменение, благодаря которому их можно было бы высаживать на берег и подвергать очень большим личным неудобствам без ужасных человеческих жертв, о которых мы слышали? — Я думаю, что им было так же плохо, когда их высаживали на Принсипи, который является португальским поселением, как и в любом другом месте.

5206. Увеличило бы это расходы очень существенно или создало бы очень существенные неудобства, если бы были определены определенные пункты на побережье, где экипажи могли бы быть высажены до того, как суда будут отправлены в Сьерра-Леоне для вынесения судебного решения? — Я не думаю, что это можно сделать; это увело бы крейсер с его позиции и доставило бы ему большие неудобства; цель состоит в том, чтобы сохранить судно эффективным для крейсирования и удержать его на позиции; пустое судно могло бы уйти, чтобы быть захваченным, в то время как груженное рабами судно скрылось бы.

5207. Если бы было принято постановление о том, что крейсер, захвативший рабовладельческое судно в определенных районах, которое подлежит задержанию, обязан высадить экипаж в определенных местах; было бы это осуществимо? — Я не думаю, что это возможно.

5208. Г-н Форстер.] Независимо от чувства гуманности по отношению к самим экипажам, не считаете ли вы, что пример такого обращения должен иметь очень плохой эффект в глазах туземцев побережья Африки, показывая им пример бесчеловечности со стороны тех, кто заявляет, что действует исключительно из побуждений гуманности? — Я никогда не знал, чтобы крейсер действовал бесчеловечно; я слышал об одном случае на днях, когда они голодали, но в том случае было заявлено, что это произошло из-за отказа португальских факторий содержать их.

5209. Г-н Стюарт Уортли.] В документе, который вы зачитали, было указано, что 687 моряков были заняты на 30 рабовладельческих судах; недавно вы заявили, что в отношении судов, осужденных в Сьерра-Леоне, редко бывает более трех или четырех человек, связанных с управлением судном; не могли бы вы примирить эти два утверждения? — Они оставляют на борту только тех трех или четырех человек; всех остальных, кроме тех, кто требуется в качестве свидетелей в Сьерра-Леоне, они высаживают.

5210. Никто из членов рабовладельческого экипажа не остается на борту? — Никто, кроме тех, кто требуется в качестве свидетелей.

5211. Значит, те лица, о которых вы говорили как о лицах, числящихся за судном, были лицами, оставленными в качестве свидетелей? — Да.

5212. Председатель.] Считаете ли вы, что цена, выплачиваемая испанскому или португальскому правительствам, в зависимости от обстоятельств, была бы достаточной для содержания экипажей этих судов? — Да, это было бы только обеспечение их пайком на время рейса через океан.

5213. И оплата их проезда? — Сейчас мы постоянно платим за проезд из иностранной доли; по крайней мере, комиссариат это делает.

5214. Это для капитана и помощника; но здесь вы предполагаете несколько сотен вместо 20 или 30? — Рационирование комиссариата начинается с того момента, как мы перестаем иметь какое-либо отношение к судну; в день, когда судно осуждено, комиссару передается список людей, которые будут получать от него паек, и пока они остаются в колонии, они будут получать его ежедневно; когда было захвачено много судов, а одно время у нас в гавани одновременно стояло 37 судов, они вызывали большой расход провизии, которая присылается только для покрытия обычных непредвиденных расходов; в этом случае комиссар шел на расходы по найму судов, чтобы отправить этих людей, и относил эти расходы, так же как он сделал бы это с пайками, на счет доли иностранного правительства.

5215. Если бы вы доставили экипаж в Сьерра-Леоне, вы бы значительно увеличили расходы на содержание? — Да.

5216. Вы по-прежнему считаете, что доля, предоставленная иностранному правительству, покрыла бы такие расходы? — Да, если бы суда продолжали захватываться так, как это было в последние несколько лет, они бы, безусловно, покрыли. Единственный случай, когда я мог бы предположить, что расходы превысят долю, — это когда осуждается очень мало судов и когда вам приходится совершать переход с очень немногими пассажирами.

5217. Это можно было бы сделать в рамках существующего договора, без необходимости каких-либо новых переговоров? — Да.

5218. Капитан Фицрой.] Что происходит с остатком той доли, которая причитается иностранному правительству, той частью, которая не используется для оплаты содержания этих людей? — Я полагаю, что между правительствами на родине всегда ведутся расчеты, и она используется в Англии каким-то образом, о котором я не осведомлен; Казначейство распоряжается ею, либо выплачивая ее агенту иностранного правительства здесь, либо каким-то иным способом.

5219. Выплачивается ли иностранная доля нашему правительству? — Вся она выплачивается комиссару в Сьерра-Леоне; у него есть счета с Казначейством; существуют регулярные счета, которые составляются между британским правительством и иностранным правительством, показывающие точную сумму, причитающуюся английским правительством иностранному правительству за их долю.

5220. Г-н У. Паттен.] Глядя на общий характер судов, которые продаются в Сьерра-Леоне, как вы думаете, принесли бы они на аукционе такую же большую цену, если бы продавались в Вест-Индии, как если бы они продавались в Сьерра-Леоне? — Да, я думаю, что принесли бы.

5221. Как вы думаете, они принесли бы большую цену? — В Вест-Индии продавались суда, но существенной разницы в цене не было; это во многом зависело бы от острова, на который они направлялись; на некоторых островах спрос мог быть невелик.

5222. Председатель.] Существует довольно много мелкой торговли вдоль побережья Вест-Индских островов, не так ли? — Да; я думаю, что шансы на то, что цены, которые суда выручили бы в Вест-Индии, были бы выше, чем в Сьерра-Леоне.

5223. Г-н У. Паттен.] Предположим, что станция была бы установлена в Вест-Индии, не было бы гарантии, что они будут проданы, не будучи использованными снова для работорговли? — Возможно. Я настоятельно рекомендовал, чтобы суда отправлялись в Вест-Индию, когда на борту есть груз; чтобы рабы высаживались в Вест-Индии, а суда, конечно, могли бы быть проданы там, когда их туда отправят.

5224. Председатель.] Вы доставляли бы их в Сьерра-Леоне для судебного разбирательства? — Да; при нынешней системе в Вест-Индии невозможно было бы создать смешанную комиссию, потому что договор требует, чтобы одна смешанная комиссия находилась на побережье Африки, а другая — в Вест-Индии, и у нас там уже есть одна в Гаване.

5225. Считали бы вы очень существенным преимуществом, с точки зрения работорговли, если бы эти продажи могли происходить в Вест-Индии, а не на побережье Африки? — Нет; преимущество, о котором я упоминал, — это преимущество для снабжения рабочей силой в Вест-Индии, но не в отношении снабжения судами, потому что судно может вскоре пересечь Атлантику и попасть в руки работорговцев, как это происходит сейчас.

5226. Если бы кто-то захотел получить эти суда, купленные в Вест-Индии, для поощрения работорговли, он купил бы их в очень невыгодном положении по сравнению с ценой, которую он сейчас платит в Сьерра-Леоне? — Да; но, несмотря на более высокую цену в Вест-Индии, вряд ли она будет такой, что владелец не сможет получить гораздо больше от работорговцев, чем от кого-либо другого.