Г-н ДЖЕРРИ (от Массачусетса) думал, что все пошлины должны быть наложены как можно более равно. Он пытался усилить этот принцип вчера, но без успеха, которого желал, он был связан принципами справедливости поэтому голосовать за предложение; но если комитет желал рассмотреть предмет полностью сам по себе, он не имел возражений, но он думал, когда джентльмены излагали принцип, они должны поддерживать его в целом.
Г-н БЕРК (от Южной Каролины) сказал, джентльмены спорят ни о чем; что стоимость раба в среднем составляла около 80 фунтов стерлингов, и пошлина на эту сумму в пять процентов была бы десять долларов, так как конгресс не мог пойти дальше этой суммы, он полагал, что нет никакой разницы, были ли они перечислены или оставлены в общей массе.
Г-н МЭДИСОН (от Виргинии). Если мы спорим ни о чем, джентльмены, которые выступают против нас, не спорят о многом; но вопрос в том, будет ли пять процентов адвалорно на все ввозимые статьи иметь какое-либо действие вообще на ввоз рабов, если мы не сделаем особое перечисление по этому поводу; сборщик может ошибиться, ибо он не осмелился бы применить термин товары, изделия и продукция к какому-либо лицу вообще. Но если это общее определение товаров, изделий и продукции предполагается включать африканских рабов, почему мы не можем особо перечислить их и наложить пошлину, указанную Конституцией, которая, как говорят нам джентльмены, составляет не более пяти процентов от их стоимости; это не увеличит бремя ни на кого, но это будет тем проявлением нашего чувства, ожидаемого нашими избирателями и требуемого справедливостью и человечностью.
Г-н БЛАНД (от Виргинии) не имел сомнений в уместности или хорошей политике этой меры. Он принял решение по ней, он желал, чтобы она никогда не была введена в Америку; но если было невозможно в это время вылечить зло, он был очень готов присоединиться к любым мерам, которые предотвратили бы его распространение дальше. У него были некоторые сомнения, не были ли запретительные законы штатов частично отменены. Те, кто пытался не одобрять эту торговлю, налагая пошлину на ввоз, были предотвращены Конституцией от продолжения такого регулирования, которая объявляет, что никакой штат не должен налагать какие-либо налоги или пошлины на ввоз. Если это был случай, и он подозревал довольно сильно, что это так, необходимость принятия предложения его коллеги была теперь очевидна.
Г-н ШЕРМАН (от Коннектикута) сказал, Конституция не рассматривает этих лиц как вид собственности; она говорит о них как о лицах и говорит, что налог или пошлина могут быть наложены на ввоз их в любой штат, который разрешит то же самое, но они не имеют полномочий запрещать такой ввоз в течение двадцати лет. Но Конгресс имеет полномочия объявлять, на каких условиях лица, прибывающие в Соединенные Штаты, будут иметь право на гражданство; правило натурализации должно, однако, быть единообразным. Он был убежден, что есть другие, которые должны быть отрегулированы в этой частности, ввоз которых был злой тенденцией, он имел в виду осужденных в частности. Он думал, что некоторое регулирование в отношении их также уместно; но будучи другим предметом, он должен быть взят в другом порядке.
Г-н МЭДИСОН (от Виргинии) был приведен к убеждению, из наблюдения, которое упало от джентльменов, что лучше всего было бы сделать это предметом отдельного законопроекта: он поэтому желал, чтобы его коллега отозвал свое предложение и внес в палату просьбу о разрешении внести законопроект на тех же принципах.
Г-н ПАРКЕР (от Виргинии) согласился отозвать свое предложение, под убеждением, что палата была полностью удовлетворена его уместностью. Он знал очень хорошо, что эти лица не были ни товарами, ни изделиями, но они рассматривались как статьи торговли. Хотя он желал избавиться от этой части своей собственности, он не согласился бы лишить других людей их собственности каким-либо актом своим без их согласия.
Комитет поднялся, сообщил о прогрессе, и палата закрыла заседание.
11 февраля 1790 г.
Г-н ЛОУРЕНС (от Нью-Йорка) представил обращение от общества Друзей в городе Нью-Йорке; в котором они изложили свое желание сотрудничать со своими южными братьями.
Г-н ХАРТЛИ (от Пенсильвании) затем внес предложение передать обращение ежегодного собрания Друзей, состоявшегося в Филадельфии, в комитет; он думал, что это знак уважения, должный столь многочисленной и уважаемой части сообщества.
Г-н УАЙТ (от Виргинии) поддержал предложение.
Г-н СМИТ (от Южной Каролины). Как бы уважаемы ни были петиционеры, я надеюсь, джентльмены рассмотрят, что другие, столь же уважаемые, выступают против объекта, к которому стремятся, и имеют право на возможность быть услышанными, прежде чем вопрос будет решен. Я льщу себя надеждой, что джентльмены не будут настаивать на пункте о передаче сегодня, будучи противным нашему обычному способу процедуры.
Г-н ФИЦСИМОНС (от Пенсильвании). Если бы мы сейчас собирались определить окончательный вопрос, наблюдение джентльмена из Южной Каролины применилось бы; но, сэр, настоящий вопрос не касается достоинств дела; это просто передача меморандума в комитет, чтобы рассмотреть, что уместно сделать; джентльмены, следовательно, которые не намерены выступать против передачи завтра, могут так же хорошо согласиться на нее сегодня, потому что это будет иметь тенденцию сэкономить время палаты.
Г-н ДЖЕКСОН (от Джорджии) желал знать, почему второе чтение должно быть оспорено сегодня, когда оно отвлекает внимание членов от великого объекта, который был перед комитетом в целом? Это потому, что чувства Друзей будут задеты, если их дело будет проводиться в обычном ходе бизнеса? Джентльмены, которые выступают за второе чтение сегодня, должны уважать чувства членов, которые представляют ту часть Союза, которая в основном должна быть затронута мерой. Я верю, сэр, что последний класс состоит из столь же полезных и хороших граждан, как петиционеры, людей, в равной степени друзей революции и в равной степени восприимчивых к утонченным ощущениям человечности и благожелательности. Почему тогда такое особое внимание должно быть уделено им за выдвижение дела сомнительной политики? Если Конгресс расположен вмешаться во ввоз рабов, они могут взять предмет без советников, потому что Конституция прямо упоминает все полномочия, которые они могут осуществлять по предмету.
Г-н ШЕРМАН (от Коннектикута) предложил идею передачи ее в комитет, состоящий из члена от каждого штата, потому что несколько штатов уже сделали некоторые регулирования по этому предмету. Чем скорее предмет будет взят, он думал, тем будет лучше.
Г-н ПАРКЕР (от Виргинии). Я надеюсь, г-н Спикер, петиция этих уважаемых людей будет встречена со всей готовностью, которую требует важность ее объекта; и я не могу не выразить удовольствие, которое я чувствую, обнаруживая столь значительную часть сообщества, уделяющую внимание делам столь важного значения для будущего процветания и счастья народа Америки. Я думаю, это мой долг, как гражданина Союза, поддерживать их дело; и это лежит на каждом члене этой палаты — тщательно просеять предмет и установить, что можно сделать, чтобы сдержать практику столь гнусную. Конституция уполномочила нас взимать налог на ввоз таких лиц, которых штаты разрешат допустить. Я охотно пошел бы до этого предела; и если что-либо еще может быть придумано, чтобы не одобрять торговлю, согласующееся с условиями Конституции, я с радостью дам этому свое согласие и поддержку.
Г-н МЭДИСОН (от Виргинии). Джентльмен из Пенсильвании (г-н ФИЦСИМОНС) поставил этот вопрос на его надлежащую почву. Если джентльмены не намерены выступать против передачи завтра, они могут так же хорошо согласиться на нее сегодня; и я опасаюсь, джентльменам не нужно быть встревоженными какой-либо мерой, которую Конгресс, вероятно, предпримет; потому что они вспомнят, что Конституция обеспечивает отдельным штатам право допускать, если они считают нужным, ввоз рабов на свою собственную территорию, в течение восемнадцати лет, еще не истекших; подлежащих, однако, налогу, если Конгресс расположен наложить его, не более десяти долларов на каждого человека.
Петиция, если я не ошибаюсь, говорит об уловках, используемых корыстными лицами для ведения этой торговли; и петиция из Нью-Йорка излагает случай, который может потребовать рассмотрения Конгресса. Если что-либо находится в пределах федеральных полномочий для сдерживания такого нарушения прав наций и человечества, как предполагается, практикуемого в некоторых частях Соединенных Штатов, это, безусловно, будет иметь тенденцию к интересу и чести сообщества попытаться найти средство, и является надлежащим предметом для нашего обсуждения. Может быть, иностранцы пользуются свободой, предоставленной им американской торговлей, чтобы использовать наше судоходство в работорговле между Африкой и Вест-Индией, когда они ограничены в использовании своего собственного ограничительными законами своей нации. Если это случай, есть ли какой-либо человек человечности, который не пожелал бы предотвратить их? Другое соображение, почему мы должны передать петицию, состоит в том, что мы можем не дать основания для тревоги серьезной оппозицией, как если бы мы собирались принять меры, которые были неконституционными.
Г-н СТОУН (от Мэриленда) опасался, что если Конгресс примет какие-либо меры, указывающие на намерение вмешаться в вид собственности, на который намекают, это снизит ее в стоимости весьма значительно и может быть вредным для большого числа граждан, особенно в южных штатах.
Он думал, что предмет представляет общий интерес и что петиционеры не имеют больше права вмешиваться в него, чем любые другие члены сообщества. Это было прискорбное обстоятельство, что это свойство сект — воображать, что они понимают права человеческой природы лучше, чем весь мир вокруг; и что они будут, как следствие, вмешиваться в дела, в которых у них нет ничего общего.
Поскольку петиция относится к предмету общего характера, она должна лежать на столе, как информация; он никогда не согласится передавать петиции, если петиционеры не заинтересованы исключительно. Предположим, была бы петиция, которая должна прийти перед нами от общества, молящая нас быть честными в наших транзакциях, или что мы должны управлять Конституцией согласно ее намерению — что бы вы сделали с петицией такого рода? Конечно, она осталась бы на вашем столе. Он, тем не менее, не хотел бы, чтобы предполагалось, что люди не имеют права советовать и высказывать свое мнение о публичных мерах; но он не был бы под влиянием этого совета или мнения, чтобы взять предмет скорее, чем удобство других дел позволило бы. Если он не изменит свои чувства, он будет выступать против передачи.
Г-н БЕРК (от Южной Каролины) думал, джентльмены уделяют внимание тому, что не заслуживает его. Люди на галерее пришли сюда, чтобы вмешаться в дело, с которым у них нет ничего общего; они добровольно вызывались в деле других, которые ни ожидали, ни желали этого. Он имел уважение к корпусу квакеров, но, тем не менее, он не верил, что у них больше добродетели или религии, чем у других людей, ни, возможно, так много, если бы они были исследованы до дна, несмотря на их внешние притязания. Если их петиция должна быть замечена, Конгресс должен подождать, пока не будут сделаны встречные заявления, и тогда они могли бы иметь предмет более справедливо перед ними. Права южных штатов не должны быть под угрозой, и их собственность в опасности, чтобы угодить людям, которые должны быть незатронуты последствиями.
Г-н ХАРТЛИ (от Пенсильвании) думал, меморандумисты не заслуживают того, чтобы быть очерненными за свое поведение, если под влиянием мотивов доброжелательности они просили Законодательный орган Союза отразить, насколько в их силах, увеличение распутной торговли. Также они не заслуживают порицания, потому что их поведение имеет вид большей морали, чем у других людей. Но это не для Конгресса — отказываться слушать заявления своих сограждан, пока эти заявления не содержат ничего неконституционного или оскорбительного. Каков объект обращения перед нами? Он предназначен для того, чтобы довести до этой Палаты предмет большой важности для дела человечности; есть определенные факты, которые должны быть исследованы, и меморандумисты готовы дать всю информацию в их силах; они ждут, на большом расстоянии от своих домов, и желают вернуться; если, тогда, будет уместно передать петицию завтра, будет одинаково уместно сегодня, потому что это соответствует нашей практике, кроме того, это будет иметь тенденцию к их удобству.
Г-н ЛОУРЕНС (от Нью-Йорка). Джентльмен из Южной Каролины говорит, петиционеры из общества, не известного в законах или Конституции. Сэр, во всех наших актах, так же как в Конституции, мы заметили это Общество; или почему это, что мы допускаем их подтверждать, в случаях, где другие призваны клясться? Если мы уделяем это внимание им, в одном случае, какая хорошая причина есть для презрения их в другом? Я думаю, джентльмен из Мэриленда (г-н СТОУН) несет свои опасения слишком далеко, когда он боится, что негритянская собственность упадет в стоимости, путем подавления работорговли; не то что я предполагаю, что это немедленно в полномочиях Конгресса упразднить торговлю, которая является позором для человеческой природы; но мне кажется, что, если бы ввоз был раздавлен, стоимость раба была бы увеличена вместо уменьшенной; однако, соображения такого рода не имеют ничего общего с настоящим вопросом; джентльмены могут согласиться на передачу меморандума, не обязывая себя поддерживать его объект.
Г-н ДЖЕКСОН (от штата Джорджия): Я во многом расхожусь во мнении с джентльменом, выступавшим последним. Я опасаюсь, что если посредством вмешательства центрального правительства работорговля будет отменена, это продемонстрирует народу стремление к полной эмансипации, и люди сочтут свою собственность под угрозой. Любое чрезмерное внимание Конгресса к этой петиции может в некоторой степени иметь схожий эффект. Я хотел бы спросить тех, кто так стремится освободить негров, есть ли у них достаточные средства, чтобы выкупить их? Если есть, они могут с некоторой долей приличия выступить с этим делом; но если нет, им следует вести себя тихо и не вмешиваться в дела, в которых они не заинтересованы. Они с таким же успехом могли бы прийти и просить Конгресс запретить торговлю с Вест-Индией, потому что она пагубно влияет на нравственность человечества; оттуда мы ввозим ром, который оказывает разлагающее влияние на потребителя. Но, сэр, неужели вся нравственность Соединенных Штатов ограничена квакерами? Неужели они единственные люди, чьи чувства следует учитывать в данном случае? Им ли мы обязаны нашим нынешним счастьем? Они ли создали Конституцию? Установили ли они нашу независимость своим оружием или вкладами? Я полагаю, что они в целом были против этой меры. Почему же тогда по их ходатайству мы должны причинять вред людям, которые, рискуя своими жизнями и состояниями, обеспечили обществу его свободу и собственность? Если Конгресс уделит их петиции какое-то необычное внимание, это даст справедливый повод для тревоги южным штатам. Но почему эти люди выступают таким особым образом против рабства? Разве они понимают права человечества и провидение лучше других? Если бы они обратились к той Книге, которая требует нашего почтения, они бы обнаружили, что рабство не только дозволено, но и восхваляется. Их Спаситель, обладавший большей добротой и состраданием, чем они пытаются показать, допускал его. И если они полностью изучат этот вопрос, то обнаружат, что рабство не было новой доктриной со времен Каина. Но как бы то ни было, я надеюсь, что Палата прикажет оставить петицию на столе, чтобы не тревожить наших южных братьев.
Г-н СЕДЖВИК (от штата Массачусетс): Если бы это был серьезный вопрос, следует ли передавать Меморандум в комитет или нет, я бы не настаивал на этом в данный момент; но это не может быть вопросом ни на минуту, если мы примем во внимание наше относительное положение по отношению к народу. Ряд людей — которые, безусловно, весьма почтенны и о которых, как об обществе, можно с полным правом сказать, что они сообразуют свое моральное поведение со своими религиозными принципами не меньше, чем кто-либо другой во всем сообществе, — выступают и говорят вам, что вы можете достичь двух целей путем осуществления конституционных полномочий, что принесет большое удовлетворение; с одной стороны, вы можете получить доход, а с другой — ограничить практику, порождающую большое зло. Теперь, отбросив религиозные мотивы, которые повлияли на их обращение, разве не имеют они права, как граждане, высказывать свое мнение о государственных мерах? Со своей стороны, я не опасаюсь, что какой-либо штат или значительное число лиц в каком-либо штате будут всерьез встревожены передачей петиции в комитет из страха, что Конгресс намерен осуществлять неконституционные полномочия, чтобы нарушить их права; я верю, что у членов этого органа нет такого желания. Как же тогда джентльмены могут колебаться в проявлении того уважения к меморандуму, на которое он имеет право в соответствии с обычным порядком ведения дел? Почему мы должны откладывать на завтра то, что можем сделать сегодня? Ибо результат, я полагаю, будет одинаковым в обоих случаях.
Г-н СМИТ (от штата Южная Каролина): Вопрос, как я полагаю, заключается в том, примем ли мы петицию к повторному чтению, а не в том, будет ли она передана в комитет. Я выступаю против этого, потому что это противоречит нашей обычной практике и не дает джентльменам времени обдумать достоинства прошения; возможно, некоторые джентльмены сочтут неуместным передавать его в такой большой комитет, как упоминалось; можно предположить множество причин, показывающих, что такое поспешное решение неуместно; возможно, само прошение неуместно. Если я правильно понял при первом чтении, хотя, конечно, я не постиг в совершенстве всего, что содержала петиция, она просит, чтобы мы приняли меры для отмены работорговли; это желание совершить неконституционный акт, потому что конституция гарантирует эту торговлю штатам, независимо от ограничений Конгресса, на срок двадцать один год. Если, следовательно, она просит о нарушении конституционных прав, ее следует отклонить как посягательство на добродетель и патриотизм Палаты.