[ИРЛАНДЕЦ: «Дайте нам что-нибудь кроме Дреда Скотта».]
Да; без сомнения, вы хотите услышать что-то, что не причиняет боли. Теперь, сказав о решении по делу Дреда Скотта, еще одно слово, и я закончу. Генри Клей, мой идеал государственного деятеля, человек, за которого я боролся всю свою скромную жизнь, Генри Клей однажды сказал о классе людей, которые подавляли бы все стремления к свободе и окончательному освобождению, что они должны, если хотят сделать это, вернуться в эпоху нашей Независимости и заткнуть пушку, которая ежегодно гремит своим радостным возвращением; они должны погасить моральные огни вокруг нас; они должны проникнуть в человеческую душу и искоренить там любовь к свободе; и тогда, и только тогда, они смогут увековечить рабство в этой стране! По моему мнению, судья Дуглас своим примером и огромным влиянием делает именно это в данном сообществе, когда говорит, что негр не имеет ничего общего с Декларацией независимости. Генри Клей ясно понимал обратное. Судья Дуглас возвращается в эпоху нашей Революции и, насколько хватает его способностей, затыкает пушку, которая ежегодно гремит своим радостным возвращением. Когда он приглашает любой народ, желающий иметь рабство, установить его, он гасит моральные огни вокруг нас. Когда он говорит, что ему «все равно, будет ли рабство отвергнуто или принято» — что это священное право самоуправления, — он, по моему суждению, проникает в человеческую душу и искореняет свет разума и любовь к свободе у этого американского народа. А теперь я скажу лишь, что когда всеми этими средствами и ухищрениями судья Дуглас преуспеет в приведении общественных настроений в полное соответствие со своими собственными взглядами; когда эти огромные собрания будут вторить всем этим настроениям; когда они начнут повторять его взгляды и исповедовать его принципы, и говорить все то, что говорит он по этим великим вопросам, — тогда потребуется лишь формальность второго решения по делу Дреда Скотта, которое он одобряет заранее, чтобы сделать рабство одинаково законным во всех штатах, старых, как и новых, на Севере, как и на Юге.
Друзья мои, на этом глава заканчивается. Судья может взять свои полчаса.
ВТОРАЯ СОВМЕСТНАЯ ДЕБАТЫ, В ФРИПОРТЕ,
AUGUST 27, 1858
ДАМЫ И ГОСПОДА: — В прошлую субботу судья Дуглас и я впервые встретились в публичной дискуссии. Он говорил один час, я полтора часа, и он отвечал полчаса. Порядок теперь изменен. Я должен говорить час, он полтора часа, а затем я должен отвечать полчаса. Я предлагаю посвятить себя в течение первого часа объему того, что было внесено в рамки его получасовой речи в Оттаве. Конечно, в рамки этой получасовой речи было внесено что-то из его собственной вступительной речи. В ходе этого вступительного аргумента судья Дуглас предложил мне семь отдельных вопросов. В своей речи продолжительностью полтора часа я уделил внимание некоторым другим частям его выступления и, как мне показалось, косвенно дал ему понять, что отвечу на остальные его вопросы при условии, что он согласится ответить на столько же моих. Он не сделал никакого намека в то время на это предложение, и в своем ответе он вообще не упомянул это мое предложение. Я не буду несправедлив к нему, если скажу, что он потратил по крайней мере половину своего ответа на то, чтобы обращаться со мной так, как будто я отказался отвечать на его вопросы. Я теперь предлагаю, что отвечу на любые вопросы при условии, что он ответит на вопросы от меня, не превышающие того же количества. Я даю ему возможность ответить.
Судья хранит молчание. Теперь я говорю, что отвечу на его вопросы, ответит ли он на мои или нет; и что после того, как я это сделаю, я задам свои ему.
Я считал себя, со времени организации Республиканской партии в Блумингтоне в мае 1856 года, связанным как партийный человек платформами партии, тогда и с тех пор. Если в каких-либо вопросах, на которые я отвечу, я выйду за рамки того, что содержится в этих платформах, будет понятно, что никто не несет ответственности, кроме меня самого.
Сказав так много, я возьму вопросы судьи, как я нахожу их напечатанными в «Чикаго Таймс», и отвечу на них по порядку. Чтобы не было никакой ошибки, я скопировал вопросы в письменном виде, а также свои ответы на них. Первый из этих вопросов звучит так:
Вопрос 1. — «Я желаю знать, выступает ли Линкольн сегодня, как и в 1854 году, за безусловную отмену закона о беглых рабах?» Ответ: — Я не выступаю сейчас и никогда не выступал за безусловную отмену закона о беглых рабах.
В. 2. — «Я желаю, чтобы он ответил, выступает ли он сегодня, как и в 1854 году, против принятия в Союз еще каких-либо рабовладельческих штатов, даже если люди этого хотят?» Ответ: — Я не выступаю сейчас и никогда не выступал против принятия в Союз еще каких-либо рабовладельческих штатов.
В. 3. — «Я хочу знать, выступает ли он против принятия нового штата в Союз с такой конституцией, какую народ этого штата сочтет нужным создать?» Ответ: — Я не выступаю против принятия нового штата в Союз с такой конституцией, какую народ этого штата сочтет нужным создать.
В. 4. — «Я хочу знать, выступает ли он сегодня за отмену рабства в округе Колумбия?» Ответ: — Я не выступаю сегодня за отмену рабства в округе Колумбия.
В. 5. — «Я желаю, чтобы он ответил, выступает ли он за запрет работорговли между различными штатами?» Ответ: — Я не выступаю за запрет работорговли между различными штатами.
В. 6. — «Я желаю знать, выступает ли он за запрет рабства на всех территориях Соединенных Штатов, к северу, а также к югу от линии Миссурийского компромисса?» Ответ: — Я косвенно, если не прямо, привержен убеждению в праве и обязанности Конгресса запретить рабство на всех территориях Соединенных Штатов.
В. 7. — «Я желаю, чтобы он ответил, выступает ли он против приобретения любой новой территории, если только рабство не будет предварительно запрещено на ней?» Ответ: — Я в целом не против честного приобретения территории; и в любом конкретном случае я бы либо возражал, либо не возражал против такого приобретения, в зависимости от того, посчитал бы я, что такое приобретение усугубит или не усугубит вопрос о рабстве среди нас.
Теперь, друзья мои, будет понятно при рассмотрении этих вопросов и ответов, что до сих пор я только отвечал, что не был привержен тому, другому или третьему. Судья не сформулировал свои вопросы так, чтобы спрашивать меня о чем-то большем, и я ответил в строгом соответствии с вопросами, и ответил правдиво, что я вовсе не привержен ни по одному из пунктов, на которые я ответил. Но я не склонен цепляться за точную форму его вопроса. Я скорее склонен взять хотя бы некоторые из этих вопросов и заявить, что я действительно думаю по ним.
Что касается первого, касающегося закона о беглых рабах, я никогда не колебался сказать, и не колеблюсь сейчас сказать, что я думаю, что по Конституции Соединенных Штатов народ южных штатов имеет право на закон Конгресса о беглых рабах. Сказав это, мне нечего сказать по поводу существующего закона о беглых рабах, кроме того, что я думаю, что он должен был быть составлен так, чтобы быть свободным от некоторых возражений, которые к нему относятся, не снижая его эффективности. И поскольку мы сейчас не находимся в состоянии агитации по поводу изменения или модификации этого закона, я не был бы тем человеком, который ввел бы его как новый предмет агитации по общему вопросу рабства.
Что касается другого вопроса, о том, привержен ли я принятию еще каких-либо рабовладельческих штатов в Союз, я заявляю вам очень откровенно, что мне было бы чрезвычайно жаль когда-либо оказаться в положении, когда мне пришлось бы решать этот вопрос. Я был бы чрезвычайно рад узнать, что в Союз больше никогда не будет принят ни один рабовладельческий штат; но я должен добавить, что если рабство будет удерживаться вне территорий в течение территориального существования любой данной территории, а затем народ, имея справедливый шанс и чистое поле, когда они придут к принятию конституции, сделает такую экстраординарную вещь, как принятие рабовладельческой конституции, не находясь под влиянием фактического присутствия института среди них, я не вижу альтернативы, если мы владеем страной, кроме как принять их в Союз.
Третий вопрос отвечен ответом на второй, будучи, как я полагаю, тем же самым, что и второй.
Четвертый касается отмены рабства в округе Колумбия. В отношении этого у меня очень четко сложилось мнение. Я был бы чрезвычайно рад видеть рабство отмененным в округе Колумбия. Я верю, что Конгресс обладает конституционной властью отменить его. Тем не менее, как член Конгресса, я не был бы, с моими нынешними взглядами, сторонником попыток отменить рабство в округе Колумбия, если бы это не было на таких условиях: во-первых, что отмена должна быть постепенной; во-вторых, что это должно быть по голосованию большинства квалифицированных избирателей в округе; и в-третьих, что должна быть выплачена компенсация нежелающим владельцам. С этими тремя условиями, признаюсь, я был бы чрезвычайно рад видеть, как Конгресс отменяет рабство в округе Колумбия, и, словами Генри Клея, «смывает с нашей столицы это грязное пятно на нашей нации».
Что касается пятого вопроса, я должен сказать здесь, что по вопросу об отмене работорговли между различными штатами я могу правдиво ответить, как я и сделал, что я ни к чему не привержен по этому поводу. Это предмет, которому я не уделил того зрелого рассмотрения, которое заставило бы меня чувствовать себя уполномоченным заявить позицию так, чтобы считать себя полностью связанным ею. Иными словами, этот вопрос никогда не был достаточно заметно передо мной, чтобы побудить меня исследовать, действительно ли мы имеем конституционную власть сделать это. Я мог бы исследовать это, если бы у меня было достаточно времени, чтобы прийти к заключению по этому предмету; но я этого не сделал, и я говорю это откровенно вам здесь и судье Дугласу. Я должен сказать, однако, что если бы я был того мнения, что Конгресс действительно обладает конституционной властью отменить работорговлю между различными штатами, я все равно не был бы сторонником осуществления этой власти, если только на каком-то консервативном принципе, как я его понимаю, сродни тому, что я сказал в отношении отмены рабства в округе Колумбия.
Мой ответ на вопрос, желаю ли я, чтобы рабство было запрещено на всех территориях Соединенных Штатов, является полным и явным сам по себе и не может быть сделан яснее никакими моими комментариями. Так что я полагаю, в отношении вопроса, выступаю ли я против приобретения любой новой территории, если только рабство не будет предварительно запрещено на ней, мой ответ таков, что я ничего не мог бы добавить в качестве иллюстрации или чтобы быть лучше понятым, чем ответ, который я поместил в письменном виде.
Теперь во всем этом судья поймал меня, и он поймал меня на записи. Я полагаю, он льстил себе тем, что я действительно придерживаюсь одного набора мнений для одного места, а другого набора для другого места; что я боялся сказать в одном месте то, что произносил в другом. То, что я говорю здесь, я полагаю, я говорю огромной аудитории, столь же сильно склоняющейся к аболиционизму, как и любая аудитория в штате Иллинойс, и я верю, что я говорю то, что, если бы это было оскорбительно для каких-либо лиц и сделало бы их врагами мне, было бы оскорбительно для лиц в этой аудитории.
Теперь я приступаю к тому, чтобы задать судье вопросы, насколько я их сформулировал. Я выдвину новую порцию, когда подготовлю их. Я выдвину их сейчас, доходя только до номера четыре. Первый из них:
Вопрос 1. — Если народ Канзаса, посредством совершенно безупречных во всех других отношениях средств, примет конституцию штата и попросит о принятии в Союз на ее основе, до того, как они будут иметь требуемое количество жителей согласно биллю Инглиша — около девяноста трех тысяч — проголосуете ли вы за их принятие?
В. 2. — Может ли народ территории Соединенных Штатов каким-либо законным способом, против желания любого гражданина Соединенных Штатов, исключить рабство из своих пределов до формирования конституции штата?
В. 3. Если Верховный суд Соединенных Штатов решит, что штаты не могут исключить рабство из своих пределов, выступаете ли вы за то, чтобы согласиться, принять и следовать такому решению как правилу политического действия?
В. 4. Выступаете ли вы за приобретение дополнительной территории, не обращая внимания на то, как такое приобретение может повлиять на нацию в вопросе рабства?
В качестве вступления к этим вопросам, которые судья Дуглас задал мне в Оттаве, он зачитал набор резолюций, в принятии которых, по его словам, участвовали судья Трамбулл и я, на первом Республиканском съезде штата, состоявшемся в Спрингфилде в октябре 1854 года. Он настаивал на том, что я и судья Трамбулл, и, возможно, вся Республиканская партия, несем ответственность за доктрины, содержащиеся в наборе резолюций, которые он зачитал, и я понимаю, что именно из этого набора резолюций он вывел вопросы, которые задал мне, используя эти резолюции как своего рода авторитет для постановки этих вопросов мне. Теперь я говорю сегодня, что я не отвечаю на его вопросы из-за того, что они вообще исходят из того набора резолюций, который он зачитал. Я ответил на них, потому что судья Дуглас счел нужным задать их. Я не признаю сейчас и никогда не признавал никакой ответственности на себе за тот набор резолюций. Когда я ответил ему по тому случаю, я заверил его, что никогда не имел ничего общего с ними. Я повторяю здесь сегодня, что я никогда ни в какой возможной форме не имел ничего общего с тем набором резолюций. Оказывается, я полагаю, что те резолюции никогда не принимались ни на каком съезде, состоявшемся в Спрингфилде.
Оказывается, что они никогда не принимались ни на каком съезде или публичном собрании, в котором я принимал участие. Я полагаю, оказывается, в дополнение ко всему этому, что осенью 1854 года не было никакого съезда, проводившего сессию в Спрингфилде, называвшего себя Республиканским съездом штата; хотя это правда, что был съезд, или собрание людей, называвших себя съездом, в Спрингфилде, которые действительно приняли некоторые резолюции. Но так мало я действительно знал о ходе того съезда, или какой набор резолюций они приняли, хотя и имел общее знание о том, что там было такое собрание людей, что когда судья Дуглас зачитал резолюции, я действительно не знал, не были ли они резолюциями, принятыми тогда и там. Я не сомневался, что это были принятые резолюции. Ибо я не мог заставить себя предположить, что судья Дуглас мог сказать то, что он сделал по этому предмету, не зная, что это правда. Я ограничился по тому случаю тем, что отрицал, как я правдиво мог, всякую связь с ними, не отрицая и не утверждая, были ли они приняты в Спрингфилде. Теперь оказывается, что он раздобыл какие-то резолюции, принятые на каком-то съезде или публичном собрании в округе Кейн. Я хочу сказать здесь, что я не считаю, что в любом справедливом и честном уме это открытие вообще освобождает меня. Я имел такое же отношение к съезду в округе Кейн, как и к тому, что в Спрингфилде. Я несу такую же ответственность за резолюции в округе Кейн, как и за те, что в Спрингфилде — размер ответственности в обоих случаях равен ровно нулю; не больше, чем была бы в отношении набора резолюций, принятых на луне.
Я упоминаю это экстраординарное дело в этой кампании для некоторой дальнейшей цели, чем все, что было выдвинуто до сих пор. Судья Дуглас не сделал свое заявление по тому случаю как вещи, которые он считал правдивыми, но он заявил их прямо как правдивые, в такой форме, чтобы заложить свою честность за их правдивость. Когда все дело оборачивается так, как оно есть, и когда мы рассматриваем, кто такой судья Дуглас, что он выдающийся сенатор Соединенных Штатов; что он прослужил почти двенадцать лет в качестве такового; что его характер вовсе не ограничен как обычного сенатора Соединенных Штатов, но что его имя стало всемирно известным — это в высшей степени экстраординарно, что он должен был настолько забыть все внушения справедливости к противнику, или благоразумия к самому себе, чтобы отважиться на утверждение того, что малейшее расследование показало бы ему полностью ложным. Я могу объяснить его поступок только предположением, что тот злой гений, который сопровождал его всю жизнь, давая ему кажущееся поразительное процветание, такое, что заставляет очень многих хороших людей сомневаться в том, есть ли какое-либо преимущество в добродетели перед пороком — я говорю, я могу объяснить это только предположением, что этот злой гений наконец решил покинуть его.
И я могу добавить, что еще одна экстраординарная черта поведения судьи в этой кампании — сделанная более экстраординарной этим инцидентом — заключается в том, что он имеет привычку, почти во всех речах, которые он произносит, обвинять во лжи своих противников, меня и других. Я теперь спрашиваю, способен ли он найти в чем-либо, что судья Трамбулл, например, сказал, или в чем-либо, что я сказал, оправдание вообще по сравнению с тем, что мы имеем, в данном случае, для такого рода вульгарности.
Я имел привычку обвинять как дело веры с моей стороны, что при внесении билля о Небраске в Конгресс был заговор сделать рабство вечным и национальным. Я время от времени приводил доказательства, которые устанавливают и доказывают правдивость этого обвинения. Я вернулся к этому обвинению в Оттаве. У меня не будет сейчас времени останавливаться на нем очень подробно; но поскольку судья Дуглас в своем ответе на полчаса сделал некоторые пункты против меня в отношении него, я предлагаю заметить некоторые из них.
Судья настаивает, что в первой речи, которую я произнес, в которой я очень четко выдвинул это обвинение, он долгое время думал, что я шучу! что я игрив; что я не искренен в этом; и что он только разозлился и несколько разволновался, когда обнаружил, что я настаиваю на этом как на деле серьезности. Он говорит, что охарактеризовал это как ложь, поскольку я затронул его моральный характер в той сделке. Что ж, я не знал, пока он не представил этот взгляд, что я затронул его моральный характер. Он очень имеет привычку, когда он доказывает меня до позиции, которую я никогда не думал занимать, очень уютно говорить, что он не сомневается, что Линкольн «добросовестен» в том, что говорит. Он должен помнить, что я не знал, не был ли он СОВЕРШЕННО «ДОБРОСОВЕСТЕН» в том деле. Я могу представить возможным для людей сговориться сделать хорошее дело, и я действительно не нахожу ничего в ходе аргументов судьи Дугласа, что противоречило бы или было бы несовместимо с его верой в заговор по национализации и распространению рабства как хорошей и благословенной вещи; и поэтому я надеюсь, что он поймет, что я вовсе не сомневаюсь, что во всем этом деле он совершенно «добросовестен».