«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

16,353. Почему вам не дали бы кредит в чужой лавке? — Потому что они не ведут с нами дел, и, возможно, они нас не знают.

16,354. Разве у вас не было бы аванса за первый месяц, чтобы купить то, что вы хотели? — Не очень часто, потому что я не беру его таким образом.

16,356. А если бы он у вас был, вы могли бы получить то, что хотели, в другой лавке? — Да.

16,355 But you could it?-Yes.

16,357. Когда вы приходите наниматься к агенту, спрашивает ли он или его лавочники, не нужно ли вам чего-нибудь? — Нет.

16,358. Вы обычно получаете авансовую ноту? — Да, мы получаем ее, но оставляем у агента; по крайней мере, я так делаю.

16,359. Почему вы оставляете ее у агента? — Потому что я считаю, что половины жалованья слишком мало для содержания моей жены и семьи в мое отсутствие. Им нужно больше припасов, чем на эту сумму, и они получают их в лавке агента.

16,360. Это ваша практика уже давно? — Да.

16,361. Вы всегда нанимались у одного и того же агента в течение нескольких лет? — Да, я уже некоторое время нанимаюсь у мистера Лиска.

16,362. Вы всегда получали припасы в его лавке? — Да.

16,363. Вы сказали, что не могли получить кредит больше нигде: это потому, что мистер Лиск распоряжается деньгами, которые вы должны получить? — Нет, не поэтому, потому что мы получаем деньги, если хотим.

16,364. Вы могли бы получить деньги, если бы хотели, по аллотмент-ноте, но не иначе? — Да.

16,365. Вы утверждаете, что могли бы получить большее количество припасов в лавке мистера Лиска, чем оплатила бы ваша аллотмент-нота, если бы она у вас была? — Да.

16,366. Есть ли у вас остаток к получению в конце года, когда вы рассчитываетесь с мистером Лиском? — Обычно есть.

16,367. Вы никогда не бываете у него в долгу при расчете? — Нет.

[Стр. 414]

16,368. Получает ли ваша жена наличные у мистера Лиска, когда ей нужно? — Да.

16,369. Сколько она обычно получает? — Не знаю.

16,370. Получала ли она когда-нибудь 5 шиллингов за раз? — Возможно, она получала всю половину жалованья за раз, если хотела, или половину от нее.

16,371. Это было, если ей нужно было для какой-то конкретной цели, например, для оплаты аренды? — Да, или для любой необходимой вещи.

16,372. Но только для необходимой цели она их получала? — Полагаю, что так.

16,373. Считается ли среди людей, занятых на китобойном промысле, что они должны вести дела с агентом, который нанимает их для плавания? — Нет. Мы можем вести дела с кем угодно.

16,374. Но разве они не всегда ведут дела с агентом, который их нанимает, беря у него снаряжение и припасы для дома? — Да.

16,375. Как вы думаете, если бы человек не вел дела с агентом, был бы у него такой же шанс получить место в следующем году, как если бы он вел с ним счет? — Точно такой же; я никогда не видел никакой разницы.

16,376. Но вы когда-нибудь обращались за припасами к другому агенту, а не к тому, который вас нанял? — Нет, не в том конкретном сезоне; но я время от времени менял агентов.

16,377. Как давно вы нанимались у другого агента, кроме мистера Лиска? — Два года назад. Тогда я перешел от Laurenson & Co. к мистеру Лиску.

16,378. Почему вы перешли? — Просто чтобы попасть на судно, на котором хотел идти. Это была моя единственная причина.

16,379. Вы были в расчете с Laurenson & Co., когда перешли? — Да.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ЛОРЕНСОНА.

16,380. Вы моряк, проживающий в Мьюсе, в Данроснессе? — Да.

16,381. Вы сейчас служите в резерве ВМФ? — Да.

16,382. В какой торговле вы были заняты как моряк? — Я в основном был на юге.

16,383. Вы были на фарерском промысле? — Нет.

16,384. Вы были на ловле мольвы? — Я был два года на ловле мольвы в Мьюсе, около восьми или девяти лет назад, у мистера Роберта Маллея.

16,385. Вы вели с ним счета за припасы тогда? — Не за припасы, только за рыболовный инвентарь.

16,386. Вы получали от него какие-либо авансы деньгами? — Я не просил; мне они тогда были не нужны.

16,387. Получили бы вы авансы деньгами, если бы попросили их, когда не брали припасы? — Полагаю, получил бы.

16,388. Но вам не нужны были деньги, и вы их не просили? — Я их не просил.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА ГУДЛАДА.

16,389. Кто вы? — Я моряк и живу в Леруике.

16,390. Я понимаю, вы хотите сделать заявление о тюленьих и китобойных плаваниях? — Да. Если я прошу у агента ноту на половину жалованья, ее не хватает на содержание моей семьи, а я не очень знаком с кем-либо, кроме агента, кто дал бы мне кредит, и поэтому я не знаю, где взять для них припасы в мое отсутствие, кроме как через него.

16,391. Каков размер вашего жалованья? — Обычно 50 шиллингов, а моя половина жалованья обычно составляет 25 шиллингов.

16,392. Вы обычно ведете счет у агента? — Да.

16,393. Ваша причина для этого в том, что ваша половина жалованья слишком мала? — Да.

16,394. Вы когда-нибудь пытались получить кредит где-то еще, кроме агента, который вас нанимал? — Пытался.

16,395. Вам отказывали? — Иногда, но не всегда.

16,396. Какую причину называли для отказа в кредите? — Говорили, что не знают меня.

16,397. Это было у купца в Леруике? — Да.

16,398. Вас спрашивали в этих случаях, не ведете ли вы счет где-то еще? — Да; и мне говорили идти к агенту за тем, что мне нужно.

16,399. Ожидают ли торговцы здесь, что вы будете брать припасы у агента, который нанимает вас для китобойного плавания? — Обычно ожидают.

16,400. И они не хотят давать кредит людям, которые ведут счет у агента? — Нет.

16,401. Вы тоже вели счет у агента в то время, когда обращались за кредитом таким образом? — Нет; в то время я был в расчете с агентом.

16,402. Вы не получали от него никаких припасов в начале плавания? — Нет; но иногда я получал припасы от агентов до того, как отправлялся в другое плавание.

16,403. Какой купец отказал вам в кредите так, как вы упомянули? — Кто-то из тех, кто не знал меня в Леруике.

16,404. Они отказали, потому что знали, что агент распоряжается вашими деньгами и может удержать их в счет своего долга, если он у него был? — Да.

16,405. Они так и сказали? — Нет, они не делали именно такого заявления; но они сказали мне, что когда человек получает судно от агента, он должен идти и брать свои вещи у него.

16,406. Кто-нибудь из купцов отказывался дать вам товары и называл эту причину своего отказа? — Да.

16,407. Был ли он агентом в китобойной торговле? — Нет, не был.

16,408. У вас был счет в то время у какого-нибудь агента? — Да.

16,409. Я думал, вы сказали, что не было? — Я закончил дела с агентом и подписал, что в расчете в его книгах.

16,410. Какой это был сезон года? — В феврале.

16,411. Вы нанимаетесь тогда на предстоящий сезон? — Я нанимаюсь на него в марте.

16,412. Тогда вы открываете счет у агента для своих припасов? — Да.

16,413. Значит, это вполне понятная вещь, что человек, который нанимается у агента для гренландского плавания, должен брать припасы в лавке этого агента? — Если его товары такие же дешевые и хорошие, как у любого другого, они обычно берут их в его лавке; но если нет, они обычно делают замену с первым месячным авансом, который получают, и покупают то, что им нужно, там, где могут получить это дешевле и лучше.

16,414. Вы когда-нибудь так делали? — Да.

16,415. Вы всегда так делаете? — Есть много вещей, которые агенты не держат, и поэтому нам приходится ходить в разные места за тем, что нам нужно.

16,416. Вы получаете деньги от агентов для этой цели? — Да; мы получаем наш первый месячный аванс при подписании, а затем они дают нам припасы в дополнение на два или три месяца, полагаю, или столько, сколько мы хотим взять.

16,417. Вам когда-нибудь говорили в таможне, когда вы получали жалованье, о том, чтобы вы пошли в лавку и рассчитались по своему счету? — Я обычно рассчитываюсь по своему счету до того, как иду в таможню.

16,418. Но вы не платите свои деньги до тех пор, пока не побываете в таможне? — Нет.

16,419. Вам когда-нибудь говорили в таможне агент или его клерк о том, чтобы вы пошли в контору и оплатили причитающиеся деньги? — Да. В прошлом году мне сказал клерк мистера Лиска, мистер Джеймисон, пойти и оплатить остаток, который я был должен.

[Стр. 415]

16,420. Он сказал вам это в таможне или в конторе? — В конторе, когда мы получали наш расчет по жалованью.

16,421. Это было до того, как вы вообще пошли получать свои деньги? — Да.

16,422. Он сказал вам тогда вернуться с ними? — Да; и оплатить причитающийся остаток.

16,423. Разве так не делают всегда, когда вы идете рассчитываться по своему счету? — Нет.

16,424. Разве это не делается часто? — Нет; только это был тот случай, когда мне говорили что-то подобное.

16,425. Вы когда-нибудь слышали, чтобы это говорили кому-то другому? — Нет.

<Заседание отложено>.

ЛЕРУИК: ВТОРНИК, 6 ФЕВРАЛЯ 1872 Г.

Допрос ДЖОНА ХАРРИСОНА. 16,426. Кто вы? — Я купец в Леруике.

16,427. Вы долгое время были партнером фирмы Harrison & Son? — Да, с 1856 года.

16,428. Я понимаю, у вас большой опыт в управлении фарерским рыболовным бизнесом? — Да.

16,429. У вас также есть некоторый опыт в отношении ловли мольвы? — Небольшой; но есть.

16,430. Имела ли ваша фирма какое-либо отношение к управлению землей или собственностью на Шетландских островах? — Никакого.

16,431. Вы не были ни арендаторами-посредниками (таксменами), ни собственниками? — Мой отец является собственником в очень небольшом объеме.

16,432. Но вы никоим образом не зависели в плане снабжения рыбаками от каких-либо интересов или связей с землей? — Никаким образом.

16,433. Считали ли вы отсутствие этой связи с землей каким-либо неудобством для себя в управлении бизнесом в отношении найма рыбаков? — Никаким; но людям мешали наниматься к нам из-за того, что они находились под властью арендаторов-посредников или землевладельцев, которые хотели нанять их для себя, хотя они предпочли бы поступить к нам на службу.

16,434. Это случалось во многих случаях? — Я не могу назвать количество случаев, но это случалось во многих, и в недавнее время.

16,435. Можете ли вы привести пример этого, не называя имен? — Я не могу конкретизировать примеры в данный момент, но если у меня будет время, я готов привести более дюжины случаев за период от двух до четырех лет назад.

16,437. Вы сейчас говорите о своем снабжении фарерскими рыбаками? — Да.

16,437. Разве не так, что если арендаторы обязаны ловить рыбу для своего землевладельца или арендатора-посредника, это обязательство распространяется только на ловлю мольвы, если они ею занимаются, но что они и их семьи вполне свободны идти на фарерский или китобойный промысел, если хотят? — При системе, которая существует на Шетландских островах, не имеет значения, на какой промысел идет человек. Он обязан делать то, что хочет землевладелец или арендатор-посредник; если нет, результатом является просто предупреждение родителям; и, конечно, из-за вреда, который это им нанесло бы, дети из доброты к ним должны подчиняться любым правилам, которые могут быть установлены для их соблюдения.

16,438. Показания, которые были даны передо мной ранее рыбаками и собственниками, сводились к тому, что обязательство человека ловить рыбу для собственника или арендатора-посредника распространяется только на ловлю мольвы, если он ею занимается, и что если он решает идти на фарерский промысел, он волен делать это? — Я не знаю о таком обязательстве.

16,439. Ваш опыт был другим? — Совершенно другим.

16,440. Разве ваш опыт не относится к случаям, когда арендатор мог быть в долгу? — Когда арендатор в долгу, для него совершенно невозможно пойти и служить другому человеку. Но я имел в виду случай сторон, которые были совершенно свободны от долгов и имели деньги в своем распоряжении.

16,441. Сколько таких случаев стало вам известно за последние два или три года? — Я не мог бы их конкретизировать. Было несколько случаев, которые попали в поле моего зрения или зрения моей фирмы, хотя я не мог бы назвать их количество; но по слухам и из разговоров людей, которые служат другим владельцам, я склонен полагать, что произошло очень большое количество таких случаев. Я не хочу сказать, что на людей оказывалось прямое давление; но были определенные намеки, благодаря которым они прекрасно знали, что если они не сделают так, как хочет арендатор-посредник или землевладелец, результатом будет то, что их предупредят о выселении.

16,442. Можете ли вы привести обстоятельства какого-либо конкретного случая, когда людям препятствовали отправиться на промысел к Фарерским островам на каком-либо из ваших судов? — Я могу привести один пример, который очень ярко запечатлелся в моей памяти. Было два брата, которые работали в нашей фирме с юных лет. Я питал к ним обоим определенное уважение, потому что они были честными людьми и отличными рыбаками. Один из парней пришел ко мне и сказал: «Я обнаружил, что не могу пойти в этом году на том судне, на котором хотел, потому что таксмен сказал мне, что моих родителей предупредят. Мой брат может пойти; но если он это сделает, ему придется заплатить немалую сумму за право пойти на том судне, на котором он хочет». У меня не было причин сомневаться в правдивости этого заявления, потому что, несмотря на его явное стремление попасть на принадлежащее нам судно, на котором он хотел работать и на котором служил ранее, он на него не пошел; и именно явное давление, оказанное на него, помешало ему это сделать.

16,443. Является ли это самым вопиющим случаем такого рода, с которым вы сталкивались в своей деловой практике? — Я не могу сказать, что это самый вопиющий случай, но это тот случай, который кажется мне в данный момент наиболее очевидным, поскольку мы сами были в нем непосредственно заинтересованы.

16,444. Как давно это произошло? — Три или четыре года назад; точно сказать не могу.

16,445. Является ли это единственным способом, которым отсутствие у вас связи с землей помешало вашему бизнесу; или вы считаете невыгодным для комплектования собственных судов не иметь в своем распоряжении земельной собственности? — Нет, я не считаю это невыгодным; я считаю, что мы стали самыми успешными судовладельцами в Фарерском промысле среди всех в стране; и причина проста: люди, которые приходят к нам, — это свободные люди, которые не связаны и не будут связаны таксменами или лендлордами, но это люди, способные заработать деньги благодаря своей исключительной энергии; однако нам пришлось многое сделать, чтобы получить такой контингент людей, и нам пришлось потерять много денег, которые другие люди, возможно, положили себе в карман.

16,446. Вы хотите сказать, что потеряли много денег, чтобы обеспечить себе этот лучший класс работников? — Да.

16,447. Но не оказался ли тот факт, что вы их наняли, прибыльным для вас в конечном итоге? — Конечно, оказался. Это стало выгодой для людей, и это также стало выгодой для нас.

16,448. Считаете ли вы, исходя из своего опыта, что человек, находящийся в долгах, такой же хороший рыбак, как и тот, кто не имеет долгов? — Отнюдь нет. Мой опыт более чем в пятидесяти различных случаях показывает, что, хотя люди были должны нам от 5 до 18 или 20 фунтов стерлингов, мы не нанимали их снова, если капитаны судов говорили, что они не стоят того, чтобы их брать, и предпочли бы списать долги с наших счетов, чем нанимать их.

16,449. Значит, вы считаете ошибочным утверждение, что для торговца на Шетландских островах выгодно иметь большое количество должников? — Я считаю это самым ошибочным утверждением, которое когда-либо было сделано.

16,450. Вы, полагаю, знаете, что это утверждение было сделано в показаниях свидетеля, который был допрошен в Эдинбурге? — Да, я читал нечто подобное в показаниях; но я думаю, что это было ошибочно. Я полагаю, что мистер Уокер, когда делал это заявление, был твердо уверен, что стороны, к которым он обращался, считали, что иметь много должников — это лучшее, что только может быть; но мое впечатление совершенно иное, потому что рыбаки, находящиеся в долгах, не обладают той же энергией и не прилагают столько усилий для добычи рыбы, как другие люди, которые свободны. Если бы рыбопромышленник, у которого было так много должников, вызвал их и сказал: «Ну, люди, я спишу ваши долги, и вы не получите больше никаких поставок, пока не доставите рыбу на берег», я нисколько не сомневаюсь, что в конце сезона результат был бы большой выгодой для него и большой выгодой для рыбаков.

16,451. Но вы думаете, что другие стороны на Шетландских островах могли действовать по принципу, упомянутому в показаниях мистера Уокера, хотя вы его не одобряете? — Они могли так поступать, и я не сомневаюсь, что они так и делали, потому что на Шетландских островах распространена аксиома: если вы однажды загнали человека в долги, вы держите его в руках. Безусловно, вы держите его в руках, но это просто власть над очень невольным рабом.

16,452. Однако вы действовали по другому принципу? — Я всегда старался делать это, насколько это возможно.

16,453. И вы считаете, что были оправданы в этом результатами? — Безусловно.

16,454. Можете ли вы привести какой-либо конкретный пример, в котором вы доказали превосходство людей, свободных от долгов, над теми, кто был в долгах? — Я могу привести общие примеры. На острове под названием Хилдеша, принадлежащем моему отцу, люди привыкли сдавать рыбу, как это называется, в сыром виде и получать оплату по определенной ставке за центнер, когда ее доставляли сырой на берег. Я обнаружил после трех или четырех лет опыта, что в поселениях люди влезали в долги, хотя они были очень хорошими рыбаками; на самом деле, на западной стороне Шетландских островов не было рыбаков лучше. Когда я спросил их о причине, они сказали: «Дадите ли вы нам свободу солить и сушить нашу рыбу и продавать ее вам или Messrs. Garriock & Co., когда она будет сухой?» Я сказал: «Конечно, если вы думаете, что это улучшит ваше положение. Наша фирма является экспортером рыбы в Испанию, так же как и Garriock & Co., и я ожидаю, что вы не отдадите им рыбу по той же цене, которую мы вам предложим, а предпочтете нас, видя, что вы являетесь арендаторами моего отца». Люди сказали, что, конечно, я получу рыбу, как только она будет высушена, и они думали, что это будет для них преимуществом. Результатом этого стало то, что люди получили большую выгоду; и хотя некоторые из них впоследствии покинули остров с долгами в размере 50 фунтов стерлингов, лучшие из них теперь свободные люди и имеют собственные деньги в банке.

16,455. Давно ли это произошло? — Прошло более четырех или пяти лет с тех пор, как они покинули остров.

16,456. Как давно они выплатили свои долги? — Я думаю, не более трех лет назад, некоторые из них.

16,457. Не было ли это принуждением арендаторов сдавать рыбу вам так же, как это делают владельцы, чей метод вы не одобряете? — Конечно, нет. Я четко заявил, что если они предложат свою рыбу Garriock & Co. и смогут получить от них больше денег, то они вольны продавать им. Не было никакого условия о том, что эти люди должны сдавать рыбу нам.

16,458. За исключением того, что они должны были отдать предпочтение вам? — Этого вообще не было заявлено. Они просто отдали предпочтение нам, потому что у них было представление — очень глупое представление, — что мы могли бы поступить так же, как другие стороны, вероятно, поступили бы, если бы они этого не сделали: а именно, предупредить их и выселить с острова.

16,459. Разве вы не сказали, что договорились с людьми об этом предпочтении? — Нет, я не договаривался об этом. Когда я сказал им, что ожидаю, что они отдадут предпочтение нам, я сделал это не в форме угрозы, но, видя, что люди являются нашими арендаторами и что у них нет причин быть недовольными какими-либо поставками, которые они могли получить от нашей фирмы во время промысла, я почувствовал, что они правы, отдавая рыбу нам. Я не отрицаю, однако, что на них оказывалось определенное давление из-за того факта, что мой отец был их лендлордом.

16,460. Рассматривали ли вы существующую на Шетландских островах систему с целью предложить средство от предполагаемых злоупотреблений? — Я много думал об этом, и наша фирма сильно пострадала из-за существующего положения дел, о чем я уже упоминал; но, безусловно, средство от этого указать трудно.

16,461. Что вы считаете основными существующими бедами? — Основная беда на Шетландских островах проистекает из системы землевладения, при которой ни у кого нет договора аренды; или если он получает договор аренды и является рыбаком, то этот договор таков, что ему невозможно продолжать быть рыбаком и энергично заниматься промыслом. Именно те, у кого нет договоров аренды, настолько связаны, что не могут сделать ничего, что хоть в малейшей степени противоречило бы желанию лендлорда или таксмена. Я могу привести один пример, который довольно нелеп. Я был в приходе Сэндвик на днях, и мне очень хотелось привезти в город немного птицы, если бы я смог ее купить. Я послал человека узнать, не сможет ли он достать ее для меня, но он вернулся, сказав, что, хотя я предложил примерно вдвое больше стоимости за каждую птицу, он счел совершенно невозможным купить их, так как существовало соглашение между лендлордом и арендаторами, хотя у арендаторов вообще не было договоров аренды, что они должны были доставить определенное количество птицы примерно в феврале лендлорду. Я не знаю, засчитывал ли лендлорд эту птицу в счет арендной платы и вычитал ли ее стоимость из ренты; но мое впечатление таково, что это было что-то сверх ренты, в качестве подарка за то, что им разрешили оставаться без договоров аренды.

16,462. Не было ли это просто частью ренты, как «кейн» (натуральный оброк), который раньше платили, и который сейчас платят в некоторых частях Шотландии? — Я не думаю, что это так, потому что нет никаких записей об арендной плате, в которых этот пункт был бы отмечен, насколько мне известно.

16,463. Но я полагаю, что обязательство ловить рыбу, которое налагается на ежегодных арендаторов, является главным возражением, которое у вас есть к нынешней системе землевладения? — Безусловно.

16,464. Каким образом это действует пагубно? Таким образом: ни я, ни любой человек, обладающий хоть каким-то капиталом, не может прийти и за счет конкуренции позволить этим рыбакам получать более высокую цену за свою рыбу.

16,465. Но утверждается, что договоренность с этими рыбаками во всех случаях заключается в том, что они получают текущую цену в конце сезона. Была бы эта текущая цена выше, чем сейчас, если бы арендаторы Шетландских островов не были так связаны? — Я говорю сейчас о выгоде для рыбаков, а не о выгоде для рыбопромышленников. Я думаю, что текущая цена в конце года могла бы во многих случаях быть ниже, даже при большей конкуренции, если бы стороны покупали рыбу у рыбаков в сыром виде, при условии, что все рыбаки свободны, потому что многие из них, несомненно, были бы вынуждены продавать свою рыбу в начале года, когда они могли не получить хорошую цену. Это, следовательно, снизило бы рынок, и результатом было бы то, что рыбаки в таком случае получили бы меньше денег, если бы была установлена текущая цена. Но что касается выгоды для рыбаков, я думаю, что если бы существовала система денежных расчетов, конкуренция обеспечила бы рыбакам самую высокую цену; и, конечно, стороны, которые покупали, должны были бы взять на себя риск, так же как делает каждый торговец, который покупает товар в любой другой отрасли торговли в мире.

16,466. Если бы вы вводили систему денежных расчетов, как бы вы предложили осуществлять ее при ловле мольвы? — На этот вопрос очень трудно ответить. В случае с ловлей мольвы, как и в других видах промысла, единственным способом было бы платить людям, когда они выходят на берег, по мере того как рыбу взвешивали, выгружая из лодки.

16,467. Платили бы вы им всю сумму в соответствии с ценой, установленной в начале сезона, или во время доставки? — Во время доставки, а не в начале сезона.

16,468. Тогда эта цена варьировалась бы в зависимости от состояния рынка? — Да. Если бы цена была установлена в начале сезона, и если бы одна лодка или двадцать лодок ловили для одного человека, результатом было бы то, что эта сторона имела бы власть над этими людьми, так что никакой другой конкурент не мог бы появиться, даже если бы рыночные цены выросли на сумму от 1 шиллинга до 2 шиллингов 6 пенсов за центнер.

16,469. Тогда вы бы не только устанавливали цену во время доставки рыбы, но и отказались бы от существующей практики найма экипажа лодки для лова на весь сезон? — Безусловно. В случае с ловлей мольвы я бы оставил право экипажу лодки продавать тому, кому они хотят.

16,470. В этом случае был бы какой-либо выбор, кроме как сдавать рыбу любому рыбопромышленнику, чья станция оказалась бы наиболее удобной для экипажа? — Расстояния на Шетландских островах между различными станциями иногда очень значительны, и, конечно, рыбак был бы вынужден сдавать свою рыбу любой стороне, у которой есть станция рядом с его домом, если бы никто другой не появился, но по существующему закону любой человек, который хотел бы заняться торговлей, мог бы прийти и построить будку на берегу, и установить все приспособления, необходимые для засолки и сушки рыбы, независимо от того, на чьей земле это может быть. На Шетландских островах полно пляжей; и если бы рыбаки на станции вышли на берег и обнаружили, что могут получить более высокую цену от любого конкурента, который появился, помимо того, у кого на этом пляже была построена будка, они имели бы полное право продать свою рыбу этой другой стороне, которая могла бы солить свою рыбу на пляже, видя, что сторона, которая владеет пляжем, сама не имеет на нем рыбы для засолки, независимо от того, кому принадлежит собственность.

16,471. Разве не является практикой на Шетландских островах, что владельцы сдают свои пляжи в аренду? — Это было практикой, но это не законно. Практика обычно заключалась в том, чтобы взимать 1 шиллинг за тонну за засолку рыбы на пляже; на Шетландских островах нет такого понятия, как сдача пляжа в аренду, но арендаторы или мелкие крофтеры, которые хотят пополнить свои доходы, могут солить рыбу, или, вернее, сушить ее для себя, заплатив, возможно, 1 шиллинг за тонну лендлорду или таксмену за привилегию сушить рыбу на пляжах под крофтами, которые они занимают.

16,472. Известно ли вам, что 1 шиллинг за тонну обычно платит каждый крофтер, который солит рыбу на пляже, прилегающем к его участку? — Это мне хорошо известно, потому что наша фирма платила это более чем двадцати мелким крофтерам, которые сушили рыбу для нас, и им затем приходилось платить это своему лендлорду или таксмену.

16,473. Вы хотите сказать, что этот сбор взимался крофтерами с вас? — Нет, не с нас.

16,474. Но они взимали этот сбор, и вы согласились платить его как часть цены за их рыбу? — Когда я только начал заниматься торговлей, крофтерам, о которых я говорю, платили 12 шиллингов за тонну за сушку рыбы. Через некоторое время они пожаловались на 1 шиллинг за тонну за пользование пляжами, и наша фирма тогда подняла цену за засолку до 14 шиллингов за тонну, которую мы платили, если не ошибаюсь, в течение двух или трех лет, когда ни одна другая фирма на Шетландских островах ее не платила. Сейчас, насколько я понимаю, другие фирмы на Шетландских островах платят те же деньги, 14 шиллингов за тонну за засолку; но 12 шиллингов была первоначальной ценой, когда я вошел в этот бизнес.

16,475. Это также за сушку? — Да.

16,476. Если бы цена была установлена во время выгрузки рыбы и выплачивалась так, как вы упомянули, одним из нескольких конкурирующих покупателей, видите ли вы какие-либо трудности для рыбака в том, чтобы продолжать жить и обеспечивать себя, как это сейчас приходится делать рабочему в любой отрасли? — Сначала были бы очень большие трудности, потому что большая часть рыбаков на Шетландских островах зависит от поставок, которые они получают от рыбопромышленника, которому они сдают рыбу. Часто погода настолько плохая, что им не на что жить, и они вынуждены идти к рыбопромышленнику и просить его о предметах первой необходимости для себя и своих семей.

16,477. Но во время спада в металлургической промышленности или любой другой отрасли та же трудность может постичь рабочего? — Да, он может нуждаться в поставках. Я не сомневаюсь, что рабочие в Ланкашире и промышленных районах часто страдают от того, о чем наши шетландские рыбаки не имеют представления. Я твердо верю, однако, что любые страдания, которым они могли бы подвергнуться в первое время, могли бы быть облегчены каким-то образом, который я в настоящее время не могу предложить; но все же впоследствии их положение значительно улучшилось бы, потому что такая система дала бы им гораздо больше уверенности в себе, и знание того, что они просто получают оплату за то, что доставили, сделало бы их более независимыми и энергичными. Я верю, что результатом был бы значительно возросший промысел на островах и отбрасывание того духа крепостничества, который существует в настоящее время среди столь многих арендаторов на островах, занимающихся рыболовством.

16,478. Разве не так, что шетландский рыбак имеет преимущество перед рабочим на юге в том, что у него есть участок земли, который сам по себе часто достаточен, чтобы прокормить его и его семью в течение большей части года? — В общем говоря, крофты могли бы это сделать. Это был бы очень бедный крофт, который не прокормил бы их по крайней мере шесть месяцев в году. В таком случае участок земли должен быть очень маленьким, или, во всяком случае, это может быть их собственная лень, которая приводит к тому, что они не используют его по максимуму; но в этом отношении шетландские рыбаки имеют большое преимущество перед рабочими в городе, которые, если не зарабатывают дневную заработную плату, не могут получить ни фартинга на еду, кроме как от милостыни других.

16,479. Но тогда говорят, что рыболовство — это более ненадежный промысел и на Шетландских островах длится только часть года. Не перевешивает ли это любое преимущество, которое рыбак получает от наличия крофта? — Это правда, что рыболовство — ненадежный промысел, но мы всегда обнаруживали, что всякий раз, когда погода позволяет, энергичные люди могут получить от него вполне приличный заработок. Конечно, когда погода не позволяет, невозможно, чтобы они могли сделать что-либо, кроме прибрежного лова; но если погода не совсем плохая, если человек только попробует, он получит от этого столько, что спасет свою семью от голода. Я думаю, что преимущество, которое он имеет благодаря своему крофту, компенсирует любое неудобство, которому он подвергается из-за периодов плохой погоды; и поэтому я считаю, что его положение бесконечно лучше, чем положение рабочего во время забастовки или во время плохого состояния торговли, когда фабриканты вынуждены увольнять своих рабочих из-за нехватки работы, чтобы поддерживать работу своих мельниц или фабрик.

16,480. Считаете ли вы, что ему было бы лучше, даже если бы была введена система денежных расчетов и он не мог бы рассчитывать на рыбопромышленника, когда нуждается в поставках? — Я считаю, что было бы намного лучше.

16,481. Стала бы система денежных расчетов непреодолимым препятствием для человека с устойчивыми и уважаемыми привычками и хорошей репутацией в получении авансов в виде провизии от любого торговца в его округе? — Я верю, что это помогло бы ему очень значительно. Я считаю, что если бы была введена система денежных расчетов, человек нашел бы гораздо больше возможностей получать товары по самой низкой цене от любого лица, которое могло бы пожелать открыть магазин в его округе.

16,482. Знаете ли вы, что среди рыбаков на Шетландских островах существует большое опасение, что любые изменения в нынешней системе, предполагающие денежные выплаты, могут лишить их поддержки, которую они получают от рыботорговцев в плохие сезоны? — Я знаю, что это очень распространенная идея среди них, и несколько примеров этого попали в мое поле зрения в течение последних двух или трех лет.

16,483. Считаете ли вы, что это опасение могло иметь некоторый эффект, заставляя рыбаков не желать выступать и давать показания свободно перед этой Комиссией? — Я нисколько не сомневаюсь, что это помешало людям выступить, которые могли бы дать самые лучшие показания по вопросам, которые вы мне задали.

16,484. Вы сейчас говорите, основываясь на своем знании людей и системы на протяжении многих лет? — Я говорю, основываясь на своем опыте общения с людьми и знания системы, который охватывает более 20 лет.

16,485. Было бы возможно ввести систему денежных расчетов таким образом, чтобы позволить оплачивать рыбу по текущей цене в конце сезона, если стороны так договорились, и договориться, что при доставке определенная часть цены должна быть выплачена наличными: например, три четверти средней цены за последние пять лет должны быть выплачены им, оставляя остальную часть цены для выплаты в соответствии с текущей ценой, установленной в конце сезона, тем самым давая людям выгоду от любого роста, который может произойти на рынке к тому времени? — Я боюсь, что если бы такая система была принята, сторона, которая получила рыбу от людей даже один раз и заплатила три четверти или две трети стоимости доставленной рыбы в соответствии с контрактной ценой, имела бы такую власть над людьми, что, даже если бы появился конкурент, скажем, через месяц, чтобы купить их рыбу, они не смогли бы продать ему, даже если он предложил более высокую цену, потому что знание того, что у торговца, которому они продали в первый раз, остался баланс, удержало бы их от использования преимущества повышенной цены от другого, из страха, что с ними могут поступить не так, как следует, при окончательном расчете.

16,486. Но вопрос, который я задал, предполагал, что наем рыбаков был на весь сезон? — Я не вижу, как в этом случае это изменило бы систему. Она осталась бы такой же, как сейчас, потому что, если бы наем был заключен на год, хотя не было бы контракта или обязательства у рыбаков брать поставки у человека, который купил их рыбу, все же было бы определенное чувство с их стороны, которое заставило бы их, так сказать, пойти с деньгами, которые они получили в качестве частичной оплаты, и купить товары в его лавке. Поэтому торговец мог бы иметь ту же монополию, которой он пользуется в настоящее время.

16,487. Но если бы у людей были наличные, была бы эта монополия хоть сколько-нибудь вредной — если можно назвать монополией ситуацию, когда у людей есть выбор между двумя магазинами, и они добровольно предпочитают магазин рыбопромышленника? — При нынешней системе землевладения это не имело бы никакого эффекта, потому что кого бы ни поддерживал лендлорд, если лендлорд сам не был рыбопромышленником, тот по необходимости имел бы предпочтение в сделках рыбаков, так как они знали бы, что при нынешней системе они подвержены риску получить сорокадневное предупреждение и быть выселенными со своих ферм на Мартинмасов день.

16,488. Вы хотите сказать, что при нынешней системе рыбаки считали бы себя обязанными торговать в лавке лендлорда или таксмена, если бы он занимался рыболовством? — Если бы была принята система денежных выплат, они могли бы не считать себя обязанными делать это, но на них было бы наложено столько мелких притеснений, что люди, из заботы о собственном комфорте, безусловно, отдали бы предпочтение лавке таксмена или лендлорда, если бы он оказался в этом бизнесе, несмотря на то, что им, возможно, пришлось бы заплатить немного больше за товары, которые они получили в его лавке.

16,489. Тогда является ли вашим мнением, что без изменения системы землевладения на Шетландских островах система денежных расчетов была бы бесполезна для улучшения положения людей? — Если бы ни один лендлорд и ни один таксмен под началом лендлорда не занимался рыболовным бизнесом, тогда улучшение могло бы быть достигнуто, но до тех пор, пока лендлорды и таксмены — которые имеют власть над землей иногда в гораздо большей степени, чем сам лендлорд может осуществлять, — сами являются рыбопромышленниками, невозможно, чтобы система денежных расчетов могла иметь какой-либо эффект в улучшении положения рыбаков, как оно существует сейчас.

16,490. Каким образом, по вашему мнению, возможно изменить систему длительных расчетов, существующую сейчас в отношении Фарерского промысла? — Единственный возможный способ, учитывая, что рейс на Фарерские острова длится в среднем от шести до девяти недель, заключался бы в том, чтобы при составлении соглашений между владельцем и рыбаками вместе с этими соглашениями заключался контракт, предусматривающий, что они должны сдавать свою рыбу по определенной цене за тонну, взвешенную по прибытии в порт на Шетландских островах, в какой бы порт они ни согласились ее доставить.

16,491. Тогда в случае с Фарерским промыслом вы бы предложили, чтобы цена была известна до выхода судна, а не, как вы предлагаете в отношении промысла мольвы, во время доставки? — Нет, я этого не говорю. Разница в том, что владелец Фарерского судна, согласно нынешнему соглашению, несет риск судна и оснастки, а также соли и материалов, необходимых для ведения промысла. В большинстве случаев, на самом деле во всех случаях, он должен давать авансы в определенной степени экипажу, скажем, от минимума до 7 или 8 фунтов стерлингов в других случаях. Если бы он не имел возможности получить рыбу в свои руки, имея контракт от людей на сдачу их рыбы ему по определенной цене, а не другим по их прибытии после первого рейса, люди имели бы возможность сдать свою рыбу, возможно, другому конкуренту, и результатом было бы, как это иногда бывает в Гренландской торговле в настоящее время, где людям платят в Таможне, что его авансы не были бы ему выплачены вовсе. Разница, как мне кажется, состоит в том, что рыбопромышленник, который получает рыбу, является владельцем Фарерского рыболовного судна, тогда как при ловле мольвы люди, которые ловят рыбу на лодках, являются их владельцами. Это, по моему мнению, составляет большую разницу.

16,492. Частью соглашения в Фарерском промысле является то, что торговец должен иметь право на сдачу всей рыбы, и что он имеет на это право, потому что он является партнером людей во всем, что они добывают? — Это так, это соглашение.

16,493. Тогда вы думаете, что было бы возможно, и, возможно, целесообразно, чтобы расчет происходил по возвращении судна из каждого рейса? — Я верю, что большинство владельцев согласились бы на это; но мое впечатление, исходя из чувств, которые, как я знаю, существуют среди рыбаков, заключается в том, что у них было бы представление, что они находятся в невыгодном положении, заключая контракт до начала промысла.

16,494. Считаете ли вы, что рыбаки получают какое-либо преимущество в Фарерской торговле от того, что их рыба оплачивается по текущей цене в конце сезона? — Они получают очень значительное преимущество таким образом. Мы в течение нескольких лет покупали рыбу с судов, принадлежащих англичанам и укомплектованных английскими рыбаками из Гримсби и Халла. Мы платим им определенную цену за тонну наличными, когда рыба выгружается на берег, и предполагается, что мы получаем, и я могу сказать, что мы действительно получаем, прибыль от этой рыбы, когда она продается в сушеном виде. Наши рыбаки, в общем говоря, получают в пределах комиссии от цены, которую мы получаем за рыбу этих англичан, которая ничуть не хуже нашей шетландской рыбы, и поэтому они имеют разницу прибыли, которую мы получаем от цены, которую мы платим за рыбу в сыром или влажном виде, и цены, которую мы получаем, когда рыба высушена.

[Страница 419]

16,495. Тогда, если бы расчет происходил при каждой выгрузке рыбы, каким бы образом он ни производился, вы думаете, что люди потеряли бы это преимущество? — Я не говорю, что они потеряли бы во всех случаях. В некоторых случаях они бы выиграли. Мы часто теряли, покупая рыбу в таком состоянии, потому что рынки в конце сезона падали очень сильно.

16,496. Было бы какое-либо возражение, по вашему мнению, против того, чтобы подвести суда, занятые в Фарерской торговле, под действие правил Закона о торговом мореплавании, применимых к судам, совершающим заграничные рейсы? — Было бы очень большое возражение против этого. Это полностью разорило бы промысел, если бы было малейшее ограничение на выход судна в любой момент: большая часть рыболовного рейса могла бы быть потеряна. По моему мнению, задержка в двадцать четыре часа во многих случаях мешала моему экипажу заработать 100 фунтов стерлингов.

16,497. Когда судно возвращается из своего первого Фарерского рейса, как долго оно обычно остается в гавани? — Это очень зависит от энергии, проявленной людьми при выгрузке рыбы и получении на борт запасов соли и других рыболовных материалов, необходимых для следующего рейса. Я знаю суда, которые затратили неделю, и я знаю другие суда, которые снова вышли в море через сорок восемь часов. Это невозможно сделать быстрее, чем за это время.

16,498. Я полагаю, что суда по возвращении не всегда приходят в Леруик? — Нет; большинство из них идут на западную сторону — в Скаллоуэй и прилегающие места на островах.

16,499. Так что было бы необходимо иметь таможенного чиновника в каждом из этих мест, если бы были приняты какие-либо такие правила в отношении Фарерских судов? — Было бы необходимо иметь таможенного чиновника по крайней мере в восьми различных местах на Шетландских островах.

16,500. Вы хотите сказать, что есть восемь мест, посещаемых этими Фарерскими судами, где они имеют обыкновение выгружать свои грузы? — Есть восемь мест, куда идут суда, независимо от того, в каком месте они выгружаются; но есть более тридцати или сорока различных мест на островах, где они выгружают свою рыбу. Я просто имею в виду места, где живут владельцы судов и куда суда идут, чтобы получить запасы и соль после того, как рыба была выгружена.

16,501. Тогда рыба может быть выгружена в совершенно другом месте, чем то, где судно должно впоследствии получить свои запасы и соль? — Да.

16,502. Но они неизменно идут в одно из этих восьми мест перед началом своего второго рейса? — Да.

16,503. Что это за восемь мест? — Воу, Вайла-Саунд, Скелд-Воу, Риавик, Бикстер, Треста, Уайтнесс, Скаллоуэй и Леруик.

16,504. Считаете ли вы выгодным для рыбопромышленника, как деловой вопрос, иметь магазин для снабжения своих рыбаков; и считаете ли вы, что система краткосрочных платежей или денежных расчетов была бы совместима с тем, чтобы рыбопромышленник оставался также владельцем магазина? — Я не считаю, что для рыбопромышленника было бы выгодно иметь магазин там, где была достаточная конкуренция, чтобы заставить его продавать с низкими нормами прибыли, которые существуют во всех местах, где есть надлежащий уровень конкуренции, потому что он берет на себя риск, который в противном случае он бы не взял. Он берет на себя риск поставок людям, которые отправляются на промысел и которые могут вернуться без всего. Затем, если он не является лендлордом или таксменом, он прекрасно знает, что у него нет власти над этими людьми, чтобы заставить их служить ему еще один год; и поэтому я считаю, что если бы существовала система краткосрочных платежей и если бы рыбопромышленнику не нужно было делать авансы людям, он был бы в лучшем положении, чем сейчас, если он человек с капиталом и был способен обходиться без своих денег, пока не сможет высушить и подготовить рыбу для рынка. Нет сомнений, что рыбопромышленникам на Шетландских островах потребовалось бы иметь больше капитала, чем они имеют, если бы была принята система краткосрочных платежей, потому что они получают кредит, возможно, на месяцы, на товары, поставляемые рыбакам; тогда как если бы им пришлось платить наличными, они были бы поставлены в совершенно иное положение.

16,505. Получают ли они более длительный кредит на свои закупки товаров, чем торговцы в любых других частях страны, в связи с тем, что им приходится делать эти авансы рыбакам? — Я не говорю, что они получают более длительные кредиты, но они получают достаточный кредит, возможно, чтобы позволить им продвинуть вперед столько своей рыбы. И даже если бы они хотели более длительный кредит, они могли бы, благодаря знанию кредитора о том, что у них есть такая рыба в наличии, получить продление своих векселей.

16,506. Знаете ли вы, что почти неизменной практикой для людей, нанятых рыбопромышленником, является брать часть своих поставок в магазине своего работодателя? — Это неизменная практика.

16,507. Считаете ли вы, что у людей в целом есть какой-либо выбор, делать это или нет? Я говорю не только о вашем собственном бизнесе, но и о торговле в целом по всем Шетландским островам? — В случае с людьми, которые находятся в долгах, у них нет никакого выбора, потому что другие стороны не стали бы их снабжать, зная, что они обязаны сдавать доходы от своего промысла рыбопромышленнику, для которого они ловят рыбу. Но я должен также сказать, что, несмотря на это, существует большое количество людей, у которых достаточно денег, чтобы оплатить свои авансы, будь то из знания того, что они могут получить их по тем же ценам, что и у других, или из-за небрежности следить за этим вопросом, они обычно берут авансы в небольшой степени у стороны, для которой они ловят рыбу.

16,508. Вы говорите, что человек, который в долгах, не имеет выбора; но человек, у которого нет наличных, хотя он может и не быть в долгах, может быть в равной степени без выбора, не так ли, на тех же основаниях, которые вы изложили? — Я бы сказал, что у него мало выбора, если только он не человек, который хорошо известен и который, возможно, имел дело с каким-то другим лавочником или бакалейщиком ранее и платил ему честно.

16,509. Знаете ли вы, распространено ли среди рыбопромышленников делать авансы наличными рыбакам в течение сезона, с которыми они могут пойти и купить свои товары, где им угодно? — Я не могу сказать, что, насколько мне известно, деньги авансировались рыбакам в течение сезона для того, чтобы они могли покупать товары, где им угодно. Я не думаю, что кто-либо из рыбаков, приходящих просить деньги, сказал бы рыбопромышленнику, у которого они их просят, по какой причине они требуются, если только это не было для помощи в оплате аренды, или для покупки муки или какого-то другого необходимого предмета для дома.

16,510. Не мог бы он получить муку в магазине рыбопромышленника? — В некоторых случаях он может быть не в состоянии сделать это.

16,511. Вы говорите, что рыбаки часто предпочитают брать авансы у своего работодателя, хотя у них могут быть свои собственные деньги? — Я не говорю, что они предпочитают брать их; но я знаю по своему собственному опыту, что без всякого побуждения со стороны нашей фирмы люди, у которых полно денег, всегда берут авансы в определенной степени.

16,512. Вы полагаете, они делают это для того, чтобы избавить себя от снятия собственных денег из банка? — Я верю, что это так.

16,513. Попадало ли в поле вашего наблюдения, существует ли практика накопления в значительной степени на Шетландских островах среди рыбаков? — Я верю, что существует.

16,514. Даже среди людей, которые появляются в книгах торговца, с которым они имеют дело, как находящиеся в его долгу в некоторой степени? — Я знал несколько случаев людей, которые позволяли балансам оставаться против них год за годом, когда я прекрасно знал, что у них было более чем достаточно денег в их распоряжении, чтобы выплатить долг.

16,515. Как вы это объясняете? — Я объясняю это тем, что система получения авансов рыбаками, или, вернее, взятия авансов, укоренилась так давно, что они не могут видеть или не понимают, почему они должны брать свои собственные деньги для покупки необходимых поставок перед тем, как они отправятся на промысел. Я не сомневаюсь, что у них также есть эта идея, что рыбопромышленник берет достаточную прибыль на поставляемые товары, и они считают, что имеют право держать [Страница 420] свои деньги и не платить за них до конца сезона.

16,516. Имели ли вы или ваша фирма какое-либо отношение к агентству для Гренландских судов? — Никакого. Единственное Гренландское судно, с которым мы когда-либо имели какое-либо отношение, было голландское судно, отправленное амстердамской компанией в прошлом году для ведения промысла финвалов в Исландии.

16,517. Есть ли у вас какие-либо дополнительные замечания? — Единственное другое замечание, которое я должен сделать, касается показаний, данных мистером Уокером в Эдинбурге в прошлом году относительно выплат рыбакам и их заработков. Поскольку ответы, которые были даны моей фирмой в циркуляре, отправленном вам, относятся по крайней мере к одному из самых маленьких лет в отношении заработков людей, я хотел бы сделать заявление относительно валового заработка и сумм, выплаченных при расчете рыбакам в предыдущем году, то есть в 1870 году. Для 81 человека и мальчика, нанятых нами в том году, после того как все поставки, которые они получили в течение сезона, были оплачены ими из их заработков, средняя выплата каждому составила 23 фунта 15 шиллингов, и во многих случаях те, кто имел наибольшие заработки, не брали более одной десятой их части в виде поставок в течение сезона. Те люди, которые были свободными людьми и которые не были связаны ловить рыбу в каком-либо направлении, кроме того, где они хотели, были людьми, которые брали наименьшие авансы. Я сейчас представляю отчет за 1870 год, доказывающий то, что я заявил. Он относится к шести судам. Валовой заработок 81 человека и мальчика в том году составил 3022 фунта 18 шиллингов; общая сумма, выплаченная наличными, составила 1923 фунта 0 шиллингов 3 пенса, или в среднем 23 фунта 15 шиллингов.

16,518. Вы упомянули, что определенные люди покинули остров вашего отца после того, как погасили свой долг: куда они пошли? — Они отправились в различные другие места; они в основном занялись Фарерским промыслом.

16,519. Возвращался ли кто-нибудь из них ловить рыбу для таксменов и сдавать свою рыбу сырой, как они делали раньше? — Никто из них.

16,520. Не является ли это случаем, что некоторые из них отправились в Бурру и возобновили ловлю, и сдавали свою рыбу сырой таксменам там? — Отец семейства отправился в Бурру.

16,521. Вы имели в виду одну семью, состоящую из отца и нескольких сыновей? — Да.

16,522. Возобновил ли отец свою старую систему ловли в Бурре? — Да.

16,523. Почему он вернулся в Бурру? — Потому что мальчики стали недовольны системой, по которой они ловили рыбу, и старик, конечно, обнаружив себя без помощи своих сыновей, не мог сделать ничего другого, кроме как взять крофт земли и попытаться прокормиться лучшим способом, каким мог.

16,524. Тогда, хотя люди погасили свой долг способом, который вы описали, суша свою собственную рыбу и продавая ее вам в сушеном виде, мальчики стали недовольны этой системой ловли? — Они стали недовольны ею, потому что ее было недостаточно, чтобы прокормить их.

16,525. Хотя это погасило их долг? — Нет, они не погасили его к тому времени, когда они ушли. Они погасили его в результате отправки на Фарерский промысел или куда-то еще.

16,526. Тогда система ловли, о которой вы упоминаете, и сушка их собственной рыбы, не позволила им погасить свой долг? — Не позволила; но они могли бы никогда не быть в долгах, если бы были более экономными.

16,527. Но вы ссылались на это изменение в их способе ловли как на показывающее эффект, произведенный разницей в сырой цене и сухой цене на рыбу? — Да; и если бы они оставались достаточно долго, я не сомневаюсь, что они могли бы погасить свой долг так же, как и другие.

16,528. Тогда вы думаете, что они заработали больше по этой системе, чем по другой системе? — Да.

Леруик, 6 февраля 1872 г., УИЛЬЯМ РОБЕРТСОН, допрошен.

16,529. Вы находитесь на службе у Messrs. Hay & Co. в Леруике? — Да.

16,530. Я полагаю, вы желаете дать некоторые дополнительные показания от их имени относительно способа обращения с людьми, нанятыми для промысла тюленей и китов? — Да.

16,531. Вы подготовили письменное заявление, которое хотите представить как часть ваших показаний? — Да.

[Свидетель представил следующее заявление:-]

Я работаю в фирме Hay & Co. уже более 28 лет, в течение которых я осуществлял общее руководство их судовым агентством, в частности, той его частью, которая связана с китобойными судами. В мои обязанности входило сводить матросов с капитанами и заниматься наймом экипажей. Капитаны неизменно сами выбирали матросов и устанавливали им заработную плату, совершенно не обращая внимания на то, связаны ли эти люди с моими работодателями или нет, и имеют ли они перед ними задолженность. Капитаны, как правило, в первую очередь отбирали тех матросов, которые ходили с ними в предыдущий рейс и хорошо себя зарекомендовали, и нередко матросы годами ходили в море с одним и тем же капитаном. При найме матросы всегда имели возможность получить аванс за первый месяц наличными, даже до введения недавних правил Торгового совета; если они желали, они также могли получить авансовые обязательства (allotment notes), но пользовались ими редко. В тех случаях, когда они не получали весь аванс за первый месяц наличными, это происходило потому, что им требовался гораздо больший аванс в виде теплой одежды, чем можно было приобрести на сумму аванса. Матросам, отправляющимся в Гренландию, требуются различные вещи, которые не нужны рыбакам, работающим в прибрежных водах, и которые должны быть подготовлены для них специально. До 1867 года значительную часть экипажей, нанимавшихся здесь, составляли юноши в возрасте от 16 лет и старше с заработной платой от 15 до 25 шиллингов в месяц. Аванса за один месяц едва хватало на приобретение одежды, необходимой для такого рейса, а авансовое обязательство не могло им помочь, поскольку рейсы за тюленем были, как правило, короткими и редко превышали два месяца. Поэтому агенты были вынуждены полагаться на то, что матросы получат «нефтяные деньги» (oil-money) и проявят честность, выплатив во второй год то, что не смогли выплатить в первый. Без такой помощи эти молодые люди не смогли бы отправиться в Гренландию, и поскольку следствием недавних правил Торгового совета стало то, что они не могут получить необходимую одежду, немногие из них теперь нанимаются. Из четырех экипажей, состоявших из 97 человек, нанятых нами в 1871 году, только трое юношей были моложе 19 лет, тогда как в 1866 году из четырех экипажей в 67 человек 19 были моложе этого возраста. До 1867 года я мог выполнять большую часть работы по найму и расчетам с экипажами самостоятельно, но с тех пор мне приходится прибегать к помощи одного или нескольких других клерков в конторе. Мои работодатели в том году, предвидя дополнительные трудности, которые возникнут из-за новых правил, и то, что судовое агентство будет мешать их основной деятельности, договорились с другими агентами настаивать на получении более высокой комиссии и уведомили судовладельцев, для которых они работали, что в будущем будут взимать 5 процентов вместо 2,5. Они были вынуждены отступить от этого, поскольку соглашение не соблюдалось некоторыми другими агентами; но они продолжали заниматься этим делом с большой неохотой, главным образом по моему настоянию и из дружеских чувств к некоторым капитанам, чьи отцы и даже деды сотрудничали с нашей фирмой. В 1867 году и с тех пор матросы всегда получали свой первый месячный аванс наличными в конторе по найму (Shipping Office); им также выплачивали наличными остаток, причитающийся им в конце рейса, всякий раз, когда они просили об этом, независимо от любых авансов, которые были сделаны им на одежду; но, как правило, они всегда приходили своевременно и добровольно оплачивать свои счета при окончательном расчете, и мне не известно ни одного случая, когда их приходилось бы принуждать к этому. Матросы очень редко остаются в долгу, и мы делаем все возможное, чтобы предотвратить это, а не поощряем долги, как было заявлено в отчете, представленном Торговому совету. Всякий раз, когда суда возвращались в Леруик, мы всегда старались, чтобы матросы дождались и были уволены со службы все вместе, но даже тогда нам не всегда удавалось это осуществить; а когда их высаживали в других частях островов, это оказывалось совершенно невозможным. Неправда, что Hay & Co. когда-либо принимали меры, чтобы помешать капитанам приходить для увольнения своих матросов в Леруике. В редких случаях, когда суда прибывали, а капитаны стремились уйти снова, не дожидаясь посещения конторы по найму, я, возможно, по их просьбе писал оправдательное письмо инспектору по найму, но, безусловно, никогда не советовал им уходить. Совершенно верно, что когда я рассчитывался с матросами перед инспектором по найму, у которых были неоплаченные счета, я говорил им идти в контору, а я подойду позже. Один или два раза матросы предлагали заплатить мне прямо в конторе по найму, и, в частности, однажды, когда у матроса была небольшая сумма к оплате, он предложил ее там, что, по-видимому, сильно оскорбило инспектора по найму, которому, судя по всему, не нравились хлопоты, связанные с необходимостью принимать матросов по отдельности. Мне говорили, что матросам в Питерхеде предоставляется большая доля авансов в виде одежды, чем нашим людям, и что это записывается на счета капитанов там, хотя здесь это не разрешено.