«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

Скупщик рыбы и рыбаки.

В своих показаниях я заявил, что в настоящее время считаю, что с рыбаками в целом обращаются хорошо и они получают такую высокую цену, какую скупщик может себе позволить; но в то же время я не считаю, что скупщик действует разумно. При нынешней организации цен я могу рассматривать скупщика и его рыбаков только в свете акционерного общества. Скупщик предоставляет лодки и лески прямо или косвенно. Рыбаки дают свой труд и рискуют своими жизнями, и когда летняя путина заканчивается, роль, которую рыбаки играют в этой спекуляции, прекращается. Скупщик подготавливает рыбу для рынка, распоряжается ею и получает наличные. Поскольку цена, выплачиваемая рыбакам, регулируется рыночной ценой, я считаю своим непреложным долгом скупщика представить рыбакам при расчете договор купли-продажи, поскольку этот документ является общей собственностью обеих сторон, и тем более, что, как понимается, три четверти от реализованных наличных денег принадлежат людям. Однако это не является практикой; и поэтому рыбаки, естественно ревнивые и все еще страдающие от шрамов прошлых лет, никогда не бывают удовлетворены; и я считаю, что скупщик, действуя таким образом, заслуживает порицания, а рыбаки оправданы в своих жалобах, даже когда скупщик сам является пострадавшим. Если бы было сделано наказуемым со стороны скупщика так обращаться со сделкой, было бы меньше несправедливости по отношению к нему самому и меньше подозрений в его честности. С тех пор как шум вокруг системы «трак» расправил свои крылья на шетландском ветру и оскорбительно повеял в лица даже Правительства Ее Величества, незнакомцы предлагали, чтобы скупщики платили своим рыбакам каждый раз, когда рыба была доставлена. Этот способ не был бы выгодным для рыбаков. В их интересах было бы лучше получать оплату по окончании путины, по тому же принципу, как это делается теми, кто занимается промыслом тюленей. На каждой станции во время летней путины существует «береговая цена», и если бы эта цена выплачивалась за летний улов по окончании путины, это поставило бы рыбаков в положение, позволяющее покупать за наличные, вместо того чтобы зависеть от магазина своего скупщика в течение месяцев после окончания путины. Остаток цены, который был бы сущим пустяком, выплачивался бы им, когда рыба была продана и цена стала известна, по тому же принципу, что и «деньги за масло» в промысле тюленей. Я не сомневаюсь, что такой способ, если бы он был принят, имел бы тенденцию положить конец нынешним и необходимым возможностям так широко пользоваться магазином скупщика. Рыбак, у которого нет ни денег, ни кредита, должен идти в магазин своего скупщика, так как у него нет другой альтернативы; но если бы он получил свои заработки по окончании путины, система «трак» на время исчезла бы с его личного горизонта. Я могу упомянуть, что чулочник, упомянутый в моих показаниях как выплативший 90 фунтов стерлингов наличными за год лицу в сельской местности за чулочно-носочные изделия и пряжу, был мистер Роберт Линклейтер, Леруик; и я могу далее заявить, что я знал, как мистер Роберт Синклер однажды дал 15 фунтов стерлингов при сделке на 20 фунтов стерлингов за чулочно-носочные изделия и т. д.

БАЛТАСАУНД, АНСТ: ПЯТНИЦА, 19 ЯНВАРЯ 1872 Г.

Присутствует — МИСТЕР ГАТРИ. ДОПРОШЕНА ДЖОАН ОГИЛВИ.

9731. Имели ли вы обыкновение вязать из собственной камвольной пряжи? — Да; временами из своей собственной, а временами из пряжи других людей.

9732. Когда вы вяжете из своей пряжи, вы сами ее прядете? — Нет; иногда я покупаю ее, а иногда другие люди прядут ее для меня; но я мало что делаю таким образом. Большую часть я сделала для других людей.

9733. Вы совсем не прядете? — Нет; моя мать немного прядет, и я вязала из этого и продавала чулочно-носочные изделия.

9734. В каких магазинах вы покупаете пряжу здесь? — Я не покупала никакой, кроме немного, однажды, в магазине Джона Джонстона. Я заплатила 3 пенса за моток наличными.

9735. Разве они не дают вам пряжу, если вы не платите за нее деньгами? — Я никогда не просила.

9736. Вы никогда не просили пряжу, когда продавали свои чулочно-носочные изделия? — Нет.

9737. Вам обычно платят за чулочно-носочные изделия товарами? — Да, товарами или другими предметами, которые мне нужны, такими как чай, мука и другие вещи.

9738. Вы продаете большую часть своего вязания миссис Спенс? — Нет. Я ничего ей не продавала, кроме одной полушали. Я продала несколько вуалей Джону Джонстону. Это очень тонкие вуали, которые я вяжу, и я получаю 1 шиллинг 6 пенсов за каждую из них.

9739. Вам всегда платят за них товарами? — Нет. Я получала наличные. Я вяжу превосходные изделия, и иногда я получала до 30 шиллингов за вязание одной шелковой шали. Это была не цена шали: это было только за вязание.

9740. Но когда вы продаете шаль, сделанную вами, что вы получаете за нее? — Я продала одну камвольную шаль в мае в магазине Джона Джонстона, за которую получила 19 шиллингов 6 пенсов. Я не просила наличных, потому что не было обычая их давать.

9741. Обычай ли здесь платить за чулочно-носочные изделия только товарами? — Я получаю наличные временами.

9742. Ваши шали обычно стоят около 20 шиллингов? — Нет; я продавала полушали по 16 шиллингов, а другие по 15 и 14 шиллингов.

9743. Какую самую большую сумму вы когда-либо получали деньгами, когда продавали шаль такой стоимости? — 15 шиллингов; это была вся цена ее, но это было несколько лет назад, и я продала ее одной леди.

9744. Но когда вы продавали торговцу, вы когда-нибудь получали всю цену деньгами? — Нет; я никогда не просила.

9745. Получаете ли вы более высокую цену за свою работу, когда берете ее товарами, чем когда получаете за нее деньги? — Не думаю.

9746. Вы сказали, что продали шаль в мае прошлого года за 19 шиллингов 6 пенсов и получили цену полностью товарами. Если бы вы попросили оплату за эту шаль деньгами, попросили бы вы ту же цену за нее? — Да, но я бы ее не получила. Они бы не дали наличных за нее.

9747. Не получили бы вы на 2 шиллинга 6 пенсов меньше деньгами? — Я не просила об этом таким образом.

9748. Продали бы вы эту шаль за 17 шиллингов, если бы получили деньги? — Думаю, да.

9749. Предпочли бы вы иметь 17 шиллингов деньгами, чем 19 шиллингов 6 пенсов товарами? — Не думаю, что мне было бы лучше.

9750. Вам были нужны товары? — Да.

9751. Не получили бы вы их дешевле, если бы у вас были наличные в руках, чтобы заплатить за них? — Я могла бы получить их немного дешевле.

9752. Считаете ли вы, что вы всегда были бы готовы продать свои чулочно-носочные изделия немного дешевле, если бы вам платили наличными, а не товарами? — Не думаю. Цена достаточно низка, даже при оплате товарами.

9753. Когда вам выдают пряжу, вам платят деньгами или товарами за вязание из нее? — Иногда деньгами, а иногда товарами, как я попрошу.

9754. Для кого вы вяжете таким образом? — Я вязала немного для миссис Спенс. Я вяжу тонкий шелк для нее, не шетландскую камвольную пряжу. Я получила 30 шиллингов за вязание одной шали для нее и 25 шиллингов за другую; но это были очень тонкие и большого размера. У меня ушло много времени, чтобы сделать их. Она заплатила мне за них наличными.

9755. Она передала вам деньги или отправила вас в магазин за ними? — Она дала мне деньги из своих рук.

9756. Она сделала так в обоих случаях? — Да; часть этого, а на часть я взяла немного товаров, как мне было удобно.

9757. Сколько из 30 шиллингов она передала вам наличными? — Я не могу сказать точно сейчас, потому что это было больше года назад.

9758. Она дала вам половину наличными? — Больше, чем это.

9759. Как вы получили остальное товарами? Вы ходили в магазин за ними? — Нет. Их привезли из Леруика для меня. Это были женские тканевые куртки.

9760. Вы должны были продать их в своем собственном магазине? — У меня нет магазина.

9761. Вы не продавали бакалею? — Нет. У меня было немного товаров одно время на продажу для человека в Леруике, но сейчас у меня нет. Я выдавала чулочно-носочные изделия девушкам, и когда они приносили их обратно, я обслуживала их товарами, которые получила от человека в Леруике.

9762. Кто это был? — Питер Эдвард Петри.

9763. Он занимается чулочно-носочными изделиями? — Да.

9764. И занимается ли он бакалеей в Леруике? — Он закрыл свой магазин, но одно время торговал там мануфактурными товарами и чаем.

9765. Сколько наличных вы получили от миссис [Страница 237] Спенс за шаль в 25 шиллингов? — Не помню; это было два года назад.

9766. Вы продавали что-то миссис Спенс с тех пор? — Нет; но я всегда вязала что-то для нее. Последней была тонкая камвольная шаль. Я отнесла ее ей около месяца назад. Думаю, цена была бы 12 шиллингов, но я еще не рассчиталась с ней.

9767. Вы ведете счет с ней? — Она сама ведет счет для меня.

9768. Вы не получили никакой части цены за ту шаль? — Цена не установлена, но я получила немного товаров за нее.

9769. Вы иногда берете записку от нее? — Нет; я не получала записок от нее.

9770. Это потому, что для вас есть счет в ее книгах, и они вам не нужны? — Полагаю, так.

9771. Когда вам нужны товары, вы идете в магазин и берете их? — Да, я получаю их от нее.

9772. Она присутствует в магазине? — Полагаю, временами присутствует, но она не держит там вещи, которые поставляет нам. Вещи для вязания приходят из Леруика.

9773. Она просто записывает эти вещи на ваш счет, а затем записывает в вашу пользу шали, которые вы делаете, и время от времени подводит баланс? — Да.

9774. Как часто вы рассчитываетесь с ней? — Нечасто. Я не получала много товаров от нее.

9775. Вы получили хоть какие-то деньги от нее за то, что связали? — Да; но я не могла бы сказать сколько, потому что не думала вести учет этого.

9776. Вы свяжете для нее изделий на 2 или 3 фунта стерлингов в течение года? — Я делала это, когда вязала для нее, и, возможно, немного больше.

9777. Сколько из этого вы получили бы деньгами? — Я получила бы все от нее, если бы попросила. Я получала по 2 фунта стерлингов за раз от нее.

9778. Это было за вязание или за шаль, которую вы продавали? — Это было за вязание.

9779. Вам нужны были деньги, чтобы заплатить за аренду? — Да, частично, и частично на другие вещи.

9780. Знаете ли вы, что миссис Спенс всегда дает вам товары за ваше вязание, которые она получает из Леруика? — Да, когда я прошу их; но когда я прошу наличные, я получаю их.

9781. Но вы не часто просите наличные? — Я чаще просила наличные у нее, чем у любого другого человека, и она всегда давала их мне, потому что знала, что я не могу без них обойтись.

9782. Вы более искусная вязальщица, чем обычная? — Да. Я делаю очень хорошие изделия.

9783. Вы иногда вяжете шаль по специальному заказу? — Да.

9784. Вы иногда заключаете сделку, что вам должны заплатить наличными за это? — Да.

9785. Считаете ли вы, что цена меньше, когда вы заключаете сделку, что вам должны заплатить деньгами, чем когда вы берете товарами? — Нет, не меньше.

9786. Не продали бы вы шаль за меньшую цену, если бы знали, что получите ее деньгами, чем если бы знали, что вам заплатят только товарами? — Я могла бы получить на 1 шиллинг меньше, но не намного меньше.

9787. Вы никогда не получали записку от миссис Спенс или из какого-либо магазина здесь? — Нет. Я не получала записок с тех пор, как умерла покойная миссис доктор Эдмонстоун. Я вязала для нее, и иногда я получала наличные от нее, а иногда записки на товары в магазине.

9788. Но это было некоторое время назад? — Да.

9789. Вы иногда вяжете для Джона Джонстона? — Да. Я получаю камвольную пряжу от него для вязания и приношу ее обратно ему снова. Я получила 10 шиллингов от него за вязание шали в 27 скоров: это обычный размер. Я не получила ничего из этого деньгами. Я никогда не просила об этом у него. Он держит магазин, и поэтому я не прошу у него денег.

9790. Тогда почему вы просите миссис Спенс о деньгах? Это потому, что она не держит магазин? — Она держит только мануфактурные товары.

9791. И вам не всегда нужны мануфактурные товары? — Нет.

9792. Вы делаете что-то помимо вязания? — Я работаю на сборе урожая и на других видах работ. У меня есть очень маленькая ферма своя.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., миссис ДЖАНЕТ РОБЕРТСОН, допрошена.

9793. Вы имеете обыкновение вязать? — Да.

9794. Вы вяжете из своей камвольной пряжи? — Нет; камвольная пряжа выдается мне.

9795. Для кого вы обычно вяжете? — Для миссис Спенс.

9796. Вы делаете много тонкой работы для нее? — Да.

9797. Как вы получаете оплату? — Товарами и деньгами. Я получаю деньги, когда хочу их, но обычно это товары. Я получаю припасы в магазине по записке, которую дает мне миссис Спенс. Я несу записку в магазин сразу и получаю, какие товары или продукты мне нужны.

9798. Миссис Спенс берет шаль у вас и дает записку в своем собственном доме, который находится рядом с магазином? — Да.

9799. Затем вы идете с запиской в магазин и получаете, какие товары хотите? — Да. Записка адресована Messrs. Spence & Co. и подписана ею, и сумма, которая причитается, написана на ней.

9800. Это всегда тот способ, которым вам платят? — Да.

9801. Как часто вы приходите с работой к миссис Спенс? — Возможно, раз в месяц; как только моя работа закончена.

9802. Вам обычно причитается 15 или 20 шиллингов? — Возможно, от 10 до 12 шиллингов.

9803. Сколько вы получаете за вязание шали из тонкой камвольной пряжи? — Самое большое — 12 шиллингов. Мне выдают тридцать три мотка камвольной пряжи для вязания шали в 30 скоров. Думаю, цена камвольной пряжи — 3 или 4 пенса за моток, но я никогда не покупала никакой сама.

9804. Когда вы не получаете продукты или бакалею, а берете мануфактурные товары за свое вязание, вы идете в магазин за ними или получаете их от самой миссис Спенс? — Я получаю их из магазина.

9805. Вы вязали для кого-то, кроме миссис Спенс? — Я немного делала для Джона Джонстона; но мне платят тем же способом там, товарами.

9806. Вы не получаете никаких записок там? — Нет.

9807. Вы просто несете изделие в магазин и получаете товары, которые хотите? — Да.

9808. Как вы справляетесь, когда вам нужно платить за аренду? — Мне не нужно платить аренду. У меня есть свой дом.

9809. Вы ведете счет в каком-либо из магазинов? — Нет.

9810. Вы всегда получаете свои припасы в магазине Spence & Co. в Гарольдсвике? — Да.

9811. Что вы платите за чай? — 10 пенсов и 1 шиллинг за четверть фунта.

9812. Что вы платите за свою муку? — 1 шиллинг 4 пенса за пек. Сейчас она стоит 1 шиллинг 5 пенсов.

9813. Что вы платите за полбуханки? — 5 пенсов.

9814. Ее привозят из Леруика? — Да.

9815. Что вы платите за небеленый хлопок? — 10 пенсов; но я не покупала его некоторое время. Есть немного по 6 пенсов, но не такого хорошего качества. Хлопок по 6 пенсов — полубеленый. Я купила этот полубеленый хлопок летом, и я уверена, что заплатила 6 пенсов за ярд за него.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЖОН ЛОРЕНСОН, допрошен.

9816. Вы рыбак в Бурраферте? — Да.

9817. Вы держите там кусочек земли? — Да, от мистера Эдмонстоуна из Бунесса.

9818. Какую арендную плату вы платите? — 5 фунтов стерлингов.

9819. Вы обязаны ловить рыбу для кого-то конкретно? — [Страница 238] Не то чтобы я знал, но я ловлю для Spence & Co. Я ловил для них с тех пор, как они начали бизнес, а до этого для мистера Дэвида Эдмонстоуна, когда он вел бизнес таким образом.

9820. Вы ловили рыбу для кого-то еще в Ансте? — Да. Я ловил сначала для покойного мистера Томаса Эдмонстоуна из Бунесса, а затем для мистера Сэмюэля Хантера.

9821. Вы всегда были свободны ловить рыбу для кого хотели? — Не думаю. Когда я был арендатором у покойного мистера Эдмонстоуна из Бунесса, я ловил для него, и когда мистер Хантер получил аренду земли, я ловил для него, но я не мог точно сказать, был ли я свободен ловить для кого-то еще или нет.

9822. Вы не знаете, что случилось бы с вами, если бы вы продали свою рыбу кому-то другому? — Не знаю.

9823. Но теперь вы можете ловить рыбу для кого хотите? — Полагаю, могу.

9824. Есть ли кто-то еще, кроме Spence & Co., кому вы можете продать свою рыбу здесь? — Никого в нашем квартале, кроме мистера Джона Джонстона. Он немного занимается рыбным делом, но мы не продаем ничего ему.

9825. Большинство людей здесь ловят рыбу для Spence & Co. и рассчитываются с ними каждую зиму? — Да.

9826. Вы рассчитались с ними за прошлый год? — Да, я рассчитался около 10 января в Гарольдсвике.

9827. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

9828. У вас есть счет в их книгах? — Да.

9829. Его зачитывают вам или вы сами знаете баланс? — Его зачитывают в день расчета.

9830. У вас есть запись товаров, которые вы получили? — Нет.

9831. Тогда как вы знаете, что ваш счет правильный? — Я никогда не находил ничего неправильного в отношении товаров, которые получил, и я был вполне уверен, что все они правильные.

9832. Помнили ли вы, что получили все товары и их цену, когда их зачитывали вам? — Да.

9833. Вы заказывали их? — Да; я либо получал их сам, либо кто-то из членов моей семьи приносил их домой.

9834. Но вы уверены, что можете вспомнить совершенно точно как товары, которые получили, так и количества, и цены? — Да; когда счет зачитывают мне, я могу.

9835. Когда вы берете вещь из магазина, вы всегда знаете ее цену? — Да.

9836. Вы спрашиваете цену, и вам говорят, какая она, в то время, когда вы покупаете ее? — Да.

9837. Вы получаете все свои припасы там? — Да; если только, возможно, самую малость, которую мы можем купить в каком-то другом магазине.

9838. Вы иногда покупаете в магазине Джонстона? — Да, но очень мало.

9839. Вы платите за это в то время? — Да.

9840. У вас нет счета с Джонстоном? — Нет.

9841. Я полагаю, у большинства ваших соседей есть счет в Spence & Co., и они получают большую часть своих припасов от них? — Да.

9842. Никто из них не торгует с другими магазинами в округе? — Я не могу сказать, что они делают.

9843. Какова была цена муки в магазине Spence & Co. в течение прошлого года? — 1 шиллинг 5 пенсов за 8 фунтов. Думаю, это была та же цена почти весь год. Скорее думаю, что она была 1 шиллинг 4 пенса однажды, но не могу сказать.

9844. Вы получали муку из какого-либо другого магазина? — Да, от мистера Исбистера. Цена там была 1 шиллинг 4 пенса.

9845. Вы платили за это наличными? — Да.

9846. Мука была того же качества? — Да.

9847. Вы покупаете какие-либо мануфактурные товары в магазине Spence & Co.? — Да, я покупаю белый хлопок для изготовления непромокаемой одежды и рубашек. Мы платим от 4 1/2 до 8 пенсов, в зависимости от качества хлопка. Обычно это небеленый хлопок, который мы покупаем.

9848. Вы пропитываете его маслом и делаете его водонепроницаемым сами? — Да.

9849. Кому вы платите арендную плату? — Spence & Co. Они платят ее мистеру Эдмонстоуну за меня.

9850. Вы имеете в виду, что это записывается в ваш счет с ними против вас? — Да.

9851. Как они платят ее мистеру Эдмонстоуну? — Наличными, полагаю; но я ничего не знаю об этом.

9852. Они не дают вам записку мистеру Эдмонстоуну? — Нет.

9853. Вы получаете квитанции за свою аренду? — Да, если мы просим их.

9854. Но вы обычно не просите их? — Нет.

9855. У вас обычно есть баланс к получению в конце года или баланс против вас? — Баланс против меня в настоящее время, и он был против меня с первого года работы компании из-за плохих уловов и плохих урожаев.

9856. Какую плату за лодку вы платите? — 2 фунта 14 шиллингов за лодку, или 9 шиллингов с человека. Я покупаю свои собственные лески. Я получаю их во время рыбалки, и они записываются в счет. Цена от 2 шиллингов 3 пенсов до 3 шиллингов за леску, в зависимости от веса лесок. Мне нужно десять донных лесок и леска для буйрепа.

9857. Каждому человеку нужно такое количество? — Да.

9858. Вы платите около 24 шиллингов за десять лесок? — Да; а затем мы должны оснастить эти лески меньшими лесками и крючками. Если они все новые, стоимость лесок и крючков составит около 30 шиллингов на человека за то, что мы называем весом лесок.

9859. Как вы рассчитываетесь за них? — Мы рассчитываемся за них вместе со всеми остальными нашими счетами в день расчета. Весь счет зачитывается и суммируется вместе, а затем арендная плата переносится, и все сделки включаются. Наши заработки помещаются на кредитную сторону страницы, а затем баланс выводится в нашу пользу или против нас, как может случиться.

9860. Все лески записываются против вас в один год? — Да.

9861. Когда вы покупаете лески в начале сезона рыбалки, нет ли договоренности, что цена их должна быть записана против следующих трех лет и что вы должны платить их в рассрочку? — Нет.

9862. Вы возвращаете лески в конце сезона? — Нет; мы оставляем их. Они, возможно, послужат три сезона; или если лески действительно хорошие, они могут подойти для четырех.

9863. Тогда вам нечего будет платить за лески во второй год, если вы оплатили их в первый год? — Если мы оплатили их, нам нечего платить впоследствии.

9864. Вы обычно справляетесь с тем, чтобы оплатить свои лески в первый год? — Мы обычно платим, что можем, когда рассчитываемся. То, что у нас остается от рыбалки, просто идет в оплату всего, что мы должны.

9865. Есть ли какие-либо другие расходы на рыбалку, кроме лодок и лесок? — Да; крючки и поводки, или маленькие лески, всегда должны быть в ремонте.

9866. Вы платите за них? — Да; мы покупаем все из них, и мы ремонтируем поводки и крючки сами.

9867. Тогда это не дополнительные расходы? — Нет.

9868. Вы когда-нибудь получаете какие-либо наличные авансом от Spence & Co.? — Временами я получаю несколько шиллингов.

9869. Как давно вы начали ловить рыбу для них? — Я ловил для мистера Спенса с 1857 года, и для Spence & Co. в 1868, 1869, 1870 и 1871 годах.

9870. Вы когда-нибудь получали что-то больше четырех шиллингов наличными? — Нет, не наличными.

9871. Должны ли вы платить какие-либо налоги или налог в пользу бедных? — Да; налог в пользу бедных взимается г-ном Уайтом, инспектором и сборщиком, и он выплачивается наличными.

9872. Вы берете эти деньги со своего счета в компании или как вы их добываете? — Я получаю немного наличных от компании, чтобы заплатить налог в пользу бедных.

9873. Продаете ли вы какой-либо скот со своей фермы? — Да, когда у меня есть корова, я ее продаю. Я не могу продавать по одной каждый год; у меня их не так много.

9874. У вас нет других животных, кроме коров? — Нет.

[Страница 239]

9875. Кому вы продали свою последнюю корову? — Последнюю я продал компании; это была трехлетняя телка. Ее отвезли на продажу в мае 1871 года, и я получил 9 шиллингов, которые были зачислены на мой счет. Денег я не получил.

9876. Получали ли вы когда-нибудь деньги за какой-либо скот, проданный вами за последние пять лет? — Нет.

9877. Их всегда зачисляли на ваш счет? — Да.

9878. Вы всегда продавали их Spence & Co.? — Я продавал их г-ну Дэвиду Эдмонстоуну. Я ничего не продавал компании, кроме той телки.

9879. Почему вы продавали их г-ну Эдмонстоуну? — Они шли в счет моей арендной платы.

9880. Значит, в то время вы не платили арендную плату через Spence & Co.? — Нет; я тогда не рыбачил для них. С тех пор как я начал рыбачить для Spence, я продал одну упитанную корову г-ну Дэвиду Эдмонстоуну, чтобы погасить задолженность, которая у меня была перед ним. Это весь скот, который мне приходилось продавать.

9881. Вы не продавали никакого другого скота, кроме этих двух голов, за последние пять или шесть лет? — Нет.

9882. Есть ли у вас какой-либо другой способ получения денег, кроме продажи скота и рыбы? — Нет.

9883. Значит, через ваши руки проходит немного денег? — Нет, очень мало.

9884. Бывает ли у вас на руках 1 фунт стерлингов в течение года? — Трудно сказать, потому что я не веду особого учета того, сколько двухпенсовиков или шестипенсовиков проходит через мои руки.

9885. Но бывает ли у вас 1 фунт стерлингов единовременно? — Нет; у меня не было 1 фунта стерлингов единовременно.

9886. Бывало ли у вас 10 шиллингов? — Да; столько бывало.

9887. Продаете ли вы иногда свою зимнюю рыбу? — Да.

9888. Получаете ли вы за нее деньги? — Да, если мы просим.

9889. Кому вы ее продаете? — Spence & Co.

9890. Обычно вам платят деньгами за зимнюю рыбу? — Немного деньгами и немного товарами.

9891. Но расчет за них производится сразу? — Они вообще не заносятся на ваш счет.

9892. Получили бы вы всю стоимость зимней рыбы наличными, если бы попросили об этом? — Думаю, да; но не могу сказать наверняка, потому что никогда не просил всю сумму таким образом.

9893. Почему вы никогда не просили об этом? — Потому что я считал, что товары в их лавке такие же, как и в любом другом месте, и я не думал о том, чтобы просить у них деньги, с которыми можно было бы пойти в другое место и купить товары.

9894. Вы думали, что не получили бы всю сумму, если бы попросили ее наличными? — Не могу сказать, потому что никогда не просил; но думаю, что получил бы, если бы попросил, насколько мне известно.

9895. Вас вполне устраивает такой порядок, при котором вы не получаете деньги на руки? — Я хотел бы получать все свои деньги на руки, если бы мог.

9896. Вы говорите, что, по вашему мнению, могли бы получить деньги за зимнюю рыбу, если бы попросили? — Думаю, мог бы.

9897. Тогда почему вы не попросили, если хотели бы получить свои деньги? — По той причине, которую я уже упомянул: я думал, что товары в их лавке такие же, как и в любом другом месте, и поэтому не просил.

9898. Тогда почему вы хотите получить деньги? — Потому что, если бы у меня были деньги, я, возможно, покупал бы товары в другом месте, если бы считал, что могу получить их дешевле или лучше.

9899. Есть ли у вас претензии к качеству товаров, которые вы получаете в их лавке? — Иногда мне кажется, что мука не очень хорошая. Мука иногда стоила 1 шиллинг 3 пенса, и она была не очень хорошего качества.

9900. Вы когда-нибудь пробовали другую муку? — Да; я немного брал в других местах. Я не мог купить много, но я брал муку в других лавках, которая была лучшего качества.

9901. Сколько вы за нее платили? — Около 1 шиллинга 4 пенсов или 1 шиллинга 5 пенсов.

9902. Значит, это было немного дороже, чем мука, которую вы брали в лавке компании? — Да; я брал ее у г-на Джонстона.

9903. Не получили бы вы такую же хорошую муку в лавке компании, если бы заплатили за нее более высокую цену? — Да; у них была хорошая мука по 1 шиллингу 6 пенсов.

9904. Но вы не можете жаловаться на то, что они дают вам муку худшего качества по более низкой цене? — Нет.

9905. Была ли мука такой же, как в любом другом месте за ту же сумму? — Прошлым летом она была на 1 пенни за пек дороже.

9906. И вы сказали, что она была не совсем такой хорошей, как вам хотелось бы? — Это касалось муки.

9907. Мне показалось, вы сказали то же самое и о муке грубого помола? — Были недели, когда мука была действительно хорошей, а были недели, когда она была не такой хорошей.

9908. Как вы получали деньги, на которые покупали муку у Джонстона? — Мы продавали немного яиц или немного масла и получали ее таким образом.

9909. Вы платили за нее не деньгами, а яйцами или маслом? — Да.

9910. Это обычный способ продажи ваших яиц и масла? — Да.

9911. Вы не получаете за них деньги? — Нет.

9912. Почему вы не носили яйца и масло в лавку Spence & Co.? — Потому что мы иногда думали попробовать другое место.

9913. Почему вы не брали деньги за зимнюю рыбалку и не покупали провизию в другом месте, если думали, что можете получить ее лучше? — Наш заработок от нее был очень мал; и ради всех тех денег, которые мы должны были получить, не стоило брать их из лавки Spence & Co. и идти с ними в другое место, даже если бы мы могли получить товары немного дешевле. Думаю, вся моя зимняя рыбалка принесла мне только около 30 шиллингов.

9914. Как далеко вы живете от лавки компании? — Почти две мили.

9915. Лавка Джонстона ближе к вам? — Очень незначительно.

9916. Есть ли какая-нибудь другая лавка ближе? — Нет.

9917. Просили ли вас когда-нибудь рыбачить для кого-либо другого, кроме Spence & Co., с тех пор как они начали бизнес? — Нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос МАГНУСА ХЕНДЕРСОНА.

9918. Вы землевладелец недалеко от Гарольдсвика? — Да, мелкий землевладелец.

9919. Вы всю жизнь прожили на Ансте? — Да.

9920. Вы сами одно время занимались рыбной ловлей и знаете систему, которая здесь практикуется? — Да, в некоторой степени.

9921. Полагаю, система ежегодных расчетов существует здесь уже давно? — Да.

9922. Рыбаки также долгое время совмещали занятие фермерством с рыбной ловлей? — Да.

9923. Они рыбачат около четырех месяцев в году, а остальное время заняты на своих фермах? — Да.

9924. Как обычно выплачивалась арендная плата землевладельцу в течение последних двадцати или тридцати лет? — Очень часто арендаторы рыбачили для землевладельца; и, конечно, в конце года, когда составлялись их счета, арендная плата учитывалась наряду с другими вопросами.

9925. Когда они не рыбачили для своего землевладельца, существовала ли какая-либо договоренность между землевладельцем и рыботорговцем об оплате аренды? — Да. В некоторых случаях, полагаю, рыбозасольщики обязаны платить арендную плату землевладельцу за арендаторов, которые рыбачат для них.

9926. Известно ли вам, существовала ли письменная договоренность такого рода между землевладельцем и рыботорговцами? — Мне об этом неизвестно.

[Страница 240]

9927. Конечно, когда рыботорговец оказывается арендатором-посредником (таксменом), это другой случай? — Это так.

9928. Но если рыботорговец не является арендатором-посредником, принято ли, что он обычно рассчитывается с землевладельцем за аренду? — Думаю, да, или он становится подотчетным землевладельцу за сумму арендной платы.

9929. Знаете ли вы, выплачивалась ли арендная плата посредством долговых расписок, выданных рыбакам или арендаторам, или торговец просто передает чек землевладельцу на сумму арендной платы, причитающейся со всех рыбаков? — Я не готов ответить на этот вопрос.

9930. Было ли это всеобщей практикой на Ансте, или чем-то вроде всеобщей практики, чтобы рыбаки делали покупки в лавках, принадлежащих землевладельцу или торговцу, для которого они рыбачили? — Это, как правило, было практикой.

9931. Есть ли понимание, что они должны ходить в эту лавку за своими припасами? — Такое понимание есть, но они не обязаны это делать. Конечно, если человек в долгу и у него нет средств, чтобы пойти в другую лавку, он очень благодарен за то, что получает припасы от торговца, и ему приходится брать их в кредит.

9932. И когда он берет их в кредит, торговец может быть уверен, что получит оплату рыбой, если люди сдают ему свою рыбу? — Он дает им кредит, и он должен рисковать, надеясь на оплату, когда рыба будет доставлена.

9933. Полагаю, рыбак здесь не очень часто хочет менять место жительства и место рыбной ловли? — Не очень часто.

9934. Но если бы это случилось, не помешал бы ему факт наличия счета у торговца в этом месте сменить место жительства? — Не знаю, помешал бы.

9935. У него может быть непогашенный счет, и разве он не обязан его оплатить? — Да. Он должен оплатить его, прежде чем перейдет к другому работодателю.

9936. И торговец мог бы подать на него в суд, если бы он решил уехать? — Да, если бы он не смог оплатить свой долг.

9937. Это часто случается? — Нет.

9938. Считаете ли вы, что людей удерживает от перехода в другие места тот факт, что они в долгу? — Не знаю, удерживает ли. В моем собственном опыте таких случаев не было.

9939. Знаете ли вы случаи, когда человек хотел наняться к другому торговцу на острове или на соседних островах и не мог этого сделать из-за долга перед своим прежним работодателем? — Таких случаев я не встречал.

9940. Знаете ли вы, принято ли, когда человек нанимается к новому работодателю таким образом, чтобы новый работодатель брал на себя ответственность за любой долг, который числился в книгах прежнего работодателя? — Они очень часто так делают, но я не знаю, является ли это общим правилом.

9941. Вы знали случаи, когда такое происходило? — Да.

9942. Довольно часто? — Не очень часто, но я знал о некоторых.

9943. Делается ли это по просьбе рыбаков или это договоренность между торговцами? — Думаю, это решается частично с рыбаками, а частично между торговцами.

9944. Вы считаете, что рыбак не возражает против этого? — Нет.

9945. Считаете ли вы, что положение и характер рыбаков в этом районе улучшились бы, если бы вместо этих долгих расчетов практиковались денежные выплаты? — Не могу сказать. Не сомневаюсь, что некоторые лучше управлялись бы со своими делами, если бы были денежные выплаты, но некоторые управлялись бы хуже. Характер людей здесь, как и везде, различен.

9946. Не считаете ли вы, что зависимость от торговца в получении припасов, если наступает плохой сезон, делает этих рыбаков немного более беспечными в накоплении долгов? — В некоторых случаях — да.

9947. Они чувствуют, что торговец заинтересован в том, чтобы нанять их, и что если наступит плохой сезон, а их долг не выходит за все мыслимые пределы, они гарантированно получат припасы на сезон? — Да; возможно, некоторые из них слишком сильно на это рассчитывают.

9948. Является ли обычной жалобой то, что рыбаки не знают цену, которую они получат за свою рыбу, до конца сезона? — Да, они обычно не договариваются о цене до этого момента.

9949. Считаете ли вы это разумной жалобой? — Не знаю. Думаю, что если дело ведется на справедливых принципах, это хорошо для обеих сторон, потому что рыбаки имеют такой же шанс получить выгоду от растущего рынка, как и торговец; но было принято не договариваться о цене, пока рыба не продана.

9950. Знали ли вы случаи, когда цена устанавливалась в начале сезона? — Не могу сказать, что знал какой-либо конкретный случай такого рода.

9951. Считаете ли вы, что рыбаки согласились бы на договоренность, фиксирующую цену в начале сезона? — Думаю, некоторые согласились бы; но, возможно, некоторые предпочли бы оставить все по-старому.

9952. Считаете ли вы, что им не понравилось бы рыбачить за определенную еженедельную плату плюс дополнительная сумма в конце сезона в зависимости от рыночной цены? — Не думаю, что им бы это понравилось. Думаю, они были бы больше удовлетворены, если бы им платили пропорционально количеству пойманной рыбы.

9953. Было бы возможно платить им пропорционально количеству пойманной рыбы, а также платить им чаще? — Это вполне возможно сделать, если бы они пришли к соглашению о цене за центнер свежей рыбы. Если бы это было сделано, рыбозасольщики и рыбаки могли бы по своему усмотрению договориться о более частых выплатах.

9954. Если бы они получали деньги на руки таким образом, не считаете ли вы, что это сделало бы их более независимыми, чем они есть сейчас? — Должно быть.

9955. Не считаете ли вы, что расчет с рыбаками затягивается слишком надолго после окончания рыболовного сезона? — Не сомневаюсь, что он затягивается достаточно надолго; но, возможно, иногда проходит много времени, прежде чем торговцы получают оплату за свою рыбу, и это может помешать им произвести расчет раньше.

9956. Вы имеете в виду, что расчет откладывается до тех пор, пока торговец не выручит деньги за свою рыбу? — Я понимаю, что это очень часто бывает так.

9957. Таким образом, с этой точки зрения, торговец фактически в некоторой степени торгует на капитал рыбаков? — Да, пока он находится в его распоряжении; но очень часто он недолго у него задерживается, потому что, насколько я понимаю, он обычно продает свою рыбу в кредит, и проходит некоторое время, прежде чем ему заплатят.

9958. Но человеку, который продает в кредит таким образом, требуется некоторый капитал, чтобы иметь возможность вести свой бизнес? — Да.

9959. И в данном случае это действительно капитал рыбаков, на который ведется торговля; то есть рыбак не получил оплату за свою рыбу, и те деньги, которые он должен был получить за свою рыбу, находятся в руках торговца? — Но очень часто рыбак выбирает сумму своего заработка от рыбалки еще до окончательного расчета.

9960. Он мог сделать это товарами? — Да.

9961. Это так у большинства из них? — Это так у многих, а некоторые, возможно, даже превысили свой счет.

9962. Тогда в этом случае торговец фактически авансирует стоимость рыбы товарами заранее? — Да.

9963. Не было бы так же легко для торговца и лучше для рыбаков делать тот же аванс в течение сезона наличными? — Полагаю, да.

9964. Только торговец имеет прибыль на товарах при нынешней системе? — Конечно, имеет.

9965. И в этом случае торговец получает свое на товарах, а рыбак не получает никаких процентов на [Страница 241] деньги, которые он не может получить до окончательного расчета? — Конечно, нет.

9966. Следовательно, торговец имеет выгоду как от процентов на капитал рыбаков, находящийся у него в руках, так и, в дополнение к этому, прибыль на товарах, предоставленных рыбакам? — Да.

9967. И кроме того, он застрахован от убытков по сделкам за год, поскольку цена не фиксируется до тех пор, пока не реализованы его продажи? — Да. Единственный риск, из-за которого торговец иногда несет убытки, заключается в том, что он авансирует человеку больше, чем тот может заработать.

9968. Но он может делать это или нет, как ему угодно? — Конечно; но иногда бывают случаи, когда рыбаку требуется определенное количество припасов. Он не может без них обойтись, и если улов рыбы невелик, то он не в состоянии их оплатить.

9969. Не кажется ли вам, что это довольно односторонняя сделка: рыбак не получает никаких процентов на свой капитал, который находится в руках торговца в виде стоимости его рыбы? — Он находится там не очень долго.

9970. Он находится там четыре или пять месяцев, и в это время торговец получает прибыль на товарах? — Если бы торговец мог сбыть рыбу сразу, как только получает ее, он, возможно, смог бы расплатиться с людьми сразу, но обычно проходит много времени между тем, как рыбак доставляет свою рыбу, и тем, когда она попадает на рынок и за нее платят деньги. Рыба долго вялится, и лето часто заканчивается, прежде чем большую часть рыбы можно отправить на рынок. Затем торговец обычно продает с отсрочкой платежа на два или три месяца, и проходит время, прежде чем он может получить свои деньги.

9971. Знаете ли вы, имеют ли обыкновение торговцы на Ансте много торговать скотом? — Не знаю; обычно раз в год проводится распродажа скота, и любой желающий может пойти на нее. Если кто-то хочет продать свой скот частным образом кому-то другому, он волен это сделать.

9972. Кто является крупнейшими покупателями на распродажах? — Не могу сказать, потому что я не всегда там бываю.

9973. Кто их проводит? — Аукционист из Леруика, г-н Генри.

9974. Считаете ли вы, что система расчетов наличными была бы улучшением для рыбаков? — Думаю, была бы. На самом деле, система расчетов наличными в чем угодно была бы лучше бартера: по крайней мере, должна была бы быть, но будет ли так на самом деле, я не могу сказать.

9975. Считаете ли вы, что, по сути, нынешняя система является бартерной? — Да.

9976. Полагаю, очень мало денег проходит через руки рыбаков в течение года? — Иногда бывает довольно много. Если рыбаку причитаются деньги, он всегда их получает, насколько мне известно.

9977. То есть, если у него есть остаток в конце года, он его получит? — Да; и я полагаю, что если у человека нет остатка, он не может требовать чего-либо.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА САНДИСОНА.

9978. Вы один из партнеров фирмы Spence & Co., и являетесь им с момента образования компании в 1868 году? — Да.

9979. Раньше вы вели бизнес от своего имени? — Да, совместно с г-нами Hay & Co. из Леруика, в Ю-Саунде.

9980. Это было отдельное партнерство от Messrs. Hay & Co.? — Да. Я был там управляющим и имел долю в бизнесе. Это было полностью отделено от их бизнеса в Леруике.

9981. В 1868 году вы вступили в партнерство с другими джентльменами, которые вели аналогичный бизнес на острове Анст? — Да.

9982. И в то время, как я понимаю, вы взяли в аренду у майора Кэмерона всю его собственность на острове? — Почти всю. Часть ее была в аренде раньше, которой мы не владеем.

9983. У вас вся его собственность, за исключением крупных ферм, сданных в аренду ранее? — Да. У нас также были две или три небольшие фермы, сданные нам в аренду.

9984. Была ли эта договоренность с майором Кэмероном оформлена письменным договором аренды? — Да.

9985. У вас есть он здесь? — Нет. У нас есть его копия в Балтасаунде.

9986. Согласно условиям этого договора аренды, я понимаю, не было обязательства для арендаторов рыбачить для вашей фирмы? — Нет.

9987. И им было объявлено в то время, что они вольны сдавать свою рыбу любому человеку? — Не знаю, было ли это объявлено им специально в то время; но думаю, г-н Уокер сказал им об этом однажды, когда мы хотели, чтобы он встретился с арендаторами как в северной, так и в южной части острова.

9988. По какому поводу была эта встреча? — Просто чтобы объяснить им характер улучшений и связь между нами как арендаторами и ими как субарендаторами.

9989. Арендаторы по этому договору платят арендную плату непосредственно вам? — Да.

9990. И они не имеют никаких дел с владельцем? — Никаких.

9991. Вы несете ответственность за арендную плату, оговоренную вами к уплате? — Да; за аренду, налоги в пользу бедных и налоги, касающиеся арендатора.

9992. Частью вашей договоренности с землевладельцем является то, что вы должны осуществлять надзор и стремиться к тому, чтобы арендаторы проводили определенные улучшения в имении? — Да; мы обязаны по договору аренды провести определенные улучшения.

9993. И раздел земель также произошел в рамках этой договоренности? — Да.

9994. Вы продвинулись с этими улучшениями в значительной степени? — Да. Мы справились с ними на удивление хорошо; лучше, чем я ожидал, когда мы впервые взялись за это. Это была очень тяжелая работа.

9995. Считаете ли вы, что эта улучшенная система фермерства совместима с тем, что люди продолжают заниматься рыбной ловлей? — Думаю, да, на небольших фермах, потому что у рыбака очень много свободного времени зимой, которое раньше он не использовал с пользой, а теперь может использовать на своей ферме с большой выгодой.

9996. Не считаете ли вы, что на Шетландских островах невозможно для людей заниматься рыбной ловлей круглый год? — Я очень серьезно обдумывал этот вопрос. Одно время я думал, что возможно, но в последнее время пришел к выводу, что это невозможно. Во-первых, у нас здесь нет рынка свежей рыбы, и невозможно доставить рыбу на южный рынок в свежем виде, когда она могла бы стоить дорого. Затем, зимой погода такая переменчивая, а моря у этого побережья такие бурные, что почти невозможно выходить в открытое море на лодках; а рыбы, которую ловят недалеко от берегов в проливах и заливах, в таком ограниченном количестве, что ее едва ли хватило бы на ежедневные нужды человека. Однако с фермы у него есть достаточно картофеля и молока для семьи; и даже на самых маленьких фермах у него, я бы сказал, в среднем есть запас муки на шесть месяцев.

9997. Но если бы рыбаков снабдили лодками другого типа, такими, какие используются в других частях Шотландии, скажем, с килем 32 фута, как в Уике, не могли бы они выходить в море зимой? — Боюсь, наши рыбаки не очень охотно перешли бы на эти лодки.

9998. Возможно, не сразу, но разве они не сделали бы это после определенного периода обучения? — Думаю, я бы поставил на шестерых наших людей против шестерых людей из Уика в их соответствующих лодках, и я бы ожидал, что наши люди доберутся до берега, когда люди из Уика утонут. Думаю, лодки из Уика слишком тяжелы в море, и они гораздо больше подвержены риску заполнения водой, чем наши легкие скифы. Помню один случай на севере Анста, когда некоторые из наших лодок были в море, а яхта одного джентльмена была рядом с ними, занимаясь дноуглубительными работами, он подумал, что они никогда не доберутся до берега, и любезно направился к ним, думая оказать помощь [Страница 242], но когда он добрался до них, он обнаружил, что они гораздо суше, чем он сам. Он пришел с разбитыми фальшбортами, в то время как они благополучно добрались до берега.

9999. Не считаете ли вы, что погода такая же суровая там, где рыбачат эти лодки из Уика и Баки, как и в этом районе? — Верю, что такая же суровая, но не знаю, такие ли быстрые и сильные приливы и течения, потому что у них более длинный участок побережья. У любого мыса течение очень сильное, а море очень высокое, и я думаю, что почти три четверти всех несчастных случаев, произошедших на Шетландских островах, произошли при пересечении этих приливных течений — сильных течений, идущих прямо против ветра, как раз у берега, как у мыса Анст или мыса Самборо. Наши лодки теряются не в океане, а при подходе к берегу и пересечении приливов у мысов.

10,000. Если бы не эти опасные приливные течения, было бы возможно для людей выходить на глубоководный промысел (хааф) зимой, если бы у них были подходящие для этого лодки? — Они могли бы выходить на определенное расстояние, но день здесь очень короткий, и я не думаю, что у них было бы много шансов с длинными ярусами за день продолжительностью около восьми часов.

10,001. Были ли попытки внедрить здесь масштабную систему зимнего рыболовства? — Не думаю, что когда-либо предпринимались попытки, за исключением весеннего периода на западной стороне в Скаллоуэе и восточной в Фетларе, где, по-видимому, есть нерестилища для мольвы. Там они подходят ближе к берегу в марте и апреле, и некоторые попытки предпринимались в этих местах на наших обычных лодках.

10,002. Но это частичные попытки, и они не были продолжены? — Они проводятся каждый год, но в некоторые годы они очень неудачны.

10,003. При расчете с вашими рыбаками, я понимаю, вы рассчитываетесь с ними на разных станциях, в Ю-Саунде, Балтасаунде и Гарольдсвике, совершенно отдельно? — В Ю-Саунде расчеты совершенно отдельные; в Балтасаунде и Гарольдсвике они объединены. Некоторые экипажи рассчитываются в Гарольдсвике, но в Балтасаунде ведется только один набор книг.

10,004. Можете ли вы дать мне общее представление по памяти, в какой степени с вашими рыбаками рассчитываются товарами в течение года? Будет ли это составлять одну четверть или половину их заработка? — Некоторые люди могут взять не одну четверть, некоторые могут взять одну четверть, некоторые половину, а некоторые больше, чем весь заработок.

10,005. Вы когда-нибудь думали о том, чтобы вывести среднее значение? — Я несколько раз заглядывал в свои кассовые книги в прошлые годы, и когда я суммировал количество полученной свежей рыбы по согласованной и оплаченной цене, я обнаружил, что, как правило, во время расчета я выплачивал наличными, либо в виде арендной платы, которая является наличными, либо наличными, выданными на руки рыбакам, полностью две трети от общей суммы рыбы, поступающей в мои руки.

10,006. Считаете ли вы, что было бы возможно внедрить какую-либо систему, при которой расчет не производился бы через такие долгие промежутки времени? — Я серьезно обдумывал этот вопрос с тех пор, как впервые заговорили о Комиссии по системе «трак», и пришел к твердому убеждению, что для рыбозасольщика было бы гораздо лучше платить ежемесячно наличными.

10,007. Была бы эта оплата в соответствии с количеством доставленной рыбы, или в виде заработной платы, или частично и то, и другое? — Есть две причины, по которым, я думаю, заработная плата не подошла бы. Во-первых, рыбаки не хотели бы получать заработную плату, потому что, если они хорошо порыбачат, они не получат столько, сколько получают сейчас; и, во-вторых, мне жаль говорить, что у большей части из них, если бы они получали заработную плату, они не рыбачили бы и наполовину так много.

10,008. Тогда какую систему вы бы предложили? — Думаю, правильная система — это просто установить цену в начале года, скажем, столько-то за центнер свежей рыбы, и платить ежемесячно или раз в две недели наличными, как может быть согласовано.

10,009. Считаете ли вы вероятным, исходя из вашего опыта, что рыбаки согласились бы на это? — Два года назад в Норт-Йелле, когда я рассчитывался там с рыбаками, я убеждал людей брать денежные выплаты, потому что у нас там не было склада, и нам было неудобно отправлять товары. Нам приходилось нанимать человека и платить ему, что стоило нам денег; но я обнаружил, что все они отклонили мое предложение. В том же 1870 году я пытался нанять наших рыбаков на юге Анста и в Йелле по фиксированной цене, и я это сделал. Каждый рыбак, который выходил в море в южной части Анста и Йелла в том году, был нанят по 7 шиллингов за центнер. Я заключил эту сделку в декабре в письменном виде; но когда пришло время расчета, мы могли позволить себе заплатить им 7 шиллингов 3 пенса, и я сделал это, в соответствии с предыдущей практикой. Я мог бы положить в карман 30 фунтов стерлингов от этой сделки, но если бы я это сделал, рыбаки подумали бы, что я поступил с ними нечестно.

10,010. Они собирались жаловаться? — Не сомневаюсь, что некоторые из них жаловались бы, если бы не получили дополнительную цену. Я бы не сказал, что все они жаловались бы, потому что среди наших рыбаков есть очень умные и очень разумные люди, которые поняли бы суть дела и сказали бы, что уговор есть уговор.

10,011. Вы выплатили 7 шиллингов 3 пенса в результате каких-либо представлений с их стороны? — Нет; я сделал это совершенно спонтанно.

10,012. Значит, это вы не придерживались сделки? — Это так; я улучшил сделку для них.

10,013. Предположим, все было бы наоборот, что бы произошло? — Я не просил бы рыбаков согласиться на более низкую цену. Несомненно, есть рыбаки, которые были у меня на службе много лет, которые, если бы знали, что я теряю на рыбе, не просили бы денег; но другие взяли бы все, что могли, независимо от того, принесло это мне прибыль или нет.

10,014. Но, в целом, вы считаете, что если бы эта система была внедрена крупной фирмой, есть разумная перспектива ее осуществления? — Что касается рыбозасольщика, то для него была бы определенная прибыль.

10,015. Но считаете ли вы, что это было бы осуществимо как для рыбаков, так и для рыбозасольщика? — Думаю, это разорило бы ряд рыбаков, потому что большое их количество находится в долгах, и при переходе от одной системы к другой им потребовалось бы погасить свои долги, насколько хватило бы их средств, и их торговые операции были бы меньше.

10,016. Считаете ли вы, что рыбаки при этой новой системе не смогли бы получить кредит в определенной степени? — Не вижу, как некоторые из них могли бы. Например, возьмем 1869 год. В 1868 году рыболовство было почти провальным. Наш общий улов на Ансте и Йелле составил 1607 фунтов стерлингов, что не могло составить в среднем более 4 фунтов 10 шиллингов на каждого рыбака. В том году мы импортировали муку и зерно на сумму 1824 фунта стерлингов по себестоимости согласно счету-фактуре; мы выплатили наличными арендную плату майору Кэмерону, г-ну Эдмонстоуну, лорду Зетланду и другим в размере 1600 фунтов стерлингов; и мы потратили на рыболовные лодки и материалы для засолки рыбы 780 фунтов стерлингов — общая сумма затрат составила 4223 фунта стерлингов против рыболовства, доход от которого, как сказано, составил всего 1607 фунтов стерлингов.

10,017. Относится ли этот доход только к вашему предприятию в Ю-Саунде? — Он относится ко всему нашему бизнесу на Ансте и Йелле.

10,018. Помимо 1607 фунтов стерлингов от рыбы, есть ли у вас представление, какой доход рыбаки получили бы в том году из других источников, например, от продажи скота? — Да. Мы можем предоставить списки продаж скота, которые показывают, какой скот был продан весной; и у нас было бы хорошее представление о том, какое количество упитанного скота было продано в остальное время года.

10,019. На чьем хранении находятся эти списки продаж? — У нас; мы проводим распродажи. Затем, в 1869 году урожай был потерян, что сделало 1870 год очень тяжелым для этого острова, и особенно для Spence & Co. В том году мы импортировали муки и овсяных семян на сумму около 2300 фунтов стерлингов и картофеля на 173 фунта стерлингов; и мы выплатили ту же сумму наличными в виде арендной платы.

10,020. Были ли эти импортные товары распределены среди рыбаков и других лиц в ваших различных лавках на острове? — Да, среди рыбаков; но нам приходилось снабжать многих, кто не был рыбаком, иначе они бы голодали на наших глазах.

[Страница 243]

10,021. Этот импорт муки и продажа ее в кредит, я полагаю, оставили бы большинство рыбаков в значительных долгах? — В том году — да; за исключением тех, кто сэкономил немного денег.

10,022. Но у тех, кто был в долгах, этот дополнительный кредит привел бы к тому, что они оказались бы в гораздо больших долгах, чем были раньше? — Конечно; гораздо больших.

10,023. Сейчас это погашается? — Да; это возвращается к нам очень быстро благодаря более успешным уловам и лучшему урожаю.

10,024. Не считаете ли вы, что необходимость, в которой вы оказались, импортируя муку и авансируя ее в кредит рыбакам, была результатом системы, преобладавшей здесь, — системы долгих расчетов и чрезмерного кредита, который предоставлялся людям? — У меня здесь есть письмо, которое я написал в 1860 году и которое отражает мои взгляды на этот предмет, и я могу прочитать из него отрывок: «Если мы не будем давать неограниченные авансы, нам говорят, что рыбаков у нас заберут. Я нахожусь в этом месте уже почти двенадцать месяцев (это было после того, как я впервые приехал в Ю-Саунд) и внимательно наблюдал за системой, которой следуют землевладельцы и другие, и, безусловно, согласен с вами, что она плохая; но я знаю, что не имею права делать какие-либо замечания или беспокоить вас своими взглядами на этот предмет, кроме как заявить, что не вижу никакой пользы, которая возникнет от обременения арендаторов долгами перед рыбозасольщиками. С тех пор как я узнал что-либо о шетландских арендаторах, моим желанием было видеть их поднявшимися по социальной лестнице и ставшими полностью независимыми как от землевладельцев, так и от рыбозасольщиков и других, и я чувствовал глубокую заинтересованность в — владениях, несомненно, из-за того, что больше контактировал с ними; но когда бедняки среди них находятся в ужасе перед землевладельцами и связаны принудительными авансами с разными рыбозасольщиками, увы, свободе! И больше предлагается любому рыбозасольщику, который даст им больше авансов. Это не способствует повышению самоуважения любого арендатора».

10,025. Вы говорите в этом письме о «принудительных авансах»: что это было? — Под этим я имел в виду следующее: земельный чиновник или агент землевладельца на острове в то время говорил арендатору, что он может рыбачить для меня в этом году. Я обнаружил, что ему причитается всего 2 или 3 фунта стерлингов, и земельный чиновник сказал этому арендатору, что если он не пойдет ко мне и не получит аванс на арендную плату, он заберет его у меня и отдаст любому другому человеку, который даст аванс на аренду. Это очень походило на принудительные авансы.

10,026. Это, однако, было в 1860 году? — Да.

10,027. Была ли это обычная практика в те времена? — Полагаю, что 13 лет назад система «трак» существовала в десять раз больше, чем сейчас.

10,028. Но в 1860 году было ли обычным делом, чтобы земельный чиновник землевладельца угрожал выселением арендатора, если тот не сможет получить арендную плату от рыбозасольщика? — Да; угрожать выселением с земли, если он не сможет заплатить арендную плату, или перевести его от рыбозасольщика, который не даст аванс для этой цели, к другому рыбозасольщику, который это сделает.