16 532. В своем заявлении вы говорите: «Капитаны неизменно сами выбирали матросов и устанавливали им заработную плату, совершенно не обращая внимания на то, связаны ли эти люди с моими работодателями или нет, и имеют ли они перед ними задолженность». Фактически, разве матросы, нанимаемые капитанами, обычно не были должны агенту? — Капитаны ничего об этом не знали.
16 533. Но разве фактически это было не так? — В большинстве случаев это было не так.
16 534. Разве они не договаривались в большинстве случаев, прежде чем подняться на борт судна или предстать перед капитаном, о том, чтобы взять часть снаряжения у вашей фирмы? — Нет, они приходили и просили об этом уже после того, как их нанимали.
16 535. Разве они не покупали снаряжение до того, как их нанимали? — Нет.
16 536. Было ли у вас много случаев, когда матросы, нанятые капитанами через вас, покупали снаряжение в других магазинах? — Не могу сказать. Полагаю, иногда такое случалось, но, конечно, я не мог знать, что они делали в других магазинах.
16 537. Все ли они приходили в ваш магазин хотя бы за частью снаряжения? — Обычно за частью; но я видел матросов, которые ничего не брали в нашем магазине, кроме так называемых «вещей для общего пользования» (mess things) — предметов, которые матросы должны обеспечивать совместно.
16 538. Я правильно понимаю, что вы собираете матросов и приводите их к капитанам? — Да.
16 539. Делаете ли вы какой-либо отбор перед этим? — Нет, капитан сам выбирает своих людей. Если матросы незнакомы капитану, он может спросить меня, не могу ли я найти для него хорошего работника, и я могу это сделать, и делал это; но это единственный вид отбора, который я провожу.
16 540. Но до того, как матросы вообще предстанут перед капитаном, не ведется ли с вашей стороны никаких переговоров о том, кто именно должен идти в рейс? — Нет. Если матрос уже ходил на этом судне, он придет и скажет мне, что хочет снова пойти на этом конкретном судне.
16 541. Вы представляете капитану список матросов? — У капитана обычно есть список его прошлогодней команды, и если они ему нравятся, он берет их снова, или любую их часть, которую пожелает; а если кто-то из них ему не подходит, он выбирает остальных из тех матросов, которые приходят.
16 542. Но разве все матросы, которых выбирает капитан, приходят к нему без предварительного составления списка их имен? — У него обычно есть список его прежнего экипажа, чтобы посмотреть.
16 543. Существует ли какой-либо список других матросов, помимо членов его прежнего экипажа? — Нет.
16 544. Разве имена матросов, желающих наняться, не записываются в ваши книги? — Нет.
16 545. Вы не ведете список матросов, которые приходят к вам с просьбой о найме? — Мы никогда этого не делаем. Матросы всегда там, и я просто говорю им быть на месте, когда придет капитан, а затем он сам выбирает своих людей.
16 546. Но если человек приезжает из сельской местности или обращается к вам за наймом до прибытия судна, разве вы не делаете пометку об этом? — Нет. Я просто говорю ему быть на месте в назначенное время и посмотреть, найдется ли вакантное место, которое ему подойдет.
16 547. Вы идете вместе с ним к капитану? — Он идет вместе с остальными.
16 548. Вы, действуя от имени фирмы Hay, когда-либо отказываете в приеме человеку, который приходит в поисках работы? — Мы не можем этого делать, потому что всегда оставляем это на усмотрение капитана, который может взять любого человека, которого пожелает.
16 549. Вы когда-нибудь отказывались предложить капитану человека или привести его к капитану? — Я никогда не отказывался делать это, если только это не был никчемный человек, о котором я знал, что от него нет никакой пользы.
16 550. Значит, вы все-таки отказывались предложить человека в таком случае? — Да; если человек был плохим работником или что-то в этом роде, я говорил об этом капитану, а затем он мог взять его или нет, как пожелает.
16 551. Но говорили ли вы когда-нибудь человеку, когда он приходил просить о месте: «Я не могу взять вас» или «Я не поведу вас к капитану»? — Насколько я помню, нет.
16 552. Тогда матросу было бы лучше сразу идти к капитану, чем обращаться через вас за наймом? — Капитан приходит на место, чтобы выбрать своих людей, и некоторые из них сами поднимаются на борт и обращаются к нему.
16 553. Если вы вообще не проводите предварительного отбора, есть ли смысл им обращаться к агенту? Не могли бы матросы сразу идти к капитану и быть выбранными им, без вашего вмешательства? — Могли бы; но капитану нужен агент, чтобы помочь ему собрать команду.
16 554. Какую помощь оказывает ему агент? — Он помогает ему в их найме. Например, все условия контракта (articles) заполняются агентом, за исключением имен, перед походом в таможню, чтобы облегчить там работу. Возможно, здесь одновременно стоит несколько судов, и нужно уладить множество дел. Агент берет все это на себя, а капитану остается только явиться в таможню и проследить за завершением дела.
16 555. То есть вы оказываете капитану определенную помощь после того, как он выбрал матросов? — После того как он выбрал матросов, мы записываем их имена, места рождения и так далее, и вносим их в контракт.
16 556. Но до того, как он выберет матросов, агент ничего не делает? — Ничего, кроме того, что если человек приходит в поисках найма, агент говорит ему, что капитан будет на берегу в определенное время, и матросам велят быть там.
16 557. Это заявление, которое неизменно делается матросам, обращающимся к вам за местами, без исключения? — Да, неизменно; если только это не человек, о котором я знаю, что от него нет никакой пользы, тогда я могу сказать ему, что ничего не могу для него сделать.
16 558. Скольким из 100 заявителей вы могли бы это сказать? — Немногим. Я никогда никого не прогоняю, если человек хочет пойти и попытать счастья; но если я знаю, что человек не подходит, я говорю ему, что он не может ожидать, что я буду его рекомендовать. Но таких людей очень мало.
16 559. Помните ли вы какие-либо случаи в 1871 году, когда вы давали понять матросам, что они ни на что не годны и не получат места? — Не припомню.
16 560. Помните ли вы какие-либо подобные случаи в предыдущем году? — Не припомню.
16 561. Вы когда-нибудь давали понять человеку, который был должен вам по счету, что он ни на что не годен и не получит места? — Нет, насколько мне известно.
16 562. Откуда вы знаете, что человек ни на что не годен? — От капитанов, которые говорят, что он ни на что не годен.
16 563. Имеете ли вы общее представление о способностях матросов, исходя из их репутации? — Да, из того, что я слышу от моряков, которые ходили на том же судне; или если капитан обнаружил, что они не подходят, он говорит мне не посылать их к нему снова. Но таких случаев очень мало; возможно, не более одного из 100 или 200.
16 564. Был ли такой способ отбора матросов в ходу пять или шесть лет назад? — Все они отбирались таким же образом капитаном; он всегда присутствовал.
16 565. Но разве агенты не имели больше власти при выборе матросов некоторое время назад, чем они проявляли в последнее время? — Не в том, что касается нас. Я не могу говорить за других.
16 566. Когда матрос обращался к другому агенту за работой, имея долг перед Hay & Co., было ли принято, чтобы этот агент вносил долг матроса перед вами в свои книги, чтобы получить его погашение для вас? — Не в последнее время; но иногда это делалось.
16 567. Делалось ли это по заявлению фирмы Hay? — Да.
16 568. Обращается ли капитан к вам за мнением о квалификации матросов? — Да, если он не знает их сам.
16 569. Вы сказали мне, что обычно довольно хорошо ознакомлены со способностями матросов? — Да.
16 570. Тогда я полагаю, что лишь определенная часть каждого экипажа, нанятого в Леруике, состоит из людей, которые ранее работали у этого капитана, возможно, одна треть? — Иногда почти все они уже ходили на этом судне, но они время от времени меняли агентов. Возможно, иногда половина из них могла наняться снова.
16 571. Но очень часто капитан обеспечивал себе половину или треть новых людей? — Да.
16 572. В этом случае с вами должны много советоваться по поводу квалификации матросов? — Да. Я рассказываю капитану о них, насколько мне известно; и в некоторых случаях, возможно, если он нанимает матроса, этот человек может порекомендовать ему другого.
16 573. Но я полагаю, что капитан придает большое значение вашей рекомендации? — Возможно, придает.
16 574. Есть ли у вас основания сомневаться в этом? — Нет. Я бы не стал рекомендовать человека, если бы не знал, что он хороший работник.
16 575. Отказывался ли когда-нибудь капитан последовать вашей рекомендации и взять человека, которого вы рекомендовали? — Когда у него было достаточно своих людей, конечно, он не брал никого, кроме них.
16 576. Но когда он нуждался в людях, следовал ли он обычно вашей рекомендации? — Иногда я видел, что он сомневался между двумя или тремя людьми, которых я рекомендовал, и он выбирал любого из них, кто ему нравился.
16 577. Если вы рекомендовали одного человека в предпочтение другому, видели ли вы когда-нибудь, чтобы он взял человека, которого вы не одобряли? — В некоторых случаях я видел, как он брал человека, рекомендованного ему другим матросом, которого он уже нанял, вместо человека, которого мог рекомендовать я. Тот человек уже плавал с ним раньше, и он порекомендовал другого, с которым был знаком, и капитан нанял его.
16 578. В этом случае он мог предположить, что товарищ по судну лучше знает способности человека, чем вы могли знать по слухам? — Вполне вероятно.
16 579. Но если не было таких влияний, знали ли вы когда-нибудь, чтобы капитан отказывался следовать вашей рекомендации? — Нет. Если он просил меня найти хорошего человека, и я мог привести его и делал это, он брал его.
16 580. Жаловался ли какой-нибудь капитан, что вы или те, кто действует от имени Hay & Co., предлагали людей, которые не были предпочтительнее из-за своих способностей, а были должны по счетам или могли задолжать фирме Hay? — Очень редко у меня была возможность рекомендовать людей, которые были должны нам. Я никогда не руководствовался этим, рекомендуя человека капитану.
16 581. Было ли это потому, что у вас было так мало счетов с матросами? — Обычно у нас были счета со всеми ними, когда они уходили в рейс, но было несколько человек, с которыми у нас не было счетов.
16 582. Есть ли у вас сомнения в том, что у матросов сложилось впечатление или понимание, что они должны получать свои припасы и снаряжение, по крайней мере в определенной степени, от агента, который их нанял? — Они ожидают, что агент будет их снабжать.
16 583. Но ожидает ли агент, что они будут пользоваться его услугами? — В этом случае нет никакого принуждения.
16 584. Я не говорю, что есть принуждение, но ожидает ли этого агент? — Мы должны быть готовы к этому, хотят они того или нет.
16 585. Что вы должны обеспечить? — Мы должны обеспечить матросов одеждой на случай, если она им понадобится.
16 586. Но ожидает ли агент, что матросы, которых он нанимает для гренландского китобойного промысла, придут к нему за снаряжением или его частью? — Да, потому что они обычно так и делали; но их никогда не принуждали к этому.
16 587. Я не говорю, что их принуждают, но ожидает ли этого агент? — Конечно, ожидает, и он к этому готов.
16 588. Знают ли матросы, что он этого ожидает? — Осмелюсь сказать, что знают.
16 589. Не было ли это главным соображением, побудившим агентов взяться за ведение агентства? — Не могу сказать, как это было в прежние времена, потому что агентство в этом доме существовало еще до моего прихода, и я пришел в него после того, как оно было основано.
16 590. Но разве не в том дело, что вы отказываетесь от этого бизнеса, потому что комиссия в 2,5 процента является недостаточным вознаграждением за ваши хлопоты? — Да, это недостаточно для тех хлопот, которые у нас есть; и осмелюсь сказать, если бы не то обстоятельство, что нынешние капитаны — сыновья и внуки капитанов, которые приходили в этот дом давно, мы бы отказались от этого раньше.
16 591. Стали ли счета за снаряжение и припасы для матросов, занятых в гренландском промысле, меньше в последние годы, чем они были десять или двенадцать лет назад? — Осмелюсь сказать, в некоторых случаях стали.
16 592. Разве не в том дело, что они стали меньше в целом? — Да, потому что сейчас берется не так много новичков (green hands), как тогда.
16 593. Вы сочли необходимым ограничить свои кредиты им? — На коротких рейсах — да. Рейс в два месяца — это не то же самое, что рейс в пять или шесть месяцев.
16 594. Таким образом, вы потеряли часть прибыли, которая раньше приходилась на эти агентства? — Конечно, если снаряжения меньше, то и прибыль должна быть меньше.
16 595. Это причина, по которой вы сочли необходимым отказаться от бизнеса? — Это не причина. Причина в тех хлопотах, которые мы имели с ними. Полагаю, мы, возможно, продали матросам в этом году столько же, сколько продавали, когда у нас было агентство.
16 596. Даже когда у вас было большое количество новичков? — Сейчас новичков ходит немного, потому что им нельзя выдавать снаряжение. Таков опыт последних нескольких лет.
16 597. Но, если не считать новичков, разве сумма покупок этих матросов не меньше, чем десять или пятнадцать лет назад? — У некоторых матросов она такая же, а у других намного меньше.
16 598. Как вы думаете, в целом она меньше? — Я не вникал в это и не могу быть уверен.
16 599. У вас есть какое-нибудь общее впечатление по этому вопросу? — Когда ходило много новичков, конечно, им требовалось больше снаряжения, чем сейчас.
16 600. Я вообще не беру в расчет новичков; я имею в виду квалифицированных моряков. Как вы думаете, их счета в целом не меньше, чем были раньше? — В некоторых случаях они меньше.
16 601. Разве они не меньше в среднем? — Осмелюсь сказать, что меньше, потому что людям сейчас не требуется так много, как раньше.
16 602. Разве не в том дело, что вы стали менее охотно делать крупные авансы любому классу моряков после правил Торгового совета 1867 или 1868 годов? — Некоторым матросам мы давали то, что им требовалось, а другим — нет.
16 603. Вы имеете в виду, что знакомым матросам вы давали то, что им требовалось? — Да, но незнакомым мы не давали.
16 604. Это потому, что ваша гарантия в случае с незнакомцами гораздо меньше, чем была раньше? — Да.
16 605. Разве это не одна из причин, почему вы отказываетесь от этого? — Нет. Главная причина в том, что комиссия мала, а хлопот много. Мы не можем собрать всех матросов в одно время для расчета, иначе все было бы сделано быстро.
16 606. Но если бы вы получали от счетов матросов ту же прибыль, что и раньше, не было бы это достаточным вознаграждением за ваши хлопоты? — Нет, не было бы.
16 607. Требовались бы вам сейчас более крупные счета, чем раньше, даже в самое процветающее время? — Нет, не более крупные счета; но нам потребовалась бы лучшая комиссия.
16 608. Но более крупные счета служили бы той же цели, не так ли? — Не знаю. У нас так много хлопот с тем, чтобы собрать матросов и произвести расчеты, что комиссия этого не покрывает, и, по правде говоря, наши люди хотели отказаться от этого еще в 1867 году.
16 609. В чем именно хлопот больше, чем было раньше? — Потому что матросы не приходят все вместе, и нам, возможно, приходится идти с одним, а потом с другим, пока мы не уволим весь экипаж.
16 610. Вы имеете в виду, что раньше вы рассчитывались в своей собственной конторе? — Да. Мы делали это до принятия правил Торгового совета, и мы могли принять матросов в любое время дня и рассчитаться с ними; но когда мы должны идти в таможню, мы можем делать это только в часы работы таможни, и это влечет за собой много дополнительного времени и хлопот.
16 611. Я полагаю, что в случае с каждым судном это может потребовать дюжины визитов в таможню? — Возможно, может; иногда больше, иногда меньше. Мы стараемся привести как можно больше матросов, когда судно прибывает, если оно заходит в Леруик.
16 612. Каждый из этих визитов в таможню занимает час? — Я бы не сказал, что он занимает час.
16 613. Могли бы вы уложиться в полчаса? — Возможно, могли бы.
16 614. У вас не будет более двадцати визитов в таможню в случае с любым судном? — Не могу сказать точно. Я знал случаи, когда нам приходилось идти в таможню с одним матросом, а когда мы возвращались в контору, мы находили другого готового матроса, и нам приходилось идти снова.
16 615. Вы говорите в своем заявлении, что вам не известно ни одного случая, когда матросов требовалось принуждать прийти и оплатить свои счета? — Нет. Они всегда приходили после посещения таможни и оплачивали свои счета.
16 616. Я полагаю, матросы понимают, что от них ожидается оплата счетов в это время? — Да, когда они получают свои деньги.
16 617. Это то понимание, на котором им делаются авансы? — Да, они это знают.
16 618. Каковы были бы последствия, если бы они не заплатили в это время? — Нам пришлось бы просто принять меры, чтобы получить оплату; это были бы единственные последствия.
16 619. Если бы матрос отказался платить в это конкретное время, имели бы вы что-нибудь против того, чтобы помочь ему получить место на следующий год? — Мы не могли бы отказать ему, если бы капитан решил его взять.
16 620. Но помогли бы вы человеку получить место, если он был в долгу за предыдущий год? — Я бы не стал особо об этом заботиться.
16 621. Не могли бы вы помешать ему получить доступ к капитану вместе с другими матросами? — Нет. Место открыто для всех, и я не мог бы ему помешать.
16 622. Но ему пришлось бы обращаться непосредственно к капитану? — Да, ему пришлось бы обращаться к капитану за местом; но они все так делают.
16 623. Но я понимаю, что капитан берет только тех матросов, которые обеспечены вами? — Нет, я никогда этого не говорил. Матросы сами приходят на место, и они знают это место так же хорошо, как и мы, потому что оно всегда переполнено людьми, и капитан выбирает из них тех, кто ему нужен.
16 624. Обычно людей больше, чем мест? — Да.
16 625. И я полагаю, часто бывает большая давка, чтобы попасть к капитану? — Да, обычно.
16 626. Вы хотите сказать, что человек, который у вас в немилости и у которого нет вашего доброго слова, или, скорее, который у вас «на карандаше», имеет хоть какой-то шанс получить место у капитана? — У нас никогда не было опыта подобных случаев, потому что матросы всегда оплачивали свои счета.