«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

'Мы нанимаем наших рыбаков и слуг из района, включающего приходы Вейсдейл, Эйтстинг, Сандстинг, Уоллс, Санднес и Фула, с несколькими из районов за пределами Тингволла, Бурры и т. д.

'В прошлом сезоне мы засолили рыбу с десяти судов, ловивших рыбу у Фарерских островов, Исландии и т. д., и пяти судов поменьше, ведущих промысел в окрестностях наших собственных и Оркнейских островов. Есть и другие владельцы, заинтересованные в некоторых из этих судов, но мы нанимали экипажи на паях; и в конце сезона, когда стоимость рыбы была реализована, мы рассчитались с владельцами и людьми за их доли. Валовая стоимость составит около 4600 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Стоимость наживки, соления и т. д. — 650 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Стоимость сухарей, угля за счет владельцев — 250 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Доля, выплаченная экипажу индивидуально — 2200 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Доля, выплаченная владельцам — 1500 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Итого 4600 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов.'

'Доля рыбаков выплачивается каждому из них наличными, за вычетом любых провизий и предметов одежды для них самих, а также провизий и т. д., поставленных их семьям в течение сезона, насколько они снабжали себя через нас; но они не обязаны брать такой аванс у нас и могут, если захотят, покупать свои товары у любого лавочника, либо за наличные (которых у многих из них есть в избытке), либо в кредит. Некоторые из людей могут обойтись без авансов, имея свободные деньги; но промысел не мог бы вестись, если бы мы не снабжали их, особенно что касается парней в их первый и второй год.'

'В годы, когда промысел не приносит дохода, торговцы, делающие такие авансы, несут большие убытки из-за безнадежных долгов.'

'Я внимательно просмотрел счета с экипажами двух судов и представляю выписку из счетов людей, которая показывает, что в отношении одного из них в 1870 году мы рассчитались с ними на 427 фунтов 19 шиллингов 2 пенса, из которых они получили от нас за лески, крючки и провизию на борту 71 фунт 7 шиллингов 9 пенсов; одежду и поставки муки и т. д. их семьям — 114 фунтов 14 шиллингов 5 пенсов; и наличными 239 фунтов 17 шиллингов. Другой экипаж в 1870 году получил лесками, крючками и провизией 81 фунт 7 шиллингов 11 пенсов; товарами 129 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов; и наличными 374 фунта 13 шиллингов 6 пенсов. Тот же экипаж в 1871 году лесками, провизией и т. д. — 63 фунта 3 шиллинга 4 пенса; товарами 67 фунтов 7 шиллингов; наличными 198 фунтов 9 шиллингов 7 пенсов. Глядя на последние два года в отношении наших рыбаков на судах, оказывается, что они получили значительно больше половины своих валовых долей наличными.'

'Мы, как торговцы, предпочли бы систему наличных расчетов, при которой оплата производится по доставке рыбы, так же как мы делаем с английскими судами, ловящими для нас по контрактной цене, — и мы получаем около трети нашего улова из этого источника. Но я полагаю, если бы такой способ был предпринят, это привело бы к фиксированной заработной плате и закончилось бы убытками как для людей, так и для владельцев, и большим спадом в этой отрасли рыболовства.'

'ЛОДКИ. — Около четверти нашего улова в прошлом году было получено с открытых лодок — шестивесельных лодок на глубоководном промысле и четырехвесельных лодок на местном промысле. Около 63 тонн из них получено от экипажей, которые сами солят свою рыбу и сдают ее в один прием, в конце сезона соления. Остальные 71 тонна доставляются свежими каждый день, по мере выгрузки на наших станциях. Те, кто сам солит свою рыбу, получают ли они авансы в виде соли, муки и т. д. от нас или нет, имеют полную свободу договариваться и продавать любому торговцу, от которого они могут получить лучшую цену, когда их рыба готова. Их лодки и снасти — все их собственное. Договоренность о той рыбе, которая доставляется свежей, заключается в том, что мы платим не менее текущей ставки по стране. Эти люди, как и другие, владеют своими лодками и снастями. Особенности их ситуации делают такой способ доставки в свежем виде необходимостью. На двух станциях мы принимаем рыбу таким образом; и мы предпочитаем это, хотя рыба должна [Страница 303] стоить нам дороже, чем та, что засолена самими людьми, так как мы можем сделать гораздо лучший продукт, имея квалифицированных людей и лучшие приспособления. Чтобы показать, что наши лодочные рыбаки действительно видят больше фунта при расчете, я беру на себя смелость представить вам выписку из моего расчета в прошлом и предыдущем месяце с людьми на двух станциях в Уоллсе, из которой следует, что 36 человек, занятых на глубоководном промысле, и 34 человека на местном промысле имели стоимость рыбы 829 фунтов 19 шиллингов 1 пенс. Наши поставки лодкам, лески, соль, мука и другие товары составили 29 фунтов 0 шиллингов 8,5 пенсов; и я выплатил им наличными 600 фунтов 18 шиллингов 4,5 пенса. У меня нет доступа к некоторым станционным книгам; но из выписки моего прошлогоднего расчета на одной из этих станций, на кредит людей за рыбу, работу, соление и т. д. было зачислено 655 фунтов 0 шиллингов 6 пенсов, которые были распределены следующим образом: 1-е. В счет задолженности по авансам муки и т. д. за предыдущие годы — 71 фунт 12 шиллингов 7 пенсов; 2-е. Рыболовный материал, мука, товары и наличные от кладовщика в течение года — 270 фунтов 7 шиллингов 2 пенса; 3-е. Наличные при расчете — 313 фунтов 0 шиллингов 9 пенсов.'

'Это не всегда так; этот же остров в течение трех лет, 1867-69, сильно страдал от того, что урожай был погублен, а промысел 1868 года оказался неудачным (заработок каждого рыбака за весь год составлял всего около 3 фунтов). Мы снабжали их мукой в эти годы, в конце которых они были должны нам 228 фунтов 19 шиллингов 9 пенсов, помимо некоторых задолженностей по аренде доктору Скотту. Все это теперь погашено, за исключением трех или четырех человек; а более предусмотрительные имеют сэкономленными несколько фунтов.'

'При расчете с нашими людьми весь экипаж, как в отношении судов, так и лодок, собирается вместе, и ведомость распределения тщательно просматривается. Впоследствии каждый человек приходит отдельно, и каждый пункт его счета зачитывается, или, если ведется сберегательная книжка (что очень распространено), она заполняется. Копии счета выдаются в каждом случае, когда это требуется. Я думаю, наши люди вполне довольны нынешней системой.'

'Арендаторы в поместье Мелби совершенно свободны зарабатывать на жизнь, как они выберут; и то же самое касается арендаторов мистера Амфрея (которых насчитывается 75) и моих собственных. Просматривая список арендаторов мистера Амфрея, я замечаю, что только 17 ловят рыбу для моей фирмы (некоторые из них только часть сезона), а из моих арендаторов — только 4.'

'Это исключение, а не правило, чтобы наши рыбаки были должны нам. Из 70 человек, представляющих шестнадцать экипажей, о которых я привел подробности, все должны были получить деньги, за исключением шести, которые должны нам остатки на сумму 33 фунта 2 шиллинга.'

'В прошлом году мы наняли 40 мальчиков для работы на берегу, в возрасте от 13 до 17 лет. Все должны были получить наличные при расчете, и никто не имеет аванса на предстоящий сезон.'

'ЧУЛОЧНО-НОСОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. — Мы берем чулочно-носочные изделия в обмен на любые виды товаров, включая муку и провизию. Мы обнаружили, что эта отрасль торговли неизменно убыточна, но это удобно для наших клиентов — семей, которые занимают свое свободное от фермерских работ время вязанием простых изделий, — обменивать их; и им было бы очень трудно, если бы мы отказались от этого, находясь так далеко от Леруика, а соседние деревенские лавки берут только такие вещи, на которые у них есть сбыт. Многие девушки ездят в город, может быть, раз в год, со своими чулочно-носочными изделиями.'

'ЯЙЦА. — Мы принимаем яйца таким же образом, но охотно платим наличными, когда просят.'

'У нас в магазинах только одна цена на товары, независимо от того, продаются ли они за наличные или по бартеру.'

'У моей фирмы нет отдельного счета для жены и других членов семьи, если только они не работают или не ловят рыбу сами.'

12296. Вы говорите в своем заявлении, что мистер Амфрей и вы являетесь землевладельцами: это в том районе, где ведется ваш бизнес? — Мистер Амфрей является землевладельцем там. Его арендная плата составляет где-то между 300 и 400 фунтами, а количество его арендаторов — от 70 до 80.

12297. Какова арендная плата и количество арендаторов в поместье Мелби? — Арендная плата составляет около 1200 фунтов, и там почти 300 арендаторов; но я не могу назвать точное число.

12298. Большинство арендаторов в этих поместьях ловят рыбу для вас летом? — Их больше ловит для нас, чем для кого-либо другого.

12299. Вы думаете, все, кто занят на лове мольвы, ловят для вас? — Отнюдь нет; но я бы сказал, что полностью три четверти из них делают это.

12300. Вы говорите в своем заявлении, что являетесь доверенным лицом владельцев островов Бурра: это мисс Скотт из Скалловея? — Да. Миссис Спенс и мисс Скотт.

12,301. Известно ли вам, что несколько лет назад жители островов Бурра подали жалобу агенту владельцев земли в Эдинбурге? — Да, ему было направлено письмо.

12,302. Проводили ли вы расследование и составляли ли отчет в связи с этими жалобами? — Да, я ездил на остров, чтобы разобраться в этом деле. В петиции содержалась просьба к владельцам земли при заключении нового договора аренды проявить осмотрительность и не включать в него определенные пункты, на которые жаловались арендаторы.

12,303. Планировалось ли в то время заключение нового договора аренды? — Нет, до истечения срока старого договора оставалось два или три года.

12,304. Был ли договор аренды Бурра, на основании которого островами тогда владели Messrs. Hay, заключен в период вашего управления? — Нет, он был заключен за несколько лет до этого.

12,305. Копия письма на имя мистера Мака, послужившего поводом для расследования, была отправлена вам в то время? — Да.

12,306. Первая жалоба в этом письме гласила: «Каждый домовладелец обязан ежегодно платить 1 фунт стерлингов за каждого сына, который, будучи простым рыбаком, нанимается на любую рыболовецкую шхуну, идущую к Фарерским островам и не принадлежащую арендаторам или агенту North Sea Co.; в противном случае он должен выселиться с острова или выгнать такого сына из дома». Я не видел упомянутого договора аренды, но установили ли вы, что эта жалоба была обоснованной? — В договоре аренды ничего подобного не было сказано. Насколько я понимаю, суть жалобы заключается в том, что, когда Messrs. Hay взяли землю в аренду, они заключили с арендаторами соглашение относительно условий, на которых те должны были проживать на их земле.

12,307. Выяснили ли вы, было ли заключено такое условие между Messrs. Hay и арендаторами? — Я расследовал это дело на месте, но не смог найти ни одного случая, когда эти деньги были бы выплачены.

12,308. В каком году вы проводили расследование? — В 1869 году.

12,309. Нашли ли вы хоть один случай, когда эти деньги требовали? — Я не нашел ни одного; но я полагаю, что Messrs. Hay разослали или вручили каждому из арендаторов условия найма, на которых они должны были проживать, и что там было что-то об этом сказано. Я сам этого не видел, но понял, что они должны были либо сдавать рыбу Messrs. Hay, либо иметь право сдавать ее в другом месте, если пожелают, при условии уплаты 1 фунта стерлингов. Таково было правило, установленное Messrs. Hay, но я не смог обнаружить ни одного случая, когда эти деньги были бы выплачены.

12,310. Не возражаете ли вы назвать имя лица, написавшего письмо мистеру Маку, которое вы сейчас держите в руках? — Я полагаю, что это была частная переписка, и я предпочел бы не называть имя. Автор пишет: «Выполнив свое обещание написать вам, я выражаю надежду, что это конфиденциальное сообщение будет принято вами благосклонно». Я не думаю, что так уж важно, кто написал это письмо, но могу упомянуть, что это был священник, который имел обыкновение посещать остров и которому некоторые люди жаловались. Из моего расследования стало совершенно ясно, что ситуация была сильно преувеличена. Я получил сведения о ценах, выплачиваемых людям за несколько лет, и навел справки в других местах по соседству о ценах, и я не обнаружил, чтобы у них были какие-либо основания для жалоб на цены, выплачиваемые им за рыбу.

[Страница 304]

12,311. Сочли ли вы верным утверждение, содержащееся в третьем пункте письма: «Цена никогда не бывает ниже чем на 1 шиллинг за центнер средней цены, выплачиваемой за свежую рыбу на островах; а в случае с сельдью обычным делом является цена не менее чем на 5 шиллингов за кран ниже рыночной»? — Для этого утверждения не было никаких оснований. Я обнаружил, что жители Бурра получали вполне столько же, сколько и любые другие рыбаки.

12,312. Вы установили это путем изучения бухгалтерских книг Messrs. Hay & Co. или на основании заявлений самих людей? — Я установил цены, выплачиваемые людям, по книгам Messrs. Hay & Co., и, сравнив их с ценами, выплачиваемыми в других местностях, я обнаружил, что это утверждение было совершенно необоснованным.

12,313. Установили ли вы, что четвертая жалоба о занижении оплаты за устриц была верной? — Я обнаружил, что в тот самый сезон люди продавали своих устриц там, где хотели. В то время не было никаких ограничений. Раньше они были. Я полагаю, Messrs. Hay пытались помешать кому-либо приходить и заниматься добычей на устричных отмелях, расположенных между островами, и заставить людей сдавать устриц им; но они отказались от этого еще до того времени и позволили им продавать их там, где они выберут.

12,314. Полагаю, результатом отсутствия ограничений стало то, что устричные отмели почти истощены? — Они почти полностью истощены. В течение двух сезонов их все выловили.

12,315. Выяснили ли вы, практиковалась ли регулярная система обмана с целью уклонения от обязательства сдавать устриц Messrs. Hay, пока действовало ограничение? — Я не обнаружил, что существовала регулярная система обмана, потому что ко времени моего расследования любые устрицы, которые добывали люди, продавались там, где им было угодно. Messrs. Hay выяснили, что, если у них нет Акта парламента, у них нет власти запрещать людям продавать там, где они хотят. Эта устричная отмель почти исключительно находилась в собственности владельца земли, и на протяжении поколений с ней обращались как с таковой. Messrs. Hay & Co. заняли место владельца, и я полагаю, они вполне естественно предположили, что имеют те же права; но когда люди настояли на том, чтобы продавать там, где они хотят, они обнаружили, что не могут им помешать.

12,316. Установили ли вы, что в то время, когда предполагалось, что Messrs. Hay обладают такой властью, преобладала система обмана, как утверждается в этом письме, с целью уклонения от предполагаемого обязательства? — Это один из способов изложения, но я полагаю, что до того, как был решен вопрос о праве людей продавать устриц там, где они хотят, они имели обыкновение тихо ходить к другим лицам с устрицами, чтобы Messrs. Hay не знали.

12,317. Тогда я полагаю, что, насколько это соответствовало действительности, эта жалоба была не так уж далека от истины? — Это было совершенно неправдой. В жалобе утверждалось, что Messrs. Hay давали только 1 шиллинг за 100 штук и что это оплачивалось товарами, в то время как люди могли получить 2 шиллинга 6 пенсов в другом месте. Я нашел это совершенно не соответствующим действительности.

12,318. Был ли случай, что Messrs. Hay платили более высокую цену, чем было заявлено, или что более высокую цену нельзя было получить в другом месте? — Годами ранее устрицы продавались по цене 1 шиллинг за 100 штук; но Messrs. Hay в то время платили ту же цену, что и другие люди. Я думаю, 2 шиллинга 6 пенсов была ценой в 1869 году.

12,319. Платили ли Messrs. Hay эту цену тогда? — Они платили столько же, сколько мистер Харкус, который до сих пор является покупателем.

12,320. Был ли он единственным другим покупателем? — Нет. Я полагаю, мистер Николсон и мистер Тейт также покупали примерно в то время.

12,321. Но предыдущее время, когда устрицы продавались по 1 шиллингу за 100 штук, было до даты вашего расследования? — Да, это должно было быть некоторое время назад.

12,322. Можно ли было получить более высокую цену в другом месте, чем у Messrs. Hay & Co.? — Я не знаю. Я знаю, что устрицы в то время не были такими дорогими, как стали впоследствии; но в то время, когда Messrs. Hay & Co. были единственными покупателями устриц, они получали их очень мало. Их не ловили в больших масштабах.

12,323. Установили ли вы, что пятая жалоба о том, что каждый человек на острове, продающий какой-либо товар соседу, подлежит выселению, имеет под собой основания? — Она имела основания в той мере, что Messrs. Hay не позволяли никому открывать лавку на острове; но было бессмыслицей говорить, что людям не разрешалось продавать соседу какой-либо товар, например, рыбу или любые продукты своего труда.

12,324. Местный священник или школьный учитель мог бы получить рыбу к своему столу, если бы хотел? — Да, или любой продукт, который был у людей. Жалоба была верна лишь в той мере, что людям не разрешалось открывать розничные лавки на острове.

12,325. Был ли запрет на продажу чая? — Это то, о чем я говорю.

12,326. Даже если у них не было лавки, разве одному соседу не запрещалось продавать полфунта или четверть фунта чая другому? — Я не знаю, чтобы Messrs. Hay когда-либо вникали в это дело настолько детально.

12,327. Но не в этом ли заключалась суть их жалобы? — Конечно, если бы кто-то открыл чайную лавку, это вызвало бы возражения. Но эта жалоба относится к практике получения чая и других товаров от торговцев в обмен на трикотажные изделия; и далее говорится, что если женщина обменивала это на что-то, что ей было нужно, она подвергала свою семью риску потери дома и земли, а также выселению с острова, если становилось известно, что она продает какие-либо товары, полученные в обмен на свою ручную работу, любому соседу.

12,328. Слышали ли вы о ком-либо, кого выселили за это? — Нет, и не угрожали. Они сказали мне, что многие из них имели бы чай и разные другие вещи на острове для продажи своим соседям, если бы им разрешили, но что им мешали это делать, и я одобрил это.

12,329. Установили ли вы, что люди находились в состоянии нервного опасения по поводу выселения? — Ни в малейшей степени.

12,330. Тогда как вы объясните это письмо и выдвижение этих обвинений, если они не находились в состоянии тревоги и нервозности по этому поводу? — Я думаю, что в письме ситуация была представлена гораздо более остро, чем она была изложена автору письма самими людьми.

12,331. Вы не думаете, что жители Шетландских островов или жители Бурра склонны к панике такого рода? — В то время не было никакой паники, о которой я знал бы. Некоторые люди, когда я зачитал им письмо, были очень удивлены, услышав, что было сказано, и они приписали эти утверждения двум или трем лицам, которые обычно были недовольны своим положением.

12,332. Известно ли вам, имели ли жители Бурра обыкновение в течение ряда лет возить своих устриц в Леруик и открыто продавать их там в розницу? — Да. Я часто встречал их, когда они несли устриц в Леруик в корзинах-киши для продажи там.

12,333. Вы знаете об этом из того факта, что тогда проживали в Скалловее? — Да, а также из того, что я постоянно ездил туда-сюда и встречал этих людей.

12,334. Обнаружили ли вы в Бурра в то время чувство зависимости, крайне неблагоприятное по своему влиянию на самих арендаторов-посредников и крайне пагубное по своему влиянию на арендаторов под ними? — Я не мог бы сказать, что было что-то подобное. Я обнаружил, что люди предпочли бы вообще не находиться под арендатором-посредником, а чтобы каждому разрешили ловить рыбу самостоятельно.

12,335. Хотели ли они ловить и солить рыбу самостоятельно? — Некоторые из них хотели бы этого, но я выяснил у лучших рыбаков, что они не считали бы это преимуществом для острова в целом.

12,336. Какую причину они называли для своего возражения против нахождения под арендатором-посредником? — Только то, что они находились под определенными ограничениями в отношении ловли морской щуки; и естественно, человек предпочел бы быть полностью свободным и иметь возможность вести дела так, как он хочет.

[Страница 305]

12,337. Считали ли вы, что эти ограничения были таковы, что люди могли обоснованно жаловаться на них? — Я думал, что им не на что особо жаловаться.

12,338. В то время до окончания срока аренды Messrs. Hay & Co. оставался год или два? — Да. Я думаю, это был последний год.

12,339. Письмо было датировано 5 апреля 1869 года, и я думаю, что срок аренды истекал в ноябре того же года. Был ли он продлен с тех пор? — Нет. Договор аренды продолжался по старой схеме в течение двух лет в качестве своего рода промежуточного соглашения. Существует просто письмо, срок действия которого истекает в ноябре следующего года. На самом деле, у меня были некоторые трудности с тем, чтобы заставить Messrs. Hay продлить соглашение даже на два года.

12,340. Не хотели ли они возобновить свою ответственность по арендной плате на тех же условиях? — Да. Причина, которую они мне назвали, заключалась в том, что подавляющее большинство людей ловили рыбу там, где хотели, и что они не получали большой прибыли от острова.

12,341. Вы имеете в виду ловлю морской щуки или ловлю на Фарерских островах? — Я имею в виду рыбную ловлю в целом. На острове оставалось лишь несколько стариков для рыбной ловли, и они не имели большого отношения к продукции острова.

12,342. Платят ли Messrs. Hay арендную плату ежегодно или раз в полгода владельцам земли? — Раз в полгода.

12,343. Арендаторы, я полагаю, как это принято на Шетландских островах, платят только раз в год? — Да, они платят в ноябре.

12,344. Если бы владельцы земли взяли землю в свои руки, вероятно ли, что они потребовали бы от арендаторов платить раз в полгода, или это было в ваших планах? — Деньги нужно было бы собирать раз в полгода, потому что их нужно платить раз в полгода. Существуют крупные обязательства, такие как проценты по облигациям, которые должны выплачиваться из этого каждые полгода, и деньги должны быть собраны для этой цели.

12,345. Считаете ли вы возможным для арендаторов в Хавере или на таком острове платить арендную плату раз в полгода? — Я не думаю, что такая система сработала бы. Весна и лето — это время, когда они зарабатывают деньги, чтобы платить арендную плату, и мы не смогли бы собрать арендную плату на Уитсандей с арендаторов.

12,346. Знаете ли вы, вмешиваются ли арендаторы-посредники Бурра в дела арендаторов при продаже ими скота, трикотажных изделий или яиц? — Я знаю, что они не вмешиваются в их дела таким образом.

12,347. Знаете ли вы, настаивают ли арендаторы-посредники на том, чтобы арендаторы брали товары в их лавках в Скалловее или Леруике? — Я уверен, что нет. Никто никогда не заявлял мне об этом.

12,348. Возражали бы вы, как доверенное лицо владельцев земли, против такого ограничения? — Безусловно.

12,349. Вы являетесь управляющим поместья? — Я доверенное лицо. Я должен собирать деньги с собственности, оплачивать расходы и отчитываться перед дамами за остаток.

12,350. Полагаете ли вы, что жители Бурра выиграли бы от открытия лавок в Бурра арендаторами-посредниками? — Я не думаю, что это было бы для них какой-то особой выгодой.

12,351. Есть ли там население, способное содержать лавки? — Не лавки.

12,352. Или одну лавку? — Я полагаю, лавка могла бы приносить доход; но я не думаю, что это было бы преимуществом для людей. Они так близко к Скалловею, что лавка в Бурра получила бы лишь часть торговли острова.

12,353. Считаете ли вы, что у жителей Бурра есть возможность покупать товары в других лавках, кроме Messrs. Hay & Co.? — Безусловно; они не торгуют исключительно с ними. Они могут покупать свои товары там, где хотят, и я думаю, что они распределяют свои покупки очень сильно.

12,354. Где еще они покупают? — В других лавках Скалловея и в Леруике.

12,355. Выяснили ли вы это в ходе расследования, которое проводили в 1869 году? — Это факт, хорошо известный мне из моего общения с людьми, я встречаюсь с ними каждый месяц, не на острове, а в других местах.

12,356. Говорят ли они вам, что покупают товары в других местах, кроме Messrs. Hay & Co.? — Я никогда не задавал им этот вопрос, потому что прекрасно знал, что их торговые отношения распределены. Многие из этих людей ловят рыбу для владельцев шхун в Леруике и, вероятно, ведут значительную часть своих дел с торговцами, для которых они ловят рыбу.

12,357. Есть ли некоторые из них на ваших собственных фарерских судах? — Да, у нас есть два или три.

12,358. Это ваша причина полагать, что они не ограничены в своих сделках лавками Messrs. Hay & Co.? — Я знаю, что это факт, исходя из различных обстоятельств.

12,359. Но вы знаете это из того обстоятельства, что они заняты рыбной ловлей для других торговцев? — Нет; это не следует из этого.

12,360. Из этого не следует как неизбежное последствие, что они не ведут дел с Messrs. Hay & Co., но разумно предположить, что если они ловят рыбу для другого торговца, они получают часть своих припасов в его лавке? — Безусловно.

12,361. Готовы ли вы сказать, что большая часть сделок жителей Бурра совершается не в лавках Messrs. Hay? — Я бы подумал, что более половины их сделок должно приходиться на других людей. Это если говорить обо всем населении острова, включая тех людей, которые ездят на Фарерские острова.

12,362. Занято ли большинство мужчин в Бурра рыбной ловлей на Фарерских островах? — Больше из них занято рыбной ловлей на Фарерских островах, чем в любой другой.

12,363. И больше в среднем, чем в других районах Шетландских островов? — Да. Они более охотно взялись за этот вид рыбной ловли, чем другие.

12,364. Как так получилось, что они взялись за это? — Я не знаю; я полагаю, это просто из-за их положения и их ранней подготовки в лодках. Они берутся за хорошую рыбную ловлю, а не за гренландский промысел. Они, как правило, хорошие рыбаки. Если брать их как класс, они лучшие рыбаки, чем в любом другом районе, который я знаю на Шетландских островах.

12,365. Было бы разумным предположением считать, что они взялись за ловлю на Фарерских островах, чтобы избежать ограничений, которые наложены на них в отношении ловли морской щуки? — Безусловно, нет. Эти молодые люди не остались бы дома на прибрежной ловле. Если бы они не поехали на Фарерские острова, они пошли бы на торговый флот или в Гренландию.

12,366. Вы думаете, что ограничение имело хоть какое-то отношение к этому? — Никакого вообще.

12,367. Но вы установили в ходе своих запросов, и вы знаете сейчас, что существует ограничение по условиям их договоров аренды на жителей Бурра в отношении ловли морской щуки? — Да, они владеют своей землей на условии, что должны сдавать рыбу Messrs. Hay.

12,368. Ваша самая большая лавка находится в Ривике, и у вас также есть две маленькие в Фуле и Санднесе? — Да.

12,369. Большинство рыбаков, занятых ловлей морской щуки, обычно торгуют в одном или другом из упомянутых вами магазинов? — Да; поблизости нет другого магазина.

12,370. Вы имеете в виду, что поблизости от Ривика нет другого магазина? — Нет. Я думал, вы имеете в виду два меньших магазина. Все люди получают все свои припасы из наших магазинов там.

12,371. В Санднесе и Фуле нет других магазинов в пределах досягаемости проживающих там рыбаков? — Нет.

12,372. Существует ли какое-либо ограничение на открытие других лавок в Фуле или на продажу товаров там любым другим лицом, которое решит попытаться это сделать? — Как действуя от имени владельца земли, я не думаю, что мы бы это позволили. Мы бы не позволили открывать маленькие лавки ни в одном из этих районов, если бы могли этому помешать.

12,373. Позволили бы вы торговцу из Скалловея или Леруика продавать товары со своей шхуны там? — Да; и я знал случаи, когда они ездили туда из [Страница 306] Уоллса и Скалловея. На это нет никаких ограничений.

12,374. Снабжаются ли жители иногда мукой, предметами одежды и провизией другими торговцами с материка? — Жители Фулы ежегодно, когда их рыбная ловля заканчивается, приезжают на материк, и они могут тогда запастись необходимыми им припасами.

12,375. Они приезжают каждый год сами? — Не все из них, но многие приезжают.

12,376. Знаете ли вы, посещают ли острова какие-либо торговцы с целью продажи провизии или товаров? — Нет; в последнее время они этого не делали. У них не могло быть цели ехать туда.

12,377. Почему? — Потому что они не могли конкурировать с нами. У нас там есть лавка для снабжения товарами, и мы поставляем их людям на таких же умеренных условиях, как могли бы другие стороны. Поэтому у людей нет цели торговать в другом месте.

12,378. Я полагаю, это была бы очень маленькая торговля, которую можно было бы вести с 40 семьями? — Да, довольно маленькая.

12,379. Но я полагаю, вы считаете справедливым, что, поскольку вы снабжаете эти семьи из года в год и в некотором смысле несете ответственность за то, чтобы их запасы не иссякли, вы должны взамен получать большую часть их бизнеса? — Они могут идти, куда хотят.

12,380. Но продолжали бы вы снабжать их, если бы не получали большую часть их сделок? — Нет, мы бы не держали там лавку, если бы не получали большую часть их сделок; это не стоило бы наших усилий. Я могу объяснить, что несколько лет назад некоторые молодые люди хотели сами солить рыбу и вывозить ее на материк. Среди них была небольшая дискуссия по этому поводу, и мы предложили им решить, хотят ли они иметь такую свободу или нет, и чтобы выяснить их взгляды, мы отправили бумагу школьному учителю и попросили его распространить ее среди людей.

[Свидетель представил документ следующего содержания, подписанный в знак согласия 65 мужчинами:-

«Garriock & Co., которые в течение последних четырнадцати лет содержали заведение по засолке рыбы на острове Фула и находили, что общая выручка достаточно мала, чтобы покрыть хлопоты и риск, при этом предоставляя предметы первой необходимости, рыболовные снасти и т. д. по обычным ценам, хотели бы теперь, когда некоторые лица проявили склонность и даже начали солить свою рыбу самостоятельно, выяснить мнение людей относительно того, желают ли они, чтобы G. & Co. продолжали свое заведение, как прежде; или они предпочли бы, чтобы каждый солил, как ему удобно, и обеспечивал себя необходимым, как может? Хотя всегда существует самая полная свобода для всех ловить рыбу, трудиться и продавать свою продукцию на том рынке, который кажется им лучшим, изолированное положение острова, по-видимому, требует, чтобы одна система соблюдалась всеми.

Главы семей и другие рыбаки, пожалуйста, укажите свои взгляды, подписавшись ниже, добавив «да», если предпочтительна прежняя система; или «нет», если иначе. — 1867 г.»]

12,381. Были ли отрицательные ответы на эту бумагу? — Нет. Это вызвало

большую тревогу среди людей, потому что они боялись, что их оставят на произвол судьбы.

12,382. Вследствие этого вы продолжили снабжать островитян? — Да, мы продолжали, как и прежде.

12,383. Было ли это до того, как была предпринята последняя попытка торговать на острове сторонними торговцами? — Я думаю, да; я не думаю, что что-то подобное предпринималось в течение нескольких лет.

12,384. Вы помните, когда была предпринята попытка такого рода? — Не могу сказать. Я помню, как слышал о том, что приходили лодки из Уоллса или Скалловея, забыл, откуда именно.

12,385. Вы возражали против того, чтобы кто-то приезжал с Оркнейских островов? — Нет, не в этом поколении. Они приезжали с Оркнейских островов более 80 лет назад.

12,386. С тех пор как вы отправили ту бумагу, предпринимались ли жителями Фулы попытки солить рыбу самостоятельно? — Нет; мы сочли излишним отправлять ту бумагу, потому что они сами отказались от этого, так как это не приносило им дохода.

12,387. Но та бумага имела эффект, сделав совершенно ясным для жителей Фулы, что они должны либо сдавать вам рыбу свежей, либо вы уберете свою лавку? — Мы либо получим всю их торговлю, либо никакой. Это большой риск — отправлять туда суда и лодки, и часть их торговли не окупилась бы. Я могу сказать, что мы поставляем товары туда по той же цене, что и в нашей лавке в Ривике.

12,388. Большинство рыбаков, занятых вашей ловлей морской щуки, как вы сказали, имеют свои счета в одном или другом из ваших магазинов, а у тех, что в Фуле и Санднесе, нет других магазинов в пределах досягаемости? — Да.

12,389. Разве не так, что многие из этих людей имеют счета и берут припасы в Ривике, хотя живут гораздо удобнее для других торговцев в районе? — Да, у нас есть счета со многими людьми в окрестностях других магазинов.

12,390. Но люди приходят к вам, я полагаю, потому что они продают вам свою рыбу? — Я не знаю. Например, мы даем очень небольшие припасы людям из Уоллса. Они много торгуют в магазинах в своем районе, и мы платим им за рыбу наличными. Я упомянул в своем заявлении, что из 829 фунтов 19 шиллингов 1 пенса, которые составили сумму их заработка, мы выплатили им 18 шиллингов 4,5 пенса наличными при расчете. Эти люди жили в 8–10 милях от Ривика, и с некоторыми из них мы вообще не имеем дел по товарам.

12,391. Берут ли люди, которые живут ближе к Ривику, большее количество припасов у вас? — Да.

12,392. Почему вы не применяете к этим людям на материке то же правило, которое установили в Фуле, что вы должны получать все их сделки или ничего? — Нам не нужно делать это с людьми на материке. Они имеют полную свободу торговать там, где хотят.

12,393. Но вы могли бы установить это правило, если бы захотели? — Мы могли бы; но я не считал бы это справедливым.

12,394. Было бы непрактично его выполнять? — Я не знаю. Я полагаю, это делается в некоторых местах на Шетландских островах; но люди в нашем районе всегда были свободны торговать там, где хотели, с тех пор как мы имели с ними дело, и мы всегда были готовы платить им за рыбу деньгами.

12,395. Но, по сути, они иногда брали очень большую часть своего заработка товарами? — Я думаю, когда мы предоставим наши ведомости, выяснится, что мы выплатили им более половины их заработка деньгами.

12,396. Разве не было раньше так, что сумма, выплачиваемая товарами, была намного больше, чем за последние несколько лет? — Я так не думаю.

12,397. Я понимаю, вы покупаете значительное количество рыбы, которая уже была засолена самими экипажами? — Да. Мы не рассматриваем этих людей как наших рыбаков. Они имеют полную свободу продавать свою рыбу, когда она засолена, кому угодно.

12,398. Но, по сути, многие из этих экипажей состоят из арендаторов вашей собственной собственности или собственности мистера Амфрея, или в Мелби? — Да, многие из ловцов морской щуки — арендаторы.

12,399. Знаете ли вы, предлагали ли этим людям продавать свою засоленную рыбу другим торговцам, кроме вас? — Да; я полагаю, им делают предложения каждый год.

12,400. Но они обычно предпочитают продавать ее вам? — Да. Мы всегда можем дать им лучшую цену, потому что мы экспортеры и покупаем у торговцев; и мы всегда давали людям преимущество самой высокой текущей цены.

12,401. Говорили ли они вам, что им предлагали более высокую цену, чем вы им платили, но что они, несмотря на это, предпочитали продавать вам? — Нет; я никогда не знал о таких случаях.

12,402. Мне сегодня сказали, что некоторые люди в том районе были готовы дать более высокую или, по крайней мере, такую же цену, как та, которую вы давали в конце сезона за засоленную рыбу, и что они не могли заставить рыбаков дать им шанс купить ее вообще: доходило ли это до вашего сведения? — Я думаю, это неверно. Я не присутствовал, когда этих лиц допрашивали сегодня; но я знаю, что один из них возле нашей станции в Дейле предложил людям в этом году 21 фунт [Страница 307] за их морскую щуку, если они продадут ее, но они предпочли просто передать рыбу в наши руки без указания цены, и мы заплатили им 22 фунта за ту же рыбу.

12,403. Какова была текущая цена в этом году? — Отпускная цена за морскую щуку была 23 фунта, но эта рыба, засоленная самими людьми, не равна рыбе, засоленной нами или более крупными засольщиками. Она несколько хуже, так как солится в меньших количествах.

12,404. Были ли люди, которым было сделано это предложение, в основном арендаторами вашей фермы или поместья Мелби? — Не обязательно; но я думаю, что большинство из них должны были быть арендаторами в Мелби.

12,405. Делалось ли когда-либо внушение арендаторам этого поместья, что они должны продавать свою рыбу вам? — Никогда.

12,406. Делалось ли обратное внушение им доктором Скоттом или вами? — Всегда объявлялось, что они имеют полную свободу ловить рыбу там, где хотят.

12,407. В своем заявлении о рыбной ловле на Фарерских островах вы говорите, что рыбная ловля не могла бы осуществляться, если бы вы их не снабжали, особенно что касается юношей в их первый и второй год: верно ли, что юноши на фарерской ловле в свои первые и вторые годы, как правило, гораздо глубже в долгах у торговца, чем пожилые люди? — Да; им требуется больше снаряжения, и у них не было никаких средств заработать деньги раньше, чтобы купить одежду.

12,408. Получается ли это снаряжение обязательно у торговца, которому принадлежит шхуна, на которой они плавают? — Мы обязаны авансировать их им. Это довольно рискованное дело для нас иногда, но они не могут отправиться на рыбную ловлю, если у них нет таких припасов.

12,409. Тем не менее, вы можете обезопасить себя при расчете? — Да, если они успешно порыбачат.

12,410. А если они не порыбачат, они, вероятно, наймутся к вам в следующем году? — Как правило, да.

12,411. Если бы они этого не сделали, вы могли бы подать на них в суд по мелким искам? — Конечно; но мы всегда предпочитаем свободного человека человеку, у которого в книге есть баланс против него.

12,412. Вы находите, что такой человек ловит рыбу с большим желанием, чем человек, который в долгу? — Несомненно.

12,413. Он думает, что получит что-то для себя, а не просто что-то, чтобы погасить долг? — В течение многих лет у нас было очень мало должников, так что я не могу много сказать об этом.

12,414. При заключении соглашения с экипажем шхуны на годовую рыбную ловлю, вы оформляете свое соглашение письменно? — Да; это гербовое соглашение. Есть одно для экипажа каждой шхуны, и они составляются каждый год.

12,415. Отличаются ли они существенно в деталях? — Они все одинаковы для ловли на Фарерских островах. Они менялись из года в год в зависимости от обстоятельств, но не очень сильно.

12,416. Оставляет ли это соглашение всю власть распоряжаться продукцией и устанавливать цену в руках засольщика рыбы? — Не совсем устанавливать цену. Людям должны платить по текущей цене за год. Это их условие с нами.

12,417. Но определение текущей цены оставлено полностью на усмотрение торговца? — Да. Торговцы должны реализовать рыбу и отчитаться за нее перед людьми.

12,418. Эти соглашения делают рыбаков и торговца фактически партнерами или совместными участниками предприятия, насколько это касается рыбной ловли сезона? — Конечно, делают.

12,419. Но это оставляет торговца в положении, когда он обладает исключительной властью над продукцией, как в отношении ее продажи, так и в отношении установления цены? — Он обладает властью завершить ее засолку и продать ее. Торговец должен брать на себя риск при продаже. Если бы мы продали стороне, которая обанкротилась, мы все равно несли бы ответственность перед людьми за текущую цену.

12,420. Выражено ли это в соглашении? — Я не думаю, что это выражено в нашем соглашении, но это подразумевается.

12,421. Разве не так, что рыбаки могут претендовать только на то, что реально получено за рыбу? — Нет. Если бы мы продали ее за полцены, мы все равно были бы обязаны выплатить людям текущую ставку в конце сезона.

12,422. Если бы вы продали ее по текущей цене, но не смогли взыскать эту цену с покупателя, имели бы рыбаки какое-либо право требования к вам? — Да; мы должны были бы заплатить им.

12,423. Делалось ли это часто? — Нет. Был один случай, когда мы продали рыбу и получили почти ничего за нее, и все же отчитались перед людьми по цене. Я думаю, это было в 1867 году. Сторона, которой мы продали рыбу, прекратила платежи, и мы получили лишь небольшую компенсацию.

12,424. Выплатили ли вы своим рыбакам до банкротства? — Я думаю, нет; по крайней мере, мы знали о потере до того, как рассчитались с рыбаками, но никогда не было мысли не платить им. Мы знали, что несем ответственность за выплату людям по условиям соглашения.

12,425. Значит, соглашение действительно возлагает риск на вас? — Да, оно возлагает риск на нас, хотя в нем прямо не говорится ничего об убытках.

12,426. Другие пункты соглашения предусматривают количество продовольствия, которое должны предоставить владельцы? — Да.

12,427. И шкалу продовольственного обеспечения, если люди едут в Исландию? — Нет, у нас нет ничего об этом. Наши рыбаки — все партнеры до конца сезона. Мы вообще не платим им заработную плату.

12,428. Разве не бывают иногда особые условия для этого случая? — Другие владельцы иногда отправляют свои суда на условиях заработной платы, но тогда заключается совсем другое соглашение.

12,429. Каковы другие условия в вашем соглашении? — Владельцы обязуются предоставить судно и все, что с ним связано; предоставить уголь, необходимый для рейса; и дать людям норму в 8 фунтов хлеба в неделю. Люди, с другой стороны, соглашаются принять определенную долю улова: одну половину, после вычета определенных статей на засолку и обработку рыбы, в качестве полной заработной платы или как их долю в деле; и они также предоставляют наживку. Детали соглашения приведены в заявлении, которое я представил.

12,430. Вы говорите, что шестьдесят три тонны вашего засола получены от экипажей, которые сами солят свою рыбу и сдают ее в один раз в конце сезона засолки; и они, конечно, как вы уже сказали, будут проданы по несколько более низкой цене, чем рыба вашего собственного засола? — Да. Они никогда не равны нашему собственному засолу; на самом деле они не могут быть такими из-за недостатка навыков; и из-за того, что рыба солится в очень малых количествах, ее невозможно должным образом спрессовать.

12,431. Знаете ли вы о каком-либо случае, когда торговец в Уоллсе пытался некоторое время назад внедрить практику покупки рыбы и оплаты ее наличными при доставке? — Да, я слышал об этом, я думаю, более чем в одном случае.

12,432. Вы сами пробовали это? — Нет, я не думаю, что мы пробовали. Иногда, если мы покупаем небольшие количества у рыбаков, мы платим им наличными, если они этого хотят.

12,433. Но вы не знали ни одного случая, когда это пытались делать в течение всего года? — Я думаю, люди всегда могли продать за наличные в любой сезон, если бы захотели.

12,434. Могли бы они продать таким образом вам? — Да, мне или любому из торговцев в Уоллсе. Мы были бы вполне готовы взять их рыбу и заплатить им наличными, но мы заплатили бы за нее по такой безопасной цене, что они не стали бы ее продавать.

12,435. Знаете ли вы какого-либо торговца, кроме себя, который пытался внедрить эту систему? — Я знаю, что люди из Уоллса предлагали покупать у рыбаков в целом и платить наличными, если они захотят, и они, вероятно, заплатили некоторым.

12,436. Знаете ли вы, почему им не удалось осуществить эту систему? — Они не могли договориться с людьми о цене. Они не хотели давать такую высокую цену наличными, как ожидали люди.

12,437. Вы говорите, что в прошлом году вы наняли сорок береговых мальчиков от тринадцати до семнадцати лет, все [Страница 308] из которых должны были получить наличные, и никто из которых не имеет аванса на предстоящий сезон: это обычное положение дел с людьми, занятыми на засолке? — У нас — да.

12,438. Но я полагаю, что, по сути, они все берут припасы в ваших магазинах в течение сезона? — Да, в той или иной степени. Им в любом случае нужна мука, чтобы жить.

12,439. И они получают это по мере необходимости от вас в течение сезона? — Да.

12,440. Им платят береговыми сборами? — Да; им платят определенную сумму, которая рассчитывается в конце сезона.

12,441. Платят ли кому-либо из них еженедельную заработную плату? — У нас есть ряд людей, занятых на засолке рыбы, которым платят либо ежедневно, либо еженедельно — просто случайные работники; и нам иногда приходится отдавать количество рыбы для засолки по контракту. За них платят наличными, как только рыба попадает в магазин и взвешивается.

12,442. В этом случае делаются ли авансы в вашем магазине сторонам, так занятым? — Да. Мы иногда авансируем деньги, пока работа идет, но никогда не товарами.

12,443. Если им нужны деньги, приходят ли они к вам с запиской от подрядчика? — Мы никогда не давали их таким образом. Если подрядчику нужны деньги, чтобы заплатить людям, которые работают на него, он приходит за ними сам.

12,444. Имеете ли вы вообще какие-либо дела со сторонами, занятыми у вашего подрядчика, или вы заставляете его совершать все необходимые сделки с ними? — Мы имеем дело только с ним: мы не имеем ничего общего со сторонами под ним.

12,445. Нанимаете ли вы также стороны на засолку за еженедельную заработную плату сами? — Да. В Ривике и на всех станциях у нас есть дополнительные руки, когда много работы.

12,446. Вы находите, что этим сторонам нужно приходить к вам за припасами до еженедельного дня выплаты? — Я полагаю, есть некоторые такие случаи.

12,447. Разве не так, что в большинстве случаев вам приходится давать им припасы? — Большинство наших выплат таким образом — наличными, и они производятся каждую неделю или десять дней.

12,448. Суббота — ваш день выплаты? — У нас нет фиксированного дня выплаты для людей, занятых на рыбе.

12,449. Если им нужно прийти за авансами в промежутке, каким образом они выдаются? — Большая часть нашей работы таким образом делается в Скалловее, где у нас нет лавки, и мы не могли бы дать им товары. Они получают свои деньги, когда их работа сделана каждую неделю, или, во всяком случае, в течение двух недель.

12,450. Не получают ли они авансы денег в промежутке? — Нет, не поденные рабочие. Подрядчики, которых я упоминал ранее, иногда получают немного денег.

12,451. Но поденные рабочие не получают никаких денег до расчета? — Как правило, нет. Я, может быть, дам им несколько шиллингов между выплатами, но это не обычное дело; им это не нужно.

12 452. Если им тем временем нужны припасы, есть ли у вас представление, как они их получают? — Я не сомневаюсь, что они могут получить кредит в магазинах Скаллоуэя.

12 453. Знаете ли вы, принято ли у них обращаться к вашему управляющему там за запиской или свидетельством о том, что им причитается заработная плата, чтобы расплатиться с лавочником? — Нет, я не думаю, что они это делают.

12 454. Были ли вам известны такие случаи? — Я не припомню ни одного случая, и не думаю, что подобные случаи вообще когда-либо имели место.

12 455. Знаете ли вы, ведут ли эти люди счета у лавочников в Скаллоуэе? — Я знаю, что зачастую то, что они должны получить в субботу вечером, частично уже потрачено в магазинах.

12 456. Они сами вам об этом сказали, или как вы об этом узнали? — Я узнал от владельцев магазинов, что они предоставляют им кредит.

12 457. Обращались ли к вам лавочники с просьбой удержать их заработную плату? — Нет, я бы на это не пошел. Я всегда выплачивал деньги самим людям, и если у них есть открытые счета, они должны сами идти и оплачивать их.

12 458. Замечали ли вы у людей, работающих на вас, склонность влезать в долги таким образом в Скаллоуэе? — Да.

12 459. Не считаете ли вы, что это связано с распространенной в стране системой ведения счетов вместо оплаты наличными? — Не могу сказать.

12 460. Сказали бы вы, что человек, нанятый к вам на неделю на засолку рыбы, считает естественным, что когда в конце недели ему нужно получить деньги, они уже полностью израсходованы на покупки в магазине до наступления срока выплаты? — Не знаю, таково ли их ощущение, но это просто обычай, к которому они привыкли, и обычай дурной.

12 461. Значит, существует такая склонность влезать в долги до наступления срока выплаты, даже когда платят наличными? — Да, такая склонность есть.

12 462. Вы говорите, что торговля чулочно-носочными изделиями для вас убыточна, но удобна для ваших клиентов? — Да, это единственная причина, по которой мы вообще имеем с ней дело.

12 463. Удобна ли она для ваших клиентов, потому что они получают в вашем магазине товары в обмен на чулочные изделия, без необходимости везти их на другой рынок и продавать? — Да. Когда они приходят к нам с деньгами, яйцами и другими подобными продуктами, у них могут быть с собой и чулочные изделия; и мы не можем просто прогнать их и заставить везти товар на большое расстояние.

12 464. Вы устанавливаете цену на чулочные изделия? — Да.

12 465. Вы не обязаны принимать их по цене, которая не приносит вам прибыли? — Нет. Конечно, если они просят больше, чем мы готовы дать, им придется забрать товар обратно.

12 466. Имеете ли вы дело с келпом (морскими водорослями)? — Нет. На землях доктора Скотта есть немного келпа, но его закупает мистер Эди.

12 467. Платит ли он арендную плату мистеру Скотту за береговую полосу, где собирают келп? — Он платит сущие пустяки; это немного.

12 468. Вы говорите, что у вас есть определенное количество лодок, занятых в так называемом местном промысле трески? — Да, это небольшие парусные суда.

12 469. Вы почти единственные, кто все еще занимается этим делом? — Да.

12 470. Какое количество судов вы используете таким образом? — В прошлом году у нас было пять, раньше было десять или двенадцать.

12 471. Какова численность экипажей на этих пяти судах? — В среднем девять человек.

12 472. Как долго в течение года они заняты на этом промысле? — Чуть больше трех месяцев, с 1 мая по 15 августа. Люди на этом промысле работают на паях, и расчет с ними производится так же, как с теми, кто на борту судов, ходящих к Фарерским островам. Порядок распределения на этих судах иной. Экипаж получает семь двенадцатых от заработка, а мы не предоставляем провизию и уголь.

12 473. Возвращаются ли эти люди домой чаще, чем те, кто ловит рыбу у Фарерских островов? — Да, они возвращаются еженедельно. Я сейчас представлю расчет по одному из этих судов. [Представляет его.]

12 474. Это показывает, что, насколько это возможно, четыре пятых всего заработка было выплачено наличными? — Да. Двое из этих людей — наши арендаторы. Думаю, у нас было трое арендаторов мистера Хэя на этом судне. Это смешанный экипаж; мы никогда не спрашиваем, на чьей земле они живут, когда нанимаем их.

12 475. Вы говорите в своем заявлении, что ваша фирма не ведет отдельных счетов для жены и других членов семьи, за исключением случаев, когда они сами работают или рыбачат: это когда другие члены семьи являются рыбаками или береговыми рабочими? — Да.

12 476. Или когда жена занята на засолке? — У нас нет замужних женщин, занятых в какой-либо отрасли нашего бизнеса.

12 477. Ведете ли вы какой-либо счет с женщинами, занятыми на засолке? — Нет. Эти женщины нанимаются только поденно.

12 478. Полагаю, вы сами искусный лодочник и знакомы с рыболовством во всех деталях? Считаете ли вы возможным на Шетландских островах вести зимний промысел в больших масштабах, чем сейчас, если внедрить суда более высокого класса? — Не в значительных масштабах. Я не сомневаюсь, что рыболовство будет расти. Оно растет и будет расти, а суда будут улучшаться.

12 479. Полагаю, вы были бы рады продолжать засолку в зимний период в таких же объемах, как и летом, если бы могли получать рыбу? — Да. Я думаю, что вокруг Шетландских островов для этого есть все условия, и они могли бы продавать свою рыбу в любой день. Не из-за отсутствия рынка люди не ловят рыбу. Главное препятствие — погода.

12 480. Была ли бы погода таким же большим препятствием, если бы суда были улучшенного класса? — У людей не может быть судов лучше, чем те, что у них есть.

12 481. Не позволили бы палубные суда им ловить рыбу всю зиму? — Нет.

12 482. В чем разница в этом отношении между Шетландскими островами и восточным побережьем Шотландии? — У нас здесь более тяжелое море и более непредсказуемая погода. Наши нынешние лодки могут выйти в затишье и быстрее вернуться на берег, когда погода портится; но более тяжелые палубные суда не смогли бы этого сделать. Чтобы рыбачить на палубных судах, людям пришлось бы оставаться в море и в хорошую, и в плохую погоду.

12 483. Было бы это здесь невыполнимо? — Думаю, да. Это не окупилось бы.

12 484. Это из-за отсутствия рынка? — Нет, это потому, что не хватает хорошей погоды, и люди не поймали бы достаточно рыбы. Некоторые суда с колодцами выходили зимой и доходили до Гримсби со своей рыбой, и это иногда приносило прибыль.

12 485. Используются ли суда такого класса на Шетландских островах? — Да, несколько. У мистера Харрисона одно такое судно было в декабре, и оно работало очень успешно, и сейчас одно судно из Скаллоуэя находится у Фарерских островов; но не считается, что это будет широко или повсеместно продолжаться, так как промысел слишком ненадежен.

12 486. Не желают ли люди заниматься зимним промыслом каким-либо из этих способов? — Думаю, будет очень трудно заставить многих людей этим заниматься.

12 487. В других местах зимний промысел на палубных судах практикуется всю зиму, не так ли? — На побережье Англии — да.

12 488. Люди там ходят в основном на Доггер-банку? — Да.

12 489. Есть ли причина, по которой такой вид промысла нельзя практиковать на Шетландских островах? — Есть много причин, почему это невозможно. Это тяжелое море, большая глубина и характер рыболовных угодий.

12 490. Был бы ярусный лов невыполним на банках Шетландских островов? — Зимой — да. На этих судах это было бы невозможно.

12 495. Это связано с характером дна или по какой причине? — Это связано с глубиной воды и сильными приливами.

12 492. Пытались ли когда-нибудь ставить яруса с этих палубных судов? — Летом пробовали, и это обычно заканчивалось неудачей. От этого всегда отказывались.

12 493. Полагаю, необходимо ставить яруса с гребных судов? — Да, рыбаки все-таки считают это самым безопасным способом.

12 494. Но они иногда выходят на своих ярусах под парусом, не так ли? — Да, и это избавляет их от необходимости грести.

12 495. Эта практика была введена недавно? — Думаю, да. Я не слышал об этом до недавнего времени; но полагаю, что теперь это делается из-за использования более крупных лодок, чем те, что использовались когда-то.

12 496. Каков размер налога на бедных в приходе Санстинг? — 2 шиллинга 4 пенса с домовладельца и столько же с арендатора.

12 497. Разве это не выше среднего? — Да. В Уоллсе он составляет 1 шиллинг 10 пенсов. Александр Уоллес — инспектор в Санстинге, а мистер Амфрей — председатель Совета.

12 498. Живет ли Уоллес в Санстинге? — Да, на дороге в Уоллс.

12 499. Как долго он работает инспектором? — Не могу сказать. Думаю, шесть или восемь лет, или даже больше.

12 500. Где он выплачивает пособия нищим? — Думаю, одно время он ходил в приходскую церковь, но в последнее время, полагаю, он выплачивает их у себя дома.