По вопросу о «семи годах» в качестве срока для 2-й палаты: Массачусетс разделился (мистер Кинг, мистер Горэм — за, мистер Герри, мистер Стронг — против). Коннектикут — против. Нью-Йорк — разделился. Нью-Джерси — за. Пенсильвания — за. Делавэр — за. Мэриленд — за. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — за.
Мистер Батлер и мистер Ратледж предложили, чтобы члены 2-й палаты не имели права на жалование или компенсацию за свои услуги. По вопросу [81] —
Массачусетс — разделился. Коннектикут — за. Нью-Йорк — против. Нью-Джерси — против. Пенсильвания — против. Делавэр — за. Мэриленд — против. Виргиния — против. Северная Каролина — против. Южная Каролина — за. Джорджия — против.
[81] (Вероятно, голоса здесь свелись главным образом к тому соображению, что если жалование не предусмотрено здесь, то члены будут получать оплату от своих соответствующих штатов.) Эту заметку — для нижнего поля страницы. — Примечание Мэдисона.
Затем было предложено и согласовано, чтобы пункты, касающиеся жалованья и неизбираемости членов 2-й палаты, были такими же, как для 1-й палаты; при этом Коннектикут выступил против неизбираемости.
Было внесено и поддержано предложение изменить Резолюцию 9 так, чтобы она гласила: «что юрисдикция верховного трибунала должна заключаться в том, чтобы рассматривать и разрешать в последней инстанции все пиратства, тяжкие уголовные преступления и т. д.»
Было внесено предложение исключить слова «все виды пиратства и тяжкие преступления в открытом море», которое было принято.
Было внесено предложение исключить слова «все захваты у неприятеля», которое было принято.
Было внесено предложение исключить слова «другие Штаты» и вставить слова «два отдельных Штата Союза», которое было принято.
Было внесено предложение отложить рассмотрение Резолюции 9, касающейся Судебной власти, которое было принято.
Затем Комитет завершил работу, и Палата объявила перерыв.
Среда, 13 июня. [82] В Комитете всей палаты
[82] Эдвард Кэррингтон писал Мэдисону из Нью-Йорка 13 июня 1787 года:
«Общественное мнение сейчас находится на пороге благоприятного поворота к целям вашего собрания, и, будучи должным образом ознакомленным с результатами, оно, я убежден, в конечном итоге примет их — будучи рассчитанными на постоянную пригодность, а не на сиюминутные привычки страны, они могут поначалу быть встречены с колебаниями, но, будучи обоснованными и поддержанными, их влияние должно привести к принятию по мере того, как нынешнее устройство уступит место — работа, однажды хорошо выполненная, будет сделана навсегда, но залатанная в угоду прихоти дня, она вскоре снова потребует руки сапожника, и в каждом неудачном эксперименте материалы становятся все менее пригодными для того памятника гражданской свободы, который мы хотим воздвигнуть. — Учредите федеральное Правительство, укрепите и хорошо контролируйте его — дайте ему затем независимые полномочия в отношении Торговли, Доходов и вооруженных сил Союза, а также всего, что связано с отношениями с иностранными державами — дайте ему также право пересмотра всех актов Штатов — если оно не будет обладать полным контролем над правительствами Штатов, постоянным стремлением будет возврат делегированных полномочий, — и я не вижу, какой стимул может быть у федерального суверенитета, чтобы налагать вето на невинный акт Штата — Учредите его в такой форме, чтобы при сохранении его первоначальных принципов оно было хорошей республикой — я хочу видеть, как эта система пройдет честный эксперимент — но пусть ответственность за посягательства лежит скорее на федеральном, чем на правительствах Штатов: в первом случае мы незаметно скатимся к монархии: во втором случае последствием может быть только анархия».
«Некоторые джентльмены думают о полной сдаче суверенитета Штатов — я не вижу необходимости в этой мере для обеспечения нам национальной стабильности в результате — вето федерального суверенитета эффективно предотвратит существование любого распутного или необдуманного акта — и я полагаю, что даже при новой монархии было бы необходимо таким образом сохранить местное управление — общие Законы действовали бы во многих частных [неразборчиво], и общее законодательное собрание оказалось бы некомпетентным для формирования местных — интересы Соединенных Штатов могут быть хорошо объединены для общего блага — но дела столь обширной страны не должны быть свалены в одну кучу — попытка объединиться на условиях, существенно противоречащих частным Интересам, по всей вероятности, привела бы к расчленению, и в этом случае, еще долгое время, перспективы торговли будут сведены на нет в плане какой-либо степени национального значения, какова бы ни была ее судьба в отношении свободы или вассальной зависимости». — Рукописи Мэдисона.
Возобновлено рассмотрение Резолюции 9
Последние части пункта, касающиеся юрисдикции Национальных трибуналов, были исключены единогласно, чтобы оставить полный простор для их организации.
Затем г-н Рэндольф и г-н Мэдисон внесли следующую резолюцию относительно Национальной судебной власти, а именно: «что юрисдикция Национальной судебной власти должна распространяться на дела, касающиеся сбора национальных доходов, импичмента любых национальных должностных лиц и вопросов, затрагивающих национальный мир и согласие», которая была принята.
Г-н Пинкни и г-н Шерман внесли предложение вставить после слов «один верховный трибунал» слова «судьи которого назначаются Национальным законодательным собранием».
Г-н Мэдисон возразил против назначения всем составом Законодательного собрания. Многие из них были некомпетентными судьями в отношении необходимых квалификаций. На них слишком сильно влияли их пристрастия. Кандидат, который присутствовал, который проявил талант к делам на законодательном поприще, который, возможно, помогал невежественным членам в их собственных делах или делах их Избирателей, или использовал другие привлекательные средства, одержал бы верх без каких-либо существенных квалификаций для толкователя законов над конкурентом, не имеющим этих рекомендаций, но обладающим всеми необходимыми достоинствами. Он предложил, чтобы назначение производилось Сенатом, который, будучи менее многочисленным и более избранным органом, был бы более компетентным судьей и был достаточно многочисленным, чтобы оправдать такое доверие к нему.
Г-н Шерман и г-н Пинкни отозвали свое предложение, и назначение Сенатом было принято единогласно.
Г-н Герри внес предложение ограничить право Сенатской ветви инициировать денежные законопроекты. Другая ветвь была более непосредственно представителями народа, и существовала максима, что народ должен держать кошелек. Если Сенату будет позволено инициировать такие законопроекты, они будут повторять эксперимент до тех пор, пока случай не предоставит набор представителей в другой ветви, которые попадут в их сети.
Г-н Батлер не увидел причин для такой дискриминации. Мы всегда следовали Британской Конституции, когда причины для этого не было. Не было никакой аналогии между Палатой лордов и органом, который предлагалось создать. Если Сенат будет унижен какой-либо подобной дискриминацией, лучшие люди будут склонны отказаться от службы в нем в пользу другой ветви. И это приведет последнюю к практике добавления других пунктов к денежным законопроектам.
Г-н Мэдисон отметил, что комментаторы Британской Конституции еще не пришли к согласию относительно причины ограничения Палаты лордов в денежных законопроектах. Несомненно, в нашем случае не могло быть аналогичной причины. Сенат будет представителем народа, так же как и 1-я ветвь. Если бы они имели какое-либо опасное влияние на нее, они легко убедили бы какого-нибудь члена последней инициировать законопроект, который они хотели бы провести. Поскольку Сенат, как правило, будет более способным составом людей, было бы неправильно лишать их возможности подготовки дел, особенно тех, которые являются наиболее важными и в наших республиках подготавливаются хуже, чем любые другие. Джентльмен, следуя своему принципу, должен был бы распространить ограничение на поправки, а не только на инициирование денежных законопроектов, поскольку добавление определенной суммы было бы равносильно отдельному предложению о ней.
Г-н Кинг не согласился с г-ном Герри и поддержал возражения против этого предложения.
Г-н Рид поддержал предложение, но не стал бы распространять ограничение на случай поправок.
Г-н Пинкни считает вопрос преждевременным. Если Сенат будет сформирован на том же пропорциональном представительстве, что и в настоящее время, они должны иметь равную власть, в противном случае — если будет введен другой принцип.
Г-н Шерман. Поскольку обе ветви должны прийти к согласию, не может быть никакой опасности, как бы ни был сформирован Сенат. Мы создаем две ветви, чтобы получить больше мудрости, что особенно необходимо в финансовых делах — Сенат несет свою долю налогов, а также является представителем народа. То, что человек делает через другого, он делает сам — это максима. В Коннектикуте обе ветви могут инициировать во всех случаях, и это было признано безопасным и удобным. Какова бы ни была причина правила в отношении Палаты лордов, ясно, что от него сейчас нет никакой пользы даже там.
Генерал Пинкни. Это различие преобладает в Южной Каролине и является источником пагубных споров между 2 ветвями. Конституция сейчас обходится неформальными графиками поправок, передаваемыми из Сената в другую Палату.
Г-н Уильямсон желает поставить вопрос главным образом для предотвращения повторного обсуждения. Ограничение будет иметь одно преимущество: оно обяжет какого-нибудь члена нижней палаты внести предложение, и люди смогут тогда заметить его.
По вопросу об исключении денежных законопроектов, как предложено г-ном Герри: Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Йорк — да. Нью-Джерси — нет. Делавэр — да. Мэриленд — нет. Виргиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — нет. [83]
[83] Согласно Журналу (121), Пенсильвания была среди проголосовавших «против».
Комитет завершил работу, и г-н Горэм представил отчет, который был отложен до завтра, чтобы дать возможность предложить другие планы. Отчет был следующего содержания:
Отчет Комитета всей палаты по предложениям г-на Рэндольфа.
1. Постановили, что, по мнению этого Комитета, должно быть учреждено Национальное Правительство, состоящее из верховной Законодательной, Исполнительной и Судебной власти.
2. Постановили, что Национальное законодательное собрание должно состоять из двух ветвей.
3. Постановили, что члены первой ветви Национального законодательного собрания должны избираться народом отдельных Штатов сроком на три года, получать фиксированное жалование, которым они могут быть вознаграждены за посвящение своего времени государственной службе, выплачиваемое из Национального Казначейства: быть неизбираемыми на любую должность, учрежденную конкретным Штатом или под властью Соединенных Штатов (за исключением тех, которые специфически относятся к функциям первой ветви), в течение срока службы и при национальном Правительстве в течение одного года после его истечения.
4. Постановили, что члены второй ветви Национального законодательного собрания должны избираться отдельными Законодательными собраниями, быть в возрасте не менее 30 лет, занимать свои должности в течение срока, достаточного для обеспечения их независимости, а именно семь лет, получать фиксированное жалование, которым они могут быть вознаграждены за посвящение своего времени государственной службе, выплачиваемое из Национального Казначейства; быть неизбираемыми на любую должность, учрежденную конкретным Штатом или под властью Соединенных Штатов (за исключением тех, которые специфически относятся к функциям второй ветви), в течение срока службы и при Национальном Правительстве в течение одного года после его истечения.
5. Постановили, что каждая ветвь должна обладать правом инициирования Актов.
6. Постановили, что Национальное законодательное собрание должно быть наделено правом пользоваться Законодательными правами, предоставленными Конгрессу Статьями Конфедерации, и, кроме того, законодательствовать во всех случаях, в которых отдельные Штаты некомпетентны; или в которых гармония Соединенных Штатов может быть нарушена осуществлением индивидуального законодательства; налагать вето на все законы, принятые отдельными Штатами, которые, по мнению Национального законодательного собрания, противоречат статьям Союза или любым договорам, действующим под властью Союза.
7. Постановили, что права голоса в 1-й ветви Национального законодательного собрания должны быть не согласно правилу, установленному в статьях конфедерации, а согласно некоторому справедливому коэффициенту представительства, а именно: пропорционально общему числу белых и других свободных граждан и жителей любого возраста, пола и состояния, включая тех, кто связан обязательством службы на срок лет, и трех пятых всех других лиц, не охваченных вышеуказанным описанием, за исключением индейцев, не платящих налогов в каждом Штате.
8. Постановили, что право голоса во 2-й ветви Национального законодательного собрания должно быть согласно правилу, установленному для первой.
9. Постановили, что должен быть учрежден Национальный Исполнительный орган, состоящий из одного лица, избираемого Национальным законодательным собранием сроком на семь лет, с полномочиями приводить в исполнение национальные законы, назначать на должности в случаях, не предусмотренных иным образом — быть неизбираемым на второй срок и быть смещаемым в порядке импичмента и осуждения за злоупотребления или пренебрежение обязанностями — получать фиксированное жалование, которым он может быть вознагражден за посвящение своего времени государственной службе, выплачиваемое из национального Казначейства.
10. Постановили, что Национальный Исполнительный орган должен иметь право налагать вето на любой Законодательный Акт, который не будет впоследствии принят, если только двумя третями каждой ветви Национального законодательного собрания.
11. Постановили, что должен быть учрежден Национальный Судебный орган, состоящий из одного верховного трибунала, судьи которого назначаются 2-й ветвью Национального законодательного собрания, занимать свои должности в течение хорошего поведения и получать пунктуально в установленные сроки фиксированное вознаграждение за свои услуги, в котором не должно быть сделано никакого увеличения или уменьшения, которое могло бы затронуть лиц, фактически находящихся в должности во время такого увеличения или уменьшения.
12. Постановили, что Национальное законодательное собрание должно быть наделено правом назначать низшие Трибуналы.
13. Постановили, что юрисдикция Национального Судебного органа должна распространяться на все дела, касающиеся сбора Национальных доходов, импичмента любых Национальных Должностных лиц и вопросов, затрагивающих национальный мир и согласие.
14. Постановили, что должно быть предусмотрено положение о принятии Штатов, законно возникающих в пределах границ Соединенных Штатов, будь то в результате добровольного объединения Правительства и территории или иным образом, с согласия числа голосов в Национальном законодательном собрании, меньшего, чем все.
15. Постановили, что должно быть предусмотрено положение о продолжении деятельности Конгресса и их полномочий и привилегий до определенного дня после принятия реформы статей Союза и для завершения всех их обязательств.
16. Постановили, что Республиканская Конституция и ее существующие законы должны быть гарантированы каждому Штату Соединенными Штатами.
17. Постановили, что должно быть предусмотрено положение о внесении поправок в Статьи Союза, когда бы это ни казалось необходимым.
18. Постановили, что Законодательная, Исполнительная и Судебная власти в пределах отдельных Штатов должны быть связаны присягой поддерживать статьи Союза.
19. Постановили, что поправки, которые будут предложены к конфедерации Конвентом, должны в надлежащее время или времена после одобрения Конгрессом быть представлены Ассамблее или Ассамблеям, рекомендованным отдельными Законодательными собраниями, которые должны быть специально избраны народом для рассмотрения и принятия решения по ним.
Четверг, 14 июня. В Конвенте.
Г-н Патерсон отметил в Конвенте, что желание нескольких делегаций, в частности делегации Нью-Джерси, состоит в том, чтобы им было предоставлено дополнительное время для обдумывания плана, представленного Комитетом всей палаты, и для разработки чисто федерального, отличного от представленного плана. Он сказал, что они надеются иметь такой план готовым к завтрашнему дню, чтобы представить его на рассмотрение Конвента: И Конвент объявил перерыв, чтобы для этой цели было предоставлено свободное время.
Пятница, 15 июня 1787 года
Г-н Патерсон представил Конвенту план, который, по его словам, несколько делегаций хотели бы заменить вместо того, который был предложен г-ном Рэндольфом. После некоторого обсуждения наиболее надлежащего способа обеспечить его честное рассмотрение было решено, что он должен быть передан в Комитет всей палаты, и что для того, чтобы поставить два плана в надлежащее сравнение, другой должен быть передан на повторное рассмотрение. По настоятельной просьбе г-на Лэнсинга [84] и некоторых других джентльменов было также решено, что Конвент не должен переходить в Комитет всей палаты по этому вопросу до завтра, благодаря чему друзья плана, предложенного г-ном Патерсоном, будут лучше подготовлены к тому, чтобы объяснить и поддержать его, и все будут иметь возможность сделать копии. [85]
[84] «Г-н Лэнсинг — практикующий Адвокат в Олбани и Мэр этой Корпорации. У него есть запинка в речи, которая помешает ему стать Оратором какой-либо значимости; — его юридические знания, как мне сказали, не обширны, а образование не является хорошим. Однако он Человек здравого смысла, простой в манерах и искренний в дружбе. Ему около 32 лет». — Заметки Пирса, Американский исторический журнал, iii., 327.
[85] (Этот план был согласован между делегациями или их членами из Коннектикута, Нью-Йорка, Нью-Джерси, Делавэра и, возможно, г-ном Мартином из Мэриленда, который выступал с ними заодно, хотя и на других принципах. Коннектикут и Нью-Йорк были против отхода от принципа Конфедерации, желая скорее добавить несколько новых полномочий Конгрессу, чем заменить его Национальным Правительством. Штаты Нью-Джерси и Делавэр были против Национального Правительства, потому что его покровители рассматривали пропорциональное представительство Штатов как его основу. Рвение, проявленное членами, выступавшими против Национального Правительства по этим разным мотивам, начало теперь вызывать серьезную тревогу за результат Конвента. Г-н Дикенсон сказал г-ну Мэдисону: Вы видите последствия того, что заходите слишком далеко. Некоторые члены от малых Штатов хотят две ветви в Генеральном законодательном собрании и являются друзьями хорошего Национального Правительства; но мы скорее подчинимся иностранной власти, чем подчинимся лишению равенства голосов в обеих ветвях законодательного собрания и тем самым окажемся под господством крупных Штатов.) — Заметка Мэдисона.