— Да, — сказал он, — и он совершит великое дело, прежде чем уйдет.
— Великое дело — да; но не величайшее, если только он не найдет государство, подходящее ему; ибо в государстве, которое подходит ему, он будет иметь больший рост и будет спасителем своей страны, а также самого себя.
— Причины, почему философия в такой дурной славе, теперь достаточно объяснены: несправедливость обвинений против нее показана — есть ли что-то еще, что ты хочешь сказать?
— Больше ничего по этому предмету, — ответил он; — но я хотел бы знать, какое из существующих ныне правительств, по твоему мнению, является подходящим для нее.
— Ни одно из них, — сказал я; — и именно в этом я и обвиняю их — ни одно из них не достойно философской натуры, и поэтому эта натура искажена и отчуждена; — как экзотическое семя, которое посеяно в чужой земле, становится денатурированным и имеет обыкновение быть подавленным и потерять себя в новой почве, точно так же этот рост философии, вместо того чтобы сохраняться, вырождается и приобретает другой характер. Но если философия когда-нибудь найдет в государстве то совершенство, которым она сама является, тогда будет видно, что она воистину божественна, и что все другие вещи, будь то натуры людей или институты, — лишь человеческие; — и теперь я знаю, что ты собираешься спросить, что это за государство:
— Нет, — сказал он; — здесь ты ошибаешься, ибо я собирался задать другой вопрос — является ли это государство тем, основателями и изобретателями которого мы являемся, или какое-то другое?
— Да, — ответил я, — наше во многих отношениях; но ты можешь помнить, что я говорил раньше, что в государстве всегда будет требоваться некая живая власть, имеющая ту же идею конституции, которая направляла тебя, когда ты, как законодатель, устанавливал законы.
— Это было сказано, — ответил он.
— Да, но не удовлетворительным образом; ты напугал нас, выдвинув возражения, которые, конечно, показали, что дискуссия будет долгой и трудной; и то, что еще остается, совсем нелегко.
— Что же остается?
— Вопрос о том, как изучение философии может быть упорядочено так, чтобы не стать гибелью государства: все великие начинания сопряжены с риском; «трудно прекрасное», как говорят люди.
— И все же, — сказал он, — пусть этот пункт будет прояснен, и тогда исследование будет завершено.
— Меня не остановит, — сказал я, — отсутствие желания, но, если что-то и помешает, то отсутствие силы: мое рвение вы можете видеть сами; и, пожалуйста, заметьте в том, что я собираюсь сказать, как смело и без колебаний я заявляю, что государства должны заниматься философией не так, как они делают сейчас, а в ином духе.
— Каким образом?
— В настоящее время, — сказал я, — изучающие философию совсем молоды; начиная, когда они едва вышли из детского возраста, они посвящают таким занятиям только время, сэкономленное от зарабатывания денег и ведения хозяйства; и даже те из них, кто считается обладающим наибольшим философским духом, когда они приближаются к великой трудности предмета, я имею в виду диалектику, уходят. В дальнейшей жизни, когда их приглашает кто-то другой, они, возможно, могут пойти и послушать лекцию, и об этом они делают много шума, ибо философия не считается ими их надлежащим делом: наконец, когда они стареют, в большинстве случаев они гаснут более истинно, чем солнце Гераклита, поскольку они никогда больше не загораются. (Гераклит говорил, что солнце гаснет каждый вечер и зажигается каждое утро.)
— Но каков должен быть их путь?
— Прямо противоположный. В детстве и юности их учеба и та философия, которую они изучают, должны соответствовать их нежным годам: в этот период, пока они растут к мужественности, главная и особая забота должна быть уделена их телам, чтобы они могли использовать их на службе философии; по мере продвижения жизни и начала созревания интеллекта, пусть они увеличивают гимнастику души; но когда силы наших граждан иссякают и проходят гражданские и военные обязанности, тогда пусть они бродят по своему усмотрению и не занимаются никаким серьезным трудом, так как мы намерены, чтобы они жили счастливо здесь, и увенчать эту жизнь подобным счастьем в другой.
— Как же ты искренен, Сократ! — сказал он; — я уверен в этом; и все же большинство твоих слушателей, если я не ошибаюсь, скорее всего, будут еще более искренни в своем противодействии тебе и никогда не будут убеждены; Фрасимах — меньше всех.
— Не устраивай ссоры, — сказал я, — между Фрасимахом и мной, которые недавно стали друзьями, хотя, по правде говоря, мы никогда не были врагами; ибо я буду продолжать стремиться изо всех сил, пока либо не обращу его и других людей, либо не сделаю что-то, что может принести им пользу в день, когда они будут жить снова и вести подобную беседу в другом состоянии существования.
— Ты говоришь о времени, которое не очень близко.
— Скорее, — ответил я, — о времени, которое есть ничто по сравнению с вечностью. Тем не менее, я не удивляюсь, что многие отказываются верить; ибо они никогда не видели того, о чем мы сейчас говорим, реализованным; они видели только условную имитацию философии, состоящую из слов, искусственно собранных вместе, не таких, как наши, имеющих естественное единство. Но человеческое существо, которое в слове и деле идеально вылеплено, насколько это возможно, по пропорции и подобию добродетели — такого человека, правящего в городе, который несет тот же образ, они еще никогда не видели, ни один, ни многие из них — думаешь ли ты, что они когда-либо видели?
— Конечно, нет.
— Нет, мой друг, и они редко, если вообще когда-либо, слышали свободные и благородные чувства; такие, какие люди произносят, когда они искренне и всеми силами стремятся к истине ради знания, в то время как они холодно смотрят на тонкости спора, конец которого — мнение и раздор, встречаются ли они в судах или в обществе.
— Они чужды словам, о которых ты говоришь, — сказал он.
— И это то, что мы предвидели, и это была причина, почему истина заставила нас признать, не без страха и колебаний, что ни города, ни государства, ни отдельные лица никогда не достигнут совершенства, пока малый класс философов, которых мы назвали бесполезными, но не развращенными, не будет провиденциально принужден, хотят они того или нет, заботиться о государстве, и пока подобная необходимость не будет возложена на государство — подчиняться им; или пока короли, или, если не короли, сыновья королей или принцы, не будут божественно вдохновлены истинной любовью к истинной философии. Что одна или обе эти альтернативы невозможны, я не вижу причин утверждать: если бы они были таковыми, нас могли бы справедливо высмеять как мечтателей и визионеров. Разве я не прав?
— Совершенно прав.
— Если тогда, в бесчисленные века прошлого, или в настоящий час в каком-то чужом климате, который далеко и за пределами нашего познания, совершенный философ есть, или был, или впредь будет принужден высшей силой взять на себя руководство государством, мы готовы утверждать до смерти, что эта наша конституция была и есть — да, и будет, когда Муза Философии будет царицей. Нет никакой невозможности во всем этом; что есть трудность, мы признаем сами.
— Мое мнение совпадает с твоим, — сказал он.
— Но хочешь ли ты сказать, что это не мнение большинства?
— Я полагаю, что нет, — ответил он.
— О мой друг, — сказал я, — не нападай на большинство: они изменят свое мнение, если, не в агрессивном духе, а мягко и с целью успокоить их и устранить их неприязнь к чрезмерному образованию, ты покажешь им своих философов такими, какие они есть на самом деле, и опишешь, как ты только что делал, их характер и профессию, и тогда человечество увидит, что тот, о ком ты говоришь, не такой, как они предполагали — если они посмотрят на него в этом новом свете, они наверняка изменят свое представление о нем и ответят в другом тоне. Кто может враждовать с тем, кто любит их, кто сам по себе кроток и свободен от зависти, будет завидовать тому, в ком нет зависти? Нет, позволь мне ответить за тебя, что в немногих этот суровый нрав может быть найден, но не в большинстве человечества.
— Я полностью согласен с тобой, — сказал он.
— И не думаешь ли ты также, как я, что суровое чувство, которое многие питают к философии, проистекает от самозванцев, которые врываются без приглашения и всегда оскорбляют их, и находят в них недостатки, которые делают людей, а не вещи, темой своего разговора? И ничто не может быть более неподобающим для философов, чем это.
— Это в высшей степени неподобающе.
— Ибо тот, Адимант, чей ум устремлен на истинное бытие, конечно, не имеет времени смотреть вниз на дела земные или быть наполненным злобой и завистью, споря с людьми; его глаз всегда направлен на вещи неизменные и неподвижные, которые он видит не причиняющими вреда и не терпящими вреда друг от друга, но все в порядке, движущиеся согласно разуму; им он подражает, и им он будет, насколько может, уподобляться. Может ли человек не подражать тому, с чем он ведет благоговейную беседу?
— Невозможно.
— И философ, ведя беседу с божественным порядком, становится упорядоченным и божественным, насколько позволяет природа человека; но, как и все остальные, он будет страдать от клеветы.
— Конечно.
— И если на него будет возложена необходимость формирования не только себя, но и человеческой природы в целом, будь то в государствах или отдельных лицах, в то, что он созерцает в другом месте, будет ли он, как ты думаешь, неумелым творцом справедливости, умеренности и каждой гражданской добродетели?
— Чем угодно, только не неумелым.
— И если мир поймет, что то, что мы говорим о нем, есть истина, будут ли они сердиться на философию? Будут ли они не верить нам, когда мы скажем им, что ни одно государство не может быть счастливым, если оно не спроектировано художниками, которые подражают небесному образцу?
— Они не будут сердиться, если поймут, — сказал он. — Но как они начертят план, о котором ты говоришь?
— Они начнут с того, что возьмут государство и нравы людей, с которых, как с доски, они сотрут картину и оставят чистую поверхность. Это нелегкая задача. Но легко или нет, в этом будет заключаться разница между ними и любым другим законодателем — они не будут иметь ничего общего ни с отдельным лицом, ни с государством, и не будут вписывать никаких законов, пока не найдут или сами не сделают чистую поверхность.
— Они будут очень правы, — сказал он.
— Осуществив это, они приступят к начертанию контура конституции?
— Несомненно.
— И когда они будут заполнять работу, как я полагаю, они часто будут обращать свои глаза вверх и вниз: я имею в виду, что они сначала посмотрят на абсолютную справедливость, красоту и умеренность, а затем на человеческую копию; и будут смешивать и закалять различные элементы жизни в образ человека; и это они будут задумывать согласно тому другому образу, который, существуя среди людей, Гомер называет формой и подобием Бога.
— Очень верно, — сказал он.
— И одну черту они сотрут, а другую вставят, пока не сделают пути людей, насколько это возможно, согласными с путями Бога?
— Действительно, — сказал он, — никаким иным способом они не могли бы сделать более прекрасную картину.
— И теперь, — сказал я, — начинаем ли мы убеждать тех, кого ты описал как бросающихся на нас изо всех сил, что художник конституций — такой, как мы восхваляем; на которого они были так очень возмущены, потому что в его руки мы вверили государство; и становятся ли они немного спокойнее от того, что только что услышали?
— Намного спокойнее, если в них есть хоть какой-то смысл.
— Почему, где они все еще могут найти какое-либо основание для возражения? Будут ли они сомневаться, что философ — любитель истины и бытия?
— Они не были бы такими неразумными.
— Или что его природа, будучи такой, как мы очертили, родственна высшему благу?
— Ни в этом они не могут сомневаться.
— Но опять же, скажут ли они нам, что такая натура, помещенная в благоприятные обстоятельства, не будет совершенно доброй и мудрой, если когда-либо была? Или они предпочтут тех, кого мы отвергли?
— Конечно, нет.
— Тогда будут ли они все еще сердиться на то, что мы говорим, что, пока философы не будут править, государства и отдельные лица не будут иметь покоя от зла, и это наше воображаемое государство никогда не будет реализовано?
— Я думаю, что они будут меньше сердиться.
— Предположим ли мы, что они не только менее сердиты, но вполне кротки, и что они были обращены и от самого стыда, если не по другой причине, не могут отказаться прийти к соглашению?
— Безусловно, — сказал он.
— Тогда давайте предположим, что примирение было достигнуто. Отрицает ли кто-нибудь другой момент, что могут быть сыновья королей или принцев, которые по природе являются философами?
— Конечно, никто, — сказал он.
— И когда они появятся, скажет ли кто-нибудь, что они должны неизбежно быть уничтожены; что их едва ли можно спасти, не отрицается даже нами; но что за весь ход веков ни один из них не может избежать — кто осмелится утверждать это?
— Кто действительно!
— Но, — сказал я, — одного достаточно; пусть будет один человек, у которого есть город, послушный его воле, и он мог бы воплотить в жизнь идеальное устройство, о котором мир так недоверчив.
— Да, одного достаточно.
— Правитель может навязать законы и институты, которые мы описывали, и граждане могут, возможно, быть готовы подчиниться им?
— Конечно.
— И что другие должны одобрять то, что одобряем мы, — это не чудо и не невозможность?
— Я думаю, нет.
— Но мы достаточно показали, в том, что предшествовало, что все это, если только возможно, безусловно, к лучшему.
— Мы показали.
— И теперь мы говорим не только то, что наши законы, если бы они могли быть приняты, были бы к лучшему, но также то, что принятие их, хотя и трудно, не невозможно.
— Очень хорошо.
— И так с болью и трудом мы достигли конца одного предмета, но остается еще обсудить; — как и какими исследованиями и занятиями будут созданы спасители конституции, и в каком возрасте они должны применять себя к своим различным исследованиям?
— Конечно.
— Я опустил хлопотное дело владения женщинами, и деторождения, и назначения правителей, потому что знал, что совершенное государство будет рассматриваться с завистью и было труднодостижимым; но эта хитрость не принесла мне большой пользы, ибо мне пришлось обсуждать их все равно. Женщины и дети теперь устроены, но другой вопрос о правителях должен быть исследован с самого начала. Мы говорили, как ты помнишь, что они должны быть патриотами, испытанными проверкой удовольствий и болей, и ни в трудностях, ни в опасностях, ни в какой другой критический момент не должны терять свой патриотизм — тот должен быть отвергнут, кто потерпел неудачу, но тот, кто всегда выходил чистым, как золото, испытанное в огне очистителя, должен быть сделан правителем, и получать почести и награды в жизни и после смерти. Это был тот род вещей, который говорился, а затем аргумент повернул в сторону и закрыл свое лицо; не желая поднимать вопрос, который теперь возник.
— Я прекрасно помню, — сказал он.
— Да, мой друг, — сказал я, — и я тогда уклонился от того, чтобы рискнуть смелым словом; но теперь позволь мне осмелиться сказать — что совершенный страж должен быть философом.
— Да, — сказал он, — пусть это будет утверждено.
— И не думай, что их будет много; ибо дары, которые считались нами существенными, редко растут вместе; они в основном встречаются в клочках и заплатках.
— Что ты имеешь в виду? — сказал он.
— Ты знаешь, — ответил я, — что быстрый интеллект, память, проницательность, ловкость и подобные качества не часто растут вместе, и что люди, которые обладают ими и в то же время высокомерны и великодушны, не устроены по природе так, чтобы жить упорядоченно и в мирной и устоявшейся манере; они движимы куда угодно своими импульсами, и всякий твердый принцип уходит из них.
— Очень верно, — сказал он.
— С другой стороны, те стойкие натуры, на которые можно больше положиться, которые в битве неприступны для страха и неподвижны, одинаково неподвижны, когда есть чему учиться; они всегда в оцепенелом состоянии и склонны зевать и засыпать над любым интеллектуальным трудом.
— Совершенно верно.
— И все же мы говорили, что оба качества необходимы тем, кому должно быть передано высшее образование, и кто должен участвовать в любой должности или командовании.
— Конечно, — сказал он.
— И будет ли это класс, который редко встречается?
— Да, действительно.
— Тогда претендент должен быть испытан не только в тех трудах, опасностях и удовольствиях, о которых мы упоминали ранее, но есть другой вид испытания, о котором мы не упоминали — он должен быть упражнен также во многих видах знания, чтобы увидеть, сможет ли душа выдержать высшее из всех, или упадет в обморок под ними, как в любых других исследованиях и упражнениях.
— Да, — сказал он, — ты совершенно прав в тестировании его. Но что ты имеешь в виду под высшим из всех знаний?
— Ты можешь помнить, — сказал я, — что мы разделили душу на три части; и различили отдельные натуры справедливости, умеренности, мужества и мудрости?
— Действительно, — сказал он, — если бы я забыл, я бы не заслуживал слышать больше.
— И помнишь ли ты слово предостережения, которое предшествовало обсуждению их?
— К чему ты относишься?
— Мы говорили, если я не ошибаюсь, что тот, кто хотел увидеть их в их совершенной красоте, должен выбрать более длинный и окольный путь, в конце которого они появятся; но что мы могли бы добавить популярное изложение их на уровне дискуссии, которая предшествовала. И ты ответил, что такое изложение будет достаточно для тебя, и поэтому исследование было продолжено в том, что мне казалось очень неточным образом; был ли ты удовлетворен или нет, это тебе сказать.
— Да, — сказал он, — я думал, и другие думали, что ты дал нам справедливую меру истины.
— Но, мой друг, — сказал я, — мера таких вещей, которая в какой-либо степени не дотягивает до всей истины, не является справедливой мерой; ибо ничто несовершенное не является мерой чего-либо, хотя люди слишком склонны быть довольными и думать, что им не нужно искать дальше.
— Не редкий случай, когда люди ленивы.
— Да, — сказал я; — и не может быть худшего недостатка у стража государства и законов.
— Верно.
— Страж тогда, — сказал я, — должен быть обязан пройти более длинный путь и трудиться в учении, так же как и в гимнастике, иначе он никогда не достигнет высшего знания из всех, которое, как мы только что говорили, является его надлежащим призванием.