Вопрос. Как вы относитесь к плану епископальной церкви построить в этом городе не облагаемый налогом собор стоимостью шесть миллионов долларов с целью «объединения сект», а когда это будет достигнуто — «объединения мира в любви Христовой» и тем самым искоренения нищеты?
Ответ. Я рассматриваю строительство епископального собора просто как религиозное безумие. Мир никогда не будет обращен в веру с помощью христианских дворцов и храмов. Каждый доллар, потраченный на его строительство, будет потрачен впустую. Это не будет способствовать объединению различных сект; напротив, это вызовет зависть и ревность у каждой другой секты. Это расширит пропасть между епископалами и методистами, между епископалами и пресвитерианами, и эта ненависть будет продолжаться до тех пор, пока другие секты не построят собор чуть больше, и тогда зависть и ненависть возникнут с другой стороны.
Религия никогда не объединит мир и никогда не принесет человечеству мира. За последние восемнадцать сотен лет войн было больше, чем за любой аналогичный период в исторические времена. Войны будут упразднены, если это вообще когда-нибудь произойдет, не религией, а разумом. Они будут упразднены, когда бедные люди Германии, Франции, Испании, Англии и других стран поймут, что они не заинтересованы в войне. Когда те, кто платит, и те, кто воюет, поймут, что они просто разрушают свои собственные интересы, войны прекратятся.
Должен существовать национальный суд для решения национальных споров. Мы считаем общество цивилизованным, когда его члены передают свои разногласия на рассмотрение законного трибунала; но поскольку национального суда нет, нации сейчас находятся по отношению друг к другу в положении дикарей — то есть каждая должна защищать свои права грубой силой. Создание национального суда делает нации цивилизованными и способствует искоренению войн.
Христианство стало причиной стольких войн, стольких кровопролитий, что христиане были вынуждены вставить отрывок, чтобы оправдать свою историю, и этот вставной отрывок гласит: «Не мир пришел Я принести, но меч». Представьте, если бы все деньги, потраченные впустую на соборы в Средние века, были использованы на строительство школ, академий и университетов — насколько лучше был бы мир! Представьте, если бы вместо содержания сотен тысяч праздных священников деньги были отданы людям науки с целью открытия чего-либо полезного для человеческого рода здесь, в этом мире.
Вопрос. Каково ваше мнение о «христианском милосердии» и «отцовстве Бога» как об экономической политике для искоренения бедности и нищеты?
Ответ. Разумеется, мир не будет цивилизован, одет и накормлен с помощью благотворительности. Обычная благотворительность порождает больше нужды, чем облегчает. Величайшая возможная благотворительность — это величайшая возможная справедливость. Когда будет выплачиваться достойная заработная плата, когда каждый будет так же готов отдать за вещь ее реальную стоимость, как сейчас готов получить ее за меньшую цену, мир будет накормлен и одет.
Я верю в то, что нужно помогать людям помогать самим себе. Я считаю, что корпорации, успешные люди и интеллектуально превосходящие других люди должны делать все возможное, чтобы не грабить своих ближних. Сильный человек должен защищать слабого. Могущественные должны быть щитом для слабых. Сегодня же, по большей части, все с точностью до наоборот. Неудачники среди людей становятся пищей для успеха.
Мир будет становиться все лучше и лучше благодаря разуму, развитию мозга, использованию сил природы, науке, химии и искусствам. Религия не может сделать ничего, кроме как посеять семена раздора между людьми и народами. Торговля, промышленность и искусства способствуют миру и благополучию мира. То, что известно как религия — то есть система, при которой этот мир растрачивается впустую ради подготовки к другому, система, в которой обязанности человека перед Богом выше, чем перед ближними, система, отрицающая свободу мысли и выражения, — ведет лишь к раздору и регрессу. Конечно, я знаю, что верующие люди цепляются за Библию из-за того хорошего, что в ней есть, вопреки плохому, и я знаю, что свободомыслящие отбрасывают Библию из-за того плохого, что в ней есть, вопреки хорошему. Я надеюсь, настанет время, когда к этой книге будут относиться как к другим книгам и судить о ней по ее достоинствам, в отрыве от вымысла о боговдохновенности. Церковь не имеет права говорить о благотворительности, потому что сама является объектом благотворительности. Она ничего не дает; все, что она может, — это получать. В лучшем случае это лишь респектабельный нищий. Мне никогда не хочется слышать, как тот, кто получает подаяние, воздает должное благотворительности. Тот, кто дает подаяние, должен воздавать это должное. Количество денег, потраченных на церкви, священников и всю атрибутику суеверий, более чем достаточно, чтобы избавить мир от нищеты.
Вопрос. Заметили ли вы успехи, которых добиваются католики на Северо-Западе, закрывая государственные школы и заставляя людей отправлять своих детей в приходские школы; также в Питтсбурге, штат Пенсильвания, римско-католический священник был избран директором государственной школы, и он назначил монахинь помощницами учителей?
Ответ. Сектантские школы не должны поддерживаться за счет государственных налогов. Сама суть религиозной тирании — заставлять методиста содержать католическую школу или заставлять католика содержать баптистскую академию. В государственных школах не должно преподаваться ничего, чего не знают учителя. Ничего не должно преподаваться о какой-либо религии, и ничего не должно преподаваться, что можно хоть как-то назвать сектантским. Науки — это не религия. Нет такой вещи, как методистская математика или баптистская ботаника. Иными словами, никакая религия не имеет ничего общего с фактами. Факты — все светские; науки — все от мира сего. Если католики хотят основать свои собственные школы с целью сохранения своего невежества, они имеют на это право; так же, как и любая другая конфессия. Но в этой стране государство не имеет права преподавать какую-либо форму религии вообще. Люди всех религий имеют право пропагандировать и защищать любую религию, в которую они верят, или они имеют право осуждать все религии. Если католики создают приходские школы, пусть сами их и содержат; и если они это сделают, они просто уменьшат или сократят долговечность этого конкретного суеверия. Часто говорили, что ничто так быстро не отменит плохой закон, как его исполнение. Так и в моем суждении: ничто не разрушит церковь так верно и так быстро, как если члены этой церкви будут жить в строгом соответствии со своим вероучением. Церковь сегодня обязана своей жизнью собственному лицемерию. Ни одна ортодоксальная церковь в Соединенных Штатах не осмелится собраться с целью пересмотра вероучения. Они знают, что все это развалится на части.
Ничто не может быть более абсурдным, чем римско-католический священник, преподающий в государственной школе при помощи монахинь. Католическая церковь — враг человеческого прогресса; она учит каждого человека отбрасывать свой разум, отрицать свои наблюдения и опыт.
Вопрос. Ваши мнения часто цитировались в отношении анархистов — в отношении их суда и казни. Есть ли у вас возражения против того, чтобы высказать свое реальное мнение по этому вопросу?
Ответ. Нисколько. Я совершенно не против того, чтобы все цивилизованные люди знали мои мнения по любому вопросу, в котором кто-либо, кроме меня, может быть заинтересован.
Я был обеспокоен, во-первых, тем, чтобы подсудимые получили справедливый и беспристрастный суд. Худшая форма анархии — это когда судья нарушает свою совесть и склоняется перед требованиями толпы. Суд не должен заботиться об общественном мнении. Честный судья решает дело по закону, не так, как должно быть, а так, как есть, и состояние умов общественности не проливает никакого света на вопрос о том, каков закон в данный момент.
Я считал, что некоторые постановления на суде над анархистами противоречили закону. Я так считаю до сих пор. Я читал мнение Верховного суда штата Иллинойс, и хотя вывод, к которому пришел этот трибунал, является законом для данного дела, я не был удовлетворен приведенными доводами и не считаю это мнение правильным с точки зрения права. В Соединенных Штатах нет места анархисту. Нет оправдания никакому прибеганию к силе; и невозможно использовать слишком резкие или слишком горькие слова, осуждая дух анархии в этой стране. Но, каким бы плохим ни был человек, он имеет право на справедливый суд; и если он не может получить справедливого суда, значит, анархия царит на скамье подсудимых. Поэтому я был против казни этих людей. Я думал, что было бы гораздо лучше заменить наказание тюремным заключением, и я сказал об этом; и я не только сказал это, но и написал письмо губернатору Оглсби, в котором настаивал на замене смертного приговора. На мой взгляд, была совершена большая ошибка. Я на стороне милосердия, и если я когда-нибудь совершаю ошибки, я надеюсь, что все они будут совершены на этой стороне. Я не испытываю ни малейшего сочувствия к чувству мести. Также я никогда не признавал и никогда не признаю, что каждый гражданин не имеет права высказывать свое мнение обо всем, что может быть сделано любым слугой народа, любым судьей, любым судом, любым чиновником — каким бы мелким или великим он ни был. Каждый человек в Соединенных Штатах — суверен, и король может свободно высказывать свое мнение.
Мне приписали слова, которых я никогда не произносил в отношении анархистов. Я никогда не говорил, что они святые или что они будут мучениками. Я сказал, что многие люди будут считать их святыми и мучениками, если их казнят, и произошло то, о чем я говорил. Я, насколько мне известно, на стороне правды. Я желаю, прежде всего, сохранения человеческой свободы. Это правительство — лучшее, и мы не должны терять веру в свободу. Собственность имеет очень малую ценность по сравнению со свободой. Цивилизация, основанная на рабстве, совершенно никчемна. Я не верю в принесение в жертву всего ценного в человеческом сердце или в человеческом мозге ради сохранения того, что называется собственностью, или, скорее, из-за страха, что то, что называется «собственностью», может погибнуть. Собственность в безопасности, пока человек свободен. Именно свобода человека придает ценность собственности. Именно счастье человеческого рода создает то, что мы называем ценностью. Если мы сохраним свободу, дух прогресса, условия для развития, собственность позаботится о себе сама.
Вопрос. Христианская пресса в течение последних нескольких месяцев была очень обеспокоена состоянием вашего здоровья и сообщала, что вы слабы и немощны физически, и не только это, но и утверждает, что с вашей стороны наблюдается растущая склонность сложить оружие и даже присоединиться к церкви.
Ответ. Я не думаю, что христианская пресса была очень обеспокоена моим здоровьем. Также я не думаю, что мое здоровье когда-либо прибавит им здоровья. На самом деле, я чувствую себя исключительно хорошо, и мое горло лучше, чем было много лет. Любой, кто воображает, что я склонен сложить оружие, может прочитать мой «Ответ доктору Филду» в ноябрьском номере «North American Review». Я не вижу в себе никакой особой разницы, кроме этой: моя ненависть к суевериям становится все более и более интенсивной; с другой стороны, я яснее вижу, что все суеверия были порождены естественным путем, и теперь я убежден, что каждый человек поступает так, как должен, включая священников и редакторов религиозных газет.
Это дает мне надежду на будущее. Мы обнаруживаем, что определенная почва при определенном количестве влаги и тепла дает хорошую кукурузу, и мы обнаруживаем, что когда почва бедная или когда земля слишком влажная или слишком сухая, никакая забота не может, по определению, дать хорошую кукурузу. Иными словами, мы обнаруживаем, что плод, то есть результат, каким бы он ни был, зависит исключительно от условий. Раз это так, мы со временем выясним условия, которые производят хороших, умных, честных людей. В этом надежда на будущее. Мы будем знать, что не стоит полагаться на то, что называется реформацией, или регенерацией, или решением, рожденным невежественным возбуждением. Мы будем полагаться тогда на вечный фундамент — факт в природе — что подобные причины производят подобные результаты и что хорошие условия будут производить хороших людей.
Вопрос. Время от времени кто-нибудь вызывает вас на дискуссию, и почти каждый, кто читает лекции или выступает с речами, нападая на вас или ваши взгляды, говорит, что вы боитесь публично дебатировать по этим вопросам. Почему вы не встречаетесь с этими людьми и почему не отвечаете на эти нападки?
Ответ. Во-первых, физически невозможно ответить на все нападки, которые были сделаны — на все «ответы». Я получаю эти нападки, и эти ответы, и эти лекции почти каждый день. Сотни их произносятся каждый год. Очень многие издаются в виде брошюр, и, конечно, я получаю экземпляры. Некоторые из них я читаю, по крайней мере просматриваю, и я еще не получил ни одной, достойной малейшего внимания, ни одной, в которой автор проявил бы хоть малейшее понимание обсуждаемых вопросов. Все эти брошюры примерно одинаковы, и, по правде говоря, все они могли быть созданы одним человеком. Они наглые, поверхностные, оскорбительные, нелогичные и во многих отношениях невежественные. Что касается лекторов, я не знаю ни одного, кто сказал бы что-то, заслуживающее ответа. Я не думаю, что кто-либо из джентльменов, ответивших мне публично, произвел хотя бы один абзац, который запомнился бы благодаря своей логике или красоте. Я не чувствую себя обязанным отвечать на любой аргумент, который хотя бы не кажется ценным. Всякий раз, когда появляется статья, достойная ответа, написанная в добром и искреннем духе, мне приятно ответить.
Я хотел бы встретиться с кем-то, кто говорит с позиции авторитета, с кем-то, кто действительно понимает свое вероучение, но я не могу позволить себе тратить время на мелких священников, безвестных пасторов или невежественных мирян.
— The Truth Seeker, Нью-Йорк, 14 января 1888 г.
РОСКО КОНКЛИНГ.
Вопрос. Каково место мистера Конклинга в политической истории Соединенных Штатов?
Ответ. По великим вопросам мистер Конклинг был прав. Во время войны он всегда был силен и ясен, непоколебим и решителен. Его позиция была всегда известна. Он был прав по вопросам реконструкции, гражданских прав, валюты и, насколько мне известно, по всем важным вопросам. Его будут помнить как честного, бесстрашного человека. Им восхищались за его известную порядочность. Его никогда даже не подозревали в том, что он поддается ненадлежащим соображениям. Он был неизмеримо выше подкупа.
Его популярность основывалась на его абсолютной порядочности. Он не был приспособлен для роли лидера, потому что ни в чем не хотел уступать. В его натуре не было компромиссов. Он шел своей дорогой и не сворачивал ради компании. Его индивидуальность была слишком яркой, а воля слишком властной, чтобы стать лидером в республике. В этой стране много индивидуализма, и лидер не должен казаться правящим и не должен требовать повиновения. В Сенате он был лидером. Он ни с кем не договаривался.
Вопрос. Какую по сути американскую идею он олицетворяет?
Ответ. В этой стране популярно мнение, что народ — суверен. Мистер Конклинг чувствовал, что это правда, и он пользовался тем, что считал своими правами. Он настаивал на максимальной свободе для себя. Он ни с кем не договаривался, кроме как с самим собой. Он олицетворяет индивидуальность — свободу гражданина, независимость человека. Ни один лорд, ни один герцог, ни один король никогда не гордился своим титулом или своим положением больше, чем мистер Конклинг гордился своим положением и своей властью. Он был до мозга костей американцем в каждой капле своей крови.
Вопрос. Что вы можете сказать о том, что он умер с запечатанными устами?
Ответ. Мистер Конклинг был слишком горд, чтобы показывать раны. Он не рассказывал о своих печалях публике. Ему казалось достаточным знать факты самому. Он, по-видимому, имел большое доверие к времени и обладал терпением ждать. Конечно, он мог бы рассказать много вещей, которые пролили бы свет на многие важные события, но, со своей стороны, я думаю, что он поступил самым благородным образом.
Он был яркой и оригинальной фигурой в нашей политике. Он стоял особняком. Я не знаю никого, похожего на него. Его будут помнить как бесстрашного и неподкупного государственного деятеля, великого юриста, великолепного оратора и честного человека.
— The Herald, Нью-Йорк, 19 апреля 1888 г.
ЦЕРКОВЬ И ТЕАТР.
Вопрос. Я пришел поговорить с вами немного о драме. Есть ли у вас какие-либо твердые мнения на этот счет?
Ответ. Нет ничего естественнее подражания. Маленький ребенок со своей куклой, рассказывающий ей истории, вкладывающий слова в ее уста, приписывающий ей чувства счастья и несчастья, — это простая склонность к драме. Маленькие дети всегда играют, они подражают своим родителям, они надевают одежду старших, они устраивают воображаемые вечеринки, ведут беседы с воображаемыми людьми, имеют маленькие тарелочки, наполненные воображаемой едой, наливают чай и кофе из невидимых чайников, принимают гостей и повторяют то, что слышали от своих матерей. Это просто естественная драма, упражнение воображения, которое всегда было и, вероятно, всегда будет источником огромного удовольствия. В ранние дни мира не было ничего естественнее, чем то, что люди воссоздавали историю своей страны — изображали великих героев, великие битвы и самые захватывающие сцены, история которых сохранилась в легендах. Я верю, что эта склонность воссоздавать, представлять перед глазами великие, любопытные и трогательные события истории была универсальной. Все цивилизованные нации наслаждались театром, и величайшие умы во многих странах посвятили себя драме, и, без сомнения, величайший человек, о котором мы что-либо знаем, посвятил свою жизнь созданию пьес.
Вопрос. Я хотел бы спросить вас, почему, по вашему мнению, как исследователя истории, протестантская церковь всегда так яростно выступала против театра?
Ответ. Я полагаю, что ранние христиане ожидали конца света. У них не было мысли оставаться здесь, в тогдашнем состоянии вещей, дольше, чем на несколько дней. Они ожидали, что Христос придет снова, что мир будет очищен огнем, что все неверующие будут сожжены и что земля станет пригодным жилищем для последователей Спасителя. Протестантизм стал таким же аскетичным, как и раннее христианство. Трудно представить, чтобы кто-то, верящий в «Пять пунктов» Джона Кальвина, пошел в какое-либо увеселительное заведение. Вероучение протестантизма делало жизнь бесконечно печальной, а человека — бесконечно ответственным. Согласно этому вероучению, каждый человек в любой момент мог быть призван к вечным мукам; самый набожный христианин не был абсолютно уверен в спасении. Эта жизнь была испытательной. Все считались ожидающими на пристани времени, сидя на своих чемоданах, ожидая корабля, который должен был доставить их в вечность добра или зла — вероятно, зла. Они были не в том состоянии духа, чтобы наслаждаться бурлеском или комедией, а что касается трагедии, то их собственные жизни и их собственные вероучения были трагичны сверх всего, что могло бы произойти в этом мире. Разбитое сердце было ничем по сравнению с проклятой душой; страдания нескольких лет — с пламенем вечности. Это, по меньшей мере, отчасти объясняет ненависть, которую протестантизм всегда питал к сцене. Конечно, церкви всегда рассматривали театр как соперника и жалели денег, используемых на поддержку сцены. Вы знаете, что Маколей сказал, что пуритане возражали против травли медведей не потому, что жалели медведей, а потому, что ненавидели видеть, как люди получают удовольствие. В этом есть хотя бы доля правды. Ортодоксальная религия всегда была и всегда будет врагом счастья. Этот мир — не место для наслаждения. Это место для страданий. Это место для практики самоотречения, для ношения терновых венцов; другой мир — место для радости, при условии, что вам посчастливилось идти по узкой, заросшей травой тропе. Конечно, злые люди могут быть счастливы здесь. Люди, которым нет дела до блага других, которые живут эгоистичной и ужасной жизнью, как полагают христиане, наслаждаются собой; следовательно, они будут наказаны в другом мире. Но всякий, кто нес крест порядочности, и всякий, кто отказывал себе в той степени, что не воровал, не подделывал и не убивал, будет вознагражден за это самоотречение в другом мире. И всякий, кто говорил, что предпочитает молитвенное собрание с пятью-шестью странными стариками и двумя-тремя очень пожилыми женщинами, с одной или двумя свечами, и торжественно утверждал, что наслаждается этим гораздо больше, чем мог бы пьесой Шекспира, ожидался, с большим основанием, я думаю, быть вознагражденным в другом мире.