Вопрос. В каком свете вы рассматриваете китайца?
Ответ. Я против принудительной иммиграции, или иммиграции кули, или рабской иммиграции. Если китайцы отправляются в эту страну корпорациями или компаниями по контрактам, которые сводятся к рабству или чему-то подобному или близкому к нему, то я против этого. Но я не готов сказать, что я был бы против добровольной иммиграции. Я вижу по газетам, что новый договор был согласован, который, вероятно, будет ратифицирован и будет удовлетворительным для всех сторон. Мы должны относиться к Китаю с величайшей справедливостью. Если наш договор неверен, исправьте его, но сделайте это в соответствии с признанным обычаем наций. После того, что было сказано и сделано в этой стране, я думаю, что очень мало опасности того, что какой-либо китаец добровольно приедет сюда. К этому времени у Китая должно быть чрезвычайно возвышенное мнение о нашей религии, и о справедливости и гостеприимстве, рожденных нашей святейшей верой.
Вопрос. Каково ваше мнение о том, чтобы сделать экс-президентов сенаторами пожизненно?
Ответ. Я против этого. Я против того, чтобы кто-либо занимал должность пожизненно. И я не вижу больше причин делать экс-президентов сенаторами, чем делать экс-сенаторов президентами. Для меня эта идея нелепа. Почему о экс-президентах нужно заботиться? В этой стране труд не является позорным, и после того, как человек был президентом, он все еще имеет право быть полезным. Я лично знаком с несколькими людьми, которые согласятся, в обмен на избрание на пост президента, не просить о другой должности в течение всей своей естественной жизни. Народ этой страны никогда не должен позволять великому человеку страдать. Рука, не благотворительности, а справедливости и великодушия, должна быть вечно открыта для тех, кто совершил великую общественную службу.
Но экс-президенты будущего могут быть не все великими и хорошими людьми, а плохие экс-президенты не сделают хороших сенаторов. Если нация что-то делает, пусть даст разумную пенсию экс-президентам. Никто не чувствует желания давать пенсию, власть или место генералу Гранту просто потому, что он был когда-то президентом, а потому, что он был великим солдатом и привел армии нации к победе. Сделайте его генералом и отправьте в отставку с высшим военным званием. Пусть он величественно носит лавры, которые он так благородно завоевал, и если небо в любое время будет омрачено облаком иностранной войны, эта страна снова вручит ему меч. Такой курс чтит нацию и человека.
Вопрос. Не вступаем ли мы в эру нашего величайшего процветания?
Ответ. Мы только начинаем процветать. Северная Тихоокеанская железная дорога должна быть завершена. Сорок миллионов долларов были только что собраны этой компанией, и новые штаты скоро родятся на великом Северо-Западе. Техасская Тихоокеанская будет доведена до Сан-Диего, и через несколько лет мы будем ездить в вагоне Пульмана из Чикаго в Мехико. Золотые и серебряные рудники дают все больше и больше, и за последние десять лет более сорока миллионов акров земли превратились из пустыни в фермы. Эта страна начинает расти. Мы только по-настоящему вступили в то, что, я верю, будет величайшим периодом национального развития и процветания. С Республиканской партией у власти; с хорошими деньгами; с неограниченным кредитом; с лучшей землей в мире; с девяноста тысячами миль железных дорог; с горами золота и серебра; с сотнями тысяч квадратных миль угольных месторождений; с железом, достаточным для всего мира; с лучшей системой государственных школ; с телеграфными проводами, достигающими каждого города и поселка, так что никакие два гражданина не находятся дальше часа друг от друга; с телефоном, который делает так, что каждый в городе живет по соседству, и с лучшими людьми в мире, как мы можем не процветать, пока континент не будет покрыт счастливыми домами?
Вопрос. Что вы думаете о реформе государственной службы?
Ответ. Я за нее. Я хочу такую реформу государственной службы, чтобы все должности были заполнены хорошими и компетентными республиканцами. Большинство должно править, и люди, которые поддерживают взгляды большинства, должны занимать должности. Я категорически против идеи, что партия должна проявлять свою либеральность за счет своих принципов. Люди, занимающие должности, могут позволить себе рискнуть вместе с остальными из нас. Если они демократы, они не должны ожидать успеха, когда их партия побеждена. Я верю, что в этой стране достаточно хороших и честных республиканцев, чтобы заполнить все должности, и я против того, чтобы брать каких-либо демократов, пока республиканский запас не исчерпан.
Людям не следует вступать в Республиканскую партию ради получения должности. Такие люди вызывают глубочайшее презрение. С другой стороны, республиканская администрация не должна принуждать человека покидать партию ради получения федерального назначения. Я не считаю, что после великой битвы победоносный генерал должен награждать офицеров побежденной армии. Мой принцип: награды — для друзей.
— The Commercial, Цинциннати, Огайо, 6 декабря 1880 г.
Г-Н БИЧЕР, МОИСЕЙ И НЕГР.
Вопрос. Г-н Бичер здесь. Вы его видели?
Ответ. Нет, я не встречался с г-ном Бичером. И лекцию его не слушал. Дело в том, что я давно решил для себя: ни при каких обстоятельствах я не буду посещать лекции или другие мероприятия в Линкольн-холле. Во-первых, потому что мне отказали в праве выступать в этом зале, а во-вторых, я считаю его крайне небезопасным. Зал находится на высоте нескольких этажей от земли, и, по моему убеждению, в случае малейшей паники многие люди могли бы погибнуть. Если бы не это, а также не тот факт, что владельцы зала вообразили, будто из-за того, что они им распоряжаются, кирпич и раствор приобрели некое святое и священное свойство, и что эта святость столь удивительна, что человеку в этом зале неприлично высказывать свои честные мысли, я бы его послушал.
Вопрос. Значит, я полагаю, что вы и г-н Бичер помирились?
Ответ. Насколько мне известно, мириться не из-за чего. Г-н Бичер относился ко мне очень хорошо, и, полагаю, даже слишком хорошо для его собственного душевного спокойствия. Мне сообщили, что некоторые прихожане Плимутской церкви были крайне уязвлены тем, что их пастор позволил себе забыться настолько, чтобы протянуть руку дружбы тому, кто расходится с ним в том, что они считают важнейшими пунктами теологии. Видите ли, я много раз изо всех сил отрицал позорную доктрину вечного наказания. У меня также хватило дерзости предположить, что я не верю, будто существо бесконечной справедливости и милосердия является автором всего того, что я нахожу в Ветхом Завете. Например, я настаивал на том, что Бог никогда не приказывал никому резать женщин или перерезать горло лепечущим младенцам. Эти ортодоксальные джентльмены бросились на защиту Иеговы, настаивая на том, что он совершил все эти ужасные вещи. Я также утверждал, что Бог никогда не санкционировал и не поддерживал рабство; что он никогда не заставил бы одного ребенка владеть другим и бить его.
Я также выразил некоторые сомнения относительно того, установил ли этот же Бог институт многоженства. Я настаивал на том, что этот институт просто позорен; что он разрушает понятие дома; что он превращает в пепел самые священные слова нашего языка и оставляет мир своего рода логовом, в котором ползают змеи эгоизма и похоти. Мне сообщили, что после того, как г-н Бичер отнесся ко мне по-доброму, несколько членов его общины выразили протест и действительно почувствовали стыд за то, что он так забылся. После этого г-н Бичер счел нужным высказать свои соображения по поводу моей позиции. В этом он не был особенно любезен, да и справедливости в его словах было немного. Но мне было все равно, ничуть не заботило. Как я уже говорил, когда г-н Бичер говорит что-то хорошее, я отдаю ему должное. Когда он делает что-то несправедливое или нечестное, я отношу это на счет его религии. Я настаивал и продолжаю настаивать на том, что г-н Бичер гораздо лучше своего вероучения. Я не верю, что он верит в доктрину вечного наказания. Также я не верю, что он верит в буквальную истинность Священного Писания. И, в конце концов, если Библия не истинна, вряд ли стоит настаивать на ее богодухновенности. Вдохновенная ложь не лучше невдохновенной. Если Библия истинна, ей не нужно быть вдохновенной. Если она не истинна, вдохновение ей не поможет. Так что, в конечном счете, это просто вопрос факта. Истинна ли она? Полагаю, г-н Бичер заявил, что одним из моих тяжких грехов было то, что я выискивал плохое в Библии. Как бесконечно добрый и мудрый Бог мог поместить плохое в свою книгу, г-н Бичер не объясняет. Я настаивал на том, что Библия не вдохновлена, и, чтобы доказать это, указывал на такие отрывки, которые счел недостойными того, чтобы их написал даже цивилизованный человек или дикарь. Я, конечно, не стал бы пытаться доказать, что Библия не вдохновлена, выискивая ее лучшие отрывки. Я признаю, что в Библии много хорошего. Тот факт, что в ней есть хорошее, не доказывает ее богодухновенности, потому что есть тысячи других книг, содержащих хорошее, и все же никто не утверждает, что они вдохновлены. В произведениях Шекспира в тысячу раз больше хорошего, чем в Библии, но никто не утверждает, что он был вдохновенным человеком. Также верно, что в Шекспире много плохого — много отрывков, которые, как мне хотелось бы, он никогда не писал. Но я могу извинить Шекспира, потому что он не поднялся абсолютно над своим временем. То есть он был человеком; то есть он был несовершенен. Если бы кто-нибудь сейчас заявил, что Шекспир был действительно вдохновлен, на это заявление ответили бы, указав на определенные слабые, плохие или вульгарные отрывки в его произведениях. Но каждый христианин скажет, что приписывать вульгарность или слабость Богу — это своего рода богохульство, поскольку все они обязаны защищать слабое, плохое и вульгарное, пока настаивают на богодухновенности Библии. Теперь, я следовал тем же курсом с Библией, что и г-н Бичер со мной. Почему он хотел выискивать мое плохое? Неужели он своего рода стервятник, который видит только падаль другого? В конце концов, разве он не следовал тем же методом со мной, в котором обвиняет меня в отношении Библии? Конечно, он должен следовать этому методу. Он не мог возражать мне, а затем указывать на отрывки, которые не вызывали возражений. Если он находил недостатки, он должен был находить их, чтобы удержать свою позицию. Это именно то, что я сделал со Священным Писанием — ничего больше и ничего меньше. Причина, по которой я отбросил Библию, заключается в том, что во многих местах она сурова, жестока, несправедлива, груба, вульгарна, ужасна, позорна. В то же время я признаю, что она содержит много отрывков превосходного и великолепного характера — много хорошего, мудрых изречений и много отличных и справедливых законов.
Но я хотел бы спросить вот о чем: предположим, в Библии не было бы никаких отрывков, кроме тех, что поддерживают рабство, многоженство и войны на истребление; стал бы кто-нибудь тогда утверждать, что это слово Божье? Я хотел бы спросить, есть ли в мире христианин, который не был бы вне себя от радости, обнаружив, что каждый из этих отрывков — вставка? Я также хотел бы спросить г-на Бичера, не был бы он очень доволен, обнаружив, что после того, как Бог написал Библию, до нее добрался Дьявол и вставил все эти отрывки о рабстве, многоженстве, убийстве женщин и младенцев и доктрине вечного наказания? Предположим, на самом деле, Дьявол добрался до нее; какую часть Библии г-н Бичер выбрал бы как написанную Дьяволом? И если он выберет эти отрывки, не мог бы Дьявол ответить ему, сказав: «Вы, г-н Бичер, подобны стервятнику, своего рода канюку, летящему сквозь испорченный воздух вдохновения и пикирующему на падаль. Почему вы не летаете, как голубь, и почему у вас нет невинного невежества голубя, чтобы вы могли опуститься на тушу и вообразить, что окружены ароматом фиалок?» Факт в том, что хорошее в книге не доказывает, что она вдохновлена, но наличие плохого доказывает, что она не вдохновлена.
Вопрос. В чем была настоящая трудность между вами и Моисеем, полковник, человеком, который умер тысячи лет назад?
Ответ. У нас никогда не было никаких трудностей. Я всегда старался говорить, что Моисей не имел никакого отношения к Пятикнижию. Эти книги, на мой взгляд, были написаны через несколько столетий после того, как Моисей превратился в прах в своей неизвестной гробнице. Без сомнения, Моисей был значительным человеком в свое время, если он вообще существовал. Некоторые люди говорят, что Моисей — это в точности то же самое, что «законодатель»; то есть законодательный орган, то есть Конгресс. Представьте, что кто-то в будущем будет рассматривать Конгресс Соединенных Штатов как одного человека! А затем представьте, что кто-то пытается доказать, что Конгресс всегда был последователен. Но жил Моисей или нет — для меня это не имеет большого значения. Я полагаю, он занимал свое место и выполнял работу, которую был вынужден делать, и хотя, согласно рассказу, Бог много говорил ему по поводу изготовления алтарей, щипцов, щипцов для снятия нагара и подсвечников, многое еще предстоит рассказать природе. Думая о Моисее как о человеке, признавая, что он был выше своих собратьев, что он был в свое время и в своем поколении лидером и, в некотором узком смысле, патриотом; что он был основателем еврейского народа; что он нашел их варварами и пытался контролировать их громом и молнией, и счел необходимым притвориться, что находится в партнерстве с силой, управляющей вселенной; что он воспользовался их невежеством и страхом, точно так же, как политики делают сейчас, и как теологи всегда будут делать, — все же я не вижу доказательств того, что человек Моисей был хоть сколько-нибудь ближе к Богу, чем его потомки, которые до сих пор воюют против филистимлян в каждой цивилизованной части земного шара. Моисей был сторонником рабства, многоженства, войн на истребление, религиозных преследований и нетерпимости и почти всего того, что сейчас рассматривается с отвращением, презрением и насмешкой. Иегова, о котором он говорит, нарушил или приказывает нарушить по крайней мере девять из десяти заповедей, которые он дал. Есть, однако, одна вещь, которую можно сказать о Моисее, чего нельзя сказать ни об одном человеке, который сейчас настаивает на том, что он был вдохновлен, а именно: он опережал свое время.
Вопрос. Что вы думаете о Билле Бакнера по колонизации негров в Мексике?
Ответ. Куда г-н Бакнер предлагает колонизировать белых людей, и какое право он имеет предлагать колонизацию шести миллионов человек? Не должны ли у нас быть другие биллы по колонизации немцев, шведов, ирландцев, а затем, может быть, еще один билл, чтобы загнать китайцев в море? Откуда мы берем право говорить, что негры должны эмигрировать?
Все подобные планы, на мой взгляд, окажутся совершенно тщетными. Пожалуй, история мира не дает примера эмиграции шести миллионов человек. Несмотря на обращение, которое Ирландия получила от Англии, что можно назвать преступлением трехсот лет, ирландцы все еще любят Ирландию. Весь деспотизм в мире никогда не вытравит из ирландского сердца любовь к дому — обожание родной земли. Негры Юга, безусловно, достаточно настрадались, чтобы их можно было выгнать в другие страны; но, в конце концов, они предпочитают оставаться там, где родились. Они предпочитают жить там, где их предки были рабами, где отцов и матерей продавали и пороли; и я не верю, что будет возможно убедить большинство из них покинуть ту землю. Конечно, тысячи могут уехать, и со временем миллионы могут уйти, но я не верю, что эмиграция когда-нибудь сравняется с их естественным приростом. По мере того как белые Юга станут цивилизованнее, причина для ухода будет все меньше и меньше.
Я не вижу причин, почему белые и черные люди не могут жить вместе на одной земле, под одним флагом. Прелесть свободы в том, что вы не можете обладать ею, если не отдаете ее, и чем больше вы отдаете, тем больше у вас остается. Я знаю, что моя свобода обеспечена только потому, что свободны другие.
Я совершенно готов жить в стране с такими людьми, как Фредерик Дуглас и сенатор Брюс. Я всегда предпочитал хорошего, умного черного человека подлому белому, и я придерживаюсь мнения, что продолжу это предпочтение. Теперь, если бы мы могли только иметь билл о колонизации, который избавил бы нас от всех хулиганов, всех негодяев и лицемеров, я хотел бы видеть его осуществленным, хотя некоторые люди могли бы настаивать на том, что это равносильно отказу от государственного долга и что вряд ли осталось бы достаточно, чтобы выплатить проценты. Нет, говорите что хотите, цветные люди помогли спасти эту Нацию. Они были во все времена и во всех местах друзьями нашего флага; флага, который никогда по-настоящему не защищал их. И со своей стороны, я готов, чтобы они стояли вечно под этим флагом, равные в правах со всеми другими людьми. Политически, если каких-то черных людей нужно отправить прочь, я хочу, чтобы было понятно, что каждого из них должен сопровождать демократ, чтобы баланс сил, особенно в Нью-Йорке, не был нарушен.
Вопрос. Я замечаю, что ведущие республиканские газеты советуют генералу Гарфилду порвать с машиной в политике; что вы считаете машиной?
Ответ. Все побежденные кандидаты считают, что люди, которые победили их, составляют машину, и всегда воображают, что в основе машины лежит какой-то злой заговор. Некоторые из недавних реформаторов считают людей, которые принимают участие в ранних стадиях политической кампании — которые посещают кокусы и праймериз, которые говорят о политике со своими соседями, — членами и частями машины, и считают только тех хорошими и надежными американскими гражданами, которые не принимают никакого участия вообще, просто оставляя за собой право ворчать после того, как работа была сделана другими. Не многого можно добиться в политике без организации, и в тот момент, когда организация сформирована, и, можно сказать, чуть раньше, будут развиваться ведущие духи. Определенные люди возьмут на себя руководство, а более слабые люди в короткое время, если не получат все хлеба и рыбы, осудят все это как машину, и, чтобы показать, как тщательно и честно они ненавидят машину в политике, попытаются организовать маленькую машину сами. Генерал Гарфилд много лет занимался политикой. Он знает главных людей в обеих партиях. Он знает людей, которые не только сделали что-то, но и способны сделать что-то, и такие люди, по моему мнению, не будут проигнорированы. Я не верю, что генерал Гарфилд совершит какой-либо поступок, рассчитанный на раскол Республиканской партии. Ни один по-настоящему великий человек не привносит личные предрассудки в управление общественными делами. Конечно, тысячи людей будут пророчествовать, что этого человека собираются оскорбить, а другому заплатить; но, на мой взгляд, после 4 марта большинство людей скажут, что генерал Гарфилд использовал свою власть мудро и что он не искал и не избегал людей просто потому, что хотел оплатить долги — любви или ненависти.