В Европе они носят носилки, они работают как звери и со зверями, пока почти не теряют подобие человеческих существ — пока не выглядят хуже животных, которых они погоняют. На труде этих деформированных матерей, этих согнутых и морщинистых девушек, маленьких мальчиков с лицами глубоких стариков, бессердечная знать живет в великолепии и экстравагантном безделье. Я сейчас не говорю о французском народе, так как Франция — самая процветающая страна в Европе.
Давайте защитим наших матерей, наших жен и наших детей от деформации труда, от глубин бедности.
Вопрос. Разве избирательный бюллетень не является гарантией для рабочего человека, что он может получить справедливое обращение от своего работодателя?
Ответ. Рабочий человек в этой стране обладает политической властью, при условии, что у него есть интеллект, чтобы знать об этом, и интеллект, чтобы использовать ее. В той мере, в какой законы могут помочь труду, рабочий человек имеет власть принять такие законы; но в большинстве зарубежных стран рабочий человек действительно не имеет голоса. Ему достаточно работать, ждать, страдать и эмигрировать. Он может найти убежище в могиле или уехать в Америку.
В старой стране, где людей учили, что все благословения исходят от короля, для бедных очень естественно верить в обратную сторону этого утверждения — то есть, что все беды исходят от короля, от правительства. Их качают в колыбели этой лжи. Поэтому, когда они приезжают в эту страну, если они несчастны, для них естественно винить правительство.
Обсуждение этих вопросов, однако, уже принесло большую пользу. Рабочий человек становится все более и более умным. Он с каждым днем получает лучшее представление о функциях, полномочиях и ограничениях правительства, и если проблема когда-нибудь будет решена — а под «проблемой» я подразумеваю справедливые и должные отношения, которые должны существовать между трудом и капиталом, — она будет решена здесь, в Америке.
Вопрос. Какую гарантию имеет американский рабочий, что он в конечном итоге не будет поглощен иностранной иммиграцией?
Ответ. Большинство иммигрантов, которые приезжают в Америку, приезжают потому, что хотят иметь дом. Почти каждый из них — то, что можно назвать «голодным до земли». В его стране владение клочком земли означало быть респектабельным, почти дворянином. Владелец небольшой земли считался основателем семьи — то, что можно назвать «деревенской династией». Когда они покидают свои родные берега ради Америки, их мечта — стать землевладельцем, иметь поля, владеть деревьями и слушать музыку своих собственных ручьев.
В тот момент, когда они прибывают, масса из них ищет Запад, где можно получить землю. Великий Северо-Запад сейчас заполняется скандинавскими фермерами, людьми из каждой части Германии — на самом деле из всех иностранных стран — и каждый год они добавляют миллионы акров к вспаханным полям Республики. Этот голод по земле, это желание иметь дом, иметь поле, иметь стада и отары, сидеть под своей собственной виноградной лозой и смоковницей, предотвратит иностранную иммиграцию от вмешательства в какой-либо вредной степени в дела квалифицированных рабочих Америки. Эти землевладельцы, эти фермеры становятся потребителями промышленных товаров. Они заставляют колеса и веретена вращаться, а огни в кузницах гореть.
Вопрос. Что вы думаете о послании Кливленда?
Ответ. Только на днях я читал речь, произнесенную достопочтенным Уильямом Д. Келли из Пенсильвании по этому вопросу, в которой он говорит в ответ на то, что он называет «детской абсурдностью предположения президента Кливленда», что пошлина всегда добавляется к стоимости не только импортируемых товаров, но и к цене подобных товаров, произведенных в этой стране: «что пошлины, наложенные нашим правительством на сахар, приведенные к ad valorem, никогда не были такими высокими, как сейчас, а цена на сахар никогда в этой стране не была такой низкой, как сейчас». Он также показал, что этот налог на сахар сделал возможным для нас производить сахар из других растений, и он приводит факты в отношении кукурузного сахара.
Мы сейчас ежегодно используем девятнадцать миллионов бушелей кукурузы для производства глюкозы или кукурузного сахара. Он показывает, что только в этой отрасли был инвестирован капитал в одиннадцать миллионов долларов; что требуется семьсот тридцать две тысячи акров земли для обеспечения поставок, и что эта одна отрасль сейчас дает работу около двадцати двум тысячам фермеров, около пяти тысячам рабочих на фабриках, и что годовая стоимость этого продукта кукурузного сахара составляет более семнадцати миллионов долларов.
Он также показывает, чего мы можем ожидать от выращивания свеклы. Я советую каждому прочитать эту речь, чтобы они могли иметь некоторое представление о возможностях этой страны, о колоссальном богатстве, просящем развития, о бесчисленных путях, открытых для изобретательности, энергии и интеллекта.
Вопрос. Удешевляет ли протекционистский тариф цены на товары для рабочего человека?
Ответ. В этом замешаны два вопроса. Если тариф настолько низок, что иностранный товар импортируется, конечно, этот тариф добавляется к стоимости и должен быть оплачен потребителем; но если протекционистский тариф настолько высок, что импортер не может его оплатить, и, как следствие, товар производится в Америке, то это в значительной степени зависит от конкуренции, будет ли полная сумма тарифа добавлена к товару. Как правило, конкуренция решит этот вопрос в Америке, и товар будет продан так дешево, как могут позволить производители.
Например: если есть тариф, скажем, пятьдесят центов на пару обуви, и этот тариф настолько низок, что иностранный товар может позволить себе его оплатить, то этот тариф, конечно, должен быть оплачен потребителем. Но предположим, что тариф был пять долларов на пару обуви — то есть абсолютно запретительный — разве какой-нибудь человек в здравом уме скажет, что пять долларов будут добавлены к каждой паре американской обуви? Конечно, само утверждение является ответом.
Я думаю, что долг рабочего человека в этой стране — во-первых, тщательно ознакомиться с этими великими вопросами, попытаться понять свой собственный интерес, а также интерес своей страны, и если он это сделает, я верю, что он придет к выводу, что гораздо лучше иметь страну, наполненную производителями, чем быть занятым просто выращиванием сырья. Я думаю, он придет к выводу, что нам лучше иметь квалифицированный труд здесь, и что лучше платить за него, чем не иметь его. Я думаю, он обнаружит, что для Америки лучше быть по существу независимой от остального мира. Я думаю, он придет к выводу, что нет ничего более желательного, чем развитие американского мозга, и что нет ничего лучше, чем вырастить великих и великолепных мужчин и женщин. Я думаю, он придет к выводу, что облако, идущее от фабрик, от великих труб и дымоходов, — это облако, на котором будет видна, и всегда видна, радуга американского обещания.
Вопрос. Что вы можете сказать о тарифной реформе?
Ответ. Я скажу следующее: что тариф по большей части является результатом компромиссов — то есть один штат, желая иметь что-то защищенным, соглашается защищать что-то другое в каком-то другом штате, так что, по сути, многие вещи защищены, которые не нуждаются в защите, и многие вещи не защищены, о которых должно было бы позаботиться правительство.
Я выступаю за разумную реформу тарифа — то есть я не хочу давать возможность немногим практиковать вымогательство у многих. Конгресс должен всегда быть бдительным, и всякий раз, когда есть какое-либо злоупотребление, оно должно быть исправлено. В то же время, после того как тариф стал справедливым, следующим по важности является его стабильность. Нам причиняет большой вред то, что каждый доллар, инвестированный в производство, пугается каждый раз, когда собирается Конгресс. Капитал должен чувствовать себя в безопасности. Небезопасность требует более высокого процента, хочет компенсировать дополнительный риск, тогда как, когда доллар чувствует себя абсолютно уверенным, что он хорошо инвестирован, что его не будут беспокоить, он довольствуется очень низкой процентной ставкой.
Нынешняя агитация — послание президента Кливленда по этим вопросам — будет стоить стране много сотен миллионов долларов.
Вопрос. Я вижу, что кто-то обвиняет судью Грешема в том, что он неверующий?
Ответ. Я знаю судью Грешема много лет и, конечно, слышал, как он говорит на многие темы, но я не помню, чтобы когда-либо обсуждал с ним религиозную тему. Я только знаю, что он верит в то, что нужно позволить каждому человеку выражать свое мнение, и что он не ненавидит человека за то, что тот не согласен с ним. Я верю, что он верит в интеллектуальное гостеприимство, и что он дал бы всем церквям равные права и относился бы ко всем им с предельной справедливостью. Я считаю его справедливым, умным и честным человеком, и этого для меня достаточно. Я доволен тем, как он действует, и мне нет дела до его конкретного вероучения. Мне нравится мужественный человек, согласен он со мной или нет. Я верю, что президент Гарфилд был служителем Церкви Учеников — для меня это не имело значения. Г-н Блейн является членом какой-то церкви в Огасте — мне нет дела до этого. Принадлежит ли судья Грешем к какой-либо церкви, я не знаю. Я никогда не спрашивал его, но я знаю, что он не согласен со мной по большинству вопросов.
В этой стране, где был предоставлен развод между церковью и государством, религиозные взгляды кандидатов должны быть оставлены в покое. Делать такой запрос — это проявление дерзости, проявление наглости. Я голосовал за людей всех убеждений и ожидаю продолжать в том же духе, и если они недостаточно цивилизованы, чтобы дать мне свободу, которую они просят для себя, что ж, я просто покажу им пример порядочности.
Вопрос. Что вы думаете о политических перспективах?
Ответ. Люди этой страны обладают большим интеллектом. Тариф, свободная торговля, протекционизм, отечественное производство и американские отрасли — все эти вещи будут обсуждаться в каждой школе страны и на тысячах и тысячах политических собраний, и когда наступит следующий ноябрь, вы увидите, как Демократическая партия будет свергнута и сметена от власти циклоном. Все остальные вопросы отойдут на второй план. Даже сторонники сухого закона предпочли бы пить пиво в процветающей стране, чем лопнуть от холодной воды и тяжелых времен.
Сохранение того, что у нас есть, будет великим вопросом. Это самая богатая страна и самая процветающая страна, и я верю, что у людей достаточно здравого смысла, чтобы продолжать политику, которая дала им эти результаты. Я никогда не хочу видеть цивилизацию Старого Света, или, скорее, варварство Старого Света, получающее опору на этом континенте. Я американец. Я верю в американские идеи — то есть в равные права, и в образование и цивилизацию всех людей.
— New York Press, 3 июня 1888 г.
КЛИВЛЕНД И ТЕРМАН.
Вопрос. Что вы думаете о демократических номинациях?
Ответ. Во-первых, я надеюсь, что эта кампания будет вестись по затронутым вопросам, а не по личным характерам кандидатов. Все, что они сделали как политики — все меры, которые они поддерживали или которым противостояли, — это надлежащие предметы критики; во всех остальных отношениях я считаю лучше оставить кандидатов в покое. Меня мало заботит личный характер г-на Кливленда или г-на Термана. Настоящий вопрос в том, за что они выступают? Какую политику они отстаивают? Каковы причины за и против принятия политики, которую они предлагают?
Я не считаю Кливленда лично популярным. Он не сделал ничего, насколько мне известно, что могло бы расположить к нему народное сердце. Он, безусловно, не человек энтузиазма. Он не сказал ничего поразительного или убедительного характера. Его послания чрезвычайно банальны. Он не человек образования, широкого чтения, изысканных вкусов или общего культурного уровня. У него есть некоторая твердость и много упрямства, и ему чрезвычайно повезло в браке.
Четыре года назад он был решительно против второго срока. Он был тогда уверен, что никто не должен избираться президентом более одного раза. Он тогда опасался, что президент может использовать свой офис, свою власть назначения, чтобы продвигать свои собственные цели, а не для блага народа. Он начал, несомненно, с этой идеей в уме. Он собирался довести доктрину государственной службы до предела. Но когда он был президентом несколько месяцев, он был чрезвычайно непопулярен в своей партии. Демократы, которые избрали его, были вне офиса двадцать пять лет. В течение всех этих лет они наблюдали, как республиканцы сидят на национальном банкете. Их аппетиты становились все острее и острее, и они ожидали, когда наступит 4 марта 1885 года, что республиканцы будут изгнаны из-за стола и что им позволят заправить салфетки под подбородки. В тот момент, когда Кливленд оказался во главе стола, он сказал своим голодным последователям, что для них ничего нет, и позволил республиканцам продолжать, как обычно.
Через некоторое время он начал надеяться на второй срок, и постепенно понятие государственной службы исчезло из его ума. Он придерживался его достаточно долго, чтобы заставить основные газеты магнатов приверженными ему и его политике; достаточно долго, чтобы принять их огонь и поставить их в положение, где они не могли достойно отступить, не подвергая себя обвинению в том, что они боролись только за хлеб и рыбу. На самом деле, никто не был более голоден до офиса, чем джентльмены, которые сделали так много для реформы государственной службы. Они были настолько искренни в защите этого принципа, что настаивали на том, чтобы только их последователи имели место; но реальные рядовые члены, люди, которые были демократами в течение всех катастрофических лет и которые молились и постились, стали совершенно отвращены администрацией г-на Кливленда, и они не замедлили выразить свои чувства. Г-н Кливленд увидел, что он рискует остаться без сторонников, за исключением немногих, которые считали себя слишком респектабельными, чтобы действительно присоединиться к Демократической партии. Поэтому в последние два года, и особенно в последний год, он обратил свое внимание на умиротворение настоящих демократов. Он не является выбором Демократической партии. Хотя он был выдвинут единогласно, я сомневаюсь, что он был единогласным выбором хотя бы одного делегата.
Еще одну очень большую ошибку, я думаю, совершил г-н Кливленд. Он, кажется, получал величайшее удовольствие от наложения вето на пенсионные законопроекты, и они, кажется, являются почти единственными законопроектами, которые он изучил, и он изучил их так, как юрист изучал бы декларацию, краткое изложение или ходатайство своего оппонента. Он искал технические детали, чтобы иметь возможность наложить вето на эти законопроекты. Этим курсом он потерял голоса солдат, и нет способа, которым он может вернуть их. По этому пункту я считаю президента чрезвычайно слабым. Он проявил примерно такое же чувство к солдату сейчас, как и во время войны. Он не был с ними тогда ни умом, ни телом. Он не с ними сейчас. Его симпатии на другой стороне. Он воспользовался случаем, чтобы показать свое презрение к Демократической партии снова и снова. Это, безусловно, не добавит ему силы. Он обращался со старыми лидерами с большим высокомерием. Ему не было дела до их советов, до их мнений или до их чувств.
Главным пережитком монархии или деспотизма в нашей Конституции является право вето, и оно использовалось г-ном Кливлендом более либерально, чем любым другим президентом. Это показывает природу человека и то, насколько он узок, и через какую маленькую интеллектуальную апертуру он смотрит на мир. Ничто не дальше от истинной демократии, чем это постоянное применение права вето. На самом деле, оно должно быть отменено, и максимум, что должно быть позволено президенту, — это вернуть законопроект со своими возражениями, и законопроект должен затем стать законом после принятия обеими палатами простым большинством. Это дало бы исполнительной власти возможность обратить внимание на предполагаемые дефекты и получить суждение Конгресса во второй раз.
Я совершенно уверен, что г-н Кливленд не популярен в своей партии. Шум и замешательство съезда, возгласы и крики — все это было произведено и сфабриковано для эффекта и с целью начала кампании.
Теперь, что касается сенатора Термана. Во время войны он занимал по существу ту же позицию, что и г-н Кливленд. Он был против подавления восстания силой, и, насколько я помню, он скорее оправдывал людей Юга за то, что они пошли со своими штатами. Огайо был за подавление восстания, однако г-н Терман, по какой-то своей особой логике, оправдывая южан за то, что они пошли в восстание, потому что они следовали за своими штатами, оправдывал себя за то, что не последовал за своим штатом. Его штат был за Союз. Его штат был за подавление восстания. Его штат был за уничтожение рабства. Конечно, если человек обязан следовать за своим штатом, он в равной степени обязан, когда штат прав. Вряд ли разумно говорить, что человек обязан следовать за своим штатом только тогда, когда его штат неправ; однако это была действительно позиция сенатора Термана.
Я видел на днях, что некоторые джентльмены в этом городе привели в качестве причины для того, чтобы думать, что Терман усилит билет, то, что он всегда был прав в финансовом вопросе. Теперь, на самом деле, он всегда был неправ. Когда правительству было необходимо выпустить гринбеки, он был сторонником твердой валюты — он верил в монетные капли — и если бы эта политика была проведена, восстание не могло бы быть подавлено. После подавления восстания, и когда сотни и сотни миллионов гринбеков были в обращении, и Республиканская партия предложила выкупить их в золоте и вернуться — как она всегда намеревалась сделать — к твердой валюте — к золотому и серебряному стандарту — тогда сенатор Терман, подняв высоко красную бандану, отрекся от твердой валюты, выступил против возобновления и выступил за тряпичную валюту как лучшую. Пусть он изменит свои идеи — поставит те первыми, которые у него были последними — и вы могли бы сказать, что он был прав в валютном вопросе; но когда стране нужен был гринбек, он был против него, и когда страна была способна выкупить гринбек, он был против него.