Сэр Роберт Уолпол положил бумагу; мистер Пелхэм поднялся и сказал: — Сударь, я столь далек от мысли, что правила палаты соблюдаются, что, по моему мнению, этим категоричным требованием ущемляются права членов. Разве не является в высшей степени необходимым, чтобы тот, кто намерен рассуждать о петиции, ознакомился с предметом, о котором собирается говорить?
Какие неудобства могут последовать от подобных вольностей, я не улавливаю; и поскольку все распоряжения палаты, несомненно, создаются ради более легкого и быстрого делопроизводства, если какое-либо правило противоречит этой цели, оно должно быть отменено по тем же причинам, по коим соблюдаются прочие.
Уверенность, с которою была представлена эта петиция, не позволяет нам вообразить, будто подавший ее опасается, что она пострадает от тщательного рассмотрения; и я полагаю, хотя он столь горячо высказался в ее пользу, не перечитав ее, он не ожидает, что другие с такой же уверенностью допустят...
Сэр Джон Барнард, заметив, что сэр Роберт Уолпол подался вперед к столу, чтобы прочесть лежащую там петицию, поднялся и сказал: — Сударь, я вновь встаю, чтобы потребовать соблюдения правил палаты и помешать достопочтенному джентльмену сделать хитростью то, что он прежде совершил более открыто и честно.
Мало толку было в том, что он отложил петицию, если он поместил ее в пределах досягаемости своего взора? Ибо я желал лишь помешать ему читать ее, сударь, и был далек от подозрения, что он унесет ее. Я настаиваю, чтобы впредь он подчинялся правилам сего собрания как глазами, так и руками и не извлекал из своего места никаких преимуществ, способных позволить ему запутать обсуждаемый вопрос.
Тогда ПРЕЗИДЕНТ произнес следующее: — Сударь, правилами палаты несомненно требуется, чтобы петиции лежали на столе; и чтобы любой член палаты, желающий получить дополнительные разъяснения, ходатайствовал об их чтении клерком, дабы каждый член обладал равной возможностью понять и обдумать их; и чтобы никто не был исключен из процесса получения информации из-за чьего-либо любопытства или затягивания времени. Однако важность сего дела не представляется столь великой, чтобы требовать сурового соблюдения правил; и хотелось бы пожелать для удобства и быстроты наших обсуждений, чтобы джентльмены скорее уступали друг другу в незначительных вопросах, чем столь жарко настаивали на обстоятельствах тривиального характера.
Сэр Роберт Уолпол затем попросил клерка зачитать петицию, что было немедленно исполнено, после чего он продолжил следующим образом:
Сударь, прозаседавши в этом собрании более сорока лет и ни разу прежде не будучи призван к порядку, я был несколько смущен столь новым и неожиданным порицанием, которое, на мой взгляд, было незаслуженным. Так что я несколько растерялся относительно того хода аргументов, который выстроил и который теперь постараюсь восстановить. Тем не менее я не могу не отметить, что те джентльмены, которые столь пекутся о порядке у других, должны сами неизменно соблюдать его; и что если я однажды подал злосчастный прецедент нарушения правил этой палаты, то я в некоторой степени искупил свое упущение терпеливым вниманием к выговору и готовностью подчиниться власти.
Я надеюсь, сударь, я могу рассчитывать на некоторое снисхождение ввиду мотивов моего проступка, каковыми были лишь стремление к точности и опасение, что я, неверно поняв или позабыв какие-то места в петиции, потрачу впустую свое время и без всякой пользы прерву ход заседаний палаты.
Но выслушав теперь петицию согласно правилам и не найдя причин менять свое мнение, я постараюсь убедить палату в том, что в удовлетворении ее должно быть отказано.
Петиция эта, сударь, столь далека от какой-либо особой связи с рассматриваемой нами статьей, что ни в одной ее части не упоминается предложенная в ней мера, но содержится общее заявление о недовольстве, подозрениях, опасениях опасных шагов и неприязни к нашим действиям; инсинуации, сударь, вовсе не совместимые с почтением, подобающим этому собранию, и кои природа гражданского правления требует всегда выказывать по отношению к законодательной власти.
Подозрение в отношении любого человека в обычной жизни, сударь, есть в некоторой степени урон его репутации, которая должна страдать соразмерно предполагаемой мудрости и честности того, кто заявляет о своем подозрении. Подозрение же в честности действий сего сената обесценивает его решения и подвергает их презрению и противодействию.
Таковой, и таковой исключительно, представляется направленность только что зачитанной петиции; петиции, сударь, составленной крайне неумело, если она задумывалась против рассматриваемой нами статьи, ибо в ней нет ни единого периода или выражения, которые не относились бы в равной степени ко всем прочим статьям.
Если и выдвигается какое-то конкретное возражение или точнее указывается какое-то отдельное ущемление, то это практика насильственного набора (прессов), являющаяся тяготой, признаюсь, свойственной исключительно морякам; но следует заметить, что это обычай, укорененный незапамятными временами и бесчисленной чередой прецедентов; и общеизвестно, что всё общее право нашей нации есть не что иное, как обычай, начало которого невозможно проследить.
Насильственные наборы, сударь, во все времена проводились в силу императорской прерогативы и во все времена исполнялись; и если бы это проявление власти рассматривалось как суровый метод, не компенсируемый производимыми им благами, мы не можем вообразить, чтобы прежние сенаты — среди всего их стремления к свободе, всей их заботы о народе и всего их отвращения к власти короны — не предотвратили его каким-либо законом в те времена, когда им ничего нельзя было отказать.
Надлежащее время для новых начинаний и долгих обсуждений, для исправления нашей конституции и искоренения давнишних злоупотреблений — это дни благополучия и безопасности, когда никакая непосредственная опасность не давит на нас и никакое общественное бедствие не грозит нам; но когда объявлена война, когда мы участвуем в открытых боевых действиях против одной нации и ожидаем скорого нападения со стороны другой, мы не должны ставить эксперименты, но обязаны применять против опасных зол те средства, которые, хоть и неприятны, но, как мы знаем, эффективны.
И хотя, сэр, петиционеры высказались более подробно, я не нахожу разумным заслушивать их через их адвокатов; ибо с какой целью вводятся юристы? Не для того, чтобы наставить нас своим учением, так как их задача — понимать уже созданные законы и поддерживать практику, которую они находят устоявшейся. Но вопрос перед нами касается не прошлого, а будущего, и нам предстоит исследовать не то, что было сделано в прежние времена, а то, что подобает нам установить в данном случае; предмет расследования, относительно которого эта палата может ожидать весьма малых сведений от профессоров права.
Быть может, петиционеры ожидают от своих адвокатов, что те продемонстрируют плодовитость своего воображения и изящество слога; что они позабавят нас иллюзиями ораторского искусства, ослепят яркими идеями, потрясут сильными образами и убаюкают гармоничными периодами; но если предполагается лишь то, что перед нами должны быть представлены справедливые факты и веские аргументы, они будут приняты и без украшений судебной скамьи. Для этой цели, сэр, было бы достаточно, если бы купцы сообщили своим представителям те методы, которые они намерены предложить; ибо способности джентльменов, которых город делегировал в это собрание, общеизвестно таковы, что они не нуждаются в помощи случайных ораторов. И нельзя ожидать, что найдутся люди, более способные понять аргументы купцов или лучше подготовленные для того, чтобы представить их сенату.
То, что каждый петиционер имеет право быть выслушанным, за исключением законопроектов о субсидиях, — несомненная правда; но не менее очевидно и то, что это право ограничено определенным временем и что в данном случае надлежащее время уже прошло. Справедливость требуется как по отношению к частным лицам, так и к нации; если петиции могут подаваться в любое время и подлежат рассмотрению всякий раз, когда подаются, небольшая группа людей может посредством несвоевременных и назойливых петиций задерживать принятие любого временного закона до тех пор, пока он не станет ненужным.
Петиции, сэр, должны подаваться тогда, когда в палату вносится новый законопроект, с тем чтобы можно было получить всю полезную информацию; но когда он прошел рассмотрение комитетов, был одобрен совокупной мудростью сената и требует лишь формальной ратификации, чтобы обрести силу закона, предлагать петиции или заявлять какое-либо несогласие с тем, что сенат допустил, — непривычно и неприлично.
Зайдя столь далеко, мы не должны позволять ходатаям исследовать наше поведение или изменять наши решения в соответствии с мнениями тех, кого мы должны считать менее сведущими в вопросе, чем мы сами. Если мы однажды снизосем до того, чтобы просить совета и подчиняться диктаторам, какова будет репутация этого собрания при иностранных дворах или в нашей собственной стране? Чего можно ожидать, кроме того, что наши враги всех мастей будут стремиться регулировать наши решения путем подкупа наших наставников.
Также я не считаю необходимым, чтобы юристы привлекались к изложению какого-либо плана, который купцы могут предложить для восполнения пробелов и устранения неудобств законов, посредством которых в настоящее время набираются матросы для королевского военно-морского флота; ибо с чего бы юристам быть более квалифицированными, чем другим людям, в объяснении особых преимуществ таких мер или в ответе на любые возражения, которые могут возникнуть?
Общеизвестно, что даже самому одаренному оратору непросто выразить свои мысли с той силой, с какой он их замышляет, и еще труднее дается задача передачи сообщенного знания, донесения до других тех чувств, которые мы почерпнули не из собственных размышлений и не собрали на основе собственного опыта, но восприняли исключительно из наставлений другого.
Таковой же должна быть и информация, которую могут дать нам юристы, способные лишь пересказывать то, что они услышали на веру, и ослаблять услышанные ими аргументы несовершенным изложением.
И я выступаю не только против допуска юристов к нашей барьере, но и считаю крайне сомнительным право самих купцов в данном случае; ибо хотя в целом следует признать, что каждый петиционер имеет претензию на наше внимание, все же следует вопрошать, является ли общественное благо его главной заботой и не затронут ли его личный интерес слишком сильно, чтобы позволить ему давать беспристрастные показания или честную информацию. Едва ли можно принять хоть один закон, который не привел бы кого-либо к обнищанию или не помешал бы кому-либо разбогатеть; и мы не должны прислушиваться к жалобам, основание которых обнаруживается столь легко, равно как и воображать закон менее полезным лишь потому, что те, кто терпит от него некоторые временные неудобства, не одобряют его.
Вопрос, стоящий перед нами, требует в силу нынешней остроты наших дел скорейшего решения; и хотя купцы с великой нежностью, состраданием и скромностью соизволили предложить нам свой совет, я считаю поспешность предпочтительнее любой информации, которую можно разумно от них ожидать, и поскольку они первыми пострадают от любого дурного управления нашими военно-морскими делами, мы проявим больше внимания к их интересам, укомплектовав наш флот немедленно, нежели ожидая три или четыре дня дальнейших инструкций.
Мистер СЭНДИС ответил на это следующим образом: — Сэр, купцы Лондона, рассматриваем ли мы их численность, их имущество, их честность или их мудрость, представляют собой слишком важный орган, чтобы быть так презрительно отвергнутыми; отвергнутыми тогда, когда они не просят ничего, в чем можно было бы справедливо отказать нижайшему подданному империи, когда они предлагают говорить лишь о том, что позволяет им понимать их профессия.
Бесполезно утверждать, что законопроект далеко продвинулся, ибо если мы шли неверным путем, мы должны тем усерднее стремиться вернуться назад, чем дальше зашли; и я не понимаю, почему мы должны с таким усердием ускорять меры, которые признаются неэффективными теми, кто лучше всех знает их последствия и для чьей пользы они специально предназначены.
То, что мы уже потратили столько времени на рассмотрение способов комплектования флота, — безусловно, одна из причин, почему мы должны наконец попытаться установить такие меры, которые окажутся эффективными; и мы не можем надеяться на успех без терпеливого внимания к мнению тех, кто неизбежно обладает большим опытом в военно-морских делах.
Поэтому, конечно, не является ни благоразумным, ни справедливым преграждать путь информации в наши собрания и высмеивать добрые намерения тех, кто предлагает ее, чтобы обсудить наилучшие средства поощрения и увеличения числа матросов, а когда купцы предлагают свой план, обращаться с ними как с дерзкими, наглыми, праздными вмешивающимися лицами, которые возомнили...
Здесь ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОКУРОР призвал его к порядку и высказался следующим образом: — Сэр, не слишком последовательно одновременно настаивать на скорейшем рассмотрении дел и задерживать его завистливыми инсинуациями или несправедливыми искажениями аргументов или выражений: всякий раз, когда какое-либо выражение подвергается порицанию, его следует повторять в тех же словах; ибо в противном случае не порождает ли критикующий тот призрак, с которым сражается? Не создает ли он то пятно, которое пытается стереть с таким услужливым усердием?
Нет никакой необходимости доказывать, что в ходе этих дебатов к купцам не применялись никакие презрительные или насмешливые эпитеты и не предпринималось никаких попыток нарушения приличий, а потому представлять кого-либо усугубляющим отказ в их петиции упреками и оскорблениями не является ни правильным, ни беспристрастным. Но чтобы не останавливаться дольше на этом инциденте, я позволю себе напомнить джентльмену, что личные выпады всегда по меньшей мере излишни, а дела сегодняшнего дня требуют скорее аргументов, нежели сатиры.
Затем мистер СЭНДИС высказался следующим образом: — Сэр, я отнюдь не убежден, что ученый джентльмен, обвиняющий меня в нарушении порядка, знаком с правилами и обычаями этой палаты лучше меня, ибо я изучал их с великим усердием, подкрепленным долгой практикой. Поэтому я надеюсь, что не будет непростительной дерзостью, если вместо молчаливого подчинения его порицанию я заявлю в собственную защиту, что не отклонился от установленных правил сената, что говорил лишь в защиту оскорбленного достоинства и осуждал лишь столь пагубные инсинуации. Я не пытался, сэр, повторять те выражения, которые не должны оставаться без ответа.
Затем ПРЕЗИДЕНТ сказал: — Я полагаю, что джентльмен либо расслышал несовершенно, либо неверно понял те выражения, которые он столь горячо осуждает, ибо не было произнесено ничего, что могло бы справедливо вызвать его негодование. Моя должность обязывает меня в данном случае заметить, что уважение, подобающее достоинству палаты, должно удерживать каждого члена от уходов в частную сатиру; ибо по мере того, как мы действуем с меньшей пристойностью, наши решения будут иметь меньшее влияние.
Мистер ПЕЛХЭМ выступил следующим образом, по сути сказав следующее: — Сэр, репутация, которую достопочтенный джентльмен приобрел благодаря своим необычайным знаниям сенатских обычаев, слишком прочна, чтобы ее можно было пошатнуть, и никаких нападок на его характер не замышлялось, когда его прервали в ходе осуществления его замысла. Порицать любое непристойное выражение, кем бы оно ни было произнесено, несомненно, согласуется с самыми строгими правилами; не менее уместно и предотвращать любое искажение смыслов, которое может породить невнимательность или заблуждение.
Я далек от мысли, сэр, будто негодование джентльмена было вызвано злонамеренностью, а не ошибкой; но ошибки подобного рода могут породить последствия, которых нельзя избегать с излишней осторожностью. С каким нежеланием этот джентльмен стал бы распространять по всей нации мнение, будто купцов в этой палате оскорбляли, их интересы пренебрегали, а их сведения презирали в то время, когда на них не падало никаких очернений и не замышлялось ничего, кроме участия и внимания! И тем не менее таковым было бы представление сегодняшних дебатов, которое эта многочисленная аудитория передала бы простому народу, если бы ошибка не была немедленно исправлена, а слух — подавлен в зародыше.
Ничто, сэр, не может быть более пагубным для репутации этого собрания, которым представлен народ, нежели обвинение его в том, что оно относится к какому-либо сословию людей с дерзостью и презрением; и нельзя проявлять слишком много усердия в предотвращении доклада, который не может распространиться в нации, не вызвав недовольства, криков и мятежей.
Те, кто будет склонен отвергнуть петицию, возможно, поступят не с меньшим вниманием к купцам и станут защищать их интересы и безопасность с не меньшим усердием, чем те, кто наиболее заботливо хлопочет о ее принятии: ибо если им не позволено быть выслушанными, то лишь потому, что общественный интерес требует поспешности, и потому, что каждая задержка наших приготовлений есть ущерб для торговли.
То, что это время неподходяще для заслушивания петиций против законопроекта, общеизвестно; и я не нахожу в петиции ничего, что ограничивало бы ее этим конкретным пунктом, который настолько далек от того, чтобы быть уточненным, что представляется единственной частью законопроекта, о которой они не имеют никаких сведений.
Пусть самые горячие защитники петиции укажут хоть какую-то ее часть, относящуюся к этому единственному пункту, и я возьму свое утверждение назад; но поскольку оказывается, что там содержатся лишь общие декларации о нецелесообразности предлагаемых мер и пагубной направленности ныне применяемых способов, то чем является эта петиция, как не жалобой на законопроект и просьбой отклонить его?
Практика насильственных наборов, сэр, особо порицается как суровая и притеснительная; обвинение это, сколь бы справедливым оно ни было, не имеет никакого отношения к данному пункту, который призван способствовать добровольному вступлению матросов на службу короне; однако нелишне будет заметить, что поскольку практика насильственных наборов сама по себе весьма эффективна и хорошо приспособлена для внезапных чрезвычайных обстоятельств; поскольку она утверждена долгой чередой веков и потому стала почти частью нашей конституции; и поскольку в настоящее время необходимо снарядить флот с предельнейшей поспешностью, не приличествует и не благоразумно слишком громко жаловаться на неизбежное зло или усиливать недовольство им у народа.