«почетными местами, угощениями и полными кубками»;
и, чтя их, мы будем в то же время тренировать их.
Это, ответил он, превосходно.
Да, сказал я; и когда человек умирает славно на войне, не скажем ли мы, во-первых, что он из золотого рода?
Несомненно.
Более того, разве у нас нет авторитета Гесиода для утверждения, что когда они мертвы
«Они — святые ангелы на земле, творцы добра, отвратители зла, стражи людей, наделенных даром речи»?
Да; и мы принимаем его авторитет.
Мы должны узнать у бога, как мы должны упорядочить погребение божественных и героических личностей, и каково должно быть их особое отличие; и мы должны делать так, как он велит?
Безусловно.
И в грядущие века мы будем почитать их и преклонять колени перед их гробницами, как у могил героев. И не только они, но и любой, кто считается выдающимся добрым, будь то смерть от старости или любым другим способом, будет допущен к тем же почестям.
Это очень правильно, сказал он.
Далее, как наши солдаты должны обращаться со своими врагами? Что насчет этого?
В каком отношении ты имеешь в виду?
Прежде всего, в отношении рабства? Считаешь ли ты правильным, чтобы эллины порабощали эллинские государства или позволяли другим порабощать их, если они могут помочь? Не должен ли их обычай состоять в том, чтобы щадить их, учитывая опасность, которая существует, что вся раса может однажды попасть под иго варваров?
Щадить их бесконечно лучше.
Тогда ни один эллин не должен быть ими владеем как рабом; это правило, которое они будут соблюдать и советовать другим эллинам соблюдать.
Конечно, сказал он; они будут таким образом объединены против варваров и будут держать свои руки подальше друг от друга.
Далее, что касается убитых; должны ли победители, сказал я, брать что-либо, кроме их доспехов? Разве практика грабежа врага не дает оправдания для того, чтобы не смотреть в лицо битве? Трусы прячутся вокруг мертвых, притворяясь, что они выполняют долг, и многие армии до сих пор были потеряны из-за этой любви к грабежу.
Совершенно верно.
И нет ли неблагородства и алчности в грабеже трупа, а также степени низости и женственности в том, чтобы делать врагом мертвое тело, когда настоящий враг улетел и оставил только свое боевое снаряжение позади — не похоже ли это скорее на собаку, которая не может добраться до своего обидчика, ссорясь с камнями, которые бьют ее вместо этого?
Очень похоже на собаку, сказал он.
Тогда мы должны воздерживаться от осквернения мертвых или препятствования их погребению?
Да, ответил он, мы определенно должны.
Также мы не будем предлагать оружие в храмах богов, меньше всего оружие эллинов, если мы заботимся о поддержании добрых чувств с другими эллинами; и, действительно, у нас есть основания опасаться, что предложение добычи, взятой у сородичей, может быть осквернением, если не приказано самим богом?
Совершенно верно.
Опять же, что касается опустошения эллинской территории или сжигания домов, какова должна быть практика?
Могу ли я иметь удовольствие, сказал он, услышать твое мнение?
И то, и другое должно быть запрещено, по моему суждению; я бы взял годовой урожай и не более. Сказать тебе почему?
Пожалуйста.
Ну, видишь ли, есть разница в терминах «раздор» и «война», и я полагаю, что есть также разница в их природах; одно выражает то, что является внутренним и домашним, другое — то, что является внешним и иностранным; и первое из двух называется раздором, а только второе — войной.
Это очень правильное различие, ответил он.
И не могу ли я заметить с равной уместностью, что эллинская раса вся объединена узами крови и дружбы, и является чуждой и странной для варваров?
Очень хорошо, сказал он.
И поэтому, когда эллины сражаются с варварами и варвары с эллинами, они будут описаны нами как находящиеся в состоянии войны, когда они сражаются, и по природе враги, и этот вид антагонизма должен называться войной; но когда эллины сражаются друг с другом, мы скажем, что Эллада находится тогда в состоянии беспорядка и раздора, они будучи по природе друзьями; и такая вражда должна называться раздором.
Я согласен.
Рассмотри тогда, сказал я, когда происходит то, что мы признали раздором, и город разделен, если обе стороны уничтожают земли и сжигают дома друг друга, как нечестиво выглядит эта борьба! Ни один истинный любитель своей страны не заставил бы себя разорвать на куски свою собственную кормилицу и мать: Могло бы быть основание в том, чтобы победитель лишил побежденных их урожая, но все же у них была бы идея мира в их сердцах, и они не намеревались бы продолжать сражаться вечно.
Да, сказал он, это лучший нрав, чем другой.
И не будет ли город, который ты основываешь, эллинским городом?
Он должен быть, ответил он.
Тогда не будут ли граждане добрыми и цивилизованными?
Да, очень цивилизованными.
И не будут ли они любителями Эллады, и думать об Элладе как о своей собственной земле, и участвовать в общих храмах?
Безусловно.
И любое разногласие, которое возникает среди них, будет рассматриваться ими как раздор только — ссора среди друзей, которая не должна называться войной?
Конечно нет.
Тогда они будут ссориться как те, кто намерен когда-нибудь примириться?
Конечно.
Они будут использовать дружеское исправление, но не будут порабощать или уничтожать своих оппонентов; они будут корректорами, а не врагами?
Именно так.
И поскольку они сами эллины, они не будут опустошать Элладу, ни сжигать дома, ни когда-либо предполагать, что все население города — мужчины, женщины и дети — являются в равной степени их врагами, ибо они знают, что вина войны всегда ограничена несколькими лицами и что многие являются их друзьями. И по всем этим причинам они не будут желать тратить свои земли и разрушать свои дома; их вражда к ним будет длиться только до тех пор, пока многие невинные страдальцы не заставят виновных немногих дать удовлетворение?
Я согласен, сказал он, что наши граждане должны так обращаться со своими эллинскими врагами; а с варварами — как эллины сейчас обращаются друг с другом.
Тогда давайте примем этот закон также для наших стражей: — что они не должны ни опустошать земли эллинов, ни сжигать их дома.
Согласен; и мы можем согласиться также в том, что эти, как и все наши предыдущие постановления, очень хороши.
Но все же я должен сказать, Сократ, что если тебе позволят продолжать в этом духе, ты полностью забудешь другой вопрос, который в начале этого обсуждения ты отложил в сторону: — возможен ли такой порядок вещей, и как, если вообще возможно? Ибо я вполне готов признать, что план, который ты предлагаешь, если только он осуществим, принес бы всякого рода пользу государству. Я добавлю, что ты упустил, что твои граждане будут самыми храбрыми из воинов и никогда не покинут свои ряды, ибо они все будут знать друг друга, и каждый будет называть другого отцом, братом, сыном; и если ты предположишь, что женщины присоединятся к их армиям, будь то в том же ряду или в тылу, либо как ужас для врага, либо как помощники в случае необходимости, я знаю, что они тогда будут абсолютно непобедимы; и есть много домашних преимуществ, которые также можно было бы упомянуть и которые я также полностью признаю: но, поскольку я признаю все эти преимущества и столько еще, сколько ты пожелаешь, если только это твое государство возникнет, нам не нужно больше говорить о них; предполагая тогда существование государства, давайте теперь перейдем к вопросу о возможности и путях и средствах — остальное можно оставить.
Если я хоть на мгновение задержусь, ты мгновенно совершаешь набег на меня, сказал я, и не имеешь жалости; я едва избежал первой и второй волн, и ты, кажется, не осознаешь, что сейчас навлекаешь на меня третью, которая является самой большой и тяжелой. Когда ты увидишь и услышишь третью волну, я думаю, ты будешь более внимательным и признаешь, что некоторый страх и колебание были естественны в отношении предложения столь необычайного, как то, которое я сейчас должен изложить и исследовать.
Чем больше призывов такого рода ты делаешь, сказал он, тем более мы решительны, что ты должен сказать нам, как такое государство возможно: говори прямо и сразу.
Позволь мне начать с напоминания о том, что мы нашли наш путь сюда в поиске справедливости и несправедливости.
Верно, ответил он; но что с того?
Я только собирался спросить, если мы обнаружили их, должны ли мы требовать, чтобы справедливый человек ни в чем не отступал от абсолютной справедливости; или мы можем удовлетвориться приближением и достижением в нем более высокой степени справедливости, чем та, что встречается у других людей?
Приближения будет достаточно.
Мы исследовали природу абсолютной справедливости и характер совершенно справедливого, и несправедливость и совершенно несправедливого, чтобы у нас был идеал. Мы должны были смотреть на них, чтобы мы могли судить о нашем собственном счастье и несчастье согласно стандарту, который они демонстрировали, и степени, в которой мы напоминали их, но не с какой-либо целью показать, что они могут существовать на самом деле.
Верно, сказал он.
Стал бы художник хуже от того, что, нарисовав с совершенным искусством идеал совершенно красивого человека, он был неспособен показать, что какой-либо такой человек мог когда-либо существовать?
Он не стал бы хуже.
Что ж, а не создавали ли мы идеал совершенного государства?
Несомненно.
И является ли наша теория худшей теорией, потому что мы неспособны доказать возможность города, устроенного описанным образом?
Конечно нет, ответил он.
Это истина, сказал я. Но если, по твоей просьбе, я должен попытаться показать, как и при каких условиях возможность является наибольшей, я должен попросить тебя, имея это в виду, повторить твои прежние признания.
Какие признания?
Я хочу знать, когда-нибудь ли идеалы полностью реализуются в языке? Не выражает ли слово больше, чем факт, и не должно ли действительное, что бы человек ни думал, всегда, по природе вещей, не дотягивать до истины? Что ты скажешь?
Я согласен.
Тогда ты не должен настаивать на том, чтобы я доказывал, что фактическое государство будет во всех отношениях совпадать с идеалом: если мы только способны обнаружить, как город может управляться почти так, как мы предложили, ты признаешь, что мы обнаружили возможность, которую ты требуешь; и будешь доволен. Я уверен, что я был бы доволен — разве ты нет?
Да, я буду.
Позволь мне далее попытаться показать, в чем заключается та ошибка в государствах, которая является причиной их нынешнего плохого управления, и какое наименьшее изменение позволит государству перейти к более истинной форме; и пусть изменение, если возможно, будет только одного, или, если нет, двух; во всяком случае, пусть изменения будут как можно меньше и незначительнее.
Конечно, ответил он.
Я думаю, сказал я, что могла бы быть реформа государства, если бы было сделано только одно изменение, которое не является незначительным или легким, хотя все же возможным.
Что это?
Теперь тогда, сказал я, я иду навстречу тому, что я сравниваю с величайшей из волн; все же слово будет сказано, даже если волна разобьется и утопит меня в смехе и бесчестии; и ты отметь мои слова.
Продолжай.
Я сказал: «Пока философы не станут царями, или цари и принцы этого мира не будут иметь духа и силы философии, и политическое величие и мудрость не встретятся в одном, и те более обычные натуры, которые преследуют одно в ущерб другому, не будут вынуждены отойти в сторону, города никогда не будут иметь покоя от своих бед — ни человеческий род, как я верю — и только тогда это наше государство будет иметь возможность жизни и увидит свет дня». Такова была мысль, мой дорогой Главкон, которую я хотел бы высказать, если бы она не казалась слишком экстравагантной; ибо быть убежденным, что ни в каком другом государстве не может быть счастья частного или общественного, действительно трудно.
Сократ, что ты имеешь в виду? Я хотел бы, чтобы ты учел, что слово, которое ты произнес, — это то, на которое многочисленные лица, и очень уважаемые лица тоже, в переносном смысле снимая свои пальто в одно мгновение, и хватая любое оружие, которое попадается под руку, набросятся на тебя изо всех сил, прежде чем ты узнаешь, где ты находишься, намереваясь сделать бог знает что; и если ты не подготовишь ответ и не приведешь себя в движение, ты будешь «очищен их тонкими умами», и без ошибки.
Ты втянул меня в эту переделку, сказал я.
И я был совершенно прав; однако я сделаю все, что смогу, чтобы вытащить тебя из нее; но я могу дать тебе только добрую волю и добрый совет, и, возможно, я смогу подобрать ответы на твои вопросы лучше, чем другой — это все. И теперь, имея такого помощника, ты должен сделать все возможное, чтобы показать неверующим, что ты прав.
Я должен попытаться, сказал я, раз уж вы предлагаете мне столь неоценимую помощь. И я думаю, что если у нас есть хоть какой-то шанс на спасение, мы должны объяснить им, кого мы имеем в виду, когда говорим, что философы должны править в государстве; тогда мы сможем защитить себя: обнаружится, что существуют натуры, которым следует изучать философию и быть вождями в государстве, и другие, которые не рождены быть философами и предназначены скорее быть ведомыми, чем вождями.
Тогда давай определение, сказал он.
Следуй за мной, сказал я, и надеюсь, что мне удастся тем или иным образом дать тебе удовлетворительное объяснение.
Продолжай.
Полагаю, ты помнишь, и поэтому мне не нужно напоминать тебе, что влюбленный, если он достоин этого имени, должен проявлять свою любовь не к какой-то одной части того, что он любит, а ко всему целиком.
Я, право, не понимаю и потому прошу тебя помочь моей памяти.
Другой человек, сказал я, мог бы справедливо ответить так же, как ты; но такой любитель удовольствий, как ты, должен знать, что все, кто находится в расцвете юности, так или иначе вызывают трепет или волнение в груди влюбленного и кажутся ему достойными его нежных чувств. Разве это не твой способ обращения с прекрасными: у одного нос картошкой, и ты хвалишь его очаровательное лицо; крючковатый нос другого, говоришь ты, имеет царственный вид; а тот, у кого нос не курносый и не крючковатый, обладает грацией правильности: смуглое лицо мужественно, светлокожие — дети богов; а что касается милой «бледной как мед», как их называют, то что это за название, как не изобретение влюбленного, который говорит уменьшительно-ласкательными словами и не прочь увидеть бледность, если она появляется на щеках юности? Одним словом, нет такого оправдания, которое ты бы не придумал, и нет ничего, чего бы ты не сказал, лишь бы не упустить ни одного цветка, распускающегося в весеннюю пору юности.
Если ты делаешь меня авторитетом в делах любви ради нашего спора, я соглашаюсь.
А что ты скажешь о любителях вина? Разве ты не видишь, что они поступают так же? Они рады любому предлогу, чтобы выпить любого вина.
Очень хорошо.
То же самое верно и для честолюбцев; если они не могут командовать армией, они готовы командовать отрядом; и если они не могут быть почтены действительно великими и важными людьми, они рады быть почтенными людьми меньшими и более ничтожными, — но почести какого-то рода они должны иметь.
Именно.
Позволь спросить еще раз: желает ли тот, кто стремится к какому-либо роду благ, весь этот род целиком или только его часть?
Весь целиком.
И не можем ли мы сказать о философе, что он любитель не только части мудрости, но и всей мудрости целиком?
Да, всей целиком.
А того, кто не любит учиться, особенно в юности, когда у него нет способности судить, что хорошо, а что нет, — такого мы не считаем философом или любителем знания, точно так же, как тот, кто отказывается от пищи, не голоден, и можно сказать, что у него плохой аппетит, а не хороший?
Очень верно, сказал он.
Тогда как того, у кого есть вкус ко всякому знанию, кто любознателен и никогда не бывает удовлетворен, можно справедливо назвать философом? Разве я не прав?
Главкон сказал: Если любопытство делает философа, то ты найдешь много странных существ, которые будут иметь право на это имя. Все любители зрелищ находят удовольствие в познании и поэтому должны быть включены. Любители музыки тоже странным образом оказываются не на своем месте среди философов, ибо они последние люди на свете, которые пришли бы к какому-либо философскому обсуждению, если бы могли этого избежать, в то время как они бегают на Дионисийские празднества, как будто сдали свои уши в аренду, чтобы услышать каждый хор; будь то представление в городе или в деревне — это не имеет значения — они там. Так должны ли мы утверждать, что все они и любые другие, имеющие подобные вкусы, а также профессионалы в совсем незначительных искусствах, являются философами?
Конечно, нет, ответил я; они лишь подражание.
Он сказал: Кто же тогда истинные философы?
Те, сказал я, кто является любителями созерцания истины.
Это тоже хорошо, сказал он; но я хотел бы знать, что ты имеешь в виду?
Другому, ответил я, мне было бы трудно объяснить; но я уверен, что ты примешь положение, которое я собираюсь выдвинуть.
Что это за положение?
Что, поскольку красота противоположна безобразию, они суть два?
Конечно.
И поскольку их два, каждое из них есть одно?
Снова верно.
И относительно справедливого и несправедливого, доброго и злого, и всякого другого рода, справедливо то же самое замечание: взятое по отдельности, каждое из них есть одно; но из-за различных их сочетаний с действиями, вещами и друг с другом они предстают в самых разных видах и кажутся множественными?
Очень верно.
И именно в этом я провожу различие между классом любителей зрелищ, любителей искусств, практиков и теми, о ком я говорю и кто одни только достойны имени философов.
Как ты их различаешь? сказал он.
Любители звуков и зрелищ, ответил я, как мне представляется, любят прекрасные тона, цвета, формы и все искусственные продукты, которые из них создаются, но их разум неспособен видеть или любить абсолютную красоту.
Верно, ответил он.
Немногие способны достичь созерцания этого.
Очень верно.
А тот, кто, имея чувство прекрасных вещей, не имеет чувства абсолютной красоты, или кто, если другой ведет его к познанию этой красоты, неспособен следовать — о таком я спрашиваю: бодрствует он или только видит сон? Подумай: не является ли спящий или бодрствующий мечтатель тем, кто уподобляет несходные вещи, кто ставит копию на место реального объекта?
Я бы, конечно, сказал, что такой человек видит сон.