«Журнал дебатов в Конвенте, выработавшем Конституцию Соединенных Штатов, май-сентябрь 1787 г. Том 2»

По предложению о том, чтобы окончательные выборы Президента в случае равенства голосов выборщиков были переданы Палате представителей

Нью-Гэмпшир — за. Массачусетс — за. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — за. Делавэр — против. Мэриленд — против. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.

Г-н Кинг предложил добавить к поправке г-на Шермана: «Но кворум для этой цели должен состоять из члена или членов от двух третей штатов, а также из большинства от общего числа Палаты представителей».

Полковнику Мейсону это понравилось, так как это устраняло замечание г-на Мэдисона. Предложение до слов «штатов» включительно было согласовано. По остальной части, а именно: «а также из большинства от общего числа Палаты представителей», оно было отклонено.

Нью-Гэмпшир — против. Массачусетс — за. Коннектикут — за. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — за. Делавэр — против. Мэриленд — против. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — против. Джорджия — против.

Доклад, касающийся назначения исполнительной власти, остается в измененном виде следующим образом.

«Он должен занимать свою должность в течение четырех лет и вместе с вице-президентом, избранным на тот же срок, избираться следующим образом.

Каждый штат должен назначить, таким образом, как может указать его законодательная власть, число выборщиков, равное общему числу сенаторов и членов Палаты представителей, на которое штат может иметь право в законодательной власти:

Но никто не может быть назначен выборщиком, кто является членом законодательной власти Соединенных Штатов или кто занимает какую-либо должность, приносящую прибыль или доверие, при Соединенных Штатах.

Выборщики должны встретиться в своих соответствующих штатах и проголосовать путем подачи бюллетеней за двух лиц, из которых по крайней мере один не должен быть жителем того же штата, что и они сами; и они должны составить список всех лиц, за которых поданы голоса, и число голосов за каждого, который они должны подписать и заверить, и передать запечатанным в место пребывания Генерального правительства, адресованным Президенту Сената.

Президент Сената должен в присутствии Сената и Палаты представителей вскрыть все свидетельства, и голоса должны быть затем подсчитаны.

Лицо, имеющее наибольшее число голосов, должно быть Президентом (если такое число составляет большинство от общего числа назначенных выборщиков), и если есть более одного, кто имеет такое большинство и имеет равное число голосов, то Палата представителей должна немедленно выбрать путем голосования одного из них в качестве Президента, при этом представительство от каждого штата имеет один голос. Но если никто не имеет большинства, то из пяти кандидатов, набравших наибольшее число голосов в списке, Палата представителей должна таким же образом выбрать путем голосования Президента. При выборе Президента Палатой представителей кворум должен состоять из члена или членов от двух третей штатов (и согласие большинства всех штатов должно быть необходимо для такого выбора). И в каждом случае после выбора Президента лицо, имеющее наибольшее число голосов выборщиков, должно быть вице-президентом: Но если останутся двое или более, имеющие равное число голосов, Сенат должен выбрать из них вице-президента.

[56] Примечание. – Этот пункт был включен не в этот день, а 7 сентября. – См. пятницу, 7-е. – Примечание Мэдисона.

[57] 6 сентября Мэдисон написал Джефферсону (шифр представлен курсивом): «...Поскольку Конвент вскоре завершит работу, я бы без колебаний раскрыл то, что станет здесь достоянием гласности еще до того, как дойдет до вас, если бы я мог защитить это шифром от промежуточного обнаружения. Но я лишен этого ресурса из-за краткости интервала между получением вашего письма от 20 июня и датой этого письма. Это первый день, свободный от работы в комитете, как до, так и после часов заседания Палаты, и последний, который мне позволяет время, объявленное для отплытия пакетбота.

«Конвент в настоящее время, как и в целом, состоит из одиннадцати штатов. С момента формирования кворума его заседания не прерывались, за исключением интервала примерно в десять дней, предоставленного комитету, назначенному для детализации общих положений, согласованных в Палате. Срок его роспуска не может превышать одной или двух недель. Народу штатов, вероятно, будет представлено правительство, состоящее из президента, наделенного исполнительной властью; Сената, избираемого законодательными органами, и другой Палаты, избираемой народом штатов, совместно обладающих законодательной властью; а также регулярного судебного учреждения. Способ формирования исполнительной власти относится к числу немногих моментов, которые еще не окончательно урегулированы. Сенат будет состоять из двух членов от каждого штата, назначаемых на шестилетний срок. Другая Палата — из членов, назначаемых на двухлетний срок народом штатов пропорционально их численности. Законодательная власть будет распространяться на налогообложение, торговлю и ряд других общих вопросов. Полномочия Конгресса будут распределены в соответствии с их характером между различными департаментами. Штатам будет запрещено выпускать бумажные деньги и в ряде других случаев. Таковы общие контуры. Их масштаб, возможно, удивит вас. Тем не менее, я рискну высказать мнение, что план, если он будет принят, не сможет ни эффективно выполнить свою национальную задачу, ни предотвратить местные бедствия, которые повсюду вызывают отвращение к правительствам штатов. Основания для этого мнения станут предметом будущего письма.

«Я написал другу в Конгресс, намекнув в скрытой форме на необходимость принятия решения и уведомления о намерениях Конгресса в отношении своих иностранных министров после мая следующего года, и сделал замечание по поводу сообщений Дюма.

«Конгресс принял некоторые меры по распоряжению государственными землями и фактически продал значительный участок. Я узнал, что готовится еще одна сделка по дальнейшей продаже.

«Ничто не может превзойти всеобщую тревогу по поводу исхода собрания здесь. Множество слухов и догадок относительно характера плана, который будет предложен. Общественность, однако, определенно находится в неведении относительно него. Конвент в равной степени не знает, какой прием может быть оказан ему после публикации. Все предубеждения на правильной стороне, но вполне можно ожидать, что определенные персонажи будут вести войну против любых реформ вообще. Моя собственная идея заключается в том, что общественное мнение сейчас или в очень скором времени примет все, что обещает стабильность государственным советам и безопасность частным правам, и что не следует обращать внимание на местные предрассудки или временные соображения. Если нынешний момент будет упущен, трудно сказать, какова может быть наша судьба.

«Наши сведения из Вирджинии далеки от приятных. Во многих частях страны засуха нанесла чрезвычайный ущерб кукурузе. Я боюсь, хотя у меня нет точных сведений, что округи Ориндж и Албемарл разделяют это бедствие. Говорят также, что народ в целом недоволен. Выпуск бумажных денег снова является темой обсуждения среди них, так же как и рассрочка всех долгов в некоторых местах и признание имущества законным платежным средством в других. Налоги — еще один источник недовольства. Жалуются на их тяжесть, а на злоупотребления при их сборе — еще больше. В нескольких округах тюрьмы, здания судов и канцелярии клерков были преднамеренно сожжены. В Грин-Брайере ход правосудия был мятежно остановлен, и были созданы ассоциации против уплаты налогов. Ни один другой округ еще не последовал этому примеру. Приближающееся собрание Ассамблеи, вероятно, успокоит недовольство с одной стороны мерами, которые вызовут его с другой.

«Мистер Уайт так и не вернулся к нам. Его супруга, чья болезнь заставила его уехать, скончалась через некоторое время после того, как он добрался домой. Другие смерти в Вирджинии: полковник А. Кэри и несколько дней назад миссис Харрисон, жена Бенджамина Харрисона-младшего и сестра Дж. Ф. Мерсера. Желаю вам всяческого счастья.

«Остаюсь, дорогой сэр, искренне ваш.

«Передайте мои наилучшие пожелания Маццеи. Я получил его письмо и книгу и напишу ему со следующим пакетботом. Дорман все еще в Вирджинии. Конгресс ничего не сделал для него в его деле. Я не уверен, что в последнее время собиралось 9 штатов. В настоящее время сомнительно, наберется ли семь». – Рукописи Мэдисона.

Законодательная власть может определять время выбора выборщиков и подачи ими голосов, а также порядок заверения и передачи их голосов. Но выборы должны проводиться в один и тот же день по всем Соединенным Штатам».

Заседание отложено.

Пятница, 7 сентября 1787 г. В Конвенте

[58] В этот день было получено следующее письмо от Джонаса Филлипса, еврея из Филадельфии:

«Милостивые государи

«С позволения и покорно обращаюсь я к тем, в ком есть мудрость, понимание и знание. Это почтенные лица, назначенные и ставшие надзирателями части земного шара, а именно 13 Соединенных Штатов Америки, собравшихся в Конвенте, да хранит их Господь, аминь —

«Я, нижеподписавшийся, будучи одним из людей, называемых евреями города Филадельфии, народа, рассеянного и разбросанного среди всех наций, с беспокойством вижу, что среди законов в Конституции Пенсильвании есть пункт, разд. 10, а именно: «Я верю в единого Бога, Творца и Правителя Вселенной, Воздаятеля добрым и Наказателя злых, и я признаю, что Писания Ветхого и Нового Заветов даны по божественному вдохновению». Клясться и верить, что Новый Завет был дан по божественному вдохновению, абсолютно противоречит религиозному принципу еврея, и против его совести принимать такую присягу. Согласно вышеуказанному закону, еврей лишен права занимать любую государственную должность или место в правительстве, что противоречит Биллю о правах, разд. 2, а именно:

«Что все люди имеют естественное и неотъемлемое право поклоняться Всемогущему Богу согласно велениям своей собственной совести и разумения, и что никто не должен и не может быть принужден посещать какое-либо религиозное богослужение, возводить или поддерживать какое-либо место поклонения или содержать какого-либо служителя вопреки или против своей собственной свободной воли и согласия, и никто, признающий бытие Бога, не может быть справедливо лишен или ограничен в каких-либо гражданских правах как гражданин из-за своих религиозных убеждений или особого способа религиозного поклонения, и что никакая власть не может и не должна быть наделена или присвоена какой-либо силой, которая в любом случае вмешивается или каким-либо образом контролирует право совести на свободное отправление религиозного культа —

«Всем гражданам 13 Соединенных Штатов хорошо известно, что евреи были истинными и верными вигами, и во время недавней борьбы с Англией они были в первых рядах, помогая и содействуя Штатам своими жизнями и состояниями, они поддерживали дело, храбро сражались и проливали кровь за свободу, которой они не могут наслаждаться —

Поэтому, если почтенный Конвент в своей мудрости сочтет нужным изменить указанную присягу и исключить слова, а именно: «и я признаю, что Писание Нового Завета дано по божественному вдохновению», тогда израильтяне будут считать себя счастливыми жить при правительстве, где все религиозные общества находятся на равных основаниях. Я прошу об этой милости для себя, своих детей и потомства, а также на благо всех израильтян по всем 13 Соединенным Штатам Америки.

«Мои молитвы к Господу. Да восстанет народ этих Штатов, как великий и молодой лев, да превозмогут они своих врагов, да будут превознесены и возвеличены степени почета Его Превосходительства президента Конвента Джорджа Вашингтона. Пусть каждый говорит о его славных подвигах. Да продлит Бог его дни среди нас в этой земле свободы — да ведет он армии против своих врагов, как делал это доселе — да ниспошлет Бог мир Соединенным Штатам — да достигнут они высочайшего процветания — да ниспошлет Бог мир им и их потомству до тех пор, пока стоят солнце и луна — и да наделит Всемогущий Бог наших отцов Авраама, Исаака и Иакова это благородное Собрание мудростью, суждением и единодушием в их советах, и да будут они иметь удовлетворение видеть, что их нынешний труд и старания на благо Соединенных Штатов будут одобрены всем миром и, в частности, Соединенными Штатами Америки, — такова горячая молитва, милостивые государи.

«Ваш покорнейший слуга

«Джонас Филлипс

«Филадельфия, 24 элула 5547 года, или 7 сентября 1787 г.» – Рукописи Конституции.

Возобновив обсуждение способа формирования исполнительной власти, мистер Рэндольф внес предложение вставить в первый раздел отчета, представленного вчера:

«Законодательная власть может законом объявить, какой должностное лицо Соединенных Штатов будет исполнять обязанности президента в случае смерти, отставки или нетрудоспособности президента и вице-президента; и такое должностное лицо будет действовать соответствующим образом до тех пор, пока не наступит время выборов президента».

Мистер Мэдисон заметил, что это положение в такой формулировке предотвратит заполнение вакансии путем промежуточных выборов президента, и предложил заменить его на: «до тех пор, пока такая нетрудоспособность не будет устранена или пока не будет избран президент». [59] Мистер Гувернер Моррис поддержал это предложение, которое было принято.

[59] В печатном журнале эта поправка внесена в первоначальное предложение. – Примечание Мэдисона.

Некоторым казалось возражением против этого положения то, что согласно процессу, установленному для выбора исполнительной власти, возникли бы трудности с его осуществлением в иное время, чем установленные периоды; другим — что законодательная власть была ограничена при временном назначении только «должностными лицами» Соединенных Штатов: они хотели, чтобы она была свободна назначать и других лиц.

Предложение мистера Рэндольфа в измененном виде было принято.

Нью-Гэмпшир — разделен. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — да. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Джерри внес предложение: «чтобы при выборах президента Палатой представителей ни один штат не голосовал менее чем тремя членами, и там, где такое число не может быть выделено штату, оно должно быть дополнено его сенаторами; и для такого выбора необходимо согласие большинства всех штатов». Без подобного положения пять человек могли бы оказаться компетентными для выборов; поскольку они составляют большинство в две трети от существующего числа штатов, а две трети составляют кворум для этого дела.

Мистер Мэдисон поддержал это предложение.

Мистер Рид заметил, что штаты, имеющие только одного члена в Палате представителей, будут подвергаться опасности вообще не иметь голоса на выборах: болезнь или отсутствие представителя или одного из сенаторов приведет к такому результату.

Мистер Мэдисон ответил, что если один член Палаты представителей останется способным голосовать за штат, штаты, имеющие только одного представителя, все равно будут подвержены этой опасности. Он считал злом то, что столь малое число в любом случае должно быть уполномочено избирать. Коррупция была бы значительно облегчена этим. Сам способ был подвержен еще одному вескому возражению: представители меньшинства народа могли бы отменить выбор большинства штатов и народа. Он выразил пожелание, чтобы для этого неудобства было найдено решение.

Мистер Джерри отозвал первую часть своего предложения; и по вопросу о второй части, а именно: «и для такого выбора необходимо согласие большинства всех штатов», следующей за словами «член или члены от двух третей штатов» — было принято единогласно.

Раздел 2 (см. 4 сентября), требующий, чтобы президент был гражданином по рождению и т. д., проживал в стране в течение четырнадцати лет и достиг возраста тридцати пяти лет, был принят единогласно.

Раздел 3 (см. 4 сентября): «Вице-президент является по должности председателем Сената».

Мистер Джерри выступил против этого правила. Мы могли бы с таким же успехом поставить самого президента во главе законодательной власти. Тесная близость, которая должна существовать между президентом и вице-президентом, делает это абсолютно неуместным. Он был против наличия вице-президента вообще.

Мистер Гувернер Моррис: Вице-президент тогда будет первым наследником, который когда-либо любил своего отца. Если бы не было вице-президента, председатель Сената был бы временным преемником, что сводилось бы к тому же самому.

Мистер Шерман не видел опасности в этом случае. Если бы вице-президент не был председателем Сената, он остался бы без работы, а какой-либо член, став председателем, был бы лишен своего голоса, за исключением случаев равенства голосов в Сенате, что случалось бы редко.

Мистер Рэндольф присоединился к возражениям против этого пункта.

Мистер Уильямсон заметил, что такой чиновник, как вице-президент, не нужен. Он был введен только ради ценного способа выборов, который требовал избрания двух лиц одновременно.

Полковник Мейсон считал должность вице-президента посягательством на права Сената; и что она слишком смешивает законодательную и исполнительную власти, которые, как и судебная, должны быть максимально разделены. Он воспользовался случаем, чтобы выразить свою неприязнь к любой передаче полномочий по назначению какой-либо ветви законодательной власти. С другой стороны, он был против наделения столь опасной властью одного президента. Как метод избежать обоих вариантов, он предложил создать тайный совет из шести членов при президенте; избираемых на шесть лет Сенатом, по двое от восточных, средних и южных частей Союза, с ротацией и выбыванием по двое каждые два года; согласие Сената требовалось бы только при назначении послов и заключении договоров, которые носят более законодательный характер. Это предотвратило бы постоянное заседание Сената, что он считал опасным, а также сохранило бы департаменты отдельными и четкими. Это также сэкономило бы расходы на постоянные сессии Сената. Он сказал, что всегда считал Сенат слишком громоздким и дорогим для назначения должностных лиц, особенно мелких, таких как приливные инспекторы и т. д. Он не изложил свою идею письменно, но это можно было бы легко сделать, если бы она была признана приемлемой.

По вопросу: должен ли вице-президент быть по должности председателем Сената?

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — да. Мэриленд — нет. Вирджиния — да. Северная Каролина — отсутствует. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Остальные части того же раздела (3) были затем согласованы.

Раздел 4, а именно: «Президент с совета и согласия Сената имеет право заключать договоры и т. д.»

Мистер Уилсон предложил добавить после слова «Сенат» слова «и Палаты представителей». Поскольку договоры, сказал он, должны иметь силу законов, они должны иметь и санкцию законов. Обстоятельство секретности в делах о договорах составляло единственное возражение; но он считал, что это, поскольку оно несовместимо с получением законодательной санкции, перевешивается необходимостью последней.

Мистер Шерман считал, что единственный вопрос, который можно поставить, заключается в том, можно ли безопасно доверить эту власть Сенату. Он считал, что можно; и что необходимость секретности в случае договоров запрещает передачу их на рассмотрение всей законодательной власти.

Мистер Фитцсиммонс поддержал предложение мистера Уилсона, и по вопросу:

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.

Первое предложение относительно заключения договоров было затем принято единогласно.

«Он должен номинировать и т. д. Назначать послов и т. д.»

Мистер Уилсон возражал против способа назначения, как смешивающего ветвь законодательной власти с исполнительной. Хорошие законы не имеют силы без хорошей исполнительной власти; и не может быть хорошей исполнительной власти без ответственного назначения должностных лиц для исполнения. Ответственность в некотором роде разрушается таким участием Сената. Он предпочел бы совет, предложенный полковником Мейсоном, при условии, что его советы не будут обязательными для президента.

Мистер Пинкни был против участия Сената в этих назначениях, за исключением случаев послов, которые, по его мнению, не должны назначаться президентом.

Мистер Гувернер Моррис сказал, что, поскольку президент должен номинировать, будет ответственность, а поскольку Сенат должен согласиться, будет безопасность. Поскольку Конгресс сейчас производит назначения, ответственности нет.

Мистер Джерри: Идея ответственности при номинации на должности химерична. Президент не может знать всех персонажей и поэтому всегда может сослаться на незнание.

Мистер Кинг: Поскольку идея совета, предложенная полковником Мейсоном, была поддержана мистером Уилсоном, он заметил бы, что большинство неудобств, приписываемых Сенату, присущи и совету. Он не согласен с теми, кто думал, что Сенат будет заседать постоянно. Он не предполагал, что все мелкие чиновники должны назначаться Сенатом или каким-либо другим первоначальным источником, а высшими должностными лицами департаментов, к которым они принадлежат. Он также был того мнения, что народ будет встревожен ненужным созданием новых корпусов, которые должны увеличить расходы, а также влияние правительства.

По вопросу об этих словах в пункте, а именно: «Он должен номинировать и с совета и согласия Сената назначать послов и других общественных министров (и консулов), судей Верховного суда». Принято единогласно, после того как было вставлено «и консулов».

По вопросу о следующих словах: «И всех других должностных лиц Соединенных Штатов».

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — да. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — нет. Джорджия — да.

По предложению мистера Спейта: «что президент имеет право заполнять все вакансии, которые могут возникнуть во время перерыва в работе Сената, выдавая комиссии, которые истекают в конце следующей сессии Сената». Принято единогласно.

Раздел 4: «Президент с совета и согласия Сената имеет право заключать договоры, — но никакой договор не может быть заключен без согласия двух третей присутствующих членов» — этот последний пункт был перед Палатой.

Мистер Уилсон считал возражением требование согласия 2/3, что дает возможность меньшинству контролировать волю большинства.

Мистер Кинг согласился с этим возражением; отметив, что, поскольку исполнительная власть здесь присоединена к делу, существует сдержка, которой не было в Конгрессе, где требовалось согласие 2/3.

Мистер Мэдисон предложил вставить после слова «договор» слова «кроме мирных договоров», позволяя заключать их с меньшими трудностями, чем другие договоры. Принято единогласно.

Затем мистер Мэдисон предложил разрешить согласие двух третей Сената для заключения мирных договоров без согласия президента. Президент, сказал он, неизбежно получит так много власти и важности в состоянии войны, что может возникнуть искушение, если он будет уполномочен, препятствовать мирному договору. Мистер Батлер поддержал это предложение.

Мистер Горхэм считал эту предосторожность ненужной, так как средства для ведения войны будут находиться не в руках президента, а в руках законодательной власти.

Мистер Гувернер Моррис считал власть президента в этом случае безвредной; и что никакой мир не должен быть заключен без согласия президента, который был общим защитником национальных интересов.

Мистер Батлер был решительно за это предложение как за необходимую гарантию против амбициозных и коррумпированных президентов. Он упомянул недавнюю вероломную политику статхаудера в Голландии и уловки герцога Мальборо, чтобы продлить войну, которой он руководил.

Мистер Джерри был того мнения, что при мирных договорах необходима большая, а не меньшая доля голосов, чем при других договорах. В мирных договорах на карту будут поставлены самые дорогие интересы, такие как рыболовство, территория и т. д. В мирных договорах также больше опасности для окраин Континента быть принесенными в жертву, чем в любых других случаях.

Мистер Уильямсон считал, что мирные договоры должны быть защищены, по крайней мере, требованием того же согласия, что и в других договорах.

По предложению мистера Мэдисона и мистера Батлера

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Вирджиния — нет. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

По части пункта о договорах, измененной исключением относительно мирных договоров,

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — нет.

«И может требовать мнения в письменном виде от главного должностного лица в каждом из исполнительных департаментов по любому вопросу, относящемуся к обязанностям их соответствующих должностей», — находясь перед Палатой,

Полковник Мейсон [60] сказал, что, отвергая совет при президенте, мы собираемся провести эксперимент, на который не решалось даже самое деспотичное правительство. У самого Великого Сеньора был свой Диван. Он предложил отложить рассмотрение этого пункта, чтобы перейти к следующему.

[60] В печатном журнале мистер Мэдисон ошибочно заменен на полковника Мейсона. – Примечание Мэдисона.

«Чтобы Комитету штатов было дано указание подготовить пункт или пункты об учреждении Исполнительного совета в качестве Государственного совета для президента Соединенных Штатов, состоящего из шести членов, двое из которых от восточных, двое от средних и двое от южных штатов, с ротацией и продолжительностью полномочий, аналогичными Сенату; такой совет должен назначаться законодательной властью или Сенатом».

Доктор Франклин поддержал это предложение. Мы, сказал он, слишком боимся клик при назначениях многими лицами и слишком доверяем назначениям единоличными лицами. Опыт показал, что капризы, интриги фаворитов и любовниц, тем не менее, являются средствами, наиболее распространенными в монархиях. Среди примеров злоупотреблений при таких способах назначения он упомянул многих плохих губернаторов, назначенных в Великобритании для колоний. Он считал, что совет будет не только сдержкой для плохого президента, но и облегчением для хорошего.

Мистер Гувернер Моррис: Вопрос о совете рассматривался в Комитете, где было решено, что президент, убедив свой совет согласиться с его неправильными мерами, приобрел бы их защиту для них.

Мистер Уилсон одобрил совет в предпочтение тому, чтобы сделать Сенат участником назначений.

Мистер Дикинсон был за совет. Было бы странно, если бы меры исполнительной власти не подвергались предварительному обсуждению перед президентом.

Мистер Мэдисон был за указание Комитету, предложенное полковником Мейсоном.

Предложение мистера Мейсона было отклонено. Мэриленд — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да. — Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Вирджиния — нет. Северная Каролина — нет.

По вопросу «уполномочить президента запрашивать мнения глав департаментов в письменном виде»: он был принят, только Нью-Гэмпшир был против. [61]

[61] В печатном журнале указано не так; но соответствует результату, который проявился впоследствии. – Примечание Мэдисона.

Пункт был затем единогласно согласован —

Мистер Уильямсон и мистер Спейт внесли предложение: «что никакой мирный договор, затрагивающий территориальные права, не может быть заключен без согласия двух третей присутствующих членов Сената».

Мистер Кинг: Необходимо будет позаботиться о гарантиях для некоторых других прав, если этот принцип будет установлен; он предложил расширить предложение — «на все существующие права Соединенных Штатов».

Заседание отложено.

Суббота, 8 сентября 1787 г. В Конвенте

Возобновлено обсуждение последнего отчета Комитета одиннадцати (см. 4 сентября).

Мистер Кинг предложил исключить «исключение мирных договоров» из общего пункта, требующего двух третей Сената для заключения договоров.

Мистер Уилсон хотел, чтобы требование двух третей было исключено вовсе. Если большинству нельзя доверять, это доказательство, как заметил мистер Горхэм, что мы не подходим для одного общества.

Было согласовано пересмотреть весь пункт.

Мистер Гувернер Моррис был против исключения «мирных договоров». Если для мира потребуются две трети Сената, законодательная власть не захочет начинать войну по этой причине из-за рыболовства или Миссисипи, двух великих объектов Союза. Кроме того, если большинство Сената будет за мир, а им не позволят его заключить, они будут склонны достичь своей цели более неприятным способом — путем отказа в снабжении для войны.

Мистер Уильямсон заметил, что договоры должны заключаться в той ветви правительства, где может быть большинство штатов без большинства народа. Восемь человек могут составлять большинство кворума и не должны иметь права решать условия мира. Не будет опасности, что уязвимые штаты, такие как Южная Каролина или Джорджия, будут настаивать на ненадлежащей войне за Западную территорию.

Мистер Уилсон: Если для заключения мира необходимы две трети, меньшинство может увековечить войну вопреки мнению большинства.

Мистер Джерри распространился об опасности передачи существенных прав Союза в руки столь малого числа, как большинство Сената, представляющее, возможно, не одну пятую народа. Сенат будет развращен иностранным влиянием.

Мистер Шерман был против того, чтобы оставлять права, установленные мирным договором, на усмотрение Сената, и предложил добавить оговорку, что никакие такие права не должны быть уступлены без санкции законодательной власти.

Мистер Гувернер Моррис поддержал идеи мистера Шермана.

Мистер Мэдисон заметил, что в нынешнем Конгрессе было слишком легко заключать договоры, хотя для этой цели требовалось девять штатов.

По вопросу об исключении «кроме мирных договоров»

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Уилсон и мистер Дейтон внесли предложение исключить пункт, требующий двух третей Сената для заключения договоров; по которому,

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — разделен. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — нет. Вирджиния — нет. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.

Мистер Ратледж и мистер Джерри внесли предложение, чтобы «никакой договор не был заключен без согласия 2/3 всех членов Сената» — по примеру нынешнего Конгресса.

Мистер Горхэм: В этом случае есть разница, так как согласие президента также будет необходимо в новом правительстве.

По вопросу

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет (мистер Джерри — да). Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — нет. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Шерман внес предложение, чтобы никакой договор не был заключен без большинства от общего числа членов Сената. Мистер Джерри поддержал его.

Мистер Уильямсон: Это будет меньшей гарантией, чем 2/3, как требуется сейчас.

Мистер Шерман: Это будет менее обременительно.

По вопросу, он был принят в отрицательном смысле.

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — нет. Вирджиния — нет. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Мэдисон внес предложение, чтобы кворум Сената состоял из 2/3 всех членов.

Мистер Гувернер Моррис: Это даст возможность одному человеку сорвать кворум.

Мистер Мэдисон: Это может случиться с любым кворумом.

По вопросу он был принят в отрицательном смысле.

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Уильямсон и мистер Джерри внесли предложение: «что никакой договор не должен быть заключен без предварительного уведомления членов и разумного времени для их присутствия».

По вопросу

Все штаты — нет; кроме Северной Каролины, Южной Каролины и Джорджии — да.

По вопросу о пункте отчета Комитета одиннадцати, касающемся договоров 2/3 Сената.

Все штаты — да, кроме Пенсильвании, Нью-Джерси и Джорджии — нет.

Мистер Джерри внес предложение: «чтобы никакое должностное лицо не назначалось иначе, как на должности, созданные Конституцией или законом». — Это было отклонено как ненужное шестью голосами «нет» и пятью «да»:

Голоса «за»: Массачусетс, Коннектикут, Нью-Джерси, Северная Каролина, Джорджия. — Голоса «против»: Нью-Гэмпшир, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Вирджиния, Южная Каролина.

Был рассмотрен пункт, относящийся к Сенату, о суде по импичменту президента за государственную измену и взяточничество.

Полковник Мейсон: Почему положение ограничено только государственной изменой и взяточничеством? Государственная измена, как она определена в Конституции, не охватит многие великие и опасные преступления. Гастингс не виновен в государственной измене. Попытки подорвать Конституцию могут не быть государственной изменой, как определено выше. Поскольку билль об опале, который спас британскую Конституцию, запрещен, тем более необходимо расширить власть импичмента. Он внес предложение добавить после «взяточничества» «или ненадлежащее управление». Мистер Джерри поддержал его.

Мистер Мэдисон: Столь расплывчатый термин будет равносилен пребыванию в должности по усмотрению Сената.

Мистер Гувернер Моррис: Он не будет применен и не может принести вреда. Выборы каждые четыре года предотвратят ненадлежащее управление.

Полковник Мейсон отозвал «ненадлежащее управление» и заменил его на «другие тяжкие преступления и проступки против государства».

По вопросу в таком измененном виде

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. [62] Джорджия — да.

[62] В печатном журнале Южная Каролина — нет. – Примечание Мэдисона.

Мистер Мэдисон возражал против суда над президентом Сенатом, особенно поскольку он должен быть подвергнут импичменту другой ветвью законодательной власти и за любое действие, которое можно назвать проступком. Президент при этих обстоятельствах становился ненадлежащим образом зависимым. Он предпочел бы Верховный суд для суда по импичменту или, скорее, трибунал, частью которого он должен был бы быть.

Мистер Гувернер Моррис считал, что никакому другому трибуналу, кроме Сената, нельзя доверять. Верховный суд слишком малочислен и может быть искажен или коррумпирован. Он был против зависимости исполнительной власти от законодательной, считая законодательную тиранию великой опасностью, которой следует опасаться; но не может быть опасности, что Сенат неправдиво скажет под присягой, что президент виновен в преступлениях или фактах, особенно поскольку через четыре года он может быть смещен.

Мистер Пинкни не одобрял превращение Сената в суд по импичменту, так как это делало президента слишком зависимым от законодательной власти. Если он выступит против любимого закона, обе Палаты объединятся против него и под влиянием жара и фракционности выбросят его из должности.

Мистер Уильямсон считал, что существует большая опасность слишком большой снисходительности, чем слишком большой строгости по отношению к президенту, учитывая количество случаев, в которых Сенат был связан с президентом.

Мистер Шерман считал Верховный суд неподходящим для суда над президентом, потому что судьи будут назначены им.

По предложению мистера Мэдисона исключить слова «Сенатом» после слова «осуждение»

Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.

В поправке полковника Мейсона, только что согласованной, слово «государство» после слов «проступки против» было исключено, и слова «Соединенные Штаты» вставлены единогласно, чтобы устранить двусмысленность.

По вопросу о согласии с пунктом в измененном виде,

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — да. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — да. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

По предложению к пункту об импичменте было добавлено: «Вице-президент и другие гражданские должностные лица Соединенных Штатов должны быть отстранены от должности по импичменту и осуждению, как указано выше».

Был рассмотрен пункт отчета, сделанного 5 сентября и отложенного, а именно: «Все законопроекты о повышении доходов должны исходить из Палаты представителей; и подлежат изменениям и поправкам Сенатом. Никакие деньги не могут быть изъяты из Казначейства иначе, как в результате ассигнований, сделанных законом».

Было предложено исключить слова «и подлежат изменениям и поправкам Сенатом» и вставить слова, используемые в Конституции Массачусетса по тому же предмету: «но Сенат может предлагать или соглашаться с поправками, как и в других законопроектах», что было согласовано единогласно.

По вопросу о первой части пункта: «Все законопроекты о повышении доходов должны исходить из Палаты представителей» [63]

[63] Это было примирительное голосование, результат компромисса, о котором упоминалось ранее. См. примечание в среду, 5 сентября. – Примечание Мэдисона.

Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — да. Нью-Джерси — да. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.

Мистер Гувернер Моррис предложил добавить к пункту (3) отчета, сделанного 4 сентября, слова «и каждый член должен быть под присягой», что было согласовано, и вопрос был поставлен по пункту в таком измененном виде, а именно: «Сенат Соединенных Штатов имеет право судить по всем импичментам; но никто не может быть осужден без согласия двух третей присутствующих членов; и каждый член должен быть под присягой».

Нью-Гэмпшир — за. Массачусетс — за. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — против. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — против. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.

Г-н Джерри повторил свое внесенное ранее в этот день предложение в следующей формулировке: «Законодательная власть обладает исключительным правом на создание должностей, не предусмотренных ранее», которое вновь было отклонено: только Массачусетс, Коннектикут и Джорджия проголосовали «за».

Г-н Макгенри отметил, что Президент еще нигде не был наделен полномочиями созывать Сенат, и предложил внести поправку в ст. X, разд. 2, исключив слова «он может созывать их (законодательную власть) в чрезвычайных случаях» и вставив слова: «Он может созывать обе или любую из палат в чрезвычайных случаях». Он добавил, что это также позволит решить вопрос на случай, если Сенат будет заседать в момент созыва законодательной власти.

Г-н Уилсон заявил, что будет голосовать против этого предложения, поскольку оно подразумевает, что Сенат может заседать, когда законодательная власть не заседает, что он считает неуместным.

По вопросу

Нью-Гэмпшир — за. Массачусетс — против. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — против. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — против. Северная Каролина — за. Южная Каролина — против. Джорджия — за.

Затем путем тайного голосования был назначен Комитет для пересмотра стиля и упорядочения статей, которые были согласованы Палатой. В состав комитета вошли г-н Джонсон, г-н Гамильтон, г-н Гувернер Моррис, г-н Мэдисон и г-н Кинг.

Г-н Уильямсон предложил, чтобы до начала работы Комитета была пересмотрена статья, касающаяся численности Палаты представителей, с целью увеличения этой численности.

Г-н Мэдисон поддержал это предложение.

Г-н Шерман выступил против, посчитав, что положение по данному вопросу является вполне достаточным.

Полковник Гамильтон высказался с большой серьезностью и обеспокоенностью в поддержку этого предложения. Он объявил себя сторонником энергичного правительства, но в то же время заявил, что считает необходимым, чтобы его народная ветвь опиралась на широкую основу. Он был серьезно убежден, что Палата представителей находится в столь узких рамках, что это действительно опасно и оправдывает опасения народа за свои свободы. Он отметил, что связь между Президентом и Сенатом будет способствовать его закреплению у власти посредством коррумпированного влияния. В связи с этим тем более необходимо установить многочисленное представительство в другой ветви законодательной власти.

Предложение г-на Уильямсона о пересмотре было отклонено [64]

Нью-Гэмпшир — против. Массачусетс — против. Коннектикут — против. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — за. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — против.

[64] Это предложение и голосование внесены в печатный журнал следующего утра. — Примечание Мэдисона.

Заседание закрыто.

Понедельник, 10 сентября 1787 г. В Конвенте [65]

[65] «Говорят, что в этом штате преобладает общее стремление принять план Конвента без особых разбирательств. Херви, который недавно был в Албемарле, говорит, что Николас полон решимости поддержать его, как бы это ни противоречило его собственным взглядам. Я убежден, что те, кто жертвует прочными и постоянными преимуществами этого плана ради своих представлений о преходящих настроениях народа, будут впоследствии осуждать себя». — Джеймс Макклерг Мэдисону, 10 сентября 1787 г. — Рукописи Мэдисона.

Г-н Джерри предложил пересмотреть ст. XIX, а именно: «По ходатайству законодательных органов двух третей штатов Союза о внесении поправки в настоящую Конституцию законодательная власть Соединенных Штатов созывает Конвент для этой цели» (см. 6 августа).

Эта Конституция, сказал он, должна быть выше конституций штатов. Из этой статьи следует, что две трети штатов могут добиться созыва Конвента, большинство которого может обязать Союз к нововведениям, способным полностью подорвать конституции штатов. Он спросил, является ли это ситуацией, в которую уместно попадать.

Г-н Гамильтон поддержал это предложение, но сказал, что делает это с иной точки зрения, чем г-н Джерри. Он не возражал против последствий, изложенных г-ном Джерри. Нет большего зла в подчинении народа Соединенных Штатов голосу большинства, чем народа отдельного штата. Многими высказывалось пожелание, и было бы весьма желательно, чтобы статьями Конфедерации был предусмотрен более простой способ внесения поправок. Столь же желательно сейчас установить простой способ устранения недостатков, которые, вероятно, проявятся в новой системе. Предложенный способ был неадекватным. Законодательные органы штатов не будут ходатайствовать об изменениях иначе, как с целью расширения собственных полномочий. Национальная законодательная власть первой заметит и наиболее остро ощутит необходимость в поправках, и она также должна быть наделена полномочиями созывать Конвент всякий раз, когда две трети каждой палаты придут к согласию. В предоставлении этих полномочий не может быть никакой опасности, поскольку окончательное решение в этом случае будет принимать народ.

Г-н Мэдисон отметил расплывчатость формулировки «созвать Конвент для этой цели» как достаточную причину для пересмотра статьи. Как должен быть сформирован Конвент? По какому правилу принимать решения? Какова сила его актов?

По предложению г-на Джерри о пересмотре

Нью-Гэмпшир — голоса разделились. Массачусетс — за. Коннектикут — за. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — за. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.

Г-н Шерман предложил добавить к статье: «или законодательная власть может предложить поправки нескольким штатам для их одобрения, но никакие поправки не вступают в силу, пока не будут одобрены несколькими штатами».

Г-н Джерри поддержал это предложение.

Г-н Уилсон предложил вставить «две трети» перед словами «нескольких штатов» — по этой поправке к предложению г-на Шермана

Нью-Гэмпшир — за. Массачусетс — против. Коннектикут — против. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — за. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — против. Южная Каролина — против. Джорджия — против.

Затем г-н Уилсон предложил вставить «три четверти» перед «нескольких штатов», что было принято единогласно.

Г-н Мэдисон предложил отложить рассмотрение измененного предложения, чтобы перейти к следующему:

«Законодательная власть Соединенных Штатов, всякий раз, когда две трети обеих палат сочтут это необходимым, или по ходатайству двух третей законодательных органов нескольких штатов, предлагает поправки к настоящей Конституции, которые будут действительны во всех отношениях как ее часть, когда они будут ратифицированы тремя четвертями, по крайней мере, законодательных органов нескольких штатов или Конвентами в трех четвертях из них, в зависимости от того, какой способ ратификации будет предложен законодательной властью Соединенных Штатов»:

Г-н Гамильтон поддержал это предложение.

Г-н Ратледж сказал, что никогда не сможет согласиться на предоставление полномочий, посредством которых статьи, касающиеся рабов, могут быть изменены штатами, не заинтересованными в этой собственности и предубежденными против нее. Чтобы устранить это возражение, к предложению были добавлены следующие слова: [66] «при условии, что никакие поправки, которые могут быть внесены до 1808 года, никоим образом не затрагивают 4-й и 5-й разделы VII статьи». — После того как отложение было согласовано,

[66] В печатном журнале последующая оговорка относительно разделов 4 и 5 статьи VII, предложенная г-ном Ратледжем, включена в состав предложения г-на Мэдисона. — Примечание Мэдисона.

По вопросу о предложении г-на Мэдисона и г-на Гамильтона в исправленном виде

Нью-Гэмпшир — голоса разделились. Массачусетс — за. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — за. Делавэр — против. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.

Г-н Джерри предложил пересмотреть ст. XXI и XXII, из последней из которых были исключены слова «для одобрения Конгрессом». Он возражал против изменения правительства без одобрения Конгресса, считая это неуместным и вызывающим справедливое недовольство этого органа. Он также повторил свои возражения против аннулирования Конфедерации с такой легкостью или отсутствием формальностей.

Г-н Гамильтон согласился с г-ном Джерри относительно неприличия того, что не требуется одобрение Конгресса. Он считал это необходимым элементом сделки. Он также считал неправильным позволять девяти штатам, как предусмотрено ст. XXI, учреждать новое правительство на руинах существующего. Он предложил бы в качестве лучшей модификации двух статей (XXI и XXII), чтобы план был направлен в Конгресс, с тем чтобы он, в случае одобрения ими, мог быть доведен до сведения законодательных органов штатов, дабы они могли передать его на рассмотрение Конвентов штатов; при этом каждый законодательный орган должен заявить, что если Конвент штата сочтет, что план должен вступить в силу среди девяти ратифицировавших его штатов, то он должен вступить в силу соответствующим образом.

Г-н Горхэм. Некоторые штаты скажут, что девяти штатов будет достаточно для реализации плана, другие потребуют единогласия для этой цели. И различные и условные ратификации полностью сорвут план.

Г-н Гамильтон. Ни один Конвент, убежденный в необходимости плана, не откажется придать ему силу после принятия девятью штатами. Он считал этот способ менее предосудительным, чем предложенный в статье, при этом он достиг бы той же цели.

Г-н Фицсиммонс отметил, что слова «для их одобрения» были исключены, чтобы избавить Конгресс от необходимости принятия акта, несовместимого со статьями Конфедерации, на основании которых они осуществляли свою власть.

Г-н Рэндольф заявил, что если в этой части плана не будет сделано никаких изменений, он будет вынужден не согласиться со всем планом в целом. Он сказал, что с самого начала был убежден в необходимости радикальных изменений в системе Союза. С этим убеждением он выдвинул ряд республиканских предложений в качестве основы и контуров реформы. Однако эти республиканские предложения, к его большому сожалению, были широко и, по его мнению, непримиримо отвергнуты. В сложившейся ситуации он полагал и, соответственно, намеревался предложить, чтобы Конвенты штатов были свободны предлагать поправки к плану; и чтобы они были представлены на второй Генеральный Конвент с полными полномочиями для окончательного утверждения Конституции. Он не ожидал успеха в этом предложении, но выполнение своего долга при попытке сделать это успокоило бы его собственный разум.

Г-н Уилсон был против пересмотра для любых целей, которые были упомянуты.

Г-н Кинг посчитал, что было бы более уважительно по отношению к Конгрессу представить им план в общем виде, чем в такой форме, которая прямо и обязательно требует их одобрения или неодобрения. Согласие девяти штатов он считал достаточным; и что более уместно сделать это частью самой Конституции, чем предусматривать это в дополнительной или отдельной рекомендации.

Г-н Джерри настаивал на непристойности и пагубности столь легкого расторжения торжественных обязательств статей Конфедерации. Если девять из тринадцати могут расторгнуть договор, то шесть из девяти в будущем будут столь же способны расторгнуть новый.

Г-н Шерман поддержал идею г-на Кинга о представлении плана в Конгресс в общем виде. Он считал, что девяти штатов должно быть достаточно, но что лучше сделать это отдельным актом и в какой-то такой форме, как та, на которую намекал полковник Гамильтон, чем делать это отдельной статьей Конституции.

По вопросу о пересмотре двух статей, XXI и XXII —

Нью-Гэмпшир — голоса разделились. Массачусетс — против. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — против. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — против. Джорджия — за.

Затем г-н Гамильтон предложил отложить ст. XXI, чтобы перейти к рассмотрению следующего, содержащего идеи, которые он выразил выше, а именно:

Решено, что вышеизложенный план Конституции должен быть передан Соединенным Штатам, собравшимся в Конгрессе, с тем чтобы, если он будет ими согласован, он мог быть доведен до сведения законодательных органов нескольких штатов, дабы они могли обеспечить его окончательную ратификацию, передав его на рассмотрение Конвента депутатов в каждом штате, избираемых народом этого штата, и чтобы указанным законодательным органам было рекомендовано в их соответствующих актах об организации такого Конвента заявить, что если указанный Конвент одобрит указанную Конституцию, такое одобрение будет обязательным и окончательным для штата, и далее, что если указанный Конвент будет того мнения, что она, при согласии на то любых девяти штатов, должна вступить в силу между штатами, давшими такое согласие, то такое мнение должно быть также обязательным для такого штата, и указанная Конституция должна вступить в силу между штатами, давшими на то согласие.

Г-н Джерри поддержал это предложение.

Г-н Уилсон. Поскольку это предложение поддержано, необходимо теперь говорить свободно. Он выразил в решительных выражениях свое неодобрение предложенной меры, в частности, приостановку плана Конвента до одобрения Конгрессом. Он заявил, что хуже безумия полагаться на согласие членов Конгресса от Род-Айленда с этим планом. Мэриленд проголосовал в этом зале за требование единогласного согласия 13 штатов на предложенное изменение федеральной системы. Нью-Йорк уже давно не представлен в Конвенте. Многие отдельные депутаты из других штатов много говорили против плана. Можно ли в этих обстоятельствах считать безопасным делать согласие Конгресса необходимым? Потратив четыре или пять месяцев на кропотливую и трудную задачу формирования правительства для нашей страны, мы сами в конце создаем непреодолимые препятствия на пути к его успеху.

Г-н Клаймер посчитал, что способ, предложенный г-ном Гамильтоном, будет сковывать и затруднять Конгресс так же сильно, как и первоначальный, поскольку он в равной степени предполагает нарушение статей Конфедерации.

Г-н Кинг согласился с г-ном Клаймером. Если Конгресс может согласиться на один способ, он может согласиться и на другой. Если одобрение Конгресса будет сделано необходимым, а они не одобрят, законодательные органы штатов не предложат план Конвентам; или если сами штаты должны предусмотреть, что девяти штатов будет достаточно для создания системы, это положение будет опущено, все придет в замешательство, и весь наш труд будет потерян.

Г-н Ратледж рассматривал этот вопрос в том же свете, что и г-н Кинг.

По вопросу об отложении для перехода к рассмотрению предложения полковника Гамильтона

Нью-Гэмпшир — против. Массачусетс — против. Коннектикут — за. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — против. Делавэр — против. Мэриленд — против. Виргиния — против. Северная Каролина — против. Южная Каролина — против. Джорджия — против.

Затем был поставлен вопрос по статье XXI. Она была принята единогласно.

Полковник Гамильтон отозвал остальную часть предложения об отложении ст. XXII, отметив, что его цель была сорвана только что принятым голосованием.

Г-н Уильямсон и г-н Джерри предложили восстановить слова «для одобрения Конгрессом» в ст. XXII, что было отклонено единогласно.

Г-н Рэндольф воспользовался этой возможностью, чтобы изложить свои возражения против системы. Они сводились к тому, что Сенат становится судом по импичменту для суда над исполнительной властью; к необходимости 3/4 вместо 2/3 каждой палаты для преодоления вето Президента; к малочисленности представительной ветви; к отсутствию ограничения постоянной армии; к общей статье о необходимых и надлежащих законах; к отсутствию какого-либо особого ограничения на законы о судоходстве; к полномочиям вводить пошлины на экспорт; к полномочиям Генеральной законодательной власти вмешиваться по ходатайству исполнительных органов штатов; к отсутствию более четкой границы между Генеральной законодательной властью и законодательными органами штатов, а также между Генеральной и судебными властями штатов; к неограниченным полномочиям Президента помиловать за государственную измену; к отсутствию какого-либо предела полномочий законодательной власти в регулировании собственного вознаграждения. С этими трудностями в уме, какой курс, спросил он, он должен избрать? Должен ли он способствовать установлению плана, который, как он искренне верил, закончится тиранией? Он сказал, что не желает препятствовать пожеланиям и суждению Конвента, но должен оставаться свободным, в случае если будет удостоен места в Конвенте своего штата, действовать в соответствии с велениями своего суждения. Единственным способом, которым его затруднения могли быть устранены, был способ представления плана Конгрессу, чтобы он прошел от них к законодательным органам штатов, а от них — к Конвентам штатов, имеющим право принимать, отклонять или изменять; процесс должен завершиться еще одним Генеральным Конвентом с полными полномочиями принимать или отклонять изменения, предложенные Конвентами штатов, и окончательно установить правительство. Соответственно, он предложил резолюцию по этому поводу.