При голосовании по вопросу об отсрочке предложения господина Пинкни с целью освободить место для некоторого рода предложения, намекнутого господином Уильямсоном и другими, оно было отклонено.
Нью-Хэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — за. Делавэр — нет. Мэриленд — за. Вирджиния — за. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.
По предложению господина Пинкни о том, чтобы ни одно лицо не служило в исполнительной власти более 6 лет из 12 лет, оно было отклонено.
Нью-Хэмпшир — за. Массачусетс — за. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — нет. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.
По предложению обеспечить членов Комитета копиями заседаний было решено утвердительно; против выступала лишь Южная Каролина.
Затем было внесено предложение о том, чтобы члены Палаты могли брать копии резолюций, которые были согласованы; оно было отклонено.
Нью-Хэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — нет. Делавэр — за. Мэриленд — нет. Вирджиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.
Господин Джерри и господин Батлер внесли предложение передать резолюцию, касающуюся исполнительной власти (за исключением положения о том, что она состоит из одного лица), в Комитет деталей.
Господин Уилсон выразил надежду, что столь важная ветвь системы не будет передана комитету до тех пор, пока голосованием Палаты не будет зафиксирован общий принцип.
Господин Лэнгдон высказался за передачу в комитет — перерыв.
Четверг, 26 июля. На Конвенте [12]
[12] «Дела федерального правительства, я полагаю, находятся в полнейшем беспорядке: конвент — это средство, которое произведет решающий эффект. Он либо выведет нас из нынешних затруднений, либо завершит нашу руину; ибо я подозреваю, что если то, что они рекомендуют, будет отвергнуто, то дело обернется именно так. Но я надеюсь, что присутствие генерала Вашингтона будет иметь большой вес в самом органе, чтобы усмирить и обуздать демона партийности, и что подпись его имени под любым актом, который станет результатом их обсуждений, обеспечит его прохождение через весь союз». — Монро — Джефферсону, 27 июля 1787 г. (Сочинения Монро, т. i, с. 173).
Полковник Мейсон. На каждом этапе вопроса, касающегося исполнительной власти, обнаруживались сложность предмета и разнообразие мнений по нему. Ни один из способов формирования этого ведомства не оказался удовлетворительным. 1. Было предложено, чтобы выборы производились народом в целом; то есть чтобы действие, которое должно совершаться теми, кто лучше всего знает выдающихся деятелей и квалификацию, совершалось теми, кто знает это меньше всего. 2. Чтобы выборы производились законодательными органами штатов. 3. Исполнительными органами штатов. Против этих способов также приводились веские возражения. 4. Было предложено, чтобы выборы производились выборщиками, избранными народом для этой цели. Сначала это было согласовано, но при дальнейшем рассмотрении — отвергнуто. 5. После чего был предложен способ господина Уильямсона, требующий от каждого землевладельца голосовать за нескольких кандидатов. Это, как и многие другие предложения, казалось благовидным при первом рассмотрении, но при более тщательном изучении обнаруживает фатальные возражения. Всенародные выборы в любой форме, как заметил господин Джерри, передали бы назначение в руки Цинциннати — общества, к членам которого он относился с большим уважением, но которое никогда не желал видеть обладающим преобладающим влиянием в правительстве. 6. Другое средство было предложено господином Дикинсоном, которое связано со столь очевидным и существенным неудобством, что у него оставалось мало сомнений в том, что к настоящему моменту оно отвергнуто им самим. Оно исключало бы каждого человека, который случайно не популярен в своем собственном штате, хотя причины его местной непопулярности могли бы быть таковы, что рекомендовали бы его штатам в целом. 7. Среди прочих средств была введена лотерея. Но поскольку билеты, судя по всему, не пользуются большим спросом, она, вероятно, не получит продолжения, и говорить об этом предмете поэтому не нужно. Рассмотрев все эти различные способы, он пришел к выводу, что избрание национальной законодательной властью, как предлагалось первоначально, было наилучшим. Если оно и было подвержено возражениям, то меньшим, чем любое другое. При этом он считал, что вторые выборы должны быть абсолютно запрещены. Имея в качестве главной цели, путеводной звезды своего политического поведения, сохранение прав народа, он считал существенным моментом, самой палладией гражданской свободы, чтобы высшие государственные должностные лица и, в частности, исполнительная власть через фиксированные периоды возвращались в ту массу, из которой они были первоначально взяты, дабы они могли чувствовать и уважать те права и интересы, которые вновь станут для них лично ценными. Он завершил выступление предложением восстановить организацию исполнительной власти в том виде, в каком она была представлена Комитетом всей палаты, а именно: «чтобы исполнительная власть назначалась на семь лет и не подлежала переизбранию на второй срок».
Господин Дэйви поддержал предложение.
Доктор Франклин. Кое-кому, кажется, представлялось, что возвращение в массу народа унижает магистрат. Он считал это противоречащим республиканским принципам. В свободных правительствах правители являются слугами, а народ — их начальниками и суверенными правителями. Поэтому возвращение первых среди последних означало не унижение, а повышение их в должности. И было бы возложением на них неразумного бремени — держать их всегда в состоянии подчинения и не позволять им снова стать одним из господ.
Голосование по вышеупомянутому предложению полковника Мейсона, которое прошло утвердительно
Нью-Хэмпшир — за. Массачусетс — отсутствует. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — за. Вирджиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.
Господин Гувернер Моррис выступал теперь против всего абзаца. Отвечая на утверждение полника Мейсона о том, что периодическое возвращение высших государственных должностных лиц в массу народа является палладией гражданской свободы, он заметил бы, что на том же основании судебная власть должна периодически подвергаться унижению; несомненно то, что законодательный орган должен на любых основаниях, однако никто не предлагал и не помышлял о том, чтобы его члены не подлежали переизбранию. Отвечая доктору Франклину на то, что возвращение в массу народа будет повышением в должности, а не унижением, он выразил уверенность, что наша исполнительная власть, как и большинство других, обладает достаточным патриотизмом, чтобы не страшиться бремени своей должности, и достаточной скромностью, чтобы не желать отказываться от такого повышения.
По вопросу о всей резолюции в измененном виде следующего содержания — «чтобы была учреждена национальная исполнительная власть — состоящая из одного лица — избираемая национальной законодательной властью — сроком на семь лет — не подлежащая переизбранию на второй срок — с полномочиями приводить в исполнение национальные законы — назначать на должности в случаях, не оговоренных иным образом — смещаемая в порядке импичмента и осуждения за неправомерные действия или неисполнение обязанностей — получающая фиксированное вознаграждение за преданность своего времени общественной службе, выплачиваемое из национальной казны» — она прошла утвердительно
Нью-Хэмпшир — за. Массачусетс — отсутствует. Коннектикут — за. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Вирджиния — разделилась. Господин Блэр и полковник Мейсон — за. Генерал Вашингтон и господин Мэдисон — нет. Господин Рэндольф случайно отсутствовал в палате. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.
Господин Мейсон внес предложение: «чтобы Комитет деталей получил указание включить пункт, требующий наличия определенного земельного ценза и гражданства Соединенных Штатов у членов законодательного органа, и дисквалифицирующий лиц, имеющих нерешенные расчеты с Соединенными Штатами или являющихся должниками Соединенных Штатов, от членства в национальной законодательной власти». Он отметил, что лица последней категории часто проникали в законодательные органы штатов с целью продвижения законов, которые могли бы укрыть их правонарушения; и что это зло просочилось и в Конгресс, если верить сообщениям.
Господин Пинкни поддержал предложение.
Господин Гувернер Моррис. Если цензы уместны, он предпочтет их у избирателей, а не у избираемых. Что касается должников Соединенных Штатов, их всего несколько. Что касается лиц с нерешенными расчетами, то он считает, что их довольно много. Однако он думал, что такая дискриминация была бы одновременно и одиозной, и бесполезной, а во многих случаях — несправедливой и жестокой. Задержка с расчетами была больше виной публики, чем отдельных лиц. Что будет сделано с теми патриотичными гражданами, которые одолжили деньги, услуги или имущество своей стране, еще не имея возможности добиться ликвидации своих претензий? Должны ли они быть исключены?
Господин Горэм выступал за то, чтобы предоставить законодательному органу принимать меры против упомянутых злоупотреблений.
Полковник Мейсон упомянул парламентские цензы, принятые в царствование королевы Анны, которые, по его словам, встретили всеобщее одобрение.
Господин Мэдисон был свидетелем рвения людей, имевших расчеты с общественностью, прорваться в законодательные органы в дурных целях. Однако он считал, что если принимаются какие-то предосторожности для их исключения, то предложенная полковником Мейсоном должна быть переработана. Было бы неплохо ограничить исключение лицами, которые получили деньги от общественности и не отчитались по ним.
Господин Гувернер Моррис. Было предписанием великой древности, а также высокого авторитета, чтобы мы не были праведны чрезмерно. Он считал, что мы должны быть в равной степени настороже против того, чтобы быть мудрыми чрезмерно. Предлагаемое регулирование позволило бы правительству исключать определенных лиц из должностей столько, сколько ему угодно. Он упомянул случай, когда главнокомандующий представил свой отчет по секретным службам, который, по его словам, был настолько умеренным, что все были поражены этим, и настолько простым, что по нему не могло возникнуть никаких сомнений. И все же, если бы аудитор был склонен затянуть расчеты, как легко он мог бы это осуществить, и как жестоко было бы в таком случае держать выдающегося и заслуженного гражданина под временным ограничением прав и лишением избирательных прав. Он упомянул этот случай исключительно для того, чтобы проиллюстрировать сомнительный характер предложения. Он выступал против столь детальных правил в Конституции. Парламентские цензы, процитированные полником Мейсоном, игнорировались на практике и представляли собой лишь план земельных интересов против денежных.
Господин Пинкни и генерал Пинкни внесли предложение включить в качестве поправки слова «судебная» и «исполнительная», чтобы распространить цензы на эти ведомства, что было принято единогласно (nem. con.).
Господин Джерри считал, что неудобство исключения нескольких достойных лиц, которые могут быть государственными должниками или иметь нерешенные расчеты, не должно перевешивать на чаше весов общественные преимущества этого регулирования, и что предложение зашло недостаточно далеко.
Господин Кинг заметил, что требование земельной собственности в качестве ценза может представлять большую опасность, поскольку оно исключит денежные интересы, чья помощь может быть существенна в определенных чрезвычайных ситуациях для общественной безопасности.
Господин Дикинсон выступал против любого перечисления цензов в Конституции. Составить исчерпывающий список невозможно, а частичный список по умолчанию связал бы руки законодательному органу в восполнении упущений. Самая лучшая защита заключается в землевладельцах, которые должны избирать законодательный орган. Пока этот источник остается чистым, общественные интересы будут в безопасности. Если он когда-либо станет коррумпированным, никакие мелкие средства не отразят опасность. Он сомневался в целесообразности вплетения в республиканскую конституцию пиетета перед богатством. Он всегда понимал, что пиетет перед бедностью и добродетелью является предметом республиканского поощрения. Казалось неуместным, чтобы любой человек, обладающий заслугами, подвергался ограничениям в республике, где заслуги понимаются как главное основание для общественного доверия, почестей и наград.
Мистер Джерри: если собственность является одной из целей Правительства, то положения для ее защиты не могут быть неуместными.
Мистер Мэдисон предложил исключить слово «земельный» перед словом «ценз». Если это предложение будет принято, он бы хотел, чтобы Комитет имел свободу представить лучший критерий, который они смогут разработать. Земельная собственность не являлась надежным свидетельством реального богатства. Многие владели ею в огромных масштабах, будучи в долгах, превышавших их состояние. Несправедливые законы штатов исходили от этого класса людей в большей степени, чем от любых других. Часто случалось так, что лица, приобретавшие земельную собственность в кредит, проникали в легислатуры с целью добиться несправедливой защиты от своих кредиторов. Во-вторых, если в качестве стандарта будет установлено небольшое количество земли, это не станет никакой гарантий; если большое — это исключит надлежащих представителей тех классов граждан, которые не владеют землей. Было бы столь же дальновидно, сколь и справедливо, чтобы интересы и права каждого класса были должным образом представлены и понятны в общественных советах. Повсеместно было установлено положение о том, что страна должна быть разделена на округа, от каждого из которых избираются представители, дабы Законодательное собрание могло в равной степени понимать права народа в каждой части сообщества и сопереживать им. Не менее подобало бы, чтобы каждый класс граждан имел возможность добиваться того, чтобы его права ощущались и понимались в общественных советах. Тремя основными классами, на которые подразделялись наши граждане, являлись землевладельцы, торговцы и промышленники. Второй и третий классы пока еще составляют небольшую долю по сравнению с первыми. Однако эта доля будет ежедневно увеличиваться. Мы видим в населенных странах Европы то, чем станем в будущем. Эти классы гораздо меньше понимают интересы и дела друг друга, чем люди одного класса, населяющие разные округа. Поэтому особенно необходимо, чтобы интересы одного или двух из них не оставались полностью на попечение или на усмотрение третьего. Именно так и произойдет, если потребуется земельный ценз; немногие из торгового и едва ли кто-либо из промышленного класса пожелают, пока они продолжают вести дела, превращать какую-либо часть своего капитала в земельную собственность. По этим причинам он желал, если это возможно, разработать иной критерий, чем простое владение землей. Он согласился с мнением мистера Гувернера Морриса о том, что ценз для избирателей будет гораздо более эффективным, чем для избираемых. Первый позволит провести различие между реальной и видимой собственностью у последних; однако он осознавал всю трудность выработки какого-либо единообразного стандарта, который соответствовал бы различным обстоятельствам и мнениям, преобладающим в разных штатах.
Мистер Гувернер Моррис поддержал это движение.
По вопросу об исключении слова «земельный»
Н.-Х. — за. Масс. — за. Конн. — за. Н.-Дж. — за. Пенсил. — за. Дел. — за. Мэриленд — против. Вирд. — за. Сев. Кар. — за. Юж. Кар. — за. Джорджия — за.
По вопросу о 1-й части предложения полковника Мейсона относительно «ценза собственности и гражданства» в таком измененном виде
Н.-Х. — за. Масс. — за. Конн. — против. Н.-Дж. — за. Пенсил. — против. Дел. — против. Мэриленд — за. Вирд. — за. Сев. Кар. — за. Юж. Кар. — за. Джорджия — за.
Поскольку «2-я часть, касающаяся дисквалификации должников и лиц с неурегулированными расчетами», находилась на рассмотрении
Мистер Кэрролл предложил исключить слова «имеющих неурегулированные расчеты»
Мистер Горэм поддержал это предложение, отметив, что оно поставит торговую и промышленную часть населения в худшее положение по сравнению с остальными, поскольку они с наибольшей вероятностью будут иметь дела с государством.
Мистер Лютер Мартин: если эти слова будут исключены, а оставшиеся слова, касающиеся должников, сохранены, то последней категории будет выгодно затягивать урегулирование своих расчетов как можно дольше.
Мистер Уилсон высказался за их исключение. Они предоставляют слишком большую власть аудиторам, которые могут вступить в сговор с конкурентами, затягивая урегулирование дел в целях продления дисквалификации конкретных лиц. Мы должны учитывать, что создаем Конституцию для будущих поколений, а не просто для сиюминутных обстоятельств. Было время, и оно настанет снова, когда общественная безопасность сможет зависеть от добровольной помощи частных лиц, что неизбежно приведет к открытию счетов с государством, и когда такие счета станут признаком патриотизма. К тому же частичное перечисление случаев лишит легислатуру возможности дисквалифицировать одиозных и опасных персонажей.
Мистер Лэнгдон [13] высказался за исключение всего пункта по причинам, названным мистером Уилсоном. Столь многочисленные исключения, по его мнению, также сделают систему неприемлемой для народа.
[13] «Мистер Лэнгдон — человек значительного состояния, обладает широким кругозором и здравым простым умом, возраст около 40 лет». — Заметки Пирса, Am. Hist. Rev., iii., 325.
Мистер Джерри: если бы доводы, высказанные сегодня, возобладали, мы могли бы получить легислатуру, состоящую из государственных должников, пенсионеров, лиц, занимающих доходные должности, и подрядчиков. Он считал, что предложенный ценз будет приятен народу. Он будет рассматриваться как гарантия против навязывания ему ненужных или чрезмерных обременений. Он предложил добавить «пенсионеров» к числу дисквалифицируемых лиц, но это предложение было отклонено.