«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

11,975. Вы имеете в виду, что они оставляли в ваших руках то, что им причиталось за рыболовство? — Да, и кроме того, они предлагали мне деньги, которые отложили в прошлые годы, если это могло бы мне помочь и поддержать мое дело.

11,976. Не думаете ли вы, что для людей было бы гораздо разумнее забирать свои деньги и тратить их так, как они хотят? Разве они не понимали бы лучше ценность денег и не берегли бы их лучше? — Они забирают свои деньги в конце каждого сезона.

11,977. Но тем временем они, возможно, уже потратили три четверти или четыре пятых всего своего заработка? — Конечно, они брали лески, крючки и все в таком роде, но им никогда не отказывали в деньгах, когда они просили, даже если у меня на руках ничего не было. Иногда они просили деньги, чтобы купить корову или какую-то конкретную вещь, и иногда получали от меня по 4 или 5 фунтов.

11,978. Но вы не даете им деньги, если им не нужно что-то конкретное и они не говорят вам, что именно? — Нет.

11,979. Считаете ли вы, что это хорошая система — когда люди оставляют все свои дела в ваших руках? — Не знаю, я не хотел, чтобы они так делали, если только они сами этого не желали.

11,980. Разве торговец не должен быть очень честным человеком, если ему так сильно доверяют? — Безусловно.

11,981. И человек, склонный обманывать рыбаков, которые ему доверяют, имел бы для этого очень широкие возможности? — Имел бы.

11,982. Полагаю, в Шетландии это случалось в редких исключительных случаях? — Несомненно, случалось.

11,983. Считаете ли вы рыбака, живущего при такой системе, независимым человеком? — Человек, у которого достаточно денег для своих нужд, является таким же независимым человеком, или должен им быть, как и любой другой.

11,984. Считаете ли вы, что у рыбаков достаточно денег для своих нужд? — В целом нет, но есть несколько человек, у которых они есть.

11,985. Считаете ли вы, что они могли бы быть у всех? — Не думаю.

11,986. Это связано с плохими сезонами, с плохой системой или с чем-то еще? — Иногда это связано со всеми этими причинами вместе.

11,987. Полагаю, все люди, которых вы нанимаете, и некоторые другие, ведут счета в ваших книгах на товары, необходимые им для семей и для рыболовства? — Да.

11,988. У каждого человека есть счет в гроссбухе? — Да.

11,989. И хотя вы отошли от дел, вы все еще хорошо знакомы с тем, как ведется этот бизнес? — Да.

11,990. Как вы думаете, у половины людей в этом поселении есть остаток к получению деньгами? — Думаю, у большинства рыбаков, ловивших лингов, был, но рыбаки, ловившие треску, были гораздо больше в долгах.

11,991. У вас было немного рыбаков, ловивших лингов? — Нет, всего несколько лодок.

11,992. Вы говорите о людях из Данроснесса как о рыбаках, ловивших лингов? — Да.

11,993. Люди из Скалловея не ловят лингов? — Нет. Думаю, из Скалловея выходила только одна лодка.

[Страница 295]

11,994. Бизнес все еще ведется от вашего имени? — Нет, он ведется от имени Nicholson & Co.

11,995. Имеете ли вы к нему хоть какой-то интерес? — Нет.

11,996. Однако это практически тот же бизнес, который вели вы? — Да.

11,997. Когда вы вели бизнес, была ли у вас практика покупки чулочно-носочных изделий? — Очень мало. Я никогда не брал их, кроме случаев, когда бедные люди голодали и нуждались в хлебе. Иногда они приходили ко мне и говорили, что им нужен хлеб, а в Леруике его не достать, и я давал им его.

11,998. Вы забирали товары, которые они получали за свои изделия в Леруике, и давали им взамен провизию? — Не очень часто, но я делал это из сострадания.

11,999. Вы иногда давали им деньги таким образом? — Я бы не позволил им остаться без шиллинга, если бы он был им нужен для какой-то конкретной цели.

12,000. Вы иногда забирали у них лески, которые они получали от леруикских торговцев? — Нет, я не помню, чтобы делал это.

12,001. Вас иногда просили об этом? — Не думаю.

12,002. Вас не просили дать им провизию в обмен на лески? — Нет.

12,003. Вы принимали от них в основном хлопок, мягкие товары или чай? — Хлопок и мягкие товары, не чай. У них была возможность получить немного муки и картофеля в сельской местности в обмен на чай, и им не нужно было приходить с ним ко мне.

12,004. Какую цену вы им позволяли за эти вещи? — Я позволял им ту же цену, по которой продавал такие товары в своем собственном магазине, но в Леруике они платили за них более высокую цену. Когда они приносили товары мне, я видел, что они не соответствуют моим по той же цене.

12,005. То есть вы обычно покупаете этот хлопок по более низкой цене, чем с них взяли в Леруике, но по той же цене, по которой вы обычно продавали его здесь? — Да.

12,006. Таким образом, вязальщицы номинально оставались в проигрыше от сделки? — Да, но они приносили мне немного таким образом — это едва ли стоит упоминания.

12,007. Какова была разница в цене на ярд хлопка? — Возможно, 1 пенни.

12,008. Вы обнаружили, что такая разница была всегда? — Я точно не помню, но помню, как иногда смотрел на товары и видел, что они хуже моих при той же цене. Это было очень легко заметить.

12,009. Женщины иногда возражают против того, чтобы отдавать вам товары по более низкой цене, чем они за них заплатили? — Нет. Именно по необходимости они приходили ко мне с ними, и всегда были очень благодарны, что могли получить хлеб взамен.

12,010. Эта система продолжается временами до сих пор? — Да, временами.

12,011. У вас есть суда, занятые на промысле у Фарерских островов? — Да, их два.

12,012. Они все еще в ваших руках, или вы передали их компании? — Я передал их компании в качестве агентов.

12,013. Но они все еще ваша собственность? — Да, по крайней мере, частично моя. Есть и другие люди, у которых есть доли в них.

12,014. Люди, занятые на этих фарерских судах, обычно принадлежат к Скалловею и его окрестностям? — Нет, только некоторые из них. Остальные приезжают из разных частей страны; некоторые с самого запада, из Санднесса, другие с самого севера, из Делтинга, и так далее.

12,015. Открыты ли у этих людей счета в вашем магазине для их снаряжения? — Да.

12,016. А также для снабжения их семей? — Молодым людям снабжение не требуется.

12,017. Но если среди них есть женатые люди, у них будут счета, и их семьи получают снабжение из магазина компании во время их отсутствия? — Да.

12,018. Значит, в конце сезона с ними производится расчет? — Да. Как только мы узнаем, сколько рыба принесет на рынке, производится расчет.

12,019. У вас есть письменное соглашение с этими людьми? — Да, оно написано на гербовой бумаге, и каждый человек подписывает его.

12,020. Вы составили соглашения на 1872 год? — Они написаны и сейчас заполняются.

Скалловей, 22 января 1872 г., допрошен ДЭВИД ДАЛГЛИШ.

12,021. Вы сейчас являетесь партнером фирмы Nicholson & Co., Скалловей? — Являюсь.

12,022. Вы присутствовали и слышали показания мистера Чарльза Николсона? — Да.

12,023. Есть ли у вас что добавить к ним или что-то дополнительно предложить? — Нет. У него большой опыт в этом бизнесе, а у меня очень мало. Я в нем всего двенадцать месяцев, с тех пор как мистер Николсон отошел от дел.

12,024. Вам были показаны определенные отчеты, касающиеся как внутреннего, так и фарерского рыболовства, которые вас просили заполнить и вернуть мне. Вы сделаете это при первой возможности с помощью мистера Николсона, если потребуется? — Да.

12,025. Я вижу здесь много рыбаков; если кто-то из них хочет сделать мне какое-либо заявление, я буду рад их выслушать. [Ответа нет.] Если никто не желает давать дальнейшие показания, я откладываю заседания в этом месте до дальнейшего уведомления.

<Заседание отложено>.

<Присутствует> — мистер Гатри.

LERWICK: WEDNESDAY, JANUARY 24, 1872 Допрошен ДЖОРДЖ ДЖОРДЖСОН.

12,026. Вы торговец в Бэйхолле, в приходе Уоллс? — Да.

12,027. Как долго вы занимаетесь бизнесом там? — Я занимаюсь бизнесом в Уоллсе около двадцати семи лет. Мое место торговли находится в деревне в центре прихода.

12,028. Ваши клиенты — это в основном рыбаки и арендаторы? — В основном рыбаки и фермеры. Большая часть моего бизнеса — это сделки за наличные.

12,029. Есть ли там фермеры, которые не ходят на рыбалку? — Есть мелкие крофтеры, но все они ходят на рыбалку. Эти люди не ограничены в своих делах только мной. Они могут идти, куда захотят. Я снабжаю их, а они платят мне раз в год.

12,030. Занимаетесь ли вы сами бизнесом по засолке рыбы в какой-либо степени? — Сейчас я рыбу не солю. Одно время, около двадцати или двадцати пяти лет назад, я солил рыбу и имел несколько небольших судов, но сейчас я этим совсем не занимаюсь.

12,031. Вы говорите, что ваши сделки в основном за наличные? — Да, в основном.

[Страница 296]

12,032. Но я полагаю, у вас есть счета, когда появляется клиент, которому вы можете доверять? — Да.

12,033. И с ним, как вы сказали, вы рассчитываетесь каждый год? — Да.

12,034. Много ли таких счетов в вашем бизнесе? — Их может быть несколько сотен; не могу сказать, сколько именно.

12,035. Разве не каждый ваш клиент открывает счет таким образом? — Не каждый; возможно, не более трети из них.

12,036. У вас с ними ежегодный расчет? — Когда мы получаем ежегодный расчет, мы считаем это очень хорошим результатом. Иногда до этого не доходит, но мы хотели бы получать его каждые три месяца, если возможно.

12,037. Многие ли ваши сделки совершаются путем бартера? — Немногие.

12,038. Каким образом эта система бартера осуществляется у вас? Это покупка яиц и другой продукции? — Да, яйца рассматриваются как деньги. Мы не делаем разницы в цене на наши товары, оплачиваются ли они яйцами или деньгами. Что касается чулочно-носочных изделий, то наша торговля ими — сущая мелочь. Думаю, это покроет все, что я покупаю за год.

12,039. Вы вообще платите за чулочно-носочные изделия наличными? — Нет.

12,040. Полагаю, система, которая преобладает у вас, очень похожа на ту, что существует в Леруике? — Она совсем не такая, как в том городе. Разница в том, что мы не производим товары на заказ. Мы просто покупаем их, когда нам их предлагают, если они нам нравятся. Не думаю, что есть какая-то другая разница.

12,041. Является ли цена, которую вы устанавливаете на чулочно-носочные изделия, обычно такой, чтобы позволить вам получить прибыль от их продажи? — Нет; иногда мы действительно платим за них больше, чем получаем.

12,042. Но вы иногда рассчитываете на прибыль от них? — Если мы рассчитываем на прибыль, мы не получаем ее от чулочно-носочных изделий. Если у нас есть прибыль, она должна быть от товаров, которые даются в обмен на них, потому что мы часто продаем чулочно-носочные изделия ниже их стоимости, согласно их стоимости здесь.

12,043. Но я полагаю, вы продаете их ниже реальной стоимости только вследствие какого-то изменения на рынке или какого-то просчета? — Возможно, это так, но, по правде говоря, мы не покупаем чулочно-носочные изделия как бизнес. Мы вынуждены их покупать. Нас эта торговля совсем не интересует, потому что мы всегда теряем на ней.

12,044. При установлении цены, которую нужно дать за чулочно-носочные изделия, не стараетесь ли вы сделать ее такой, чтобы по крайней мере обезопасить себя и, возможно, получить небольшую прибыль от самих изделий? — Не могу сказать, что мы это делаем. Мы вынуждены брать чулочно-носочные изделия как часть бизнеса. Мы ими вообще не торгуем, так сказать.

12,045. Но не стараетесь ли вы установить цену на таком уровне, который позволил бы вам получить прибыль? — Конечно, стараемся, насколько можем, но во многих случаях мы продаем чулочно-носочные изделия ниже того, что за них заплатили.

12,046. Вы продаете их в Леруике или отправляете на юг? — Мы отправляем их в Шотландию. Мы вообще не продаем их в Леруике.

12,047. В каких еще отделах вашего бизнеса преобладает система бартера? — Могу сказать, что, за исключением яиц и чулочно-носочных изделий, наша торговля идет в основном за наличные, и мы занимаемся бартером яиц, потому что считаем их такими же, как деньги.

12,048. Вы даете полную цену за яйца? — Да.

12,049. Вы платите за них в основном чаем? — Чем угодно, что нужно людям. Нам все равно. Если им нужны наличные, и мы платим несколько шиллингов наличными, то мы платим на полпенни меньше за дюжину яиц, но это вся разница, которую мы делаем, в остальном мы относимся к ним так же, как к наличным.

12,050. Вы покупаете значительное количество яиц таким образом? — Не могу сказать точное количество.

12,051. Вы отправляете ящик на юг каждым пароходом? — Да, а в сезон иногда и больше. Возможно, мы отправляем пару ящиков в сезон, когда их приносят.

12,052. Вы отправляете 10 или 20 дюжин? — Больше. Мы можем положить, возможно, от 70 до 100 дюжин в ящик, и у нас может быть два таких ящика в неделю в сезон.

12,053. И за все это, как правило, платят товарами? — Да.

12,054. В какое время года вы обычно рассчитываетесь по счетам? — Рыбаки обычно рассчитываются по своим счетам в ноябре или декабре.

12,055. Это после того, как они рассчитались с засольщиками рыбы? — Да. Я снабжаю людей тем, что им нужно в течение сезона до этого времени, а затем они рассчитываются. Большинство людей, которые имеют дело со мной, сами солят свою рыбу и продают ее как могут.

12,056. Обычное ли дело в вашем районе, чтобы рыбаки сами солили свою рыбу? — Да, у них есть свобода делать это.

12,057. Кому продается эта рыба? — Они продают ее где угодно. Иногда отправляют на юг, но в основном продают Garriock & Co. Люди в этом отношении несколько ограничены. У них нет полной свободы продавать ее, разве что совсем немного.

12,058. Вы имеете в виду, что у них нет свободы продавать свою рыбу там, где они хотят? — У них есть такая возможность, но если владелец занимается рыбой, обычно ожидается, что люди будут продавать ее ему.

12,059. Являются ли Messrs. Garriock & Co. агентами некоторых владельцев там? — Да. Они агенты поместья доктора Скотта из Мелби.

12,060. Считают ли себя люди обязанными? — Они не связаны по-настоящему. У них есть немного свободы.

12,061. Но они думают, что должны продавать свою рыбу Garriock & Co., а не кому-то другому? — Да, так принято считать, но они не связаны по-настоящему.

12,062. В чем вы заметили это чувство среди людей, что они должны продавать Garriock & Co.? Они иногда говорят об этом вам? — Если бы Garriock & Co. предложили им ту же цену, что и другие торговцы, они считают, что должны отдать им предпочтение; это единственный способ, которым я это видел.

12,063. Стали бы они продавать Garriock & Co., если бы им предложили меньшую цену? — Не думаю.

12,064. Они были бы достаточно независимы, чтобы не согласиться на это? — Думаю, да. Но там есть путаница. Я не мог бы полностью вдаваться в объяснения по этому пункту.

12,065. Почему? — Потому что не думаю, что это необходимо.

12,066. Но это именно тот момент, о котором я хочу знать. Что вы можете сказать по этому поводу? — Я знаю, что иногда, если бы я предлагал ту же цену, что и Garriock & Co., я бы не получил рыбу от людей.

12,067. Вы пробовали это недавно? — Пробовал.

12,068. Вы были готовы возобновить бизнес по покупке рыбы? — Конечно.

12,069. Но конкуренция Garriock & Co. была слишком велика для вас? — Не конкуренция, потому что я предлагал ту же цену, а может, даже больше, и не мог ее получить.

12,070. Вы имеете в виду, что Garriock & Co. имели такое преимущество перед вами, благодаря своему положению агентов и владельцев в районе, что вы не могли рискнуть конкурировать с ними? — Да, я рискнул, и не смог получить рыбу.

12,071. Была ли это причина, по которой вы изначально бросили покупку рыбы? — Нет, это была не причина. У меня были небольшие суда, они были неудачливы, и я просто вышел из бизнеса.

12,072. Но вы думаете, что покупка рыбы у рыбаков могла бы быть более прибыльной в последнее время, чем раньше? — Не могу сказать об этом, но у рыбаков была свобода солить свою рыбу, если бы они хотели, и тогда они продавали ее сушеной.

12,073. Сушеную рыбу вы предлагали покупать? — Да. Именно сушеную рыбу я предлагал покупать, но мы не могли ее получить, даже если бы дали ту же цену, что и Garriock & Co., или больше.

12,074. Как давно вы предлагали покупать сушеную рыбу? — Возможно, 4 или 5 лет назад.

12,075. Каким образом вы заявили о своем намерении: вы предлагали определенным рыбакам в то время [Страница 297] взять их рыбу? — Да. Я иногда предлагал им купить их рыбу, но никогда не мог заставить их продать ее мне.

12,075. [sic] Вы помните каких-то конкретных людей, которым вы делали это предложение? — Я не мог бы назвать ни одного конкретного человека, но я предлагал нескольким экипажам купить их рыбу, и они не хотели ее продавать.

12,076. Вы помните, каким шкиперам вы предлагали? — Если необходимо назвать имена, я предпочел бы сделать это в частном порядке. [Передает имя одного шкипера и экипажа.]

12,077. Вы помните кого-то еще? — Я мог бы упомянуть нескольких, но не думаю, что это необходимо.

12,078. Какие ответы они давали на ваше предложение? — Я иногда предлагал рыночную цену или выше, но это не имело значения: я не мог получить их рыбу.

12,079. Они отказались рассматривать ваше предложение? — Да.

12,080. Что они называли своей причиной? — Они считали себя своего рода обязанными продавать одному; но я знаю, что они не были связаны, и что они могли бы продать свою рыбу любому, кому захотели.

12,081. Но они все же говорили вам, что они связаны? — Говорили.

12,082. Это было из-за страха вызвать недовольство агента, что они отказывались продавать свою рыбу? — Полагаю, так. Возможно, они думали, что если им снова понадобится одолжение, они могут не получить его так легко, если сделают перемену.

12,083. Если одолжение, которого они ожидали, было в виде аванса, разве они не могли бы получить его от вас? — Да, в любое время, деньгами или товарами.

12,084. Какое еще одолжение они могли ожидать от агента? — Из-за того, что Messrs. Garriock & Co. являются агентами, у них было больше власти, чем у меня, в отношении людей.

12,085. Люди выражали какой-либо страх быть выселенными со своих участков? — Нет.

12,086. Но это могло быть у них в мыслях? — Возможно, могло.

12,087. Вы когда-нибудь слышали о каком-либо влиянии, используемом Garriock & Co. для обеспечения рыбой этих людей или других? — Не могу сказать, что они использовали какое-то неправомерное влияние, но, конечно, было понятно, что у них есть первый шанс, и единственный шанс на них. Там, где Messrs. Garriock солят рыбу, конечно, у них есть рыба для себя, но там, где они ее не солят, считается, что они должны иметь первый шанс на покупку рыбы.

12,088. Там, где они солят, конечно, есть соглашение с людьми в начале сезона? — Нет. Так было около 30 лет назад, но сейчас это не так.

12,089. Но при ловле лингов все экипажи нанимаются в начале сезона? — Да, но в начале сезона цена не установлена. Около 30 лет назад это было так, и было больше конкуренции.

12,090. Было ли так 30 лет назад, что цена устанавливалась в начале сезона? — Да, цена была установлена, и иногда соглашения для ловли лингов писались на бумаге, но эта практика отпала. Иногда рыбаки получали больше реальной стоимости рыбы при той системе.

12,091. Вы знаете, существовала ли эта система только в вашей части острова? — Нет, она существовала по всей Шетландии более или менее, кроме тех мест, где агенты имели контроль над рыбаками. В то время каждый человек, имевший свободу, мог продать свою рыбу тому, кто предложит больше.

12,092. Но он может сделать это до сих пор, только цена теперь устанавливается согласно текущей ставке в конце сезона? — Он не может сделать это точно в каждом месте в Шетландии. Цена не считается известной, пока рыба не продана, что, я думаю, делает рыбаков едва ли такими же настойчивыми в рыбалке, как они были, когда знали цену. Думаю, когда цена устанавливалась в начале сезона, они были еще более настойчивы, чем сейчас.

12,093. Была ли эта система отменена до того, как вы перестали заниматься бизнесом? — Нет, она продолжалась после этого. То, что заставляло устанавливать цену в начале, заключалось в том, что на рынок приходили другие покупатели, кроме местных, и было больше конкуренции.

12,094. Было ли в то время гораздо больше конкуренции, чем сейчас? — В покупке свежей рыбы было больше конкуренции, но сейчас конкуренция очень мала.

12,095. Как вы это объясняете? — Там, где агенты имеют власть, считается, что люди должны ловить рыбу либо для агента, либо для владельца.

12,096. Считаете ли вы, что агенты имеют больше власти сейчас, чем в те времена? — Скорее думаю, что имеют, в некоторых случаях.

12,097. В те времена разве не было правилом, что рыбаки всегда были обязаны доставлять рыбу владельцу или кому-то, назначенному им? — Было.

12,098. Так что в этом случае конкуренции быть не могло? — Было несколько человек, которые имели шанс купить рыбу в то время, но, конечно, они не могли получить свою летнюю рыбу. Они могли получить рыбу в весенний сезон в небольших количествах, но это было все.

12,099. Я думал, вы говорили применительно к летнему рыболовству, когда сказали, что в те времена было много конкуренции и что цена устанавливалась в начале сезона? — Да, так было около тридцати лет назад, но за последние двадцать лет это отпало.

12,100. Но даже в то время, о котором вы говорите, разве рыбаки не были очень часто обязаны доставлять свою рыбу владельцам, их агентам или арендаторам-посредникам? — Они были обязаны в некоторых местах, но не так сильно в нашей части страны, как в других.

12,101. Люди не были так сильно связаны в районе, о котором вы говорите, когда цена устанавливалась в начале сезона? — Цена устанавливалась во многих случаях, но не во всех.

12,102. Тогда рыбу в те времена покупали у рыбаков свежей? — Да.

12,103. И именно цена на свежую рыбу была так установлена? — Да. Владелец никогда не устанавливал цену. Она могла быть установлена только покупателем или торговцем.

12,104. Считаете ли вы, что было бы выгодно вернуться к той практике установления цены в начале сезона на свежую рыбу? — Там, где рыбу покупают свежей, думаю, было бы.

12,105. Не было бы лучше для всех сторон, если бы рыбу всегда покупали свежей и солили профессиональным засольщиком? — Не думаю. Есть рыбаки, которые могут солить рыбу так же хорошо, как любой профессиональный засольщик.

12,106. Снабжены ли рыбаки в вашем районе обычно чанами и другими инструментами для засолки рыбы? — Большинство из тех, кто солит для себя, имеют свои собственные инструменты. Им нужны только их припасы, такие как лески, соль и еда от торговца.

12,107. Полагаю, эти независимые рыбаки, которые сами солят свою рыбу, часто берут лески, соль и материалы для засолки у вас? — Они получают их где угодно. У них гораздо больше свободы в этом отношении в нашем приходе, чем, я думаю, в любой части Шетландии.

12,108. Сказали бы вы, что засолка самими людьми практикуется в большей степени в вашем приходе, чем где-либо еще в Шетландии? — Гораздо больше. С тех пор как люди начали сами солить свою рыбу, они преуспели, избавились от долгов и стали более независимыми.

12,109. Когда они начали солить свою рыбу? — Прошло около пятнадцати или шестнадцати лет с тех пор, как это стало практиковаться в какой-либо степени, но есть много тех, кто до сих пор не солит свою рыбу. Я бы сказал, около половины из них продают свою рыбу свежей.

12,110. Те, кто продает свою рыбу свежей, нанимаются в начале сезона в Garriock & Co.? — Они продают свою рыбу им. У них нет никакой цены, установленной в начале, но с ними рассчитываются согласно текущей цене в конце сезона.

12,111. Обнаруживаете ли вы, что люди, которые так наняты продавать свою рыбу согласно текущей цене в конце сезона, являются менее частыми клиентами в вашем [Страница 298] магазине, чем те, кто солит свою рыбу сам? — Да, это должно быть следствием.

12,112. Почему? — Потому что считается, что их снабжение должно поступать из того места, куда идет их товар. Они своего рода связаны; они не независимы, но если бы они солили для себя, тогда у них была бы свобода идти куда угодно.

12,113. Вы имеете в виду, что люди, которым платят согласно текущей цене в конце сезона, хотят получать снабжение в кредит? — Конечно, они должны получать снабжение в кредит в том месте, куда они отдают результаты своей работы.

12,114. Есть ли какая-то другая причина, почему они имеют дело с засольщиком рыбы для своего снабжения? Человек, у которого есть деньги на руках, идет к засольщику рыбы по предпочтению для своего снабжения, так же как и человек, у которого их нет? — Некоторые люди пошли бы туда, даже если бы у них были деньги, и получили бы аванс в кредит.

12,115. Считают ли люди преимуществом получать снабжение в кредит? — Некоторые считают, даже если они платили за них более высокую цену.

12,116. И они могли бы в то же время иметь деньги в банке? — Да.

12,117. Считаете ли вы, что это общее мнение среди людей? — Нет, не думаю, что это общее мнение.

12,118. Являются ли люди, которые поступают так, людьми, которым вы сами дали бы кредит? — Да. Я иногда давал им кредит на снабжение, такое как соль и лески, и все, что им было нужно.

12,119. Считали бы вы себя в безопасности, давая им кредит, даже если бы они были наняты доставлять свою свежую рыбу Messrs. Garriock & Co.? — Нет. Я не хотел бы иметь дело с людьми, которые продают свою свежую рыбу, потому что я рисковал бы не получить от них свои деньги.

12,120. Но вы говорите, что люди будут брать авансы у засольщика в течение лета, даже если они вполне способны заплатить за то, что получают? — Некоторые люди будут делать это из-за своей природной склонности, но, как правило, если шкипер идет в определенное место за снабжением, считается, что его люди тоже должны идти туда.

12,121. Как это? — Шкипер, конечно, имеет некоторый контроль над своим экипажем на берегу, так же как и в море.

12,122. Считаете ли вы, что шкипер иногда советует или убеждает своих людей идти в определенный магазин? — Может; не могу сказать, что он не стал бы, но мне это неизвестно.

12,123. Предполагаете ли вы, что есть какое-то понимание, что это часть долга шкипера — направлять своих людей в правильный магазин? — Не думаю, что шкипер как-то искушается делать это. Не знаю, получает ли он от этого какую-то выгоду. Может быть, шкиперу дается премия за то, что он лучший рыбак, но не думаю, что шкиперов подкупают, чтобы они контролировали свои экипажи в отношении магазинов, где они должны иметь дело.

12,124. Кто назначает шкипера? — Экипаж может выбрать человека для себя.

12,125. Заметили ли вы, как правило, что шкиперы имеют дело в магазине торговца рыбой чаще, чем люди? — Нет. Думаю, в этом отношении нет никакой разницы, насколько я видел.

12,126. Тогда единственная причина, которую вы можете предложить для людей, продающих свою свежую рыбу и имеющих дело в магазине засольщика, заключается в том, что среди них есть своего рода понимание, что они должны брать там снабжение? — Да. Фактически, они не получили бы их нигде больше, потому что не могли бы получить деньги, чтобы заплатить за них. Человек, который покупает рыбу, имеет первый шанс на деньги людей, в то время как мы, кто не покупает рыбу, имеем только второй или третий шанс на получение оплаты. Мы не хотели бы снабжать людей таким образом, потому что не считаем себя в безопасности.

12,127. Но при снабжении людей, которые сами солят свою рыбу, вы думаете, что у вас есть некоторая безопасность? — Конечно.

12,128. Что это за безопасность? — Люди более независимы, и если они продают свою рыбу на юг, они уверены, что получат свои деньги вовремя.

12,129. Но вы сказали мне, что эти люди находятся под своего рода обязательством продавать свою рыбу Garriock & Co.? — Есть некоторое понимание такого рода, но они не связаны.

12,130. Они всегда отдают им предпочтение? — Да.

12,131. И вы не смогли купить у них их рыбу? — Да. Даже если бы я предложил несколько более высокую цену, я знаю, что не получил бы ее.

12,132. Если таково положение дел с ними, то у вас не намного больше безопасности для ваших авансов в их случае, чем в случае с другими людьми? — У меня есть безопасность. За них нет страха.

12,133. Могут ли они не брать снабжение весь сезон в магазине торговца? — У нас есть хороший шанс узнать, где они получают снабжение, и такие люди, как они, которые независимы, вряд ли убегут с деньгами, когда получат оплату за свою рыбу. Они достаточно надежны, чтобы оплатить свои счета.

12,134. Тогда ваша уверенность во многом основана на характере самих людей? — Конечно.

12,135. Обнаруживаете ли вы, что люди, которые сами солят свою рыбу, обладают более надежным характером и на них можно больше положиться, чем на других? — В целом да, и они более настойчивы.

12,136. Полагаю, Messrs. Garriock & Co. довольно хорошо знают, какие люди имеют дело в вашем магазине, а какие — в их собственном? — Думаю, знают.

12,137. Вы когда-нибудь получали от них или через них оплату каких-либо счетов, которые были накоплены людьми в вашем магазине? — Нет. Я не хотел бы обращаться к ним за этим. Думаю, они предпочли бы заплатить деньги самим людям.

12,138. Люди, которые имеют дело с вами по счетам, обычно ведут расчетные книжки? — Некоторые из них ведут.

12,139. Обнаруживаете ли вы какую-либо нерегулярность или трудность в расчете по их счетам вследствие отсутствия расчетных книжек? — Я не нахожу никакой, но, конечно, если человек понимает счета и ведет расчетную книжку, мне приятнее рассчитываться с ним. Чем невежественнее человек, тем больше хлопот при расчете с ним.

12,140. Есть ли другие покупатели сушеной рыбы в этом районе, кроме Garriock & Co.? — Нет другого человека, который покупал бы их в больших количествах.

12,141. Могут быть мелкие покупатели, но я полагаю, у них нет большого шанса в обстоятельствах, которые вы уже описали? — Нет, у них нет шанса.

12,142. Как эти мелкие покупатели вообще получают хоть какую-то рыбу? — Очень немногие покупают сушеную рыбу и имеют шанс получить много. Они могут получить несколько тонн в некоторые годы, но не как регулярное дело.

12,143. Есть ли какой-нибудь питейный дом в приходе Уоллс? — Нет.

12,144. Или кто-то, у кого есть лицензия бакалейщика? — Нет, уже несколько лет нет ни одной.

12,145. У вас нет лицензии бакалейщика на продажу спиртного? — Нет.

12,146. Где люди в этом приходе получают свои запасы спиртного? — Есть два лицензированных дома в соседнем приходе Сэндстинг — один в Тресте и один у Моста Уоллс, на стороне Сэндстинга.

12,147. Люди должны ходить туда за всеми своими запасами такого рода? — Да.

12,148. Полагаю, они очень умеренные люди? — Думаю, да.

12149. Просили ли вас когда-нибудь соседи или люди, приехавшие издалека, купить для них небольшое количество товаров, бывших в употреблении? — Нет.

12150. Не просили ли вас купить небольшую пачку чая через прилавок? — Никогда.

12151. Знаете ли вы, получают ли иногда люди в вашем округе чай от тех, кто приобрел его в Леруике в обмен на чулочно-носочные изделия? — Нет, у нас такой практики нет.

12152. Если это и случается, то, насколько вам известно, это исключительный случай? — Я никогда не слышал о подобных случаях.

12153. Когда вы сами занимались рыбным промыслом, просили ли вас когда-нибудь внести аванс в счет арендной платы за рыбака, у которого вы покупали рыбу? — Я мог иногда дать рыбаку деньги в долг, чтобы помочь ему оплатить аренду, но не могу сказать, чтобы фактор или лендлорд когда-либо давили на меня в этом вопросе.

12154. Когда вы выдавали такой аванс, он передавался непосредственно рыбаку? — Да, и добровольно.

12155. Выдаете ли вы сейчас денежные авансы на эти или любые другие цели своим клиентам, у которых есть у вас счета? — За последние два-три года я этого не делал; на самом деле, большинству людей это не нужно, они могут обойтись и без этого.

12156. Счета, которые выставляются вам и которые оплачиваются в конце года, я полагаю, по большей части оплачиваются наличными? — Да, наличными.

12157. Единственное, что вы получаете в счет частичной оплаты и что записывается на другую сторону счета, — это яйца и иногда масло? — Масла немного. Большая часть моей торговли ведется за наличные.

12158. Но яйца и чулочно-носочные изделия иногда могут быть внесены в счет? — Чулочно-носочных изделий немного. Я не очень много этим занимаюсь.

12159. Вы сказали, что сумма может достигать 50 фунтов, но расчеты, я полагаю, производятся на месте? — Да. В некоторые годы я не делаю и половины этого, но в любой год покрываю свои сделки таким образом. Помню, несколько лет назад я покупал в три или четыре раза больше, но теперь все вязальщицы ездят со своей работой в Леруик.

12160. За те чулочно-носочные изделия, которые вы покупаете, расчет производится сразу? — Да, оплата производится на месте. Нам предлагают товар, и если нас устраивает качество и цена, мы берем его, как и в любой другой денежной сделке.

12161. Составляют ли счета, которые вы закрываете в ноябре или декабре, обычно несколько фунтов каждый? — Да, с теми рыбаками, которым мы выдавали авансы.

12162. Оплачиваются ли эти счета обычно наличными, которые люди получили от Messrs. Garriock & Co. за проданную им рыбу? — Да.

12163. Я полагаю, вы стараетесь закрыть как можно больше своих счетов сразу после того, как наступает время расчетов с Garriock & Co.? — Да, это наша обычная практика.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЖОНА ТВАТТА.

12164. Вы торговец в Воу, в приходе Уоллс? — Да.

12165. Как далеко это от Бейхолла? — Около пяти минут ходьбы.

12166. Вы слышали показания мистера Джорджсона? — Да.

12167. Ваш бизнес во многом похож на его? — Он точно такой же. Между ними нет никакой разницы.

12168. Он ведется с тем же кругом клиентов? — Именно так.

12169. Ваши расчеты производятся в то же время года? — Да.

12170. Занимались ли вы когда-нибудь сами рыбопереработкой? — Да. Последние два года я мало что делал в зимний сезон. Летом я рыбу не получаю.

12171. Вы покупаете рыбу в свежем виде? — Да, зимой.

12172. Готовы ли вы покупать ее в соленом виде, если бы могли ее получить? — Да. Я часто предлагал купить рыбу, но никогда не мог ее получить. Я публично делал это предложение всем лодкам.

12173. Каким образом вы публично озвучили это предложение? — Я просто сказал людям, что куплю их рыбу и дам за нее такую же высокую цену, как и другие. Я говорил, что если не дам на 10 шиллингов больше, то не дам и на 10 шиллингов меньше, но получить ее не смог.

12174. Что они ответили? — Они ничего не ответили, но рыбу мне так и не дали.

12175. Подразумевали ли вы своим предложением, что дадите им цену, установленную в начале сезона? — Нет, я не мог установить цену тогда. Я имел в виду, что дам им столько же, сколько любой другой покупатель рыбы, занимающийся этим промыслом.

12176. Вы имели в виду, что дадите им эту цену в конце сезона, когда они доставят свою соленую рыбу? — Да.

12177. Делали ли вы специальное предложение каким-то конкретным экипажам? — Я говорил некоторым людям, чтобы они передали своим шкиперам то, что я предложил. Шкипера в тот момент не было, но я сказал одному из матросов, что дам ему на 10 шиллингов больше, чем кто-либо другой, если он отдаст мне свою рыбу.

12178. Есть ли у вас основания полагать, что этот человек передал ваше сообщение шкиперу? — Да, я знаю, что он его передал.

12179. Получили ли вы на него какой-нибудь ответ? — Нет.

12180. Тогда откуда вы узнали, что человек передал ваше сообщение шкиперу? — Потому что я позже спросил об этом самого шкипера, и он сказал, что еще в начале сезона обязался сдавать свою рыбу другой стороне.

12181. Должна ли была эта рыба солиться им самим? — Да.

12182. Заключаются ли контракты так рано с людьми, которые сами солят свою рыбу? — В некоторых случаях заключаются.

12183. Была ли другой стороной в этом случае фирма Messrs. Garriock & Co.? — Не думаю. Я предпочел бы назвать имя конфиденциально. [Передает название рыбоперерабатывающей фирмы.]

12184. Являются ли эти господа, которых вы назвали, крупными закупщиками соленой рыбы в вашем округе? — Полагаю, они купили бы все, что смогли бы достать.

12185. Возможно, они испытывают те же трудности при покупке рыбы, что и вы? — Полагаю, что да.

12186. Ведете ли вы дела с людьми, которые наняты на лов мольвы для Messrs. Garriock & Co.? — Да. Я снабжаю экипажи тем, что им требуется для промысла, например, лесками, крючками и дегтем.

12187. Разве от них не ожидается, что они будут брать товары в лавке того торговца, с которым они заключили договор? — Иногда им гораздо удобнее брать их у меня, чем ехать за ними в Ривик; и когда я знаю, что экипаж мне заплатит, я снабжаю их.

12188. Ваша лавка находится на большом расстоянии от Ривика или других крупных рыболовецких станций? — Да.

12189. Вы поставляете эти товары людям в больших объемах? — Нет, не в больших; только для нескольких лодок. Я снабжаю только экипажи, потому что счета компании оплачиваются в первую очередь во время расчета, и я рассчитываю на шкипера в том, что мне заплатят.

12190. Значит, счет компании такого рода — это более надежная вещь, чем счет одного из матросов? — Да.

12191. Получают ли сами рыбаки, как частные лица, товары у вас в кредит, пока они заняты на лове мольвы? — Да.

12192. Разве они не ездят чаще в Ривик или в другие магазины Messrs. Garriock & Co. за товарами? — Да. Есть определенные лица, которым я их не дам.

12193. Вы предоставляете основную часть товаров тем людям в вашем районе, которые ловят рыбу для Garriock & Co.? — Нет. Garriock & Co. делают это сами. Только когда они не могут добраться до магазинов Garriock & Co. или когда у Garriock & Co. может не оказаться какого-то нужного им товара, они приходят ко мне. Они приходят ко мне только за тем, что им нужно, когда не могут найти ничего лучшего.

12194. Верно ли, что некоторые из них приходят к вам за товарами, потому что Ривик находится так далеко? — Иногда это так в разгар сезона. Когда идет промысел, они рады пойти в ближайшее место и взять несколько лесок или крючков, или что им нужно; но когда они едут в Ривик, они берут оттуда столько, сколько возможно.

12195. Ожидается ли от них, что они будут так делать? — Скорее думаю, что да.

12196. Вы понимаете это со слов самих людей или это просто ваш собственный вывод из того, как они действуют? — Это мое собственное мнение.

[Страница 300]

12197. Слышали ли вы что-нибудь от людей, что подтвердило бы это мнение? — Нет, не могу сказать, что слышал.

12198. Считаете ли вы, что связь рыбаков с крупной компанией такого рода, которая покупает их рыбу и выступает в качестве фактора в поместьях, где живут рыбаки, мешает расширению вашего собственного бизнеса? — Не могу сказать, что мешает.

12199. Разве вы уже не сказали мне, что не смогли купить рыбу у людей, хотя хотели это сделать? — Да, в этом отношении она мешает мне, так что я не могу получить рыбу.

12200. Но вы не предполагаете, что люди предпочли бы иметь дело с вашей лавкой, а не с лавкой торговца, который их нанимает, даже если бы могли это сделать? — Если бы они ловили рыбу для меня, я верю, что они имели бы дело со мной так же, как и с любым другим. Я не могу полностью согласиться с тем, что сказал об этом мистер Джорджсон. Я думаю, что есть небольшая взятка, которую получают шкиперы за то, что следят, чтобы люди шли в лавку. Я думаю, это само собой разумеющееся между шкипером и покупателем рыбы, что он (шкипер) должен получить что-то дополнительно.

12201. Разве шкипер обычно не получает вознаграждение? — Нет, обычно считается, что он получает столько же, сколько и матросы, но я скорее думаю, что он получает немного больше.

12202. Вы говорите, что это служит взяткой: с какой целью? — Я оставлю это на ваше усмотрение.

12203. Вы предполагаете, что это имеет эффект побуждения его влиять на людей, чтобы они брали товары в лавке торговца? — Я оставлю это на ваше суждение.

12204. Вы предполагаете, что шкипер в целом направляет своих людей в этом направлении? — Скорее думаю, что в некоторых случаях он так и делает.

12205. Знаете ли вы какой-нибудь особый случай, на который вы могли бы указать, где это было сделано? — Был один экипаж лодки, с которым я рассчитывался по небольшому счету компании. Я спросил их, почему они не отдали мне свою рыбу, раз мы соседи, или что-то в этом роде; и все люди восстали против шкипера и сказали, что они вполне готовы отдать мне свою рыбу, только шкипер ушел и заключил за них соглашение раньше.

12206. Это было по поводу продажи их рыбы? — Да, по поводу продажи сушеной рыбы. Я бы купил ее по той же цене, что и Garriock & Co., или кто-либо другой.

12207. Но это не был случай, когда людей склоняли идти за товарами к рыбопереработчику? — Им не нужно было идти туда за товарами, если бы они не хотели, потому что они могли бы получить товары у меня, если бы сказали, что отдадут мне свою рыбу в конце сезона. Если бы они это сделали, я был готов снабдить их деньгами, мукой или чем угодно, что им было нужно.

12208. Это были люди, которые сами солили свою рыбу? — Да.

12209. Но знали ли вы случаи, когда людей, нанятых на лов рыбы в течение всего сезона и обязанных сдавать свою рыбу в свежем виде фирме Garriock & Co., шкипер склонял ехать за товарами в Ривик? — Не могу сказать, что знал.

12210. Разве не факт, что люди, которые живут рядом с вами, ездят в Ривик за товарами, хотя это гораздо дальше? — Да.

12211. И хотя это неудобно? — Да, это неудобно. Они могли бы сделать гораздо лучше, придя в мою лавку, которая находится по соседству, и они могли бы получить такие же хорошие товары по той же цене, что и в Ривике.

12212. Как далеко от вашего места до Ривика? — Думаю, около 10 или 12 миль.

12213. Когда люди едут туда за мукой или другими товарами, привозят ли эти товары через всю страну? — Иногда их привозят на лодках, а иногда в обход скал.

12214. Когда экипаж солит свою рыбу, является ли правилом, что продаваться должен весь улов лодки, или каждый человек может продать свою рыбу отдельно? — Нет, вся рыба должна продаваться вместе; и обычно она отправляется туда, куда хотят шкипер или большинство матросов.

12215. Считаете ли вы, что шкипер имеет значительное влияние в этом вопросе? — Думаю, что имеет.

12216. Конечно, когда люди ловят рыбу независимо и сами солят ее, нет никакой договоренности с торговцем о вознаграждении шкипера? — Нет; это само собой разумеющееся между шкипером и покупателем рыбы, и я не думаю, что люди вообще что-то об этом знают. На лове мольвы нет никакого вознаграждения, и люди могут идти к кому хотят. Там они отличаются от тех, кто занят на Фарерском промысле.

12217. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Я покупаю их мало, и плачу за них так же, как объяснил мистер Джорджсон. Все делается путем бартера.

12218. Вы также платите за яйца и масло товарами? — Да.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЖОНА ДЖОНСТОНА.

12219. Вы торговец в Бридж-оф-Уоллс, в Сандстинге? — Да.

12220. Вы сын мистера Джорджа Джонстона, торговца в Тресте? — Да.

12221. Это в том же приходе, но на некотором расстоянии от вашего места? — Да, думаю, около восьми миль.

12222. Ваш отец нездоров и не смог прийти сегодня? — Да. Он не смог прийти из-за плохой погоды.

12223. Были ли вы связаны с его бизнесом до того, как открыли свое собственное дело? — Да.

12224. Вы знакомы с его бизнесом в Тресте так же, как и со своим собственным? — Да.

12225. Вы слышали показания, данные сегодня мистером Джорджсоном? — Да.

12226. Ваш бизнес и бизнес вашего отца похожи по характеру на бизнес мистера Джорджсона? — Да, точно такие же, только у нас есть еще лицензия на продажу спиртного. У моего отца есть лицензия на паб, а у меня — лицензия бакалейщика.

12227. Значит, вы поставляете спиртные напитки, которые могут потребоваться в приходах Уоллс и Сандстинг? — Да. Полагаю, мы поставляем их основную часть; но люди могут поехать за ними в Леруик или любое другое место, если захотят.

12228. Ваши сделки в этом отношении, я полагаю, всегда оплачиваются наличными? — Да, всегда наличными.

12229. Большая часть ваших других сделок тоже оплачивается наличными? — Нет, предоставляется много кредитов.

12230. Какому классу клиентов вы предоставляете кредит? — Рыбакам.

12231. Есть ли у вас рыбаки, которые работают на ваших собственных лодках? — У нас нет лодок, которые ловили бы рыбу для нас.

12232. Вы покупаете соленую или свежую рыбу у рыбаков? — Нет, мы не покупаем. У моего отца есть одно собственное судно, которое ходит на Фарерские острова. Пять или шесть лет назад у него было три.

12233. Где вы берете людей для этих фарерских судов? — Они очень разбросаны. Иногда мы берем часть из Уоллса, а иногда часть из Сандстинга.

12234. Берут ли эти люди товары для себя и своих семей в течение лета в лавках вашего отца? — Да.

12235. И у них есть счет, который закрывается в конце рыболовецкого сезона? — Да.

12236. Вы совсем не покупаете рыбу? — Нет. Мой отец имеет долю в двух лодках, которые ловят рыбу на местных банках у Шетландских островов. Это лов трески; они не ходят на Фарерские острова. Это небольшие суда.

12237. Эта банка находится между Шетландскими и Оркнейскими островами? — Да.

12238. Помимо людей, занятых на Фарерском промысле, много ли у вас или вашего отца счетов с рыбаками, живущими в округе? — Не очень много. [Страница 301] У нас есть некоторые, но они в основном с людьми, которые уезжают на юг, и мы снабжаем их семьи, пока они в отъезде. Они едут в основном в Ливерпуль, а иногда в Гринок, и поступают на торговый флот. Они остаются там на год или два, а потом возвращаются домой на зиму.

12239. Присылают ли эти люди домой своим женам документы на перечисление части заработка? — Не часто. Обычно они переводят деньги домой в конце рейса.

12240. Значит, у вас вообще нет никакого обеспечения для ваших авансов, кроме личного кредита этих людей? — Вообще никакого.

12241. Иногда у них может быть немного скота на фермах? — Конечно, немного есть.

12242. Есть ли у вас счета с рыбаками, занятыми на лове мольвы на родине? — Не много. Лов мольвы не ведется рядом с тем местом, где я живу.

12243. Но несколько ваших соседей заняты в нем? — Нет. Думаю, никто из них в нем не занят.

12244. То же самое с местом вашего отца? — Да, там вообще нет лова мольвы.

12245. Есть ли у вас счета с рыбаками, занятыми на Фарерском промысле для других торговцев, кроме вас самих? — Есть, но немного.

12246. Я полагаю, эти фарерские рыбаки обычно открывают счета у тех торговцев, на чьих судах они работают? — Да, обычно.

12247. Хотите ли вы сказать что-то в дополнение к тому, что было изложено в показаниях мистера Джорджсона и мистера Тватта? — Единственное, что я хотел бы сказать, это то, что, по моему мнению, все люди имеют полную свободу наниматься куда угодно, или идти на промысел, или ехать на юг, как им нравится. Я не думаю, что применяется какое-либо принуждение.

12248. Не думаю, что кто-либо из предыдущих свидетелей говорил о каком-либо принуждении в этом отношении. Вы когда-нибудь пытались покупать соленую рыбу? — Нет.

12249. Почему? Вы никогда об этом не думали? — Нет.

12250. Было ли это потому, что вы считали, что у вас не будет шансов получить рыбу для покупки? — Едва ли могу так сказать, но я никогда особо об этом не думал.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос АРЧИБАЛЬДА АБЕРНЕТИ.

12251. Вы лавочник в Уайтнессе, в приходе Тингволл? — Да.

12252. Какими товарами вы торгуете? — В основном яйцами и маслом.

12253. Вы торгуете бакалеей и немного мануфактурой? — Да.

12254. Вы обычно платите за яйца и масло товарами? — Да, обычно; но я очень часто плачу деньгами и за яйца.

12255. Делаете ли вы разницу в цене в зависимости от того, оплачиваются ли они деньгами или товарами? — Да, как правило, разница составляет полпенни за дюжину.

12256. Вы когда-нибудь покупали рыбу? — Да, немного.

12257. Вы покупаете ее сушеной или свежей? — Я покупаю ее свежей и солю сам.

12258. У вас есть свои лодки? — Нет. Иногда я могу нанять лодку и экипаж на месяц или два в это время года для весеннего промысла, прежде чем они отправятся на Фарерские острова.

12259. Вы устанавливаете цену на рыбу в момент ее доставки или рассчитываетесь с людьми за нее в соответствии с ценой в конце сезона? — Они вряд ли согласятся установить цену в момент доставки, на случай, если цена на рыбу вырастет в течение года, и тогда они рассчитывают получить за нее лучшую цену. Они предпочитают подождать, пока рыба поступит на рынок, и тогда они узнают, какова цена.

12260. Это то, что делается, когда вы покупаете рыбу свежей? — Да.

12261. В этом случае вы рассчитываетесь с ними в соответствии с текущей ценой в конце года? — Да. Я обычно гарантирую им эту цену.

12262. Мне показалось, вы сказали, что у вас была только одна лодка на короткое время в это время года? — У меня иногда бывает одна или две лодки на короткое время в это время года, и это обычно то соглашение, которое я с ними заключаю.

12263. Разве вы не покупаете рыбу без разбора, так сказать, у любого человека, который приходит и предлагает ее вам? — Да.

12264. Вы делаете это только зимой и весной или также летом? — Только зимой и весной у меня есть возможность это делать. В летнее время в наших краях рыбы почти нет, потому что рыбаки в это время обычно заняты на Фарерском промысле.

12265. Никто из них не занят на лове мольвы? — Никто.

12266. Вы ведете счета на товары, которые поставляете рыбакам? — Да, несколько.

12267. Эти люди заняты на Фарерском промысле или на лове мольвы? — В основном на Фарерском промысле.

12268. Кто-нибудь из этих людей получает все свои товары у вас? — Никто из них. Думаю, они обычно снабжаются из лавок владельцев судов, на которых они работают.

12269. Они получают большую часть своих товаров оттуда? — Думаю, да.

12270. Эти люди живут рядом с вашей лавкой или они живут на расстоянии от вас? — Они живут довольно близко ко мне. Некоторые из них — ближайшие соседи, а другие живут в трех или четырех милях отсюда.

12271. Сколько может быть таких людей, которые время от времени имеют дело с вами, но получают основную часть своих товаров от сторон, для которых они ловят рыбу? — Я полагаю, их может быть около сорока или пятидесяти.

12272. У большинства из этих людей есть счета? — Обычно есть, но не в больших размерах; может быть, на несколько шиллингов.

12273. Вы понимаете, что они снабжаются главным образом торговцем, у которого они нанялись? — Да, обычно.

12274. Разве не было бы им удобнее получать товары ближе к своему дому? — Не знаю, имело бы это большое значение. От нашего места до Леруика не так далеко. Думаю, всего около восьми или девяти миль, и люди обычно бывают в городе время от времени с чулочно-носочными изделиями и тому подобными вещами.

12275. Кто те торговцы, с которыми большинство людей заключают договоры на Фарерский промысел? — Думаю, основные стороны — это мистер Лиск, Messrs. Hay & Co. и Messrs. Harrison & Sons.

12276. Люди обычно привозят домой муку и провизию из Леруика, когда покупают там муку? — Большая часть ее поступает таким образом; но это очень обычное дело, когда люди собираются на Фарерские острова, пригнать судно в Уайтнесс и оставить там, в своих домах, бочку или две муки, прежде чем уйти.

12277. Какие цены вы платите за рыбу, пойманную весной и зимой? — От 6 шиллингов 6 пенсов до 7 шиллингов. Мы платим 7 шиллингов прямо сейчас за треску. Мольвы ловится очень мало.

12278. Какова цена на мелкую рыбу? — 4 шиллинга 6 пенсов за самую мелкую, а затем есть разные цены от этой и выше, пока мы не дойдем до крупного размера.

12279. Какое количество рыбы вы получите таким образом от экипажа лодки в течение зимы и весны? — Я действительно не знаю. Я получаю не всю ее. Они могут прийти ко мне с несколькими центнерами, может быть, а с остальным пойти в Скалловей или куда-нибудь еще. Они вполне свободны зимой, насколько я знаю, идти куда угодно, где могут получить лучшую цену. Когда они приходят ко мне, они обычно берут те товары, которые им нужны, а если остается остаток, они обычно получают его наличными.

12280. Когда они приходят с рыбой таким образом, я полагаю, вы обычно спрашиваете их, что они хотят, после установления цены? — Они знают цену до того, как приходят с ней, и обычно хотят взять что-то из лавки. Если нет, то они получают наличные.

[Страница 302]

12281. Вы взвешиваете рыбу? — Да, мы взвешиваем ее в присутствии людей.

12282. Разве не первое, что вы делаете после этого, — это смотрите, какие товары нужны людям? — Очень редко. Я просто спрашиваю их, нужны ли им какие-нибудь товары, и тогда они их покупают; но иногда они забирают всю цену деньгами, а иногда рассчитываются по предыдущим счетам рыбой, которую приносят таким образом. Зимой это обычно тот способ, которым они закрывают свои счета со мной.

12283. Счета, которые люди накапливают летом, обычно закрываются продажей их зимней рыбы? — Да, именно так это делается в наших краях.

12284. Сколько тонн сушеной рыбы вы могли бы продать от такого рода торговли? — Может быть, три или четыре тонны, или что-то в этом роде. Это не ведется в больших масштабах.

12285. Вы продаете эту рыбу по так называемой текущей цене? — Нет, я просто рискую. Я сушу ее, может быть, в апреле или мае, и отправляю на юг.

12286. Можете ли вы продать ее раньше, чем пройдут крупные продажи рыбы в году? — Да. Весенняя рыба вся высыхает к апрелю или маю.

12287. Является ли цена на соленую рыбу обычно выше в начале сезона, чем в сентябре, когда происходят крупные продажи? — Не знаю; цена очень колеблется.

12288. Знаете ли вы, что текущая цена в этом году на мольву составляла 23 фунта за тонну? — Да, но я не знаю, чтобы такая цена была заплачена за какую-либо мелкую рыбу, о которой я говорю.

12289. За сколько вам удалось продать свою рыбу в прошлом году? — Я отправлял ее в основном в Лейт и получил около 16 фунтов за тонну в среднем, после вычета расходов. Я не знаю цену, по которой рыба была фактически продана, но это то, что я выручил. Я отправил ее агенту в Лейт, и это был мой доход.

12290. Вы предполагаете, что кто-либо из людей, у которых вы покупали рыбу, мог получить от вас до 5 фунтов в течение зимы и весны за свою рыбу? — Не думаю, что они могли.

12291. Мог ли один экипаж получить столько? — Да, больше того; или если бы они ходили еще и на весенний промысел, они получили бы, может быть, по 4 или 5 фунтов каждый человек за крупную треску. Я платил больше того на человека в прошлом году, когда они были и на зимнем, и на весеннем промысле.

12292. Я полагаю, большая часть этого закрывалась бы тем, что люди брали товары? — Нет, думаю, три четверти этого закрывалось бы наличными. Это было бы не в каждом случае, но в некоторых случаях более трех четвертей выплачивалось бы наличными.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ЛЬЮИСА Ф. У. ГАРРИОКА.

12293. Вы партнер фирмы Garriock & Co., генеральных торговцев и рыбопереработчиков в Ривике? — Да.

12294. Вы подготовили заявление, которое хотите представить как часть ваших показаний? — Да.

12295. Это заявление верно? — Да, насколько мне известно.

[Затем свидетель представил следующее заявление:-]

'Я партнер фирмы Garriock & Co., генеральных торговцев и рыбопереработчиков в Ривике.

'Мистер Амфрей, старший партнер фирмы, и я являемся землевладельцами. Мистер Амфрей, мой младший брат и я являемся совместными факторами в поместье доктора Скотта из Мелби.

'Я доверенное лицо владельцев островов Бурра.

'Наш главный склад для всех видов товаров находится в Ривике. У нас есть, кроме того, две небольшие лавки или универсальных магазина, один на острове Фула, где проживает около сорока семей, и другой в Санднесе, где проживает около семидесяти пяти семей.