Г-Н ГЕНРИ. Среди десяти тысяч подразумеваемых полномочий, которые они могут принять, они могут, если мы будем вовлечены в войну, освободить каждого из ваших рабов, если захотят. И это должно быть и будет сделано людьми, большинство из которых не имеют общих интересов с вами. Поэтому у них не будет чувства к вашим интересам. Здесь неоднократно говорилось, что великой целью национального правительства была национальная оборона. Те полномочия, которые, как говорят, предназначены для обеспечения безопасности и защиты, могут стать отвратительными и угнетающими. Если вы даете полномочия общему правительству обеспечивать общую оборону, средства должны быть соразмерны цели. Все средства, находящиеся в распоряжении народа, должны быть даны правительству, которому доверена общественная оборона. В этом штате 236 000 черных, и их много в нескольких других штатах. Но их мало или совсем нет в Северных штатах, и все же, если Северные штаты будут придерживаться мнения, что наши числа бесчисленны, они могут призвать каждый национальный ресурс. Может ли Конгресс не сказать, что каждый черный человек должен сражаться? Разве мы не видели немного этого в последней войне? Мы не были так сильно прижаты, чтобы сделать эмансипацию всеобщей. Но были приняты акты собрания, что каждый раб, который пойдет в армию, будет свободен. Другая вещь будет способствовать тому, чтобы это событие произошло — рабство вызывает отвращение — мы чувствуем его фатальные последствия — мы оплакиваем его со всей жалостью человечности. Пусть все эти соображения в какой-то будущий период с полной силой давят на умы Конгресса. Пусть та вежливость, которая, я верю, будет отличать Америку, и необходимость национальной обороны, пусть все эти вещи воздействуют на их умы, они будут искать в этой бумаге и смотреть, есть ли у них право на эмансипацию. И разве у них его нет, сэр? Разве у них нет полномочий обеспечивать общую оборону и благосостояние? Могут ли они не думать, что это требует отмены рабства? Могут ли они не объявить всех рабов свободными, и не будут ли они оправданы этими полномочиями? Нет двусмысленного подтекста или логического вывода. Бумага говорит по существу. У них есть полномочия в ясных, недвусмысленных терминах; и они ясно и определенно воспользуются ими. Как бы я ни оплакивал рабство, я вижу, что благоразумие запрещает его отмену. Я отрицаю, что общее правительство должно освободить их, потому что решительное большинство штатов не имеет связей симпатии и сочувствия к тем, чьи интересы были бы затронуты их эмансипацией. Большинство Конгресса находится на Севере, а рабы — на Юге. В этой ситуации я вижу, что большая часть собственности народа Вирджинии находится под угрозой, а их мир и спокойствие ушли. Я повторяю еще раз, что это обрадовало бы мою душу, если бы каждый из моих собратьев был эмансипирован. Как мы должны с благодарностью восхищаться тем указом Небес, который причислил нас к свободным, мы должны оплакивать и скорбеть о необходимости держать наших собратьев в рабстве. Но возможно ли какими-либо человеческими средствами освободить их, не производя самых ужасных и разрушительных последствий? Мы должны владеть ими так, как мы унаследовали их от наших предков, поскольку их эмансипация несовместима со счастьем страны. Но мы должны смягчить, насколько это возможно, суровость их несчастной судьбы. Я знаю, что в ряде конкретных случаев законодательный орган, прислушиваясь к жалобам, допускал их эмансипацию. Позвольте мне не останавливаться на этом предмете. Я только добавлю, что эта, как и любая другая собственность народа Вирджинии, находится под угрозой и отдана в руки тех, кто не имеет сходства ситуации с нами. Это местное дело, и я не вижу никакой целесообразности в подчинении его Конгрессу.
Разве мы не имеем права сказать: «выслушайте наши предложения»? Почему, сэр, ваши рабы имеют право делать свои скромные просьбы. — Те, кто находится в самых низких занятиях человеческой жизни, имеют право жаловаться.
ГУБЕРНАТОР РЭНДОЛЬФ. Этот достопочтенный джентльмен и некоторые другие настаивали на том, что отмена рабства будет результатом этого, и в то же время жаловались, что это поощряет его продолжение. Непоследовательность доказывает в некоторой степени тщетность их аргументов. Но если это не является убедительным, чтобы удовлетворить комитет в том, что нет опасности эмансипации, я прошу позволения отослать их к самой бумаге. Я надеюсь, что здесь нет никого, кто, рассматривая предмет в спокойном свете философии, выдвинет возражение, позорящее Вирджинию; что в момент, когда они обеспечивают права своих граждан, выдвигается возражение, что есть искра надежды, что те несчастные люди, которые сейчас находятся в рабстве, могут, благодаря действиям общего правительства, стать свободными. Но если какой-либо джентльмен напуган этим опасением, пусть он прочитает систему. Я спрашиваю, и я буду спрашивать снова и снова, пока мне не ответят (не декламацией), где та часть, которая имеет тенденцию к отмене рабства? Является ли это статьей, которая гласит, что «миграция или ввоз таких лиц, которых любой из ныне существующих штатов сочтет нужным допустить, не должны быть запрещены Конгрессом до 1808 года»? Это исключение из полномочий по регулированию торговли, и ограничение должно продолжаться только до 1808 года. Тогда Конгресс может, путем осуществления этих полномочий, предотвратить будущие ввозы; но влияет ли это на существующее состояние рабства? Если бы было уместно здесь упомянуть то, что произошло в Конвенте по этому случаю, я мог бы сказать вам, что Южные штаты, даже сама Южная Каролина, считали эту собственность защищенной этими словами. Я верю, что, что бы мы ни думали здесь, не было ни одного члена делегации Вирджинии, у которого было бы малейшее подозрение об отмене рабства. Идите к их смыслу. Укажите статью, где вставлены эти грозные полномочия эмансипации. Но другая статья Конституции доказывает абсурдность предположения. Слова статьи таковы: «Ни одно лицо, обязанное к службе или труду в одном штате по законам оного, при побеге в другой, не должно вследствие какого-либо закона или постановления в оном освобождаться от такой службы или труда; но должно быть выдано по требованию стороны, которой такая служба или труд могут причитаться». Каждый знает, что рабы обязаны к службе и труду. И когда владельцам рабов дается право защищать свою собственность, можно ли предположить, что они могут быть лишены ее? Если гражданин этого штата, вследствие этой статьи, может забрать своего беглого раба в Мэриленде, можно ли всерьез думать, что после того, как он забрал его и привез домой, он может быть сделан свободным?
Я заметил, что предложение достопочтенного джентльмена представлено в поистине сомнительной форме и является еще более необычным и необъяснимым по другой причине; что, хотя мы проходили статью за статьей через Конституцию, и хотя мы не ожидали общего обзора предмета (так как наиболее всесторонний взгляд был принят на него до того, как он был регулярно обсужден), все же мы возвращаемся к статье, дающей те грозные полномочия, для общего благосостояния. Простите меня, если я напомню вам истинное состояние этого дела. Я взываю к откровенности достопочтенного джентльмена, и если он считает это неуместным призывом, я спрашиваю джентльменов здесь, существуют ли общие неопределенные полномочия по обеспечению общего благосостояния? Полномочия заключаются в том, чтобы «устанавливать и собирать налоги, пошлины, сборы и акцизы, оплачивать долги и обеспечивать общую оборону и общее благосостояние». Таким образом, они могут собирать деньги только этими средствами, чтобы обеспечить общее благосостояние. Ни один человек, который читает это, не может сказать, что это общее, как представляет его достопочтенный джентльмен. Вы должны нарушить каждое правило толкования и здравого смысла, если вы отделите это от полномочий по сбору денег и присоедините к чему-либо еще, чтобы сделать это теми грозными полномочиями, которыми оно представлено.
Г-Н ДЖОРДЖ МЕЙСОН. Г-н председатель, в отношении торговли и судоходства он высказал мнение, что их регулирование в том виде, в каком оно существует сейчас, было sine qua non Союза и что без него штаты в Конвенте никогда бы не согласились. Я не согласен с ним. Это никогда не было и, по моему мнению, никогда не будет sine qua non Союза. Я дам вам, насколько помню, историю этого дела. Это дело обсуждалось в Филадельфии в течение четырех месяцев, в течение которого предмет торговли и судоходства часто был на рассмотрении; и я утверждаю, что восемь штатов из двенадцати в течение более трех месяцев голосовали за требование двух третей присутствующих членов в каждой палате для принятия законов о торговле и судоходстве. Правда, что впоследствии это было принято большинством, как оно стоит. Если я прав, было большое большинство за требование двух третей штатов в этом деле, пока не произошел компромисс между Северными и Южными штатами; Северные штаты согласились на временный ввоз рабов, а Южные штаты уступили взамен, что законы о судоходстве и торговле должны быть на той основе, на которой они стоят сейчас. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят. Это мои причины говорить, что это не было sine qua non их согласия. Рыболовство Ньюфаундленда потребует того вида безопасности, в котором мы сейчас нуждаемся. Поэтому Восточные штаты в конце концов согласились, что договоры должны требовать согласия двух третей членов, присутствующих в сенате.
Г-Н МЭДИСОН. Я был поражен, когда услышал, как он выразил обеспокоенность по поводу эмансипации рабов. Позвольте мне спросить, если бы они даже попытались это сделать, не будет ли это узурпацией власти? В этой бумаге нет полномочий, оправдывающих это. Если есть, я их не знаю. Но почему это должно быть сделано? Говорит достопочтенный джентльмен, для общего благосостояния — это придаст силу нашей системе. Может ли какой-либо член этого комитета предположить, что это увеличит нашу силу? Может ли кто-либо поверить, что американские советы пойдут на меру, которая лишит их собственности, обескуражит и оттолкнет привязанности пяти тринадцатых Союза? Почему ничего подобного не было предпринято раньше? Я верю, что такая идея никогда не приходила в американскую голову, и я не верю, что она когда-либо придет, если только она не придет в головы тех джентльменов, которые заменяют неподтвержденные подозрения доводами.
Г-Н ГЕНРИ. Он спросил меня, где полномочия по эмансипации рабов? Я говорю, что они будут подразумеваться, если подразумевание не будет запрещено. Он признает, что полномочия по выдаче паспортов будут у нового Конгресса без включения этого ограничения — все же он не может показать мне ничего похожего на такие полномочия, предоставленные в этой Конституции. Несмотря на то, что он признает их право на эти полномочия по смыслу, он говорит, что я несправедлив и неискренен в своем выводе, что они могут эмансипировать наших рабов, хотя слово эмансипация в ней не упомянуто. Они могут осуществлять полномочия по смыслу в одном случае, так же как и в другом. Таким образом, по собственному аргументу джентльмена, они могут осуществлять полномочия, хотя они не делегированы.
Г-Н З. ДЖОНСОН. Они говорят нам, что видят прогрессирующую опасность эмансипации. Принцип начался после революции. Что бы мы ни делали, это придет. Рабство было фундаментом того нечестия и распущенности, которые были так широко распространены среди наших соотечественников. Если бы оно было полностью отменено, это принесло бы много пользы.
NORTH CAROLINA CONVENTION.
Прочитаны первые три статьи второго раздела.
Г-Н ГАУДИ. Г-н председатель, эта статья о налогообложении даст преимущество некоторым штатам перед другими. Это будет угнетающим для Южных штатов. Налоги равны нашему представительству. Чтобы увеличить наши налоги и увеличить наше бремя, наши негры должны быть представлены. Если штат имеет пятьдесят тысяч негров, он должен послать одного представителя за них. Я не хочу быть представленным с неграми, особенно если это увеличивает мое бремя.
Г-Н ДЭВИ. Г-н председатель, я постараюсь устранить то, что сказал джентльмен, выступавший последним. Я удивлен, видя джентльменов такими поспешными и торопливыми в вопросе такой ужасной важности. Следует учитывать, что некоторые из нас медленны в понимании, не обладая теми быстрыми концепциями и светлыми умами, которыми могут обладать другие джентльмены. Джентльмен «не желает быть представленным с неграми». Это, сэр, несчастный вид населения, но в настоящее время нельзя изменить их положение. Восточные штаты имели большие ревности по этому предмету. Они настаивали, что их коровы и лошади в равной степени имеют право на представительство; что одно было собственностью, так же как и другое. С другой стороны, стало нашим долгом приобрести как можно больше веса в законодательстве Союза; и так как Северные штаты были более населены белыми, это можно было сделать только настаивая на том, чтобы определенная пропорция наших рабов составляла часть исчисленного населения. Была попытка сформировать правило представительства из сложного соотношения богатства и населения; но при рассмотрении было найдено невозможным определить сравнительную стоимость земель и другой собственности на такой обширной территории с какой-либо степенью точности; и только население было принято как единственное возможное правило или критерий представительства. Депутатами Восточных штатов было настоятельно заявлено, что представительство двух пятых будет малополезным и что их полное представительство будет неравным и обременительным. Что во время войны рабы делали страну более уязвимой, в то время как ее защита ложилась на ее свободных жителей. С другой стороны, мы настаивали, что в мирное время они способствовали своим трудом общему богатству, так же как и другие члены общества. Что как разумные существа они имели право на представительство и в некоторых случаях могли быть весьма полезны на войне. На этих принципах Восточные штаты отказались от этого дела и согласились на регулирование, как оно было прочитано. Я надеюсь, что эти причины покажутся удовлетворительными. Это то же самое правило или принцип, который был предложен несколько лет назад Конгрессом и одобрен двенадцатью штатами. Это может задеть деликатность джентльмена из Гилфорда (г-н ГАУДИ), но я надеюсь, что он постарается приспособить свои чувства к интересам и обстоятельствам своей страны.
Г-Н ДЖЕЙМС ГЭЛЛОУЭЙ сказал, что он не возражал против представительства негров, так же как он возражал против малочисленности представителей. Он был удивлен, как мы пришли к тому, что у нас их только пять, включая тех, кто предназначен представлять негров. Что, по его скромному мнению, Северная Каролина имела право на это число независимо от негров.
Прочитана первая статья 9-го раздела.
Г-Н Дж. М'ДАУЭЛЛ хотел услышать причины этого ограничения.
Г-Н СПЕЙТ ответил, что был спор между Северными и Южными штатами — что Южные штаты, чья основная поддержка зависела от труда рабов, не согласились бы на желание Северных штатов исключить ввоз рабов абсолютно. Что Южная Каролина и Джорджия настаивали на этой статье, так как они сейчас нуждались в рабочих руках для обработки своих земель: что в течение двадцати лет они будут полностью обеспечены: что торговля будет отменена тогда, и что тем временем может быть наложен какой-то налог или пошлина.
Г-Н М'ДАУЭЛЛ ответил, что объяснение было именно таким, как он ожидал, и отнюдь не удовлетворительным для него, и что он рассматривал это как очень спорную часть системы.
Г-Н АЙРЕДЕЛЛ. Г-н председатель, я встаю, чтобы выразить чувства, подобные чувствам джентльмена из Крейвена. Со своей стороны, если бы было возможно положить конец ввозу рабов немедленно, это доставило бы мне величайшее удовольствие, ибо это, безусловно, торговля, совершенно несовместимая с правами человечества, и при которой совершались большие жестокости. Когда произойдет полная отмена рабства, это будет событие, которое должно быть приятным для каждого великодушного ума и каждого друга человеческой природы; но мы часто желаем вещей, которые недостижимы. Желанием подавляющего большинства Конвента было положить конец торговле немедленно, но штаты Южная Каролина и Джорджия не согласились на это. Подумайте тогда, в чем была бы разница между нашим нынешним положением в этом отношении, если мы не согласимся на Конституцию, и тем, каким оно будет, если мы согласимся на нее. Если мы не согласимся на нее, исправим ли мы зло? Нет, сэр, мы не исправим; ибо если Конституция не будет принята, в силе каждого штата будет продолжать ее вечно. Они могут или не могут отменить ее по своему усмотрению. Но если мы примем Конституцию, торговля должна прекратиться через двадцать лет, если Конгресс объявит так, хотят ли этого отдельные штаты или нет: конечно, тогда мы выигрываем от этого. Это было максимум, что можно было получить. Я искренне желаю, чтобы можно было сделать больше. Но как есть, это правительство благородно отличается от других именно этим положением. Где есть еще одна страна, в которой преобладает такое ограничение? Мы, следовательно, сэр, подаем пример человечности, предусматривая отмену этого бесчеловечного трафика, хотя и в отдаленный период. Я надеюсь, поэтому, что эта часть Конституции не будет осуждена, потому что она не оговорила то, что было невозможно получить.
Г-Н СПЕЙТ далее объяснил статью. Что ограничение этой торговли сроком в двадцать лет было компромиссом между Восточными штатами и Южными штатами. Южная Каролина и Джорджия хотели продлить срок. Восточные штаты настаивали на полной отмене торговли. Что штат Северная Каролина не счел нужным принять какой-либо закон, запрещающий ввоз рабов, и поэтому его делегация в конвенте не считала себя уполномоченной бороться за немедленный запрет на него.
Г-Н АЙРЕДЕЛЛ добавил к тому, что он сказал ранее, что штаты Джорджия и Южная Каролина потеряли много рабов во время войны и что они хотели восполнить потерю.
Г-Н ГЭЛЛОУЭЙ. Г-н председатель, объяснение, данное этой статье, не удовлетворяет мой ум. Я хочу видеть, как эта отвратительная торговля будет прекращена. Но в случае, если будет сочтено целесообразным продолжать этот отвратительный трафик в течение двадцати лет, все же я не хочу видеть налог на ввоз, распространенный на всех лиц без исключения. Наша ситуация отличается от людей на Севере. Нам нужны граждане; им — нет. Вместо того чтобы налагать налог, мы должны дать вознаграждение, чтобы поощрить иностранцев приходить к нам. Что касается отмены рабства, это требует величайшего рассмотрения. Собственность Южных штатов состоит в основном из рабов. Если они намерены полностью покончить с рабством, эта собственность будет уничтожена. Я опасаюсь, что это означает выдвижение эмансипации. Если мы должны эмансипировать наших рабов, в какую страну мы должны их послать? Невозможно для нас быть счастливыми, если после эмансипации они останутся среди нас.