«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

9461. Существует ли какая-либо договоренность между вами и каким-либо другим торговцем рыбой о том, что человек, уходящий от одного торговца и ищущий работу у другого, должен иметь свой долг погашенным новым работодателем? — Между нами и любым другим работодателем нет такой договоренности.

9462. Знаете ли вы о каком-либо случае, когда это было сделано? — Не могу сказать, что знаю. Такое могло произойти, но нет ни одного случая такого рода, который был бы мне известен.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ТОМАСА УИЛЬЯМСОНА.

9463. Вы торговец и засольщик рыбы в Сифилде? — Да. Я там недолго. Я начал заниматься рыболовством в 1871 году, а как торговец начал работать самостоятельно 20 мая 1870 года.

9464. Где вы были до этого? — Я один год был приказчиком у человека, который владел этим местом ранее — Магнуса Моуата.

9465. А до этого где вы были? — В 1867 и 1868 годах я был приказчиком в магазине Роберта Моуата в Конингсбурге, но он в основном сам управлял магазином. Я пробыл там неполных два года.

9466. Я понимаю, что люди в той округе были обязаны ловить рыбу для Моуата, который был арендатором владений? — Не могу сказать об этом. Я ничего не знал об их частных делах.

9467. Вы хотите сказать, что были приказчиком у Моуата два года и не знали этого? — Я не знал их частных дел, были они обязаны или нет. Я видел, как люди ловят рыбу, но не мог сказать, были ли они обязаны ловить для него больше, чем для кого-то другого.

9468. Не знали ли вы о случаях, когда людям угрожали или их выгоняли за то, что они не ловили рыбу для него или продавали свою рыбу другим торговцам? — Я не знал об этом в то время, когда я там был.

9469. Рассчитывались ли счета людей с Моуатом ежегодно так же, как в других местах на Шетландских островах? — Да, в то время, когда я там был.

9470. Имели ли вы какое-то отношение к урегулированию этих счетов? — Нет; он сам рассчитывался с людьми.

9471. Вы вели книги, в которые записывались товары, взятые из магазина? — Да; дневник.

9472. Вы помните что-нибудь о ценах, которые там назначались? — Они варьировались, точно так же, как и в других местах.

9473. Знали ли вы в то время, что цены в магазине Моуата были намного выше, чем в других местах? — Не могу сказать, что они были выше для сельского магазина.

9474. Были ли они дороже, чем те, что назначаются в этой округе сейчас? — Не могу сказать, что они были дороже для бакалеи; но, по правде говоря, они должны были быть дороже, потому что ему приходилось доставлять свои товары сушей с большими расходами из Леруика. Довольно дорого обходилось содержание лошади и телеги для этой цели и доставка товаров зимой. Когда он этого не делал, ему приходилось нанимать шлюп для себя или большую шестивесельную лодку.

9475. Но вам приходится делать это во многих местах на Шетландских островах? — Они делают это по всему материку, в Квендейле и других местах.

9476. Жаловались ли люди в Конингсбурге когда-нибудь вам на качество товаров, продаваемых в магазине Моуата? — Конечно, я мог слышать, как человек жалуется, точно так же, как люди будут делать при покупке товаров. Некоторые покупатели всегда будут жаловаться. Они могут, возможно, пренебрежительно отзываться о вещи, и в то же время им очень хочется ее взять, но они притворяются, что не хотят ее [Страница 229], чтобы немного снизить цену. Не думаю, что товары были дороже или хуже, чем в большинстве сельских магазинов на Шетландских островах, потому что они поступали с юга, от тех же людей, у которых закупается большинство сельских торговцев на Шетландских островах.

9477. Покупал ли Моуат у торговца в Абердине? — Большую часть своей мануфактуры он получал от мистера Д. Л. Ширраса оттуда.

9478. Где он брал муку? — Иногда из Макдаффа в Банффшире, а иногда у Tod Brothers, Стокбридж.

9479. Кто был его торговцем в Макдаффе? — Забыл; думаю, это были Messrs. Laing. У него был один груз от них за то время, что я там был. Думаю, у мистера Эйди из Во тоже было немного в том же судне.

9480. Груз был выгружен в Конингсбурге? — Часть в нем, а часть в других местах, как поступали заказы.

9481. Груз принадлежал Моуату или это было совместное предприятие? — Не могу сказать.

9482. Где он брал муку? — Он не получал много муки за то время, что я там был, кроме как для домашнего использования.

9483. Где он брал чай и бакалею? — У Mackintosh & Co. из Глазго и у Bremner & Grant из Абердина.

9484. Вы когда-нибудь знали, чтобы кто-то из людей Моуата получал деньги при окончательном расчете? — Да; те, кому причиталось, получили их в тот год, когда я там был.

9485. Им иногда платили квитанциями или расписками? — Не могу сказать, как им платили. Люди, выходя из места, где они рассчитывались, говорили о том, что им заплатили.

9486. Но вы не знаете, получили ли они наличные? — Нет; они могли получить чек в банке. Я видел только запись в гроссбухе о том, что наличные выплачены полностью.

9487. Вашим отделом была только продажа в магазине? — Да; и я чаще ездил в разъезды. Я много ездил, закупая для него товар.

9488. Где вы делали основные закупки товара? — Зимой они были в основном на распродаже в Уоллсе в день Святого Мартина.

9489. Это было в окрестностях Конингсбурга? — Нет, это было на западной стороне Шетландских островов; но Моуат, возможно, покупал голову-другую скота в окрестностях Конингсбурга, когда у него были на них заказы.

9490. Как рассчитывались за этот скот? — За тех, кого покупал я, платили деньгами на месте. Не могу сказать, как он платил за тех, кого покупал сам.

9491. Этот скот отправляли из страны? — Часть из них, а другие перепродавались в стране.

9492. Вы действительно думаете, что в целом запас товаров в магазине Моуата был такого же качества, как обычно на Шетландских островах? — Не могу сказать иначе. Товары могли лежать некоторое время, и я не мог сказать, какая в них сила, но выглядели они очень хорошо. Они выглядели как любые товары, которые вы увидели бы в сельском магазине.

9493. Я понимаю, что вы взяли помещения миссис Бадж в Сифилде для засолки и соления вашей рыбы? — Да. Конечно, у нас была договоренность, когда мы их брали, что мы будем иметь людей на равных условиях с тем, что они получили бы от другого, но больше никаких соглашений об этом не было. Вряд ли найдется человек, который мог бы содержать там помещения и вести в них бизнес без привилегии иметь людей, которые ловили бы для него рыбу. Было бы вряд ли справедливо заставлять их ловить рыбу для меня, если бы их не обслуживали так же хорошо, как при ловле для другого; но я сказал им, что не хочу, чтобы кто-то из них ловил для меня рыбу, если они не придут добровольно.

9494. Вы имеете в виду, что помещения неудобно расположены для такого бизнеса? — Конечно. Они находятся так далеко в глубине суши, что нам требуется такой толчок.

9495. И чтобы заставить людей доставлять туда рыбу, необходимо, чтобы они были под каким-то обязательством? — Мы думали, что если людям нечего будет делать в этом месте, то его не стоит содержать. Конечно, нельзя очень легко форсировать бизнес там без нескольких людей, на которых можно положиться.

9496. Вы имеете в виду форсировать бизнес в области засолки рыбы или в области продажи товаров или провизии? — Конечно, потребовался бы человек с большим капиталом, чем у меня, чтобы форсировать бизнес так далеко в глубине суши.

9497. Но что вы имеете в виду: бизнес по засолке рыбы или общий бизнес? — Я имею в виду общий бизнес.

9498. Я полагаю, бизнес по продаже мануфактуры и провизии очень сильно зависит от успеха бизнеса по засолке рыбы? — Да. Больше не на что рассчитывать. В округе нет никаких производств или чего-то подобного.

9499. Люди, которых вы нанимаете на рыбалку, живут рядом с вашим магазином? — Да.

9500. Но вы говорите, что для засолки рыбы это не очень удобное место, потому что оно слишком далеко в глубине суши? — Я говорю, что это неудобно для ведения бизнеса, если у вас нет средств, на которые можно рассчитывать в рыболовстве или чем-то подобном. Вокруг не так много людей, которые могли бы покупать товары через прилавок, так что бизнес нельзя вести таким образом.

9501. Но вы полагаете, что в любой части Шетландских островов можно было бы вести хороший бизнес через прилавок, если бы торговцы не нанимали рыбаков? — Да. Я знаю места на Шетландских островах, где ведут хороший бизнес через прилавок, не имея рыбаков. Например, они могли бы делать это в Ансте.

9502. Разве торговцы, которые пытаются наладить бизнес, не находят чрезвычайно трудным преуспеть в округе крупного торговца, у которого нанято много рыбаков, если у них нет своих рыбаков? — Несомненно, но есть места на значительном расстоянии от этих крупных засольщиков, где можно было бы вести очень хороший бизнес через прилавок. Конечно, они не смогли бы сделать из этого большой бизнес, потому что на Шетландских островах нет большого бизнеса, который можно было бы вести.

9503. Но могли бы они что-то заработать, если бы находились достаточно далеко от крупных рыбозасольщиков? — Да.

9504. И все же, полагаю, в любом месте торговцу выгодно быть рыбозасольщиком? — Не знаю, как насчет этого. В этом году ничего хорошего сказать не могу. Прошлый год был для меня первым в этом деле, и у меня было две лодки.

9505. Разве вы не получили хорошую прибыль от рыбной ловли в прошлом году? — Рыбачили они очень хорошо, но я потерял довольно много лесок, и мне пришлось платить по большей части наличными. Я платил людям сразу, а когда они не берут товары взамен, мы получаем очень мало от рыбы.

9506. Разве люди не вели у вас счета, как они делали бы это с другим рыбозасольщиком? — Несомненно, некоторые вели, но некоторые — нет.

9507. У всех ли были наличные деньги к получению в конце года? — Да.

9508. Не было ли среди них ни одного, кто остался бы вам должен при расчете? — Ни одного. У того, кто получил меньше всех, вышло около 6 фунтов стерлингов.

9509. Значит, вы не заработали бы на них так много, как некоторые торговцы? — Не знаю, как насчет этого. Я не рассчитываю, что заработаю что-либо.

9510. Разве вы не рассчитывали вести честный бизнес в Сифилде? — Вряд ли, на такой основе.

9511. Вы не удовлетворены своим первым годом работы здесь? — Иногда приходится работать, хотя мы не всем довольны, что нам встречается. Иногда приходится просто терпеть это и надеяться на больший успех в следующем году.

9512. Чем вы объясняете, что ваш лавочный бизнес в прошлом году был не больше? — Люди были в довольно хорошем положении, и, возможно, они обнаружили, что могут купить вещи немного дешевле в Леруике, и вели счета там. Конечно, я не мог продавать так дешево, как они в Леруике, потому что я покупал большую часть своих товаров там. Часть товаров я получал с юга, а часть — от мистера Лиска.

9513. Вы слышали показания мистера Лоренса Уильямсона? — Да.

9514. Заключаете ли вы с рыбаками такую же сделку по поводу лодок, лесок и других вещей, как он описал? — Капитан лодки получил от меня кое-что дополнительно.

[Страница 230]

9515. Но давали ли вы людям скидку с аренды лодки в качестве премии? — Нет; но, конечно, это сводилось к тому же самому. Я получил 4 фунта за лодку и лески. Лоренс Уильямсон взимал 6 фунтов, и, конечно, я тоже взимал 6 фунтов, но я отдал лески капитану лодки бесплатно, плюс 1 фунт 6 шиллингов, что равно 2 фунтам.

9516. Покупает ли кто-нибудь из людей, по вашему опыту, свои лодки и лески? — Покупают в других местах, но не на этом острове, насколько мне известно.

9517. И это всегда долг команды лодки в начале? — Да. В Данроснессе команда покупает свою лодку и лески, и я полагаю, в Уолси тоже.

9518. Вы наняли свои лодки на следующий год? — Конечно, когда я покупал свои новые лодки в прошлом году, подразумевалось, что люди продолжат рыбачить для меня; и в этом году они не сказали ничего против того, чтобы продолжать рыбачить.

9519. Следовательно, у вас будут те же две команды лодок арендаторов миссис Бадж? — Надеюсь на это.

9520. Это была договоренность между вами и мистером Сиврайтом, когда вы арендовали помещение, что эти люди будут рыбачить для вас? — Да.

9521. Была ли эта договоренность оформлена письменно? — Нет.

9522. У вас есть договор аренды помещения? — Нет. Я арендую их из года в год.

9523. Но в разговоре между вами и мистером Сиврайтом подразумевалось, что люди должны рыбачить для вас? — Да, что люди должны рыбачить для меня на тех же условиях, что и для другого лица; но все же я не хочу никого из тех, кто не приходит ко мне добровольно.

9524. И все же вы не возражали против того, чтобы арендодатель велел им рыбачить для вас? — Нисколько.

9525. Были ли вы осведомлены о письме, которое было представлено сегодня? — Да. Я не видел его до того, как оно было отправлено, но я видел его в руках человека, который его представил.

9526. Вы знали, что оно будет написано? — Нет. Я не знал, собирается ли мистер Сиврайт просить их или писать им.

9527. Но между вами и мистером Сиврайтом было вполне понятно, что существует такая договоренность? — Да, конечно, я говорил об этом с мистером Сиврайтом.

9528. И ваша арендная плата была установлена на этой основе? — Нет; моя арендная плата была установлена до того, как об этом зашел разговор. Я сначала поговорил об этом с миссис Бадж, и она посоветовала мне попробовать, сказав, что, по ее мнению, у людей не будет возражений рыбачить для меня больше, чем для любой другой стороны.

9529. Помещение некоторое время пустовало? — Да.

9530. Магнус Моат занимал его два года до вас? — Да.

9531. До этого оно пустовало? — Да, до этого оно никогда не сдавалось в аренду.

9532. Почему Моат ушел? — Он не очень много сделал на этом месте. Сейчас он в Ансте.

9533. Платили бы вы ту же арендную плату за свое помещение, если бы не существовало этой договоренности о том, что люди рыбачат для вас? — Нет, я бы вообще не стал его держать.

9534. Почему? — Потому что мне нечего было бы там делать. У меня не было бы никого, кто покупал бы у меня что-либо.

9535. И у вас не было бы людей, которые рыбачили бы для вас? — Нет.

9536. Это потому, что вы не можете найти свободных людей, чтобы они рыбачили для вас, или потому, что они предпочитают рыбачить для крупных рыбозасольщиков? — Когда люди наняты крупными рыбозасольщиками, если бы я пошел и попросил их прийти и рыбачить для меня, мне пришлось бы предложить им сделку лучше, чем та, которую они имеют с торговцами, у которых они работают сейчас, а если бы я это сделал, это лишило бы меня всей прибыли, которую я мог бы получить от рыбы, и мне пришлось бы работать даром. Поэтому мне было бы лучше без них.

9537. Как вы устанавливаете текущую цену в конце года? — Это вещь, которую я вряд ли могу сказать.

9538. Как вам удалось установить ее в прошлом году? — Моя сделка с людьми заключалась в том, чтобы дать им текущую цену по стране, и я соответственно так и сделал. Я выяснил, что дают крупные рыбозасольщики, и отрегулировал свою цену по их ценам.

9539. Вы не производили расчет, пока не выяснили, какую цену они получают? — Нет, я производил расчет в обычное время.

9540. Но после того, как вы выяснили, что получают крупные рыбозасольщики? — Да.

9541. Вы продавали мистеру Лиску? — Да.

9542. Есть ли у вас трудности с привлечением людей, занятых у крупных рыбозасольщиков, потому что они также связаны с ними? — Нет, дело не совсем в этом; но у меня нет столько денег, сколько у этих рыбозасольщиков, и если люди совершают две или три небольшие рыбалки, засольщики могут помочь им деньгами или товарами, в то время как я не могу себе этого позволить.

9543. У вас нет средств, чтобы поддерживать их? — Конечно, нет. Люди, которые давно занимаются бизнесом и у которых много капитала, могут справляться с этим по-разному; а небольшим лавкам, как моя, не стоит пытаться бороться с крупными.

9544. В этом году вы платили наличными только остатки? — Да; но у некоторых людей было 7 или 8 фунтов до времени расчета, а у некоторых — еще до того, как они вообще отправились на рыбалку.

9545. Тогда их счета в лавке были бы в целом довольно небольшими: что бы вы сказали, каков был средний показатель? — Они варьировались от 5 шиллингов до 9 фунтов.

9546. Получали ли они это товарами? — Они могли брать либо наличными, либо товарами. Когда они не хотели брать товары, они получали наличные, если они у меня были; а если их не было в то время, им приходилось просто ждать, пока я не смогу как-то выкрутиться, чтобы получить их для них.

9547. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Очень мало. Если я могу достать немного хорошей камвольной пряжи, это все, что я покупаю.

9548. Кому вы продаете пряжу? — Все, что я сделал в этом плане, — сущая мелочь, так как я недолго в этом бизнесе; но, возможно, я отвезу партию в Леруик, похожу по лавкам и получу взамен товары, которые мне нужны для моего собственного бизнеса.

9549. Подразумевается ли, что вы должны брать цену товарами? — Да. Конечно, я могу встретить частное лицо, которое может купить у меня несколько хороших кусков камвольной пряжи за наличные.

9550. Является ли камвольная пряжа, которую вы получаете, обычно хорошего качества? — Это обычно толстая камвольная пряжа, стоящая 2 или 3 пенса за кусок.

9551. Это не самая лучшая шетландская камвольная пряжа? — Нет. Есть некоторая, которая стоит до 6 пенсов за кусок.

9552. Перепродают ли торговцы камвольную пряжу по той же цене или они взимают с нее прибыль? — Я не могу много сказать об этом; знаю только, что вся эта камвольная пряжа и чулочно-носочные изделия — плохая спекуляция, чтобы с ними связываться. Если они лежат какое-то время, они портятся, и очень трудно найти рынок даже для лучшего их качества на юге.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ГИЛБЕРТ ГИЛБЕРТСОН, допрошен.

9553. Вы рыбак и арендатор в Харре, Мид-Йелл? — Да.

9554. Это в поместье Госсабург? — Нет, это собственность самого мистера Хэя.

9555. Вы свободны рыбачить для кого хотите? — Я был таким в прошлом, и я такой сейчас, насколько мне известно.

9556. Вы когда-нибудь рыбачили для кого-либо, кроме Hay & Co.? — Да. Я пять лет рыбачил для мистера Сэндисона в Калливо, два года для мистера Хендерсона и один год для мистера Уильямсона в Улсте.

9557. Где вы берете припасы? — Обычно у торговца, для которого я рыбачу. У нас нет средств, чтобы достать их где-то еще.

9558. Вы обычно немного в долгу в конце года? — Нет; мне всегда удается иметь что-то сверх того, чтобы помочь заплатить земельную ренту.

[Страница 231]

9559. Вы платите ренту Hay & Co.? — Да, человеку, которого они присылают для проведения расчета. Они присылают человека каждый год в Уэст-Сэндвик.

9560. Вы рыбачите для них прямо сейчас? — Нет; последний, для кого я рыбачил, был мистер Уильямсон. Я не делал никаких договоренностей на текущий год.

9561. Где вы берете припасы на предстоящий год? — Мы перебиваемся как можем. У нас есть немного собственного зерна и картофеля.

9562. Разве время для формирования команд лодок не прошло? — Нет; иногда это делается раньше, но иногда бывает так поздно, как в апреле.

9563. Много ли людей рядом с вами, которые не сделали никаких договоренностей на этот год? — Есть довольно много, в основном те, кто рыбачил вместе со мной в прошлом году.

9564. Тогда я полагаю, вы вполне свободны пойти и рыбачить для кого угодно? — Насколько мне известно, я свободен.

9565. У вас сейчас нигде нет открытого счета? — Нет.

9566. Вы никому не должны? — Я могу быть должен около 1 или 2 шиллингов в лавке в Линксхаусе, но это все.

9567. Если вы найметесь рыбачить для мистера Лиска в Улсте, откроете ли вы сразу счет в его лавке? — Я хотел бы как можно дольше не открывать счет.

9568. Но я полагаю, вы не продержитесь лето, не сделав этого? — Нет. Конечно, я не мог бы продержаться лето без небольших припасов.

9569. Как вы думаете, было бы для вас преимуществом, если бы вы могли получать оплату за рыбу раньше в сезоне? — Это было бы преимуществом в некоторых отношениях. Если бы я не рыбачил для владельца, и если бы он хотел получить свою ренту в Мартинмас, а я не рассчитался с рыбозасольщиком, тогда владелец мог бы потребовать с меня ренту до того, как у меня были бы деньги, чтобы заплатить ему, и подвергнуть меня расходам из-за этого.

9570. Разве владельцы обычно не ждут ренту до расчета? — В некоторых случаях ждут, но не всегда.

9571. Вы знали случаи, когда они не хотели ждать до расчета? — Я не знал таких, но в некоторых случаях они хотели бы получить деньги, как только они причитаются.

9572. Вы знали какой-либо случай, когда рыбозасольщик не хотел авансировать деньги на ренту, когда владелец нуждался в них? — Я такого не знал.

9573. Обычно ли рыбозасольщик авансирует вам деньги для этой цели? — Да, если при расчете мне причитаются деньги.

9574. Вы знали, чтобы рыбозасольщик давал распоряжение владельцу на оплату ренты? — Да. Я получал распоряжение от одного из наших засольщиков самому владельцу. Я получал распоряжение от мистера Хендерсона к Messrs. Hay, и оно было принято как наличные. Это было в прошлом году; распоряжение было примерно на 5 фунтов. Это было штемпелеванное распоряжение на банк. Это было только на часть моей ренты, и мне пришлось выкручиваться с остальным где-то еще.

9575. Это был чек на весь причитающийся вам остаток? — Да.

9576. Вы получили его во время расчета? — Я получил его в то время, когда Messrs. Hay производили расчет, но я не получал счет от мистера Хендерсона до этого.

9577. Значит, мистер Хендерсон был должен вам больше, чем это? — Немного. Он позаботился о том, чтобы остаться в выигрыше.

9578. Тогда вы думаете, что для вас не было бы большой разницы в более ранней оплате? — Не знаю. Это могло бы очень подойти умеренному человеку, который мог бы управлять своими делами; но для человека, которому требовался каждый пенни, я не думаю, что это подошло бы очень хорошо.

9579. Не думаете ли вы, что было бы лучше, если бы вам платили определенную сумму, возможно, каждую неделю или каждый месяц, в течение сезона рыбалки, а затем выплачивали остаток в соответствии с фактической ценой в конце сезона? — Я думаю, что это был бы очень хороший план, насколько я могу судить. Это удержало бы людей от влезания в долги, и позволило бы им выходить на лучший рынок; тогда как мы, у кого нет денег, вынуждены брать припасы у рыбозасольщика.

9580. Вы думаете, что это часто убыточно для вас? — Я уверен, что это так, потому что его цены должны быть немного выше вследствие этого.

9581. Вы сами это чувствовали? — Я чувствовал это в прошлом году.

9582. Тогда любое улучшение, которое позволило бы вам не влезать в долги и торговать там, где вам угодно, было бы полезным? — Да; если бы у нас были средства торговать там, где нам угодно, тогда мы смогли бы выходить на лучший рынок.

9583. Вы сравнивали товары, которые получали от торговцев, для которых рыбачили, с теми, которые могли бы получить в другом месте? — Да. Прошлым летом мы платили 1 шиллинг 3 пенса за пек муки, которую получали от мистера Уильямсона в Улсте, а в лавке Messrs. Hay в Фейдленде была такая же хорошая мука по 1 шиллингу 1 пенсу.

9584. Вы когда-нибудь делали другие сравнения такого рода? — Нет. Иногда, когда мы обнаруживали, что чай или сахар плохие, мы пробовали найти, где можно получить лучше; но мы не могли вести счет в этих местах, на случай, если мы не сможем оплатить его нашей рыбалкой.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ХЬЮ ХЬЮСОН, допрошен.

9585. Вы торговец в Госсабурге? — Да.

9586. Вы солите рыбу? — Немного.

9587. Сколько лодок у вас было в прошлом году? — У меня вообще не было лодок. Я имею дело исключительно с наличными деньгами. Я плачу наличными за все, что мне приносят, но я делаю это только в небольшом масштабе. У меня нет кабальных работников, и я не желаю их иметь.

9588. Вы платите за рыбу по мере ее доставки? — Да; сразу наличными.

9589. Вы покупаете обычно у людей, которые рыбачат беспорядочно вдоль побережья? — Да.

9590. Вы покупаете у людей, которые наняты другими торговцами? — Нет. Есть несколько небольших лодок, которые рыбачат вдоль берега, и когда они проплывают вдоль берега со своей рыбой, я покупаю ее.

9591. Как вы устанавливаете цену на свежую рыбу, которую покупаете у них? — Я устанавливаю ее по цене торговцев. Предположим, я могу получить 20 фунтов наличными за сушеную рыбу, я считаю, что могу дать около 7 шиллингов за центнер за ту же рыбу в свежем виде, рассчитывая 2 1/4 свежей на 1 центнер сушеной.

9592. Вы думаете, что такой бизнес можно вести в крупном масштабе? — Я думаю, можно; и уверен, что это было бы намного лучше для людей. Я двенадцать лет в этой стране, и обнаружил, что, платя наличными, я получил больше клиентов.

9593. У вас совсем нет кредитных операций? — Да. Я стараюсь помогать людям временами, когда им нужны товары.

9594. Но у вас нет обеспечения в виде рыбы, которую вы должны получить? — Нет.

9595. Фактически, у вас нет никакого обеспечения, кроме их честности? — Нет. Сейчас я представляю свою рыболовную книгу, которая содержит записи о рыбе по мере ее выгрузки и цены, которые я плачу за нее.

9596. Вы находите, что существование долгосрочных кредитов мешает вам вести такой крупный бизнес, как вы могли бы иначе? — Острова стонали под системой долгосрочных кредитов много лет.

9597. Но вы находите, что это мешает вам вести более крупный бизнес? — У меня нет власти над людьми, и я не желаю ее иметь, но я всегда нахожу, что когда есть какие-то деньги, я получаю свою справедливую долю; и я думаю, если бы все делали так же, они получили бы справедливую долю бизнеса.

9598. Если бы люди не могли получить кредит у крупных рыбозасольщиков, вы думаете, они были бы готовы доставлять свою рыбу вам за наличные по текущей цене? — Я думаю, были бы. Я верю, что смог бы [Страница 232] купить на 100 фунтов за каждые 20 фунтов, которые я покупаю сейчас, если бы люди не могли получить припасы в кредит в другом месте.

9599. Вы думаете, что введение денежной системы такого рода сильно повредило бы людям и сделало бы их неспособными пережить зиму? — Я думаю, введение денежной системы на островах не очень хорошо подошло бы для бедных людей, потому что им часто нужно иметь 2 или 3 фунта припасов от засольщиков, прежде чем они смогут начать работу. На что они жалуются, так это на то, что торговцы взимают с них немного в качестве комиссии за деньги, которые они платят за товары.

9600. Но вместо получения припасов, как они делают сейчас, им платили бы за рыбу каждый раз, когда они ее доставляли, и тогда они могли бы покупать товары, как им угодно, за наличные? — Да; но есть много людей в настоящее время, у которых нет средств, и которые должны приходить ко мне и просить меня о нескольких фунтах за раз, чтобы заплатить свою ренту. Если я откажу им в этой помощи, они вообще не смогли бы продержаться. Они не могли бы ждать, пока получат деньги от своей рыбалки; они стали бы нищими; и поэтому им нужны авансы.

9601. Вы покупаете рыбу зимой и весной? — Да; я покупаю довольно много зимой, когда могу ее достать.

9602. Но недостаточно, чтобы содержать человека с его семьей? — Нет. Я заработал немного денег в Австралии, и это то, что поддерживает меня.

9603. Но люди не ловят достаточно рыбы зимой и весной, чтобы содержать своих жен и семьи? — Нет. Бывают недели, когда они вообще ничего не могут поймать, погода часто такая штормовая.

9604. Если вы были в Австралии, вы знаете, что штормы бывают в других местах так же, как и здесь? — В Шотландии они рыбачат вдоль побережья, но у них лодки лучше, и там всегда проходят суда, в то время как здесь есть течения от Гольфстрима, которые напугали бы любого человека.

9605. Вы думаете, у них здесь не такие хорошие лодки? — У них нет, но они управляются с ними удивительно, и иногда они пугают меня, когда я сталкиваюсь с ними.

9606. У вас есть представление, почему эти люди приходят к вам за кредитом вместо того, чтобы идти к торговцам, которым они продают свою рыбу? — Конечно, они не могут все торговать в одном месте.

9607. Но не получили ли бы они кредит гораздо легче у торговца, который должен получить их рыбу? — Они могли бы получить его у него, но, возможно, у них могла быть та же причина, что была у человека, когда он ухаживал; один человек может нравиться мне, в то время как другие могут нет. У них могут быть пристрастия такого рода.

9608. Вы продаете свои товары по более низкой цене, чем крупные торговцы? — Я не могу сказать, что продаю. Я продаю так дешево, как могу, и если бы я не продавал разумно дешево, я не смог бы вообще вести дела.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДЖОРДЖ УИЛЬЯМСОН допрошен.

9609. Вы рыбак в Мид-Йелле? — Да. Я хожу на китобойный и тюлений промысел.

9610. У вас здесь есть участок земли? — Да.

9611. Вы также ходите на ловлю лина? — Да, когда я дома в любое время; но я обычно хожу на китобойный промысел.

9612. Вы ездите в Леруик для найма? — Да. Я обычно нанимаюсь через Messrs. Hay.

9613. Вы получаете месячное жалованье авансом? — Да; оно выплачивается наличными в Таможне.

9614. Вы также получаете аллокационную записку? — Да. Я оставляю ее у Messrs. Hay, и тогда они снабжают мою семью тем, что им требуется.

9615. Ваша жена живет в Мид-Йелле, когда вы в отъезде? — Да.

9616. Как она получает свои припасы из Леруика? — Она отправляет им заказ, и они присылают ей то, что ей требуется, пароходом.

9617. Это единственный счет, который вы ведете? — Это единственный счет, который я веду с ними; но я веду некоторые счета с другими людьми.

9618. Вы ведете счет с торговцем, для которого вы потом идете на ловлю лина? — Да.

9619. Когда вы возвращаетесь домой из Гренландии, вы рассчитываетесь с Messrs. Hay в Таможне? — Да, как только я возвращаюсь домой.

9620. Раньше вы так не делали? — Нет; мы всегда рассчитывались в конторе.

9621. Когда вы рассчитывались в конторе, сумма вашего счета вычиталась из того, что вы должны были получить? — Да; но те деньги, которые мы должны были получить, выплачивались нам наличными.

9622. Но теперь вы получаете все свои деньги, кроме того, что вы получили на корабле, и первого месячного аванса? — Да.

9623. И с остатком вы идете в контору Hay & Co. и оплачиваете их счет? — Да.

9624. Я полагаю, вы просто идете с клерком, который был с вами в Таможне? — Да.

9625. Вы всегда оплачиваете их счет в тот же день, когда с вами рассчитываются? — Да; но прошло всего два года, как мы начали получать оплату таким образом.

9626. Вы ходили на китобойный промысел каждый год в течение некоторого времени? — Я совершил одиннадцать рейсов, но с 1852 года я был на юге, а также в Гренландии, и я был на ловле лина тоже, и всяких промыслах.

9627. Когда обычно производится последний платеж за жир? — Когда жир был вытоплен в Данди или Питерхеде, и они знают, сколько его, деньги отправляются в Леруик. Если мы там, чтобы получить их, мы получим их, как только они придут, а если нет, они будут лежать, пока мы не придем.

9628. Вы получаете их в Таможне или в конторе Messrs. Hay? — Если мы хотим, мы получаем их в Таможне; но в этом году я не пошел туда, и я получил их в конторе. Это было ночью, и мы не могли получить доступ в Таможню; но так как я хотел рассчитаться, мне просто заплатили в конторе.

9629. Ваш первый платеж жалованья и денег за жир после того, как вы возвращаетесь домой, обычно производится до того, как вы покидаете Леруик и приезжаете в Йелл? — Сейчас да. Они очень строги насчет этого. Они хотят, чтобы вы рассчитались до того, как покинете город.

9630. Какую сумму наличными вы обычно получаете в качестве первого платежа за гренландский рейс? — Это зависит от того, какой рейс мы совершаем. Иногда нам мало что причитается. В прошлом году я должен был получить около 10 или 12 фунтов за жалованье и первый платеж за жир. Я взял 2 фунта 5 шиллингов в счет вычетов от Messrs. Hay помимо моего первого месячного аванса. Это было за припасы для моей семьи дома, пока я был в отъезде. Я отсутствовал всего шесть недель.

9631. На каком корабле вы были? — «Лабрадор» из Лондона. Мы совершили хороший рейс.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДАНИЭЛЬ МОР, допрошен.

9632. Вы рыбак и арендатор в Каннингстере? — Я рыбак, но не арендатор. У меня есть собственный дом.

9633. Как долго вы там? — Около двух месяцев — с Мартинмаса. До этого я был в Басте, и в Колвистере, и в Басте до этого.

9634. Почему вы так часто меняли место? Вы не могли получить участок земли, чтобы осесть? — Я был двадцать два года сначала в Басте, а потом я потерял здоровье, и я начал небольшой бизнес по продаже бакалеи. Арендодателем земли был мистер Джордж Хоуисон, но таксменом был его сводный брат, мистер Хоуисон из Моссбэнка. Он подумал, что я слишком преуспеваю в своем бакалейном бизнесе и забираю слишком много от их лавки, и он выгнал меня оттуда.

[Страница 233]

9635. Откуда вы знали, что он выгнал вас по этой причине? — Потому что они сказали мне это.

9636. Как давно это произошло? — Около двенадцати лет назад.

9637. Куда вы отправились дальше? — В Колвистер, где я был под началом мистера Уильяма Хендерсона из Глупа, брата мистера Джорджа Хендерсона из Бурраво. У меня там была небольшая лавка.

9638. Почему вы ушли оттуда? — Я ушел, потому что не был рыбаком. Мистер Хендерсон хотел, чтобы я пошел на рыбалку; но так как я не хотел, он нашел другого на мое место и подумал, что сделает лучше.

9639. Обычное ли дело для владельца прогнать человека, который не рыбачит? — Да. Я платил на 1 фунт больше, чем каждый человек, который рыбачил каждый год с тех пор, как я ушел с рыбалки, за исключением мистера Хоуисона из Басты.

9640. Вы платили это мистеру Хендерсону, пока были в Колвистере? — Да.

9641. Как долго вы там были? — Восемь лет.

9642. Вы платили ему 8 фунтов дополнительной ренты за это время? — Да. Другие арендаторы платили 4 фунта за тот же объем земли, за который я платил 5 фунтов.

9643. Он сказал вам, что это потому, что вы не рыбачите? — Да.

9644. Он сказал вам это, когда вы брали землю? — Нет; он не очень много говорил об этом в то время.

9645. Но он сказал вам позже, что вы должны платить на 1 фунт в год больше, если не будете рыбачить? — Да.

9646. Почему вы ушли? — Я не уходил, пока он не предупредил меня.

9647. Почему он предупредил вас? — Потому что ему нужен был шкипер для лодки.

9648. Где вы были с тех пор? — Я был в Басте три года.

9649. Где вы сейчас? — В собственности майора Кэмерона, под началом мистера Уокера. У меня там нет лавки; но у меня есть дом и участок земли, который я купил на деньги, которые сэкономил. Я сейчас ничего не делаю.

9650. Вы знали многих людей, которых выгнали из их владений, потому что они не рыбачили? — Я знал нескольких в Йелле. Владельцы земли, если они не рыбачили для них, выгоняли их.

9651. Это общее понимание среди людей? — Да.

9652. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать об этом? — Ничего особенного, кроме того, что я знаю, что со мной сурово обошлись, потому что они думали, что я зарабатываю на жизнь продажей бакалеи и всякой всячины. Им это не очень понравилось, и таким образом они выгнали меня из обоих мест.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДЖОН С. ХЬЮСТОН, допрошен.

9653. Вы приходской школьный учитель Норт-Йелла? — Да.

9654. У вас есть значительный опыт в управлении собственностью? — Да, и в разделении земель с чересполосицей.

9655. Как долго вы в этой стране? — Между 15 и 16 годами.

9656. У вас есть опыт относительно отношений, существующих между владельцами земли и рыботорговцами на Шетландах? — Немного.

9657. Не могли бы вы объяснить характер договоренностей, которые были сделаны в прежние времена, и которые делаются сейчас, посредством которых рента владельца выплачивается через или рыботорговцем? — Когда я приехал на Шетланды, собственность майора Кэмерона в Йелле была сдана мистеру Сэндисону в качестве таксмена; но когда майор приехал из Индии, срок аренды истек, и он назначил меня управлять своей собственностью. Часто во время сбора ренты стороны не получали свои деньги за рыбу, и как необходимое следствие они получали распоряжения от своего засольщика, суммы в которых зачислялись на их счет майором Кэмероном. Сумма этих распоряжений, когда все заканчивалось, отправлялась рыбозасольщику, стороне, которая дала распоряжения, и за них выдавался чек на банк.

9658. Была ли это просто практика, к которой прибегали для удобства рыбаков и владельца, или существовала договоренность с рыбозасольщиком, что он должен делать эти авансы? — Это было удобство для всех сторон.

9659. Вы не осведомлены, что существовала какая-либо договоренность между рыбозасольщиком и владельцем на этот счет? — Существовала договоренность между майором Кэмероном и мистером Сэндисоном.

9660. Был ли мистер Сэндисон рыбозасольщиком, о котором вы упоминали? — Да, братья Сэндисон. Существовала договоренность, что любому из арендаторов майора Кэмерона, которые были, что можно назвать безрассудными или неосторожными, не должно быть позволено превышать свои заработки, но что что-то должно быть оставлено для их ренты.

9661. Был ли мистер Сэндисон арендатором майора Кэмерона в его рыбозасолочных помещениях? — Да.

9662. Были ли эти распоряжения всегда в одной форме? — Обычно они были одинаковыми. У меня их полно дома.*

9663. Вы осведомлены о подобной практике, существовавшей в другом поместье? — Я полагаю, она существовала, но я не могу говорить так уверенно об этом в других поместьях. Я могу сказать, что подобные распоряжения также давались майору Кэмерону и мне от другого засольщика в Норт-Йелле, мистера Уильяма Поула-мл., прежде чем он стал партнером фирмы Моссбэнка.

9664. У него также были помещения от майора Кэмерона? — Нет; у него были помещения его отца. Что касается этих распоряжений, я могу заявить, что, хотя не было никакой договоренности по этому вопросу, майор Кэмерон взял за правило не приходить к своим арендаторам, прося их ренту, пока не был довольно уверен, что все почти готово для него.

9665. Вы думаете, это общая практика на Шетландах для землевладельца устанавливать день ренты так, чтобы это было удобно для рыбаков? — Я думаю, это так. Они устанавливают его после расчета. Мистер Уокер, в первый год, когда он был фактором майора Кэмерона, подошел почти близко к своему сроку, 11 ноября, но с тех пор он этого не делал.

9666. Вы не осведомлены, существует ли практика дачи распоряжений в Йелле сейчас? — Она существует. Я сам платил ренту распоряжениями за скот, купленный у арендаторов майора Кэмерона.

9667. У вас было много общения с рыбаками в вашем районе страны? — Да; я часто слышу их разговоры.

9668. Вы знаете в целом, каким образом ведется бизнес в рыбной торговле? — Я думаю, знаю.

9669. Вы осведомлены, что существует много жалоб относительно того, каким образом устанавливается текущая цена на рыбу в конце сезона? — Рыбаки, как общее правило, всегда жалуются.

9670. Каковы основания их жалоб? — Я думаю, причина, по которой они жалуются, заключается в том, что они верят, что засольщики никогда не дают им такую высокую цену, какую должны. Среди всех рыбаков существует своего рода ревность, которая, возможно, возникла в прежние дни, но которая все еще гложет их сердца.

9671. Ревность к кому? — Ревность к рыбозасольщикам, что они не играют с ними честно.

9672. Вы видели какие-либо случаи, когда вы думали, что с ними не играют честно? — Не за последнее время.

9673. Вы можете сформировать мнение по вопросу, оправданы ли рыбаки в жалобах на манеру, в которой устанавливается текущая цена? — Я думаю, как общее правило, нет. Я знаю практически, из книг засольщиков, к которым у меня был доступ, что текущая цена устанавливается справедливо.

9674. Вы были наняты в качестве [Страница 234] бухгалтера? — Нет; но мне оказывали доверие, и я видел их книги.

9675. У вас есть средства узнать, существует ли более одной цены на рыбу, в зависимости от рынка, на который она отправляется? — Я осведомлен, что каждый засольщик не получает одну и ту же цену. Есть исключения из правила. Некоторые отправляют свою рыбу напрямую на иностранный рынок, а некоторые продают местной фирме, которая требует что-то за свой риск и хлопоты.

9676. Вы думаете, нынешняя система отдаленных платежей за рыбу могла бы быть изменена, и введена лучшая? — Я не очень вижу, как она могла бы быть изменена в пользу рыбаков.

9677. Это из-за плохих сезонов, которые случаются время от времени? — Не совсем из-за плохого сезона, но это им больше подходит. Многие из них предпочитают оставлять свои деньги у своего засольщика, пока они не потребуются им для ренты.

9678. Они предпочитают, чтобы он действовал как их банкир? — Точно.

9679. Не является ли случай, что многие рыбаки, которые просят авансы у своих засольщиков до начала сезона рыбалки или во время его течения, на самом деле являются капиталистами со значительными суммами в банке? — Я не осведомлен о каком-либо случае такого рода, но я знаю полно рыбаков, у которых есть деньги в банке. Я бы сказал, что система, возможно, была бы более здоровой, если бы рыбакам платили, когда рыбалка заканчивалась. Это устранило бы многие жалобы, на которые сейчас жалуются.

9680. Вы думаете, им должны платить в июле или августе? — В конце августа.

9681. Но если бы им платили тогда, они могли бы получить более низкую цену, чем та, которую рыботорговцы в конечном итоге получили? — Им пришлось бы платить по ставке, при которой засольщик был бы уверен в безопасности, так как его рыба не ушла на рынок, и они не знали, что они реализуют; но то же самое верно на побережье Шотландии при ловле сельди.

9682. Были бы рыбаки, насколько вы их знаете, довольны системой такого рода? — Не могу сказать; я скорее думаю, нет.

9683. Вы думаете, они хотели бы иметь шанс на более высокую цену? — Они нанялись бы прямо сейчас на следующий сезон, если бы были уверены, что реализуют на 1 шиллинг больше, чем рынок мог бы позволить им в Мартинмас.

9684. Но иначе они не нанялись бы? — Нет.

9685. Вы думаете, они старались бы избавиться от такой сделки, если бы цена в Мартинмас оказалась выше, чем та, о которой они договорились в начале сезона? — Попытки такого рода делаются в их сделках при продаже скота.

9686. Скот иногда продается в соответствии с текущей ценой в более поздний период? — Скот иногда покупается весной. Если не куплен тогда, он продается с аукциона на фиксированных распродажах в мае, а на материке у них есть распродажа в Мартинмас для откормленного скота.

9687. Но они иногда продаются до этих распродаж? — Они продаются весной сторонам, проходящим через район в поисках скота для покупки; и в течение последнего сезона цены были настолько очень высокими на весенних распродажах, что я знаю стороны, которые продали свой скот раньше, а затем вернулись к покупателю, прося его о валюте распродажи, хотя их животные были проданы месяцы назад.

9688. Они получили то, что просили? — В одном случае получили.

9689. Это было от владельца? — Нет.

9690. Существует ли практика маркировки рогов скота в Йелле? — Существует.

9691. В каких обстоятельствах это делается? — Если арендатор становится должен мне и не может заплатить мне наличными, он предлагает мне один из своего скота, и чтобы быть уверенным в этом, я вырезаю инициалы своего имени на его рогах.

9692. Вы предполагаете, что вы землевладелец? — Не имеет значения, землевладелец я или нет. Я могу быть торговцем, и именно торговцы делают это; землевладельцу не требуется делать это, потому что ипотека защищает его.

9693. Но ведь торговец рискует тем, что на его имущество может быть наложено взыскание со стороны землевладельца? — Да.

9694. Если торговец таким образом помечает скот, выставляется ли он обычно на следующую периодическую распродажу? — Иногда выставляется, но иногда его забирают по цене, установленной в то время. Если нет, то его продают, и торговец получает свои деньги.

9695. Как вы считаете, обладает ли должник в таком случае полной свободой при определении цены? — Обе стороны определяют ее.

9696. Но считаете ли вы, что должник не находится под давлением? — Никакого давления нет. Это решается арбитражем.

9697. Арбитраж мог бы это решить, но прибегают ли к арбитражу? — Иногда. Лицо, которое считается квалифицированным, оценивает скот, либо берется за основу рыночная стоимость, по которой такие животные продаются в то время.

9698. Утверждалось, что когда торговцы загоняют людей в глубокие долги, они помечают их скот и могут забирать его по любой цене, какой пожелают: так ли это? — Я никогда не видел подобных случаев. Такая практика, возможно, существовала 20 или 30 лет назад, но мне о ней ничего не известно. Я могу далее заявить то, что не совсем подразумевалось в ваших вопросах, но что на юге обычно понимают неправильно. Как правило, рыбаки получают одну треть от продажной цены рыбы. Рыба при сушке теряет 5/9 веса — то есть 2 1/4 центнера сырой рыбы дают 1 центнер сушеной, пригодной для рынка, — и подразумевается, что скупщик платит одну треть; но когда цена может составлять 20 фунтов стерлингов и выше, он платит больше одной трети от продажной цены. Когда цена составляет 14 или 15 фунтов стерлингов, он может позволить себе заплатить только одну треть, так как расходы на сушку за тонну одинаковы как при высокой, так и при низкой цене. Предположим, он продает свою рыбу по 20 фунтов стерлингов за тонну, он платит своим рыбакам 7 фунтов стерлингов; 2 1/4 умножить на 7 будет 15 фунтов 15 шиллингов. Сушка этой тонны рыбы обходится ему в 2 фунта 10 шиллингов, итого 18 фунтов 5 шиллингов, оставляя ему 1 фунт 15 шиллингов на оплату соли, транспортировку до склада, погрузку на судно и оплату фрахта до Лейта. Отсюда следует, что прибыль скупщика рыбы действительно очень мала.

9699. На каких данных основан этот ваш вывод? — На фактах, которые мне известны относительно цен, выплачиваемых скупщиками.

9700. Знаете ли вы цену соли и расходы на сушку от самих скупщиков? — Фиксированная цена за сушку всегда составляла 50 шиллингов.

9701. Это цена, которую они взимают? — Это цена, которую сторона взимала бы со скупщика за сушку его рыбы.

9702. Это за засолку и сушку? — Они бы засолили ее, но соль принадлежит скупщику.

9703. Но цена соли включена в эти 50 шиллингов? — Нет. Я получил эту информацию от скупщика с большим стажем, который, однако, сейчас не занимается торговлей.

9704. Есть ли у вас какая-либо информация относительно обязательств рыбаков в других поместьях на Шетландских островах ловить рыбу для землевладельцев? — Я имел много дел с собственностью Симбистер, где не было арендаторов, обязанных ловить рыбу, за исключением тех, кто принадлежал к округу Конингсбург и находился в аренде у Моуата. Их договоры аренды обязывали их делать это; но по истечении срока этого договора мистер Брюс не намеревался больше сдавать свои земли таким образом. Насколько мне известно, он отказался сдать их лицу, которое было бы хорошим арендатором.

9705. Есть ли какой-либо другой момент в рамках этого расследования, по которому вы готовы сделать заявление? — Единственное другое заявление, которое я хотел бы сделать, — это своего рода уточнение относительно того, почему рыбаки в целом недовольны получаемыми ценами. Подразумевается, что они получают одну треть или немного больше, когда цены высоки, и если это так, то они утверждают, что должны видеть счета-фактуры. Они говорят: «Почему бы не показать нам при расчете документ, согласно которому вы продали нашу рыбу; мы не знаем, по какой цене вы ее продали, мы знаем это только по слухам». Это единственная причина, по которой, как я думаю, рыбаки действительно жалуются.

9706. Видите ли вы какую-либо причину, по которой они не должны видеть счета-фактуры? — Я думаю, они имеют право их видеть.

[Страница 235]

9707. Разве они не являются фактически партнерами скупщика? — Являются; поскольку они рискуют рынком так же, как и скупщик.

9708. Читали ли вы показания, данные перед этой Комиссией в Эдинбурге? — Читал; и единственное замечание, которое я хотел бы сделать по этому поводу, заключается в том, что я не верю им в целом. Факты излагаются как существующие много лет назад, но они не применимы к сегодняшнему дню в качестве общего правила на всех Шетландских островах.

9709. Считаете ли вы, что положение на Шетландских островах улучшилось за шестнадцать лет, что вы здесь живете? — Да; особенно за последние пять, и еще более особенно за последние три года. Цены на скот были настолько высоки, что арендатор мог сразу оплатить свою аренду животным, чего он не мог сделать раньше. Цена на рыбу также улучшилась.

9710. Однако это могут быть временные факты? — Могут быть.

9711. Цены могут упасть? — Могут.

9712. Есть ли какая-либо постоянная причина, способствующая улучшению положения на Шетландских островах? — Появилось более прямое сообщение с югом. Покупатели приезжают сюда сейчас и покупают напрямую, вместо того чтобы покупать через местных жителей, действующих в качестве их агентов, которые, возможно, могли бы взимать что-то сверх за свои хлопоты, и это приходилось вычитать из доходов людей. Есть одна часть показаний мистера Уокера, которую я считаю совершенно верной, где он упомянул о предоставлении кредита детям или почти детям. Я считаю это вредной практикой, потому что детей приучают к системе получения кредита, когда им одиннадцать или двенадцать лет, и это никогда не прекращается, если они не уезжают из дома. В определенных случаях это может прекратиться, но как общее правило — нет, и я думаю, это похоже на то, как приучать их курить табак или что-то в этом роде.

9713. Есть ли какой-либо другой момент в показаниях мистера Уокера или показаниях, данных в Эдинбурге, который вы считаете верным? — Показания, данные в Эдинбурге, содержали множество фактов, сильно приукрашенных, и я могу добавить, несколько преувеличенных.

9714. Считаете ли вы нынешнее состояние торговли чулочно-носочными изделиями здоровым? — Нет. Я считаю торговлю чулочно-носочными изделиями в целом морально нездоровой в том виде, в каком она существует сейчас.

9715. Это из-за возможностей, которые она предлагает младшим членам семьи для входа в долги? — Не из-за этого. Я говорю особенно о Йелле, где производится пряжа; торговцы вынуждены устанавливать более высокую цену на свои товары, когда они отдают их за пряжу, чем они сделали бы за наличные или за любой другой товар, принесенный им, который стоил своей стоимости в наличных.

9716. Устанавливают ли они более высокую цену на товары, которые продают за пряжу? — Они вынуждены это делать.

9717. Разве эта высокая цена не взимается при всех других продажах, так же как и при продажах, которые они совершают за пряжу? — Нет; у сельских торговцев здесь две цены.

9718. Вы слышали сегодня показания мистера Поула, в которых он сказал, что у них только одна цена на все товары? — Да. Мистер Поул, по-видимому, принял новую систему. Я знаю, что некоторое время назад у них было две цены.

9719. Вы знаете, что две цены там действительно существовали? — Да, и во многих других местах.

9720. Вы считаете это нездоровым? — Считаю.

9721. Создает ли это плохое отношение к торговцу? — Я думаю, что эта практика морально неправильна. Чтобы соответствовать этим вещам, многие женщины приходят не со 100 нитями в каждом мотке, а от 90 до 80, заставляя торговца пересчитывать пряжу, которую он покупает у определенных лиц, в которых у него нет полного доверия.

9722. Конечно, это поощряет обман? — Да. Что касается торговли пряжей, торговец покупает ее в соответствии с ее качеством. Если он собирается продать ее в Леруике, он нанимает для этой цели лицо, которое получает процент за продажу. Торговец также должен оплатить фрахт, и он должен заложить эти расходы в стоимость своих товаров.

9723. Знаете ли вы, что в Леруике практика торговцев заключается не в том, чтобы продавать камвольную пряжу вообще, а просто покупать то, что им нужно для собственного использования? — Я не знаю об этом. Я знаю, что есть торговцы в Леруике, которые действительно продают камвольную пряжу, но их едва ли можно назвать добросовестными торговцами чулочно-носочными изделиями. Это, как правило, люди, которые продают для кого-то в сельской местности, иногда в качестве одолжения, а иногда за комиссионные.

9724. Это не магазины чулочно-носочных изделий? — Нет; это иногда бакалейщики.

9725. Я полагаю, что лицо, продающее пряжу, может охотнее отнести ее бакалейщику, если ей нужны продукты, а не мануфактурные товары, так как она не получит продукты в Леруике от торговцев? — Бакалейщик не купит ее, если она не нужна ему для семейного использования, но он возьмет ее у торговца в качестве одолжения и продаст для него.

9726. Но многие торговцы в Леруике сообщили мне, что они всегда покупают шетландскую камвольную пряжу за деньги; и поскольку им нужно все, что они могут получить, и даже больше для собственного использования, они вообще не перепродают ее; так что, согласно этой информации, любой человек, едущий из Йелла в Леруик и продающий камвольную пряжу, мог бы получить за нее самую высокую цену наличными от одного из торговцев чулочно-носочными изделиями: разве это не согласуется с вашим знанием дела? — Я знаю, что наличные давались. Я знал фирму, которая торговала с леруикским торговцем чулочно-носочными изделиями в очень больших масштабах и, возможно, получала 90 фунтов стерлингов наличными за чулочно-носочные изделия и пряжу за один сезон. Это, однако, я рассматривал как исключение.

9727. Вы слышали показания Уильяма Стюарта относительно Уолси? — Да.

9728. Вы были наняты покойным мистером Брюсом для раздела участков там? — Да. Он хотел упразднить систему «ран-риг» (чересполосицы) и перевести своих арендаторов на систему денежной оплаты — чтобы они ловили рыбу для кого хотели и платили ему арендную плату. Я был нанят, чтобы произвести раздел, и я разделил каждый участок на острове, кроме одного.

9729. В то время обнаружили ли вы, что система, которую описал Стюарт, либо преобладала, либо преобладала незадолго до этого? — Она как раз отмирала.

[Страница 236]

9730. Желает ли кто-нибудь еще быть допрошенным или сделать какое-либо заявление? [Ответа нет.] Тогда я откладываю заседания здесь до дальнейшего уведомления.

*Впоследствии свидетель переслал ряд этих строк. Они были в аналогичных выражениях, что и следующие:—

«КАЛЛИВО, 8 декабря 1864 г. 7 фунтов 0 шиллингов 7 пенсов.

Г-ну ХЬЮСТОНУ, — Пожалуйста, зачислите А.Б. в счет арендной платы сумму в семь фунтов и семь пенсов и отнесите на счет SANDISON BROTHERS».

**Мистер Хьюстон впоследствии представил следующие замечания в качестве дополнения к своим показаниям: — Сбор арендной платы и давних задолженностей, а также раздел и сдача ферм в аренду и другие неизбежные сопутствующие обстоятельства поставили меня в положение временного связующего звена между землевладельцем и арендатором и способствовали тому, что я получил знания о делах на Шетландских островах в целом, как они существуют между землевладельцем и арендатором, между скупщиком рыбы и рыбаками, и между торговцем и покупателем. Хотя раздел и сдача ферм в аренду могут не считаться относящимися к настоящему расследованию системы «трак», я придерживаюсь решительно противоположного мнения. Без сомнения, бедность — это фундамент, на котором была воздвигнута система «трак», и ее справедливо можно назвать ее приемным родителем; и происхождение можно проследить, причем очень ясно, к разделу ферм, поскольку в интересах землевладельца-скупщика разместить как можно больше рыбаков. Во многих районах и в небольших владениях, где землевладелец является владельцем магазина и скупщиком, эта система до сих пор поддерживается и пестуется с благочестивой заботой; в то время как во многих более крупных владениях собственники пытаются ее упразднить. Поскольку острова перенаселены, а фермы ничтожно малы, из этого следует, что жители вынуждены зависеть от внешней помощи и бросаться, хотя, возможно, и неохотно, в объятия системы, которая, как бы честно она ни велась, имеет тенденцию сковывать их движения, лишать их независимости и погружать родителей и их детей в долги, из которых они, возможно, никогда не смогут выбраться. Существует противоядие, но его применение потребовало бы времени.