Мистер Пинкни выступал за то, чтобы сосредоточить назначения исключительно во второй палате. Исполнительная власть не будет обладать ни необходимым знанием кандидатур, ни доверием народа для столь высокого доверия.
Мистер Рэндольф предпочел бы способ назначения, предложенный ранее мистером Горэмом и принятый в Конституции Массачусетса, однако он считал находящееся на рассмотрении предложение столь значительным улучшением существующего пункта, что страстно желал ему успеха. Он придавал большое значение ответственности исполнительной власти как гарантии правильных назначений. Назначения со стороны легислатур обычно проистекали из интриг, личных симпатий или иных соображений, а не из заслуг, проистекающих из надлежащих квалификаций. Те же неудобства будут пропорционально преобладать, если назначения будут переданы любой из палат законодательной власти или любому другому органу, управляемому множеством лиц.
Мистер Элсворт предпочел бы право вето исполнительной власти на кандидатуру, выдвинутую второй палатой, причем вето могло быть преодолено согласием 2/3 второй палаты, предложенному в мошене способу; однако он предпочел бы абсолютное назначение второй палатой любому из вариантов. Народ будет смотреть на исполнительную власть с ревнивым взором. Любое полномочие по ненужному усилению ее влияния будет вызывать неприязнь. Поскольку она будет стационарной, нельзя было предполагать, что она сможет лучше знать кандидатуры. Она будет более открыта для ухаживаний и интриг, чем Сенат. Право преодолеть ее номинацию будет чисто номинальным. Выдвижение кандидатуры при таких обстоятельствах будет эквивалентно назначению.
Мистер Гувернер Моррис поддержал предложение. 1. Штаты в своем корпоративном качестве будут часто иметь интерес, зависящий от решения судей. Поскольку в Сенате голосуют штаты, судьи не должны назначаться Сенатом. Сразу после неуместности быть судьей в собственном деле идет назначение судьи. 2. Говорили, что исполнительная власть будет неосведомлена о кандидатурах. Истина была противоположной. Сенат будет таковым. Он должен брать характеристики кандидатов из льстивых портретов, нарисованных их друзьями. Исполнительная власть при необходимых контактах с каждой частью Соединенных Штатов, требуемых характером ее управления, имеет или может иметь наилучшую возможную информацию. 3. Говорили, что к исполнительной власти будут питать ревностное отношение. Если исполнительной власти можно безопасно доверить командование армией, то здесь, безусловно, не может быть никаких разумных оснований для ревностного отношения. Он добавил, что если возражения против назначения исполнительной власти законодательной властью имели тот вес, который им придавался, то должен быть какой-то вес и в возражении против назначения судей законодательной властью или любой ее частью.
Мистер Джерри. Назначение судей, как и любая другая часть Конституции, должно быть смоделировано так, чтобы удовлетворить как народ, так и штаты. Рассматриваемый способ не удовлетворит никого. Он не мог представить себе, чтобы исполнительная власть была так же хорошо осведомлена о кандидатурах по всему Союзу, как Сенат. Ему также казалось сильным возражением то, что для отклонения номинации исполнительной власти требовалось 2/3 Сената. Сенат будет сформирован так же, как Конгресс. А назначения Конгресса были в целом хорошими.
Мистер Мэдисон заметил, что он вовсе не настаивал на том, чтобы для несогласия с номинацией требовалось 2/3 голосов. Он придал такую форму своему предложению главным образом для того, чтобы оно отчетливее отличалось от того, которое только что было отвергнуто. Он был готов устранить последнее возражение и соответственно изменил предложение так, чтобы отклонить номинацию могло простое большинство.
Полковник Мейсон счел своим долгом разойтись во мнениях с коллегами в их взглядах и рассуждениях по этому вопросу. Несмотря на форму предложения, в которой назначение вроде бы разделялось между исполнительной властью и Сенатом, фактически назначение целиком сосредоточивалось в руках первой. Фальшивая любезность, которая обычно превалирует в таких случаях, помешает выражению несогласия с первыми кандидатурами. Он рассматривал назначение исполнительной властью как опасную прерогативу. Оно могло даже дать ей влияние на саму судебную ветвь власти. Он не считал, что разница интересов между северными и южными штатами может быть уместно привнесена в это обсуждение. Она действовала бы и требовала некоторых предосторожностей в случае регулирования судоходства, торговли и пошлин; но он не видел, чтобы она имела какое-либо отношение к судебной ветви власти.
По вопросу, который теперь звучал так: «что исполнительная власть должна выдвигать кандидатуры, и такие номинации должны становиться назначениями, если против них не выскажется Сенат»
Массачусетс — за. Коннектикут — нет. Пенсильвания — за. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Виргиния — за. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет.
По вопросу об одобрении пункта в его нынешнем виде, согласно которому судьи должны назначаться второй палатой
Массачусетс — нет. Коннектикут — за. Пенсильвания — нет. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — нет. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.
Объявлен перерыв.
Понедельник, 23 июля, на Конвенте
Мистер Джон Лэнгдон и мистер Николас Гилман [5] из Нью-Гэмпшира [6] заняли свои места.
[5] «Мистер Гилман — скромный, изящный и здравомыслящий человек. В его характере нет ничего блестящего или поразительного, но в нем есть что-то почтенное и достойное. — Около 30 лет от роду». — Заметки Пирса, Am. Hist. Rev., iii., 325.
Он не выступал на конвенте.
[6] Закон о назначении делегатов на конвент не принимался легислатурой Нью-Гэмпшира до 27 июня 1787 года. — Журнал федерального конвента, 17.
Резолюция 17 о том, что следует предусмотреть положения для будущих поправок к Статьям Союза, принята единогласно (nem. con.).
Резолюция 18: «требующая, чтобы законодательная, исполнительная и судебная власть штатов были связаны присягой поддерживать статьи Союза», принята к рассмотрению.
Мистер Уильямсон предлагает потребовать аналогичной присяги от национальных должностных лиц в поддержку правительств штатов.
Мистер Джерри предложил внести в качестве поправки требование о том, чтобы присяга должностных лиц национального правительства также распространялась на поддержку национального правительства, что было принято единогласно (nem. con.).
Мистер Уилсон сказал, что никогда не любил присягу, считая ее лишь ненадежной гарантией. Хорошее правительство в ней не нуждалось, а плохое не могло или не должно было быть поддержано. Он опасался, что она может слишком сильно связать руки членам существующего правительства на случай, если в будущем потребуются изменения, и послужить препятствием для Резолюции 17, только что одобренной.
Мистер Горэм не знал, принесут ли присяги большую пользу, но не видел никакого противоречия между ними и 17-й Резолюцией или любой регулярной поправкой к Конституции. Присяга могла требовать лишь верности существующей Конституции. Конституционное изменение Конституции никогда не могло рассматриваться как нарушение Конституции или какой-либо присяги в ее поддержке.
Мистер Джерри думал вместе с мистером Горэмом, что в данном случае не может быть и тени противоречия. Равно как он не видел и никакого другого вреда, который мог бы проистечь из этой Резолюции. С другой стороны, он считал, что она принесет один хороший результат. До сих пор должностные лица обоих правительств рассматривали их как обособленные от общей системы, а не как ее части, и во всех случаях коллизий отдавали предпочтение правительствам штатов. Предлагаемая присяга исправит эту ошибку.
Резолюция (18) была принята единогласно (nem. con.).
Резолюция 19, передающая новую Конституцию ассамблеям, избираемым народом с экспрессной целью ее ратификации, была рассмотрена следующей.
Мистер Элсворт внес предложение передать ее на ратификацию легислатурам штатов. Мистер Патерсон поддержал это предложение.
Полковник Мейсон считал передачу плана на усмотрение власти народа одной из самых важных и существенных Резолюций. Легислатуры не имеют полномочий ратифицировать его. Они являются лишь порождением конституций штатов и не могут быть выше своих создателей. И он не знал ни о каких полномочиях ни в одной из конституций — он знал, что в некоторых из них таких полномочий не было, — которые были бы компетентны в отношении этой цели. Куда же тогда мы должны обратиться? К народу, у которого остается вся власть, от которой не отказались в созданных им конституциях. Он отметил, что крайне важно бережно относиться к этой доктрине как к основе свободного правления. Другой весомый аргумент заключался в том, что даже если признать за легислатурами надлежащие полномочия, было бы неправильно передавать им этот план, поскольку последующие легислатуры, обладающие равными полномочиями, могли бы аннулировать действия своих предшественников; и национальное правительство стояло бы в каждом штате на слабом и шатком фундаменте акта легислатуры. Оставалось еще одно соображение некоторого веса. В некоторых штатах правительства происходили не от ясной и бесспорной власти народа. Так было в Виргинии. Некоторые из лучших и мудрейших граждан считали Конституцию установленной узурпированной властью. Национальная Конституция, происходящая из такого источника, подверглась бы жесточайшей критике.
Мистер Рэндольф. Во всех наших трудах прослеживалась одна мысль, а именно: что предлагаемой системе будет оказано сопротивление как со стороны штатов, так и со стороны отдельных лиц. Не будет ли тогда крайне неблагоразумно создавать какой-либо ненужный предлог способом ее ратификации? В дополнение к другим возражениям против ратификации исключительно законодательной властью можно отметить, что бывали случаи, когда авторитет общего права выдвигался в отдельных штатах против авторитета Конфедерации, который не имел никакой более высокой санкции, чем законодательная ратификация. Чье сопротивление с наибольшей вероятностью будет вызвано против Системы? Сопротивление местных демагогов, которые из-за нее будут низвергнуты с того значения, которым они обладают сейчас. Они не пожалеют усилий, чтобы воспрепятствовать тому продвижению в умах людей, которое будет необходимо для принятия плана и которое каждый член обнаружит в собственном сознании, если сравнит свои нынешние взгляды с теми, с которыми он приехал на Конвент. Поэтому крайне важно, чтобы рассмотрение этого вопроса было перенесено из легислатур, где этот класс людей обладает полным влиянием, на такое поле, где их усилия будут менее разрушительными. Более того, заслуживает рассмотрения то обстоятельство, что некоторые штаты враждебно настроены по отношению к любым изменениям в своей Конституции и не предпримут необходимых шагов, если к ним не обратиться прямо с требованием передать этот вопрос народу.
Мистер Джерри. Аргументы полковника Мейсона и мистера Рэндольфа доказывают слишком многое. Они доказывают неконституционность нынешней федеральной системы и даже некоторых правительств штатов. Выводы, извлеченные из такого источника, должны быть признаны недопустимыми. Слишком долго мирились как с правительствами штатов, так и с федеральным правительством, чтобы теперь их сотрясать. Он считал Конфедерацию выше любой конституции штата. Последняя ее статья, разрешающая изменения, следовательно, также должна быть таковой, как и остальные, и все, что делается во исполнение этой статьи, должно обладать столь же высоким авторитетом, что и статья. Он был уверен, что обращение к народу приведет к великой путанице. Они никогда ни в чем не придут к согласию. Он не видел никаких оснований полагать, что народ сделает то, чего не сделают их правители. Правители либо будут сообразоваться с мнением народа, либо будут влиять на него.
Мистер Горэм выступал против передачи плана легислатурам. 1. Люди, избранные народом для этой конкретной цели, будут обсуждать вопрос более беспристрастно, чем члены легислатуры, которые должны лишиться власти, передаваемой общему правительству. 2. Некоторые легислатуры состоят из нескольких палат. В этих случаях будет сложнее провести план через легислатуры, чем через Конвент. 3. Во многих штатах самые способные люди исключены из легислатур, но могут быть избраны в конвент. К их числу можно причислить многих священнослужителей, которые обычно являются сторонниками хорошего правления. Выяснилось, что их услуги были ценны при формировании и учреждении Конституции Массачусетса. 4. Легислатуры будут отвлекаться на различные мелкие дела, искуссно продвигая которые заговорщики найдут способы затянуть из года в год, если не сорвать вовсе национальную систему. 5. Если следовать последней статье Конфедерации, потребуется единогласное согласие штатов. Но скажет ли кто-нибудь, что все штаты должны позволить себя разорить, если Род-Айленд будет упорствовать в своем сопротивлении общим мерам? Какие-то другие штаты также могут пойти по ее стопам. Нынешнее преимущество, к которому Нью-Йорк кажется столь привязанным — налогообложение своих соседей посредством регулирования своей торговли, — делает очень вероятным то, что он окажется в их числе. Поэтому заслуживает серьезного рассмотрения вопрос о том, не следует ли предусмотреть положение для приведения Системы в действие без ожидания единогласного согласия штатов.
Мистер Элсворт. Если найдутся какие-либо легислатуры, которые сочтут себя некомпетентными для ратификации, он будет доволен тем, чтобы они проконсультировались со своими избирателями и избрали такой способ, который будет компетентным. Он считал, что от легислатур следует ожидать большего, чем от народа. Преобладающее желание народа в восточных штатах — избавиться от государственного долга; а идея укрепления национального правительства несет в себе идею укрепления государственного долга. Полковник Мейсон заявил: 1. что легислатуры не имеют полномочий в данном случае; 2. что их преемники, обладая равными полномочиями, смогут аннулировать их акты. Что касается 2-го пункта, он не мог признать его обоснованным. Акт, участниками которого штаты через свои легислатуры себя делают, становится договором, от которого ни одна из сторон не может отступить сама по себе. Что касается 1-го пункта, он отметил, что со времен установления Статей Конфедерации зародился какой-то новый набор идей. О конвентах народа или с полномочиями, проистекающими непосредственно от народа, тогда и не помышляли. Легислатуры считались компетентными. С их ратификацией мирились без жалоб. К кому обращался Конгресс по последующим поводам за дополнительными полномочиями? К легислатурам; а не к народу. Факт заключается в том, что мы существуем в настоящее время — и нам не нужно выяснять как — в качестве федерального общества, объединенного хартией, одна из статей которой гласит, что изменения в нее могут вноситься законодательной властью штатов. Говорили, что если Конфедерации надлежит соблюдаться, штаты должны единогласно прийти к согласию в предлагаемых нововведениях. Он ответил бы на это, что если такова срочность и необходимость нашего положения, которые оправдывают новый договор среди части штатов, основанный на согласии народа, то те же самые доводы будут в равной степени вескими и в пользу частичного договора, основанного на согласии легислатур.
Мистер Уильямсон считал Резолюцию (19) сформулированной так, что она могла быть передана либо легислатурам, либо конвентам, рекомендованным легислатурами. Он отметил, что некоторые легислатуры явно не уполномочены ратифицировать систему. Он также считал, что конвенты предпочтительнее, поскольку в них с большей вероятностью войдут самые способные люди в штатах.
Мистер Гувернер Моррис считал умозаключение мистера Элсворта из довода о необходимости применительно к установлению новой системы на основе согласия народа части штатов в пользу аналогичного установления на основе согласия части легислатур несоответствующим (non sequitur). Если надлежит следовать Конфедерации, никакие изменения не могут быть внесены без единогласного согласия легислатур: законодательные изменения, не соответствующие федеральному договору, явно не будут иметь силы. Судьи сочли бы их ничтожными и недействительными. Тогда как в случае обращения к народу Соединенных Штатов, верховной власти, федеральный договор может быть изменен большинством из них; точно так же, как конституция отдельного штата может быть изменена большинством народа этого штата. Поправка, предложенная мистером Элсвортом, ошибочно предполагает, что мы действуем на основе Конфедерации. Этот Конвент неизвестен Конфедерации.
Мистер Кинг считал, вместе с мистером Элсвортом, что легислатуры обладали компетентной властью, поскольку молчаливое согласие народа Америки на Конфедерацию было эквивалентно официальной ратификации народом. Он также считал, вместе с мистером Э., что довод о необходимости был столь же веским в одном случае, как и в другом. В то же время он предпочитал обращение к власти народа, прямо делегированной конвентам, как наиболее верное средство устранить все споры и сомнения относительно легитимности новой Конституции, а также как наиболее вероятное средство привлечь лучших людей в штатах для принятия решения по ней. Он отметил, что среди прочих возражений, выдвинутых в штате Нью-Йорк против наделения Конгресса полномочиями, одно состояло в том, что такие полномочия, действуя внутри штата, не могут быть согласованы с Конституцией, а потому не могут быть дарованы законодательной властью. Он также считал имеющим некоторое значение избавление от тех угрызений совести, которые некоторые члены легислатур штатов могли испытывать из-за своих присяг поддерживать и сохранять существующие конституции.
Мистер Мэдисон считал очевидным, что легислатуры некомпетентны в отношении предлагаемых изменений. Эти изменения нанесут существенный удар по конституциям штатов, и было бы новой и опасной доктриной то, что легислатура может изменить конституцию, благодаря которой она существует. В Союе, возможно, и были некоторые конституции, которые давали легислатуре полномочия участвовать в изменениях федерального Договора. Но определенно были и такие, которые этого не делали; и в случае последних ратификация обязательно должна быть получена от народа. Он считал разницу между системой, основанной только на легислатурах, и системой, основанной на народе, истинным различием между лигой (или договором) и конституцией. Первая с точки зрения морального обязательства могла быть столь же нерушимой, как и вторая. С точки зрения политического действия существовали два важных отличия в пользу последней. 1. Закон, нарушающий договор, ратифицированный ранее существовавшим законом, мог уважаться судьями как закон, пусть даже неразумный или вероломный. Закон, нарушающий конституцию, установленную самим народом, судьи сочли бы ничтожным и недействительным. 2. Доктрина, изложенная международным правом в отношении договоров, гласит, что нарушение любой отдельной статьи любой из сторон освобождает другие стороны от их обязательств. В случае объединения народа под одной конституцией природа пакта всегда понималась так, что она исключает подобное толкование. Сравнивая оба способа с точки зрения целесообразности, он полагал, что все соображения, рекомендовавшие этот Конвент вместо Конгресса для предложения реформы, выступали в пользу конвентов штатов вместо легислатур для ее рассмотрения и принятия.