Ответ. Я никогда не слышал ни одного из великих английских ораторов и, следовательно, не могу судить об их достоинствах, кроме тех, что зависят от чтения. Однако я думаю, что самый прекрасный абзац, когда-либо произнесенный в Великобритании, был произнесен Карраном в его защите Роуэна. Я никогда не читал ни одной из речей мистера Гладстона, только фрагменты. Я думаю, ему не хватает логики. Брайт был великим оратором, но ему не хватало воображения и творческой способности. Дизраэли говорил для клубов, и его речи были искусственными. У нас в Америке было несколько прекрасных ораторов. Я думаю, что Томас Корвин стоит на вершине естественных ораторов. Сержант С. Прентисс, адвокат, был очень великим оратором; Генри Уорд Бичер был величайшим оратором, которого произвела кафедра. Теодор Паркер был великим оратором. В этой стране, однако, вероятно, Дэниел Уэбстер занимает самое высокое место во всеобщем уважении.
Вопрос. Кого бы вы назвали лучшими ораторами, говоря в общем, американский народ или английский народ?
Ответ. Я думаю, что американцы в среднем лучшие ораторы, чем англичане. Я думаю, что Англия создала величайшую литературу в мире; но я не думаю, что Англия создала величайших ораторов в мире. Я не знаю ни одного английского оратора, равного Уэбстеру, Корвину или Бичеру.
Вопрос. Вы не возражаете рассказать мне, как вы стали публичным оратором, лектором, оратором?
Ответ. Мы называем эту нашу Америку свободной, и все же я обнаружил, что она очень далека от свободы. Наши писатели и наши ораторы заявляли, что здесь, в Америке, церковь и государство отделены друг от друга. Я обнаружил, что это неправда. Я обнаружил, что церковь поддерживается государством во многих отношениях, что людям, которые не верили в определенные части вероучений, не разрешалось давать показания в судах или занимать должности. Мне пришло в голову, что кто-то должен сделать что-то для того, чтобы сделать эту страну интеллектуально свободной, и через некоторое время я подумал, что я мог бы попытаться сделать это, а не ждать другого. Вот как я начал выступать с речами; это было действие в пользу свободы. Я говорил вещи, потому что хотел их сказать, и потому что считал, что их следует сказать.
Вопрос. Возможно, вы расскажете мне о своих методах как оратора, ибо я уверен, что было бы интересно узнать их?
Ответ. Иногда, и часто, я произношу лекцию несколько раз, прежде чем она будет записана. Я прошу стенографиста записать ее, а затем она расшифровывается. В другое время я диктовал лекцию и произносил ее по рукописи. Выбранный курс зависит от того, как я чувствую себя в данный момент. Иногда я читаю лекцию, а иногда произношу лекции без каких-либо заметок — это, опять же, во многом зависит от того, как я себя чувствую. Что касается методов, все должно зависеть от чувства. Отношение, жесты, голос, акценты — все должно быть в согласии с чувством и исходить из него, изнутри.
Вопрос. Есть ли какая-либо возможность вашего приезда в Англию, и, мне вряд ли нужно добавлять, вашего выступления?
Ответ. Я думал о том, чтобы поехать в Англию, и, возможно, я это сделаю. В Англии есть Англия, к которой я питаю высочайшее возможное восхищение, Англия культуры, искусства, принципов.
— The Sketch, Лондон, Англия, 21 марта 1894 г.
КАТОЛИЦИЗМ И ПРОТЕСТАНТИЗМ. ПАПА, А. П. А., АГНОСТИЦИЗМ
И ЦЕРКОВЬ.
Вопрос. Что вы считаете лучшим, католицизм или протестантизм?
Ответ. Протестантизм лучше католицизма, потому что его меньше. Протестантизм не учит, что монах лучше мужа и отца, что монахиня святее матери. Протестанты не верят в исповедь. Они также не притворяются, что священники могут прощать грехи. У протестантизма меньше церемоний и меньше оперы-буфф, одежды, шапок, тиар, митр, посохов и святых игрушек. У католиков есть непогрешимый человек — старый итальянец. У протестантов есть непогрешимая книга, написанная евреями до того, как они стали цивилизованными. Непогрешимый человек обычно ошибается, а непогрешимая книга полна ошибок и противоречий. Католики и протестанты — оба враги интеллектуальной свободы — настоящего образования, но оба против образования, достаточного для того, чтобы сделать людей свободными.
Между католиками и протестантами разница примерно такая же, как между крокодилами и аллигаторами. Оба сделали все худшее, что могли, оба настолько плохи, насколько могут быть, и мир устает от обоих. Мир не собирается выбирать ни того, ни другого — оба должны быть отвергнуты.
Вопрос. Готовы ли вы высказать свое мнение о Папе?
Ответ. Может быть, Папа думает, что он непогрешим, но я сомневаюсь в этом. Он может думать, что он агент Бога, но я полагаю, что нет. Он может знать больше, чем другие люди, но если это так, он держит это при себе. Он, кажется, не удовлетворен тем, что занимает место Бога в духовных делах, но желает светской власти. Он хочет быть Папой и Королем. Он воображает, что имеет право контролировать веру всего мира; что он пастырь всех «овец» и что руно принадлежит ему. Он думает, что на его попечении находится совесть человечества. Поэтому он воображает, что его благословение — великое благо для верующих и что его молитвы могут изменить ход естественных событий. Он странная смесь серьезного и комичного. Он претендует на то, чтобы представлять Бога, и признает, что он почти пленник. Есть что-то жалкое в положении этого понтифика. Когда я думаю о нем, я думаю о Лире в степи, старом, сломленном, тронутом безумием, и все же, по его собственному мнению, «короле до мозга костей».
Папа — это фрагмент, остаток, обрывок, лоскут древней власти и славы. Он — выживший из наименее приспособленных, сувенир теократии, реликт сверхъестественного. Конечно, у него будет несколько преемников, и они будут становиться все более комичными, все более беспомощными и бессильными по мере того, как мир становится мудрее и свободнее. Я не виню Папу. Он был отравлен у груди своей матери. Суеверие было смешано с ее молоком. Он был отравлен в школе — его учили не доверять своему разуму и жить верой. И поэтому, возможно, его ум был настолько искажен и изуродован, что теперь он действительно верит, что является непогрешимым агентом бесконечного Бога.
Вопрос. Вы выступаете за А. П. А.?
Ответ. В этой стране я не вижу необходимости в тайных политических обществах. Я думаю, лучше сражаться на открытом поле. Я верю в религиозную свободу, в то, чтобы позволить всем сектам проповедовать свои доктрины и обращать столько последователей, сколько они могут. Пока у нас есть свобода слова и свободная пресса, я думаю, нет опасности, что страной будет править какая-либо церковь. Католики намного лучше своего вероучения, и то же самое можно сказать почти обо всех членах ортодоксальных церквей. Большинство американских католиков думают об этой стране гораздо больше, чем о своей церкви. Когда они здоровы, они на нашей стороне. Только когда они очень больны, они обращают свои взоры к Риму. Если бы они были в большинстве, конечно, они уничтожили бы все другие церкви и заключили бы в тюрьму, пытали и убили всех неверных. Но они никогда не будут в большинстве. Сейчас они увеличиваются только потому, что католики приезжают из других стран. Через несколько лет этот приток прекратится, и тогда Католическая церковь будет слабеть с каждым днем. Свободная светская школа — враг поповщины и суеверий, и народ этой страны никогда не согласится на уничтожение этого института. Я не хочу, чтобы кого-либо преследовали из-за его религии.
Вопрос. Если нет блаженства или рая, как вы объясняете постоянную борьбу в каждом естественном сердце за свое собственное улучшение?
Ответ. У человека много потребностей, и все его усилия — дети потребностей. Если бы он ничего не хотел, он бы ничего не делал. Мы цивилизуем дикаря, увеличивая его потребности, развивая его фантазию, его аппетиты, его желания. Тогда он готов работать, чтобы удовлетворить эти новые потребности. Человек всегда пытается делать вещи самым простым способом. Его постоянное усилие — достичь большего с меньшими затратами труда. Он изобретает машину; затем он улучшает ее, его идея состоит в том, чтобы сделать ее совершенной. Он хочет производить лучшее. Так и в каждой области усилий и знаний он стремится к высочайшему успеху, и он стремится к нему, потому что это для его собственного блага здесь, в этом мире. Так он обнаруживает, что существует связь между счастьем и поведением, и он пытается выяснить, что он должен делать, чтобы получить наибольшее удовольствие. Это основа морали, права и этики. Мы устроены так, что любим пропорцию, цвет, гармонию. Это художественный человек. Мораль — это гармония и пропорция поведения — музыка жизни. Человек постоянно стремится улучшить свое положение — не потому, что он бессмертен, — а потому, что он способен на горе и боль, потому что он стремится к счастью. Человек хочет уважать себя и завоевать уважение других. Мозгу нужен свет, сердцу нужна любовь. Рост естественен. Борьба за преодоление искушения, за то, чтобы быть добрым и благородным, храбрым и искренним, за то, чтобы достичь, если возможно, совершенства, не является доказательством бессмертия души или существования других миров. Люди живут, чтобы преуспеть, чтобы стать выдающимися, чтобы наслаждаться, и поэтому они стремятся, каждый по-своему, достичь желаемых целей.
Вопрос. Верите ли вы, что человечество становится более моральным или аморальным?
Ответ. Мир становится лучше. В нем больше настоящей свободы, больше мысли, больше интеллекта, чем когда-либо прежде. Мир никогда не был таким милосердным или щедрым, как сейчас. Мы не сажаем честных должников в тюрьму, мы больше не верим в пытки. Наказания стали менее суровыми. Мы придаем более высокое значение человеческой жизни. Мы гораздо добрее к животным. В этом, однако, есть одно ужасное исключение. Вивисекторы, те, кто режет, пытает и калечит во имя науки, позорят наш век. Они вызывают ужас и негодование у всех порядочных людей. Если исключить действия этих негодяев, то с животными обращаются лучше, чем когда-либо прежде. Так, стало меньше избиений жен и порки детей. Кнута больше нет в цивилизованном доме. Интеллигентные родители теперь управляют добротой, любовью и разумом. Стандарт чести выше, чем когда-либо. Контракты более священны, и люди больше делают то, о чем договорились. Человек имеет больше доверия к своему ближнему и к доброте человеческой природы. Да, мир становится лучше, благороднее и величественнее с каждым днем. Мы движемся по шоссе прогресса на пути к Эдему будущего.
Вопрос. Набирают ли силу доктрины агностицизма, и каково, по вашему мнению, будет будущее церкви?
Ответ. Агностик интеллектуально честен. Он знает ограничения своего ума. Он убежден, что на вопросы о происхождении и предназначении человек не может ответить. Он знает, что не может ответить на эти вопросы, и он достаточно откровенен, чтобы сказать об этом. У агностика хорошие ментальные манеры. Он не называет веру, надежду или желание демонстрацией. Он знает разницу между надеждой и верой — между верой и знанием — и он держит эти различия в своем уме. Он не говорит, что определенная теория верна, потому что он хочет, чтобы она была верной. Он старается следовать доказательствам, в гармонии с фактами, без учета своих собственных желаний или желания публики. У него есть мужество своих убеждений и скромность своего невежества. Теолог — его противоположность. Он уверен и уверен в существовании вещей, существ и миров, о которых нет и не может быть никаких доказательств. Он полагается на утверждение и во всех дебатах атакует мотив своего оппонента вместо того, чтобы отвечать на его аргументы. Все дикари знают происхождение и предназначение человека. О других вещах они знают мало. Теолог во многом такой же. Агностик оставил надежду на установление природы «Первопричины» — надежду на установление того, была ли «Первопричина» или нет. Он признает, что не знает, существует ли бесконечное Существо или нет. Он признает, что на эти вопросы нельзя ответить, и поэтому он отказывается отвечать. Он также отказывается притворяться. Он знает, что теолог не знает, и у него хватает мужества сказать об этом.
Он знает, что религиозные вероучения покоятся на предположениях, допущениях, утверждениях — на мифах и легендах, на невежестве и суевериях, и что нет никаких доказательств их истинности. Агностик направляет свою энергию в противоположную сторону. Он занимается этим миром, вещами, которые можно установить и понять. Он обращает свое внимание на науки, на решение вопросов, затрагивающих благополучие человека. Он хочет предотвращать и лечить болезни, продлевать жизнь, обеспечивать людей жильем, одеждой и пищей, удовлетворять потребности тела.
Он также развивает искусства. Он верит в живопись и скульптуру, в музыку и драму — в потребности души. Агностик верит в развитие мозга, в воспитание чувств, вкусов, совести, суждения, чтобы человек мог быть счастлив в этом мире. Он стремится найти взаимосвязь вещей, условия счастья. Он желает подчинить силы природы, чтобы они выполняли работу для мира. За любым прогрессом стоят настоящие мыслители, первооткрыватели фактов, те, кто обращает свое внимание на мир, в котором мы живем. Теолог никогда не был помощником, он всегда был помехой. Он всегда стоял спиной к восходу солнца. Для него вся мудрость была в прошлом. Он взывал к мертвым. Он был и остается врагом разума, исследований, мысли и прогресса. Церковь никогда не давала «убежища» преследуемой истине.
Нет никаких сомнений в том, что идеи агностика завоевывают позиции. Научный дух овладел интеллектуальным миром. Теологические методы сегодня непопулярны даже в теологических учебных заведениях. Внимание людей повсюду направлено на дела этого мира, этой жизни. Боги становятся неясными и, подобно очертаниям облаков, меняются, исчезая. Идея особого провидения была по существу отброшена. Люди теряют, а разумные люди уже потеряли веру в молитву. Сегодня ни один разумный человек не верит в чудеса — нарушение фактов природы. Они могут верить, что чудеса случались давным-давно, но не сейчас. «Сверхъестественное» теряет свою силу, свое влияние, и церковь с каждым днем становится все слабее.
Церковь поддерживается людьми, и чтобы получить поддержку людей, она должна отражать их идеи, их надежды и страхи. По мере того как люди будут развиваться, вероучения будут меняться — либо путем изменения слов, либо путем придания старым словам новых значений. Церковь, чтобы жить, должна по существу соглашаться с теми, кто ее поддерживает, и, следовательно, она будет меняться в той мере, в какой это необходимо. Если церковь останется верной старым стандартам, то она потеряет поддержку прогрессивных людей, а если люди в целом будут развиваться, церковь умрет. Но мое мнение таково, что она будет медленно меняться, что священник будет проповедовать то, что хотят слышать прихожане, и что вероучение будет контролироваться ящиком для пожертвований. Однажды проповедники могут стать учителями, и когда это произойдет, церковь принесет пользу.
Вопрос. Что вы считаете величайшей из всех тем в поэзии и песне?
Ответ. Любовь и смерть. То же самое верно и для величайшей музыки. В «Тристане и Изольде» — величайшая музыка любви и смерти. У Шекспира величайшие темы — любовь и смерть. Во всей настоящей поэзии, во всей настоящей музыке доминирующий, торжествующий тон — это любовь, а минорный, печальный рефрен, тень, фон, тайна — это смерть.
Вопрос. Какой совет вы дали бы разумному молодому человеку, только начинающему свой жизненный путь?
Ответ. Я бы сказал ему: «Будь верен своему идеалу. Развивай свое сердце и мозг. Следуй свету своего разума. Получи от жизни столько счастья, сколько сможешь. Не стремись к власти, но старайся быть полезным. Прежде всего, обеспечь себя сам, чтобы не быть обузой для других. Если ты преуспеешь, если у тебя появится излишек, используй его на благо других. Владей собой и живи и умри свободным человеком. Сделай свой дом раем, люби свою жену и воспитывай своих детей добротой. Будь добродушным, веселым, прощающим и щедрым. Найди условия счастья, а затем будь достаточно мудр, чтобы жить в соответствии с ними. Развивай интеллектуальное гостеприимство, выражай свои честные мысли, люби своих друзей и будь справедлив к своим врагам».
— New York Herald, 16 сентября 1894 г.
ЖЕНЩИНА И ЕЕ СФЕРА.
Вопрос. Каково ваше мнение о влиянии множества женских клубов на интеллектуальный, моральный и бытовой статус их членов?
Ответ. Я думаю, что у женщин должны быть клубы и общества, что они должны собираться вместе и обмениваться идеями. Женщины, как правило, провинциальны и консервативны. Они поддерживают жизнь всех сентиментальных заблуждений и суеверий. Теперь, если они смогут избавиться от них, идти в ногу со временем и не только чувствовать, но и мыслить, это будет лучше для них и их детей. Вы знаете, святой Павел говорит женщинам, что если они хотят что-то узнать, они должны спрашивать своих мужей. На протяжении многих веков они следовали этому ортодоксальному совету, и, конечно, они не многому научились, потому что их мужья не могли ответить на их вопросы. Мужья, как правило, не знают многого, и жене не стоит полагаться на невежество своей «худшей половины». Женщины сегодня — великие читатели, и ни одна книга не имеет большого успеха, если она не нравится женщинам.
В результате этого вся литература мира изменилась, так что теперь во всех областях мысли женщин принимаются во внимание, а у женщин есть мысли, потому что они интеллектуально равны мужчинам.
В этой стране нет государственных деятелей, равных Гарриет Мартино; вероятно, нет романистов, равных Джордж Элиот или Жорж Санд, и я считаю Уиду величайшим из ныне живущих романистов. Я думаю, что ее «Ариадна» — один из величайших романов на английском языке. Мало романов лучше, чем «Консуэло», мало поэм лучше, чем «Мать и поэт».
Так что во всех областях женщины продвигаются вперед; некоторые из них получили высшие награды в медицинских колледжах; другие занимают видное место в науках, некоторые являются великими художниками, и есть несколько очень хороших скульпторов и т. д., и т. д.
Так что вы можете легко понять, каково мое мнение по этому вопросу.
Я сторонник того, чтобы дать женщине всю ту сферу, которую она завоюет, и по мере того, как мир становится цивилизованным, сфера, которую она может завоевать, будет неуклонно расширяться.