«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

6572. Следовательно, им не нужно заниматься контрабандой рыбы так сильно, как можно было бы предположить? — Нет.

6573. Считаете ли вы, что арендаторы поместья Оллаберри обязаны по условиям своих договоров аренды ловить рыбу только для вас? — Нет; хотя я думаю, что в моей власти заставить их ловить рыбу, если бы я этого хотел.

6574. Считаете ли вы, что это в вашей власти по условиям их договоров аренды? — Думаю, сейчас есть только один человек, у которого есть договор аренды.

6575. Или по условиям контракта, на основании которого они занимают землю? — Думаю, это подразумевается.

6576. Это часть их сделки? — Это не часть их сделки, но я думаю, что это подразумевается.

6577. Когда человек у вас в долгу, как вы говорили, считаете ли вы, что у него есть более сильный стимул делать покупки в вашей лавке, которые ему нужны, и соглашаться ловить рыбу для вас в течение следующего сезона, чем у другого человека, который не в долгу? — Я не совсем уверен в этом.

6578. Я полагаю, вы сочли бы справедливым, чтобы человек, который у вас в долгу, доставлял свою рыбу вам, а не другому, чтобы он мог погасить ваш долг? — Безусловно.

6579. А также чтобы он брал припасы в вашей лавке, насколько это необходимо? — Да, я бы ожидал этого.

6580. Есть ли также среди людей в целом чувство, что они склонны иметь дело с человеком, который авансировал им деньги или товары в плохой сезон? [Стр. 160] — Думаю, они не возражали бы иметь дело таким образом.

6581. Вам, вероятно, приходилось держать их в рамках в их покупках, из страха, что они возьмут слишком много? — Да, думаю, это совершенно правильно.

6582. Возможно, у них нет кредита в другом месте? — Полагаю, у них может быть кредит и в другом месте. Вероятно, у них могут быть другие вещи, такие как продукты разного рода с их ферм, которыми можно погасить свои небольшие счета в других местах, и которые могут не попасть ко мне.

6583. Вы сами не занимаетесь в значительной степени фермерскими продуктами? — Да; скотом и другими вещами.

6584. Вы отправляете их на юг? — Да.

6585. Вы покупаете их обычно за наличные, или ваши покупки таким образом входят в счета людей, которые ловят рыбу для вас? — Это зависит от того, как люди хотят. Я практикую покупку всего скота за наличные; но если они хотят, чтобы это было записано на их счета, я так и делаю.

6586. Эти покупки обычно совершаются на периодических распродажах? — Да, у нас две распродажи в году в Оллаберри; но я покупаю много скота и лошадей просто в любом месте, где могу их найти в приходе.

6587. Предположим, вы совершили покупки такого рода у человека, который был должен вам определенную сумму по вашим книгам, вошли бы эти покупки в ваши книги в его кредит, или они были бы оплачены наличными? — Это будет зависеть от нашей сделки. Если бы человек сказал мне: «У меня есть корова на продажу, и одну часть цены я хочу пустить на оплату аренды, а другую часть я хочу записать на свой счет», я бы сделал это для него. Я часто так делал, хотя человек был у меня в долгу.

6588. Вы сказали, что в ваших книгах в Хиллсвике 120 рыбаков? — Это было просто случайное предположение; я не мог бы утверждать это наверняка.

6589. У вас есть много людей в ваших книгах в других местах? — Да, в Оллаберри; но эта лавка находится под управлением другой фирмы, Anderson & Co.

6590. Эту лавку держит мистер Ирвин? — Да.

6591. Вы осуществляете основной надзор за бизнесом там? — Да.

6592. Тогда, когда вы говорили, что рыбаки в поместье Оллаберри обязаны ловить рыбу для вас, я полагаю, вы имели в виду, что они обязаны ловить рыбу для этой фирмы? — Да.

6593. Есть ли какая-либо другая станция, кроме Оллаберри, где у вас есть лавка и рыбаки в ваших книгах? — Никакой другой станции, кроме рыболовецких станций, которые я уже упомянул.

6594. Это не постоянные учреждения, а только поддерживаются на летний сезон? — Есть человек, который принимает зимнюю рыбу в Стеннессе и Хамнаво.

6595. Но там проживает не так много людей? — Нет.

6596. И только от тех, кто проживает там на месте, вы получаете рыбу зимой? — Да.

6597. Сколько человек может быть занято на рыбной ловле на станции Оллаберри, и кто записан в ваших книгах как нанятые вами? — Вероятно, от 50 до 60.

6598. Тогда у вас может быть около 300 рыбаков на летней ловле, включая другие станции, которые вы упомянули? — Думаю, едва ли столько.

6599. Одна из книг, которую вы здесь представили, — это женская книга? — Да.

6600. Она имеет отношение к чулочно-носочным изделиям и ламинарии? — Да.

6601. Вы не принесли никаких книг, относящихся к рыболовному бизнесу, но я полагаю, вы будете готовы показать их, если вас попросят? — Безусловно.

6602. Каким образом вы нанимаете береговых мальчиков? — Некоторые из них нанимаются около декабря, но, возможно, проходит весна, прежде чем мы соберем их всех. Мы нанимаем их за ежегодную плату — то есть плату за три месяца летом или за лето и сбор урожая. Ставки, которые мы им платим, варьируются примерно от 45 шиллингов до 10 фунтов стерлингов за лето и сбор урожая.

6603. Те, кому вы платите 10 фунтов стерлингов, отвечают за посол рыбы? — Да, я предоставил им полный спектр полномочий.

6604. Существует две категории таких работников: собственно береговые рабочие и люди, квалифицированные в этом деле? — Да, а также человек, который отвечает за посол.

6605. С обеими этими категориями расчет производится в конце года? — Да.

6606. Получают ли люди, занятые на посоле, оплату до конца года? — Нет.

6607. Насколько мне известно, в некоторых заведениях занятым работникам выплачивают еженедельное жалованье? — Мне об этом неизвестно.

6608. Вы открываете на них счет так же, как и на других людей, работающих у вас? — Да.

6609. И если им нужны припасы, они получают их в вашей лавке? — Да.

6610. Считаете ли вы, что сумма задолженности по этим счетам больше или меньше, чем в случае с обычными рыбаками? — Мы, как правило, стараемся не допускать, чтобы они влезали в долги.

6611. Я имею в виду не сумму долга, превышающую их жалованье, а сумму долга, которую они накапливают за товары в течение года: она больше или меньше суммы, причитающейся им в качестве оплаты? — Я думаю, что в целом, если рассматривать все случаи вместе, она меньше. Бывают случаи, когда они немного задолжают, но есть и другие, кому еще должны выплатить деньги.

6612. Остается ли у них обычно значительный остаток, который они должны получить деньгами в конце года? — Нет, когда мальчик расплатится за свою одежду и провизию, у него останется не так уж много.

6613. Требуется ли береговому мальчику обычно комплект одежды в начале работы? — Да.

6614. Вы обычно нанимаете в качестве береговых мальчиков сыновей ваших рыбаков? — Очень часто, но не обязательно; я просто нанимаю любого, кого могу найти.

6615. Достаточно ли их количество? — До сих пор всегда хватало.

6616. Когда мальчик, нанятый на первый год, получает товаров на сумму, превышающую его вознаграждение, обычно ли он нанимается работать у вас на той же должности в следующем году? — Нет.

6617. Полагаю, вы знаете, что это называют началом системы долгов, которая, как говорят, преобладает на Шетландских островах? — Я прекрасно это знаю.

6618. Разве не соответствует вашему опыту то, что мальчик, который таким образом превышает свой счет, продолжает служить у вас береговым мальчиком? — К сожалению, это не так, потому что иногда он уходит в другое место, оставляя долг непогашенным.

6619. Часто ли это случается? — Не могу сказать, что это происходит очень часто. Я рад отметить, что среди людей в целом преобладает большая честность.

6620. Но разве не вполне возможно, что он может уйти в другое место и погасить свой счет перед вами из жалованья, которое он получит там? — Это вполне возможно.

6621. Такое когда-нибудь случалось? — Думаю, со мной такое бывало.

6622. Волен ли мальчик сделать это, если захочет? — Совершенно волен.

6623. Но, по сути, остается ли большинство мальчиков, которые были так наняты и которые превысили свои счета в течение первого года, на вашей службе и работают до тех пор, пока их счет не будет оплачен? — Я вряд ли могу сказать, что это так для большинства.

6624. Но многие из них остаются? — Думаю, многие из них остаются.

6625. Они обычно еще больше влезают в долги по вашим книгам или они очень часто погашают свой долг по мере взросления и получения большего жалованья? — Думаю, они часто погашают свой долг.

6626. Вероятно ли, что мальчик в начале пути, исходя из своих обстоятельств, наберет больший долг в первый год, чем через год или два, по отношению к своим заработкам? — Думаю, нет. Однако это во многом зависит от родителей. Если у мальчика бедные родители, которые не могут позволить себе дать ему много одежды в первый год, чтобы согреть его, он должен получить эти вещи у меня, и, возможно, он может оказаться в долгу, оставаясь при этом очень честным мальчиком.

[Страница 161]

6627. Но я указывал на то, что мальчику может потребоваться некоторая экипировка в начале его карьеры и что он, вероятно, наберет некоторый долг? — Это верно в некоторых случаях, но не во всех. Мальчик бывал на берегу, а затем идет на глубоководный промысел (хааф); возможно, в первый или второй год ему придется немного задолжать, но если он честный и бережливый парень, он скоро это погасит.

6628. Я понимаю, что вы в некоторой степени являетесь закупщиком келпа (золы морских водорослей)? — Да.

6629. Слышали ли вы показания, которые были даны сегодня по этому вопросу? — Да.

6630. Были ли эти показания верными в отношении того, как оплачивается келп, или вы хотите внести какие-либо исправления или дополнения? — Они были совершенно верными, что касается цен. 4 шиллинга — это цена при оплате наличными, а 4 шиллинга 6 пенсов — это цена при оплате товарами, которую мы платим за него.

6631. Вы платите за него либо наличными, либо товарами? — Да.

6632. Каким образом вы производите большую часть своих выплат за келп? — Думаю, большая часть приходится на товары.

6633. Это потому, что вы предлагаете более высокую цену в товарах, и люди предпочитают брать эту более высокую цену? — Безусловно. Я не сомневаюсь, что они предпочитают это; иначе они не брали бы его таким образом.

6634. Полагаю, если бы они получали наличными, они не смогли бы потратить их очень легко где-либо еще, кроме как в вашей собственной лавке? — Вокруг есть различные лавки, куда они могли бы пойти.

6635. Эта разница в цене на келп существует давно? — Думаю, она не сильно менялась в течение нескольких лет.

6636. Но давно ли существует практика давать повышенную цену, если оплата принимается товарами? — Да, это всегда было так на протяжении моего опыта. Всегда было как минимум две цены, по крайней мере в Хиллсвике.

6637. Есть ли у вас договор аренды на берега, где собирают келп? — Да, по всему побережью от Ронесс-Во до Мависгринда, в поместье Баста.

6638. Вы обычно нанимаете женщин или позволяете женщинам собирать келп и сжигать его? — Да, иногда мужчины тоже это делают.

6639. Но они не имеют права собирать его для кого-либо, кроме вас? — Нет, это само собой разумеется.

6640. Должны ли вы платить лорду-землевладельцу за келп? — Да, 15 шиллингов за тонну.

6641. Вы также занимаетесь чулочно-носочным бизнесом и принесли книгу учета женщин, чтобы показать, как ведется этот бизнес? — Да.

6642. За чулочно-носочные изделия всегда платят товарами? — Не всегда.

6643. Есть ли у вас представление, какая сумма обычно выплачивается наличными? — Наличными выплачивается очень мало. Наша общая практика — не платить наличными за чулочно-носочные изделия, а давать только товары.

6644. Это потому, что вы считаете, что у вас очень маленькая прибыль от чулочно-носочных изделий? — Да.

6645. Какой процент прибыли вы рассчитываете получать от них? — Боюсь, мой опыт показывает, что я никогда не получал от них никакой прибыли. У меня есть прибыль от товаров, но не от чулочно-носочных изделий.

6646. Вы обычно продаете свои чулочно-носочные изделия фирмам в Эдинбурге или Глазго? — В Лондоне, Эдинбурге, Глазго или в любом месте, где мы можем их продать.

6647. Но вы продаете их напрямую розничным магазинам в этих местах, а не через купцов Леруика? — Да.

6648. Вы нанимаете женщин для вязания и выдаете им шерсть? — Нет.

6649. Ваш бизнес исключительно закупочный? — Да.

6650. Вы договариваетесь о цене за изделие, каким бы оно ни было, с условием, что женщина возьмет за него товары? — Да, таково условие; но все же во многих случаях я платил наличными.

6651. Если вам нужно очень качественное изделие для какой-либо конкретной цели, соглашаетесь ли вы тогда иногда платить наличными? — Да, если они хотели наличные за это, мы бы их дали.

6652. Дали бы вы более низкую ставку при оплате наличными, чем товарами? — Да.

6653. Какая может быть разница? — Не могу сказать.

6654. Будет ли это 2 или 3 шиллинга с фунта? — Думаю, да.

6655. Часто ли вас просят дать наличные за чулочно-носочные изделия? — Нет.

6656. Люди, которые их приносят, обычно хотят товары? — Да, они хотят товары; но эта практика может возникнуть и из-за того, что они знают, что условие таково: за чулочно-носочные изделия они получают только товары.

6657. В случае, если женщина не хочет брать товары в данный момент, записывается ли принесенное ею изделие на ее счет или как с этим поступают? — Оно записывается на ее счет.

6658. У нее есть собственный счет в ваших книгах? — Да.

6659. Или расчетная книжка? — Да, у многих из них есть расчетные книжки.

6660. Когда молодая женщина начинает вязать таким образом и иметь с вами дело, ее счет обычно ведется в течение нескольких лет? — Да, очень часто.

6661. Именно в то, что вы называете женской книгой, записываются эти счета? — Да.

6662. Товары, поставляемые им, я полагаю, в основном мануфактурные? — Да, мануфактурные товары и бакалея.

6663. Вы даете ту же стоимость в бакалее за чулочно-носочные изделия, что и в мануфактурных товарах? — Нет, не ту же стоимость.

6664. Входит ли в условия сделки в самом начале, будет ли оплата принята бакалеей или мануфактурными товарами? — Такого соглашения нет.

6665. Если женщина просит бакалею, что вы делаете? — Мы просто даем ее ей.

6666. Но вы говорите, что не даете ту же стоимость в бакалее, что и в мануфактурных товарах? — Не совсем ту же стоимость.

6667. Вы имеете в виду, что когда она берет бакалею, вы отдаете ее ей по более высокой цене? — Да.

6668. Вы добавляете что-то к цене, по которой продали бы их покупателю за наличные? — Да.

6669. Или рыбаку, который ведет счет? — Да.

6670. Рыбак, ведущий счет, получил бы бакалею по другой цене, чем продавец чулочно-носочных изделий? — Да.

6671. Не думаете ли вы, что система оплаты наличными для всех этих дел была бы проще и удобнее для всех заинтересованных сторон? — Я не вижу, чтобы для покупателя была какая-то выгода. Предположим, женщина пришла с чулочно-носочными изделиями стоимостью 5 шиллингов и получила за них наличные, ей пришлось бы идти либо в мою лавку, либо в какую-то другую лавку с ними за товарами.

6672. Но если бы у нее были наличные, она могла бы купить товары в Леруике или Эдинбурге, или, возможно, если бы торговля не была в руках столь немногих, была бы большая конкуренция? — Возможно.

6673. И она могла бы распорядиться своими наличными так, как ей выгоднее? — Возможно, так; но тогда я не дал бы ей столько наличными за ее чулочно-носочные изделия, так что я не вижу, в чем была бы ее выгода.

6674. В основном провизией или товарами оплачиваются чулочно-носочные изделия? — Я бы сказал, что в основном товарами.

6675. Является ли счет, который ведет женщина, вяжущая таким образом, полностью отдельным от счета, который ведут ее родители? — Полностью отдельным.

6676. Если она живет в семье с отцом, считается ли он ответственным за ее долг, если баланс не в ее пользу? — Нет.

6677. Вы знали случаи, когда такой долг взыскивался с отца? — Мне о таких неизвестно, и я не думаю, что его можно было бы взыскать с него.

6678. Или требовать с него? — Я не думаю, что это можно было бы требовать и законно. Но у девушек нет необходимости покупать бакалею. Ее обычно покупают отец или братья, а девушка вольна использовать свое вязание, чтобы одеваться. Это вся заработная плата, которую она получает.

6679. Покажите мне, как ведется женская книга? — [Предъявляет женскую книгу]

[Страница 162]

6680. Имя каждой женщины записано там, и на одной стороне счета записаны товары, которые она получает? — Да.

6681. Я вижу, что некоторые женщины делают домотканый твид? — Да.

6682. Вы также закупаете его в некотором количестве? — Да.

6683. За него тоже платят товарами? — Нет, за него платят наличными, если требуется.

6684. Но по цене за наличные? — Да.

6685. В этом случае [показывает] он был записан в книгу? — Да.

6686. Это было потому, что сторона хотела товары, или была какая-то особая причина для этого? — Она не была уверена, когда отдавала твид, потребуется ли ей вся сумма в товарах. Ей нужна была мука, кажется, и некоторые другие товары.

6687. Ваши сделки с тканью с людьми в округе очень обширны? — Я покупаю ее довольно много время от времени, когда торговля идет бойко.

6688. За нее регулярно платят наличными? — Да.

6689. Ваши закупки ее не появляются в этой книге? — Некоторые из них могут быть там.

6690. Но большинство ваших закупок такого рода ткани записаны здесь? — Возможно, они чаще появляются в мужской бухгалтерской книге, если только ткань не куплена через прилавок.

6691. Если за нее платят наличными, почему она появляется в какой-либо бухгалтерской книге? — То, за что платят наличными, не появляется ни в какой бухгалтерской книге.

6692. Разве она не появляется в вашей ежедневной книге? — Нет, она не входит в нашу ежедневную книгу. Мы просто покупаем ее так же, как покупаем любые чулочно-носочные изделия. Например, если девушка приносит ее, ей может потребоваться стоимость ее в товарах; это отдельная сделка, завершенная сразу, и от нее не остается больше никаких следов.

6693. Ткань почти вся одного качества? — Она вся очень похожа.

6694. Вы помечаете каждый кусок ткани в то время, когда принимаете его? — Да.

6695. Тогда я понимаю, что вы говорите, что большая часть ваших сделок с тканью — это операции за наличные? — Да, я думаю, большая часть из них, или они оплачиваются на месте товарами.

6696. Является ли чай очень обычным товаром, за который вязальщицы берут оплату? — Думаю, да. Они часто берут чай.

6697. Вы знали какие-либо случаи, когда товары или чай, полученные таким образом за чулочно-носочные изделия, продавались или сбывались за наличные? — Думаю, нет.

6698. Вероятно, им не так необходимо это делать, когда они могут получить провизию за свои чулочно-носочные изделия, как когда им платят только мануфактурными товарами? — Возможно, нет; но не очень вероятно, что я узнал бы, что это делалось, даже если бы это было так.

6699. Когда женщина продала вам какие-либо чулочно-носочные изделия или ткань и не хочет товары в обмен на полную стоимость в данный момент, принято ли в вашей лавке выдавать какую-либо записку или подтверждение на остаток? — Полагаю, это делается время от времени.

6700. Является ли записка формой приказа зачислить предъявителю столько-то товарами? — Да.

6701. Эти записки или ваучеры обычно возвращаются лицом, которому они были выданы? — Думаю, да.

6702. Их когда-нибудь приносит кто-то другой? — Думаю, нет; потому что мы знаем всех людей, и они не могли бы обмануть нас таким образом.

6703. Но если бы лицо, которому была выдана записка, передало ее за вознаграждение другому лицу, это не было бы обманом вас? — Нет; но все же мы знали бы, было ли это сделано или нет, то есть мы заподозрили бы что-то неладное. Если бы ее предъявил другой человек, а не кто-то из семьи самой женщины, мы бы естественно предположили, что здесь есть что-то подозрительное.

6704. Указано ли в этих записках, что они подлежат оплате какому-то конкретному лицу? — Да; мы всегда указываем в них имя человека, который продал нам товары. Однако, возможно, стоит отметить, что это не очень практикуется в нашей лавке.

6705. Думаю, вы сказали, что в этом районе не так много маленьких лавок? — Есть несколько. У Артура Харрисона есть лавка в двух милях от меня; у Лоуренса Смита есть лавка в трех милях; и у Джека Андерсона есть лавка в пяти милях к западу.

6706. Все ли они находятся в поместье Баста? — Да. Джек Андерсон арендует лавку, принадлежащую Оллаберри.

6707. Есть ли какие-либо трудности или препятствия, чинимые мелким лавочникам в получении помещений и ведении бизнеса в этом районе? — В последнее время, кажется, не было. Когда я взял в аренду Хиллсвик, я думал, что у меня есть договоренность, что мистер Чейн не будет открывать другие торговые точки в районе, но никакого соглашения об этом не было, и эта договоренность не соблюдалась.

6708. Вы имеете в виду лавки или заведения по посолу рыбы? — Не заведения по посолу рыбы; на них нет ограничений.

6709. Любой человек может открыть бизнес такого рода? — Думаю, да.

6710. Вы присутствовали и слышали все показания, которые были даны сегодня: есть ли какая-то их часть, в отношении которой вы хотите сделать какое-либо заявление или опровержение? — Нет ничего, о чем я знал бы.

6711. Вы являетесь агентом Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам? — Да.

6712. Большинство ваших рыбаков делают взносы в это общество? — Многие из них делают.

6713. Их ежегодный взнос списывается с них в их счете? — Да, очень часто.

6714. Когда они должны получить что-то от общества, как эта выплата урегулируется с ними? — Это, осмелюсь сказать, зависит во многом от их собственных пожеланий.

6715. Зависит ли это в какой-то степени от того, являются ли они должниками перед вами в данный момент? — Не думаю, что это зависит в целом.

6716. Но иногда может? — Иногда может.

6717. То есть, предположим, человек, который потерял свою лодку, должен получить сумму наличными от общества, которая проходит через ваши руки, она может быть записана для погашения вашего счета? — Нет. Она может быть зачислена на его кредит в счете; но я думаю, если бы дело было изучено, выяснилось бы, что в этом случае это было для погашения долга за какую-то лодку, которую он получил ранее и за которую не заплатил.

6718. А не его обычный лавочный счет? — Нет.

6719. Следовательно, вы говорите, что вы удержали бы деньги, если бы он был должен вам за лодку? — Да.

6720. Но вы не удержали бы их, если бы он был должен вам только за лавочные товары? — Думаю, нет.

6721. Какова ваша причина для проведения этого различия? — Думаю, это не что иное, как простая справедливость по отношению к самому себе. Было бы, конечно, очень неразумно, если бы человек получил вознаграждение за лодку от Общества потерпевших кораблекрушение рыбаков, в то время как та же лодка оставалась неоплаченной в моих книгах.

6722. Не применялся ли бы тот же принцип к случаю счета, который человек был должен вам? — Без сомнения, человек имел бы право оплатить мне этот счет; но я, безусловно, счел бы большой несправедливостью, если бы мне пришлось выплатить эти деньги человеку, у которого в моих книгах висел долг за ту самую лодку, за потерю которой были даны деньги.

6723. У вас когда-нибудь были споры с рыбаками по поводу выплаты этих денег или жалобы на то, что расчет не был произведен наличными? — Не думаю, что были, на моей памяти. Думаю, был один человек, который что-то говорил об этом в свое время; но после того, как я показал ему то, что я считал справедливостью в этом деле, я полагал, что он остался доволен, и больше об этом не слышал.

6724. Какую другую книгу вы принесли с собой? — Это лодочная книга, просто для записей, относящихся к лодкам.

6725. Как оплачиваются лодочные мастера? Ведут ли они счета с вами так же, как рыбаки? — Думаю, да.

6726. Им платят еженедельное жалованье? — Нет; им платят определенную сумму за постройку лодки.

6727. Какова обычно сумма их контракта? — Мы предоставляем дерево и просто платим им за [Страница 163] их работу. Думаю, мы обычно платим 3 фунта за работу над шестивесельной лодкой.

6728. Когда вы заключаете контракт на постройку лодки, открывает ли человек счет, или обычно бывает так, что у него уже есть текущий счет? — У мастера, которого я нанимаю, обычно есть текущий счет.

6729. Его семья и он сам получают товары из вашей лавки время от времени? — Только изредка. Думаю, за лодки платят в основном наличными. Вероятно, он получил бы несколько фунтов от меня, если бы они ему требовались, а потом он пришел бы и построил лодки для меня впоследствии.

6730. Являются ли лодочные мастера отдельной категорией людей, которые не работают ни над чем другим? — Да.

6731. Они ездят по стране? — Да.

6732. Они не наняты вами круглый год? — Нет.

6733. Значит, они обычно получают аванс деньгами от вас, прежде чем начинают работать на вас? — Я не говорю «обычно», но я говорю, что конкретный мастер, которого я нанимаю, делал это иногда.

6734. Так что, когда его лодка закончена, ему обычно нечего получать? — Нет; ему все еще есть что получать, потому что он строит больше одной лодки за раз.

6735. Но в то время, когда он их строит, у него есть счет в вашей лавке на предметы первой необходимости для его семьи? — Да.

6736. Какая другая книга у вас там? — Это бухгалтерская книга для целей записи чего-либо — товаров, поставленных семье.

6737. Это семьи ваших рыбаков? — Да; или это могут быть другие, на которых мы намерены иметь краткосрочные счета.

6738. Но эти счета только для поставленных товаров: там нет ничего записанного, что причитается им? — Нет.

6739. Другая сторона счета вообще не в этой книге? — Нет.

6740. А бухгалтерская книга рыбаков совсем другая? — Да.

6741. Это большая книга? — Да.

6742. Есть ли отдельная бухгалтерская книга для береговых мальчиков и людей, занятых на посоле рыбы? — Да.

6743. Есть ли также отдельная бухгалтерская книга для женщин, собирающих келп? — Нет; их счета записаны в женской книге, если только они не оплачены сразу.

6744. Покажите мне счет одной из этих женщин, собирающих келп, в женской книге: возьмите миссис Хьюсон? — Не думаю, что ей когда-либо что-то причиталось, и поэтому мы не записывали бы ее имя в книгу.

6745. Возьмите Марию Сандисон, о которой говорили сегодня? — Думаю, ее счет велся на клочке бумаги или в маленькой книжке, пока они не урегулировали его, а затем он был записан.

6746. Я вижу, что в ее счете нет ничего о келпе? — Нет, полагаю, он был просто оплачен на месте.

6747. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Утверждалось, что заготовители рыбы не платили наличными и что едва ли какая-то монета переходила из рук в руки между заготовителем и рыбаком. Это было сказано перед Комиссарами по системе «трак» в Эдинбурге. Теперь я хотел бы показать, какую сумму наличными я выплатил с тех пор, как начал расчеты в этом году. Думаю, наличные, которые я выплатил во время расчетного периода в ноябре и декабре прошлого года, составили 1006 фунтов стерлингов.

6748. Сколько это было в предыдущие годы? — Я не могу сказать за каждый год; но я знаю, что за весь год, в 1866 году, я выплатил 1811 фунтов стерлингов наличными, а в 1870 году я выплатил 2040 фунтов стерлингов. Думаю, самая большая сумма, которую я выплатил одному человеку в этом сезоне, составила 24 фунта 7 шиллингов 9 пенсов наличными при расчете.

6749. Это было намного выше среднего? — Должно быть, выше. Возможно, мне также позволят сказать, что я думаю, что главным препятствием для улучшения на Шетландских островах является отсутствие договоров аренды. По моему мнению, Земельный законопроект для Шетландских островов — акт, несколько напоминающий Ирландский земельный законопроект — был бы очень полезен, согласно которому все улучшения могли бы считаться принадлежащими арендатору, а не владельцу; потому что как только арендатор здесь начинает улучшать свою ферму, очень вероятно, что ему повысят арендную плату.

6750. Вы знали случаи, когда арендная плата повышалась для арендатора, делающего улучшения? — Да. Я не готов прямо сейчас назвать имена, но думаю, что встречал несколько случаев такого рода.

6751. Что является препятствием для введения системы договоров аренды на Шетландских островах, которая, по вашим словам, значительно улучшила бы страну? — Похоже, со стороны владельцев есть нежелание давать договоры аренды. Я знал несколько сторон, которые просили договоры аренды и не получили их.

6752. Имеет ли нежелание владельцев давать договоры аренды какое-либо отношение к рыболовству? — Не думаю.

6753. В некоторых владениях разве ежегодные арендаторы не обязаны ловить рыбу, чему это могло бы помешать или что было бы не так легко обеспечить, если бы были договоры аренды? — Это показывает необходимость предоставления договоров аренды.

6754. Но разве возражение владельцев против предоставления договоров аренды не связано в некоторой степени с тем фактом, что было бы менее легко обеспечить обязательство ловить рыбу, если бы существовали договоры аренды? — Возможно, это так, но даже в тех владениях, где нет такого обязательства, договоры аренды не предоставляются.

6755. Есть ли общее желание со стороны рыбаков-фермеров на Шетландских островах иметь договоры аренды? — Я не могу сказать это точно. Думаю, есть такое желание во многих случаях, но тогда они боятся, что их арендная плата будет повышена, если будет предоставлен договор аренды.

6756. Были ли случаи предоставления или предложения договоров аренды, в которых были даны основания для этого опасения? — Думаю, да, хотя я не мог бы назвать их прямо сейчас.

6757. Были ли предприняты попытки в последнее время на Шетландских островах ввести договоры аренды в большем масштабе, чем они существуют в настоящее время? — Не в моем ведении. Что касается собственности Оллаберри, я обнаружил, что только 33 из 71 арендатора ловят рыбу либо для Anderson & Co., либо для меня.

6758. Вы знаете, ловят ли остальные 38 арендаторов рыбу вообще? — Есть некоторые из них, кто не ловит рыбу, но есть другие, кто ловит, и они являются ловцами мольвы. Человек по фамилии Бланс, которого допрашивали, ездит на Фарерские острова, и, думаю, еще один человек тоже.

6759. Многие ли из них ездят на Фарерские острова? — Нет; не многие.

6760. Они не обязаны наниматься к какому-либо конкретному лицу на Фарерском рыболовстве? — Нет.

6761. В показаниях, на которые вы ссылались как на данные в Эдинбурге, есть утверждение, что договоры аренды предлагались в крупном поместье в Делтинге или в Йелле, но что большинство арендаторов не приняли их: вы знаете причину этого? — Потому что, подозреваю, они с подозрением относились к управляющему.

6762. Утверждение было: «Десять лет упоминались как минимальная продолжительность договора аренды, потому что люди боялись брать договоры аренды; но когда кто-то приходил и просил более длительный договор аренды, я давал его ему. Никто не хотел брать договор аренды дольше четырнадцати лет, и я не давал ни одного дольше четырнадцати». Можете ли вы предложить какую-либо иную причину, кроме той, которую вы назвали, для того, чтобы арендаторы отказывались от договоров аренды в этих поместьях? — Думаю, это должно было быть потому, что по договорам аренды все улучшения должны были считаться принадлежащими землевладельцу.

6763. Но они принадлежат землевладельцу в настоящее время? — Верно; но я имею в виду, что это главное препятствие для улучшений на Шетландских островах.

6764. Думаете ли вы, что возможно для человека, который занят четыре или пять месяцев в году рыболовством, значительно улучшить свою землю? — Думаю, это возможно. Его время зимой в настоящее время почти потрачено впустую; но если бы у него была гарантия получения стоимости своего труда в конце договора аренды или при переезде, я думаю, он работал бы активно и улучшал свою землю. Есть много тех, я знаю, кто сожалел, что они не могли потратить свое время таким образом.

6765. Разве невозможно для арендатора, который хочет улучшить свою землю, заключить какой-то контракт со своим землевладельцем по этому вопросу? — Я никогда не знал ни одного случая, когда это было сделано.

6766. У вас управление поместьем Оллаберри в ваших собственных руках? — Да.

6767. Вы предпринимали какие-либо усилия, чтобы побудить людей [Страница 164] там взять договоры аренды, или предлагали им компенсацию за улучшения? — Я не предлагал им компенсацию. Я не мог этого сделать; но я сказал им, что условие, на котором они держали свои земли, было таково — что если они делали улучшения, либо в возделывании земли, поддержании своих заборов, либо в ремонте своих домов, их арендная плата не будет повышена в течение моего договора аренды.

6768. У вас только договор аренды Оллаберри? — Да, на девятнадцать лет.

6769. Имело ли ваше уведомление арендаторам, что их арендная плата не будет повышена, если они улучшат свои владения, благотворный эффект? — Думаю, имело в некоторых случаях; то есть они очень хорошо поддерживали свои заборы, и я знаю некоторых лиц, которые добавили к своей возделываемой земле.

6770. Думаете ли вы, что это было сделано в большей степени, чем было бы в случае, если бы вы не предложили им такого стимула? — Я бы предположил, что да.

6771. Есть ли какое-либо другое предложение или заявление, которое вы хотите сделать? — Думаю, нет.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 года, ПИТЕР ПИТЕРСОН, допрошен.

6772. Вы рыбак в Хиллсвике? — В настоящее время нет. Я сейчас в Хильяре. Я живу в Хиллсвике, но я не ловлю рыбу там.

6773. У вас есть какая-нибудь земля? — Да; небольшой участок в Хиллсвике от мистера Гиффорда.

6774. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Лоуренса Смита в Хильяре в настоящее время.

6775. Он крупный заготовитель? — Нет; у него только две лодки, которые ловят рыбу для него. Я ловлю для него уже два года.

6776. Для кого вы ловили рыбу раньше? — Для мистера Андерсона.

6777. Почему вы перестали ловить рыбу для него? — Я залез в долги, и мне отказали в поставках от него; и, поскольку я не мог обойтись без поставок для моей семьи, я пошел к другому человеку.

6778. Почему вы не хотели оплатить свой долг мистеру Андерсону? — Я не наловил достаточно рыбы, чтобы оплатить его, и у меня не было больших средств, чтобы работать: у меня не было лодки.

6779. Какова была сумма вашего долга? — 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов.

6780. И когда она достигла этой суммы, он отказал вам в поставках? — Да.

6781. В какое время года это было? — Летом, во время рыболовного сезона.

6782. Вы рассчитались с ним в конце того сезона? — Да.

6783. Вы погасили то, что были должны, при том расчете, или все еще оставался долг мистеру Андерсону? — 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов был долг, который я оставил, когда ушел от него. Я продолжал ловить рыбу до конца сезона и ушел от него, когда сезон закончился.

6784. Но вы произвели расчет в конце сезона? — Да.

6785. Каков был результат того расчета? — Он подсчитал, что я должен ему 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов, и он вызвал меня в суд по этому поводу.

6786. Вы спрашивали его, сколько было должно в то время, когда он прекратил поставки? — Нет.

6787. Значит, сумма, которую вы упомянули, была должна после того, как он предоставил вам кредит за всю рыбу того сезона? — Да.

6788. Так что в то время, когда он прекратил поставки, сумма, которую вы были должны, была больше? — Возможно, была.

6789. Вас просили наняться ловить рыбу для него после этого? — Нет.

6790. Какова была его причина для вызова вас в суд? — Я не знаю. Меня не просили ловить рыбу для него снова, так что мне пришлось искать способ позаботиться о себе, и я пошел к Смиту и получил поставки от него.

6791. Было ли решение против вас в иске, по которому мистер Андерсон вызвал вас в суд? — Нет, я еще не получил никакого.

6792. Дело не было решено против вас? — Не думаю. По крайней мере, я оставил его нерешенным в руках мистера Спенса, юриста, когда уехал из города.

6793. Дело еще не закончено? — Я не знаю. Мистер Спенс должен был уведомить меня, но я еще ничего не получил.

6794. Какова была суть вашей защиты в том деле? — Я не был в состоянии заплатить, и поэтому я был вынужден явиться в Леруик перед судом. Очень вероятно, если бы я был на хорошей лодке в последний сезон, когда я ловил для него, я бы справился несколько лучше.

6795. Но был ли долг действительно должен, за который вас вызвали в суд? — У меня не было расчетной книжки, и я не получил копии своего счета, так что я не мог сказать, был ли он должен или нет.

6796. Вы когда-нибудь просили расчетную книжку? — Я просил копии своего счета.

6797. Вы получили их? — В один раз я получил копию своего счета за девять лет.

6798. Ваш долг рос в течение девяти лет? — Он всегда рос.

6799. У вас есть эти счета здесь, или они в руках вашего юриста? — Они в руках мистера Спенса в Леруике.

6800. Как часто вы просили их, прежде чем получили счета за девять лет? — Я просил их, когда меня вызвали в суд.

6801. Вы когда-нибудь просили их раньше? — Да; я просил их иногда, но не каждый год.

6802. Вы всегда получали их, когда просили? — Нет; я не получил ни одного, пока не получил все сразу.

6803. Почему вы не получили их, когда просили? — Я не знаю; мне никогда не отказывали в них, но я их не получал.

6804. Вас просто откладывали? — Да.

6805. Вы ловили рыбу для мистера Андерсона все то время, пока эти счета росли? — Да. Начало долга было, когда я потерял комплект лесок из-за плохой погоды. Возможно, немного было должно до этого, но это было очень мало.

6806. Сколько вы называете комплектом лесок? — Столько, сколько несет лодка. Лодка берет 108 лесок, и мы потеряли их все, кроме восемнадцати. Погода помешала нам взять еще.

6807. Эти лески были наняты у мистера Андерсона? — Да.

6808. Рыбаки всегда несут ответственность за нанятые лески, которые они теряют? — Да. Если они теряют лески, которые они наняли, они должны платить за них.

6809. Какова стоимость этих лесок? — Цена составляет около 2 шиллингов 8 пенсов за леску для новых лесок, когда они готовы к выходу в море.

6810. Тогда комплект из 108 лесок стоил бы около 8 или 10 фунтов? — Я никогда не задумывался о том, какова могла быть их стоимость. Там были некоторые старые, а некоторые новые; но я думаю, 2 шиллинга 8 пенсов была примерно цена за новые лески в то время. Цена варьируется в разное время.

6811. Разве каждый человек из экипажа лодки не несет ответственности за свою долю лесок? — Да. Если в лодке пять человек, то лески принадлежат этим людям, и они должны каждый платить свою долю найма за сезон.

6812. Таким образом, вы были бы ответственны только за одну пятую стоимости лесок? — Да; только за одну пятую в том году.

6813. И это было началом вашего долга? — Да; но он всегда продолжался, так как у меня была маленькая семья, и им нужен был хлеб. Затем начислялись проценты, и тому подобное.

6814. Начислялись ли какие-либо проценты на этот счет? — Да.

6815. Вы уверены в этом? — Да. Это отмечено в копиях, которые я получил.

6816. Вы когда-нибудь знали человека, который получил все свои счета за девять лет сразу, кроме вас? — Нет.

6817. Вы когда-нибудь знали человека, который просил их? — Нет.

[Страница 165]

6818. Вы когда-нибудь знали человека, который был девять лет в долгу у рыботорговца, причем долг всегда рос, кроме вас? — Я не мог бы определенно сказать. Я не мог бы выбрать какого-то конкретного человека; но очень вероятно, что есть некоторые, кто был в таком же положении.

6819. В то время, когда ваш долг рос, продолжали ли вы каждый год рыбачить для мистера Андерсона? — Я все это время рыбачил для него.

6820. Продавали ли вы в течение этого времени часть своего улова другим торговцам? — Продавал. В последний год, когда я рыбачил для него, я продал часть рыбы другим, чтобы прокормить свою семью.

6821. Кому вы продали ее в том году? — Фактору мистера Эйди.

6822. Это то, что вы называете контрабандой рыбы? — Да. Меня заставила нужда, чтобы спасти семью.

6823. Высказывались ли какие-либо возражения против того, что вы ее продали? — Нет. Я рассказал об этом в суде так же, как рассказываю вам, и мне никто ничего не сказал за это. Я был вынужден так поступить.

6824. Разве это не было вполне справедливо со стороны мистера Андерсона — вызвать вас в суд из-за долга, который вы ему задолжали? — Он действительно вызвал меня; и когда я спросил его, как его выплатить, он потребовал, чтобы я либо выплатил его сразу, либо нашел поручителей, но я не мог сделать ни того, ни другого. Возможно, я мог бы найти поручителя, но денег у меня не было.

6825. Принято ли у рыбака искать поручителя, когда он немного в долгу? — Не знаю; некоторые находили.

6826. Но если человек продолжает рыбачить для торговца, которому он должен, требуется ли от него поручитель? — Нет. Поручителя требуют только тогда, когда он уходит от торговца.

6827. Были ли вы каким-либо образом обязаны рыбачить для мистера Андерсона или кого-то еще в течение этих девяти лет? — Полагаю, что был, из-за того, что был должен ему; но вместо того, чтобы выбраться из долгов, долг только рос.

6828. Чья это была вина? — Не знаю. Это была не моя вина. Как я уже сказал, в последний сезон, когда я рыбачил для мистера Андерсона, у меня не было лодки, пригодной для выхода в море; но вполне вероятно, если бы у меня была хорошая лодка в тот сезон, так как год был удачным для рыбалки, я мог бы несколько сократить долг. Поэтому это была не моя вина. Я получил от него лодку, но должен был получить такую, которая была бы пригодна для выхода в море.

6829. Разве у вас не было выбора лодки? — В том сезоне у меня не было выбора лодки.

6830. Где вы сейчас берете продукты для своей семьи? — У Лоренса Смита, для которого я рыбачу.

6831. Вы рассчитываетесь с ним каждый год? — Да; я рассчитываюсь с ним уже два года.

6832. Получили ли вы что-нибудь наличными в прошлом году? — Да. В первый год, когда я рыбачил для Лоренса Смита, я получил 28 шиллингов после оплаты товаров, которые брал у него в течение сезона. В этом году, когда я рассчитывался с ним, я был в расчете. Мне ничего не причиталось, или совсем немного.

6833. Были ли эти два года удачными для рыбалки? — Очень удачными; но рыбалка не у всех лодок одинакова. Они не всегда равны в один и тот же год.

6834. Какова была цена на муку в этих двух лавках, с которыми вы имели дело? — Она постоянно меняется в зависимости от рынка — в один год меньше, в другой больше. Думаю, в прошлом году в лавке мистера Смита она стоила около 21 шиллинга за болл.

6835. Сообщают ли вам цену в момент покупки муки? — Да.

6836. Качество муки, которую вы там получаете, такое же хорошее, как у мистера Андерсона? — Да, одинаково хорошее. Мука и крупа в одном месте такие же, как и в другом.

6837. Могли бы вы получить муку или крупу лучшего качества где-нибудь еще? — Не знаю. Мы, без сомнения, получили бы другое качество в Леруике, если бы имели дело там.

6838. Вы пробовали там? — Нет.

6839. Обязаны ли вы брать провизию в лавке того торговца, для которого рыбачите? — Не знаю насчет этого. Я несколько раз просил мистера Смита одолжить мне несколько шиллингов до конца года.

6840. Вы их получили? — Да; я получил их, но никогда не просил денег на покупку муки, потому что он привозил туда товары, чтобы снабжать своих клиентов.

6842. Но принято ли среди рыбаков здесь считать, что они должны брать свои товары, или их часть, как провизию, так и одежду, у того торговца, которому они продают рыбу? — Обычно они так и делают.

6842. Обязаны ли они обычно это делать? — Нет; не думаю, что они обязаны это делать.

6843. Могут ли они получить наличные у торговцев, чтобы покупать товары в других местах? — Не знаю. Если у торговца есть мука и другие вещи, которые им нужны, и он может продать их так же дешево и качественно, как они могут получить их в другом месте, то, конечно, им не нужно просить у него денег.

6844. Но они обычно берут провизию в лавке торговца, и больше нигде? — Да.

6845. Вы когда-нибудь просили наличные, чтобы пойти и купить провизию в другой лавке? — Нет; но я получал разрешение от мистера Смита пойти к фактору мистера Андерсона, если у него (мистера Смита) не было того, что мне нужно.

6846. Когда это было? — Я получал это в оба года, когда рыбачил для мистера Смита.

6847. Было ли это общее разрешение, или оно давалось вам по какому-то особому случаю, когда вам что-то требовалось? — Если мне требовалось что-то для рыбалки, чего не было у мистера Смита, то я получал от него разрешение продать рыбу другому торговцу, чтобы я мог это купить, или получал от него наличные, чтобы купить это у другого.

6848. Это, полагаю, было тогда, когда вам требовалась какая-то одежда, которой он не держал? — Да; или немного мяса, масла или муки, если у него их не было. Тогда он давал нам деньги, чтобы мы купили это у мистера Андерсона, или разрешал нам пойти и продать рыбу мистеру Андерсону и купить это.

6849. Вы часто так делали? — Не часто.

6850. Ваша дочь сегодня давала показания? — Да.

6851. Она работает на сборе келпа? — Да, немного. Она еще молода и не много сделала.

6852. Она также немного вяжет? — Да. В основном она вязала для членов семьи: чулки и другие вещи, которые нам были нужны для себя.

6853. Она также продает ваши яйца? — Да.

6854. Когда она продает эти вещи, платят ли за них деньгами или товарами? — Нам обычно нужны какие-то припасы для дома: мыло или сода, или немного чая или сахара; и их получают таким образом.

6855. Всегда ли она продает свои трикотажные изделия за товары? — Да; полагаю, она никогда не просила за них ничего другого.

6856. Вы сами продаете яйца или их обычно продает ваша дочь? — Обычно их продает она.

6857. Есть ли у нее своя книга, в которую они записываются? — У нее нет книги. За них обычно платят сразу.

6858. Как вам платят за зимнюю рыбалку? — Обычно нам платили за каждый улов, как только мы доставляли его на берег, но сейчас мы не можем так делать. Зимой мы должны сами солить рыбу; и когда у нас набирается два или три центнера, мы отправляем их мистеру Лоренсону и продаем ему.

6859. Значит, теперь вам платят за них в счет долга? — Да; мы не можем рассчитываться за них каждый раз, когда приходим на берег. Мы солим столько-то, продаем, а потом начинаем солить снова; но раньше, когда мы продавали рыбу свежей, мы рассчитывались за каждый улов, как только он прибывал на берег.

6860. Вы делали так и с мистером Андерсоном? — Да, пока я рыбачил для него.

6861. Вы получали за это наличные? — Нет; не могу сказать, что когда-либо получал наличные.

6862. Вы просили их? — Да; мы просили наличные несколько раз, но получали только небольшую записку, в которой говорилось, что мы сдали столько-то рыбы.

6863. Получали ли вы какие-нибудь из этих записок в этом году? — Нет.

6864. Что вы делали с этими записками? — Когда мы возвращались с запиской, мы получали по ней все, что нам было нужно.

6865. Была ли в записке указана какая-то определенная сумма денег? — Да. Улов делился между четырьмя людьми, и каждый человек получал свой улов, отмеченный в отдельной записке, с его именем на ней.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЭНДРЮ АНДЕРСОН, допрошен.

6866. Вы рыбак в Хилльяре? — Да.

6867. Вы там живете? — Да.

6868. Для кого вы рыбачите? — Последние два года я рыбачил для Лоренса Смита.

6869. Для кого вы рыбачили раньше? — Я рыбачил для разных людей: для мистера Инкстера, мистера Андерсона, мистера Уильямсона, а теперь для мистера Смита.

6870. Для кого вы рыбачили в последний раз перед мистером Смитом? — Для Гидеона Уильямсона или Джеймса Уильямсона, его дяди.

6871. Оплачивается ли ваша рыбалка каждый год зимой? — Да.

6872. Получаете ли вы обычно оплату наличными при расчете? — Я был бедняком и очень невезучим, и у меня никогда не было много наличных; но иногда я их получал, а иногда нет.

6873. Какова была причина, по которой вы их не получали? — У бедняка их иногда не было.

6874. Были ли вы обычно в долгу у торговцев? — Иногда я был сильно в долгу, а иногда нет, все зависело от того, как складывался сезон. В некоторые годы я полностью покрывал свой долг, а в другие годы сильно отставал.

6875. Как долго вы в долгах? — Я в долгах уже довольно давно, не могу сказать, сколько лет; и когда я не мог выплатить свой долг, я не мог получить припасы, и именно это заставляло меня переходить от одного человека к другому.

6876. Вы часто переходили по этой причине? — Я переходил дважды, потому что был в долгах.

6877. Когда вы перешли в первый раз из-за того, что были в долгах? — Не могу сказать, сколько времени назад это было.

6878. От кого вы тогда перешли? — От мистера Андерсона к мистеру Уильямсону.

6879. Вы были в долгу у мистера Андерсона в то время? — Да.

6880. И вы не могли получить больше припасов? — Я не мог получить припасы, которые просил, и по этой причине ушел.

6881. Когда вам перестали выдавать припасы, продолжали ли вы рыбачить для мистера Андерсона до конца сезона? — Я тогда еще не начал, а моей семье требовалась еда, и у меня не было денег, чтобы ее купить.

6882. Почему вам перестали выдавать припасы? Это было из-за того, что вы были в долгах? — Мистер Андерсон никогда ничего об этом не говорил; но когда я просил хлеба, он сказал, что не даст его до начала рыбалки.

6883. Сколько вы были должны в то время? — Не помню.

6884. Ваш долг накапливался в течение нескольких лет? — Не в течение многих лет; но я был довольно сильно должен ему, хотя не помню сколько, так как у меня не было расчетной книжки и копии моего счета.

6885. Это случилось десять лет назад? — Не могу сказать точно, потому что я некоторое время был вдали от него, а потом мне пришлось вернуться, а после я снова ушел от него.

6886. Сколько вы были ему должны? Было ли это целых 10 фунтов? — Не думаю, что так много, но не помню.

6887. Разве не было вполне разумно, что он потребовал от вас выплаты долга? — Конечно; но у меня не было денег, и я не мог их отдать. Он имел право требовать свой долг, как и все остальные; и я имел право выплатить его, если бы мог.

6888. Вы ушли от Уильямсона, потому что тоже были у него в долгах? — Нет; старик умер, а потом этот человек разорился. Я работал на него после этого, но он не мог дать мне припасы, ни одежду, ни муку, и поэтому я ушел от него.

6889. Вы были у него в долгах? — Я был должен ему немного.

6890. Но вы ушли от него не потому, что были в долгах? — Нет; только потому, что он не мог дать мне припасы.

6891. А теперь вы получаете припасы от мистера Смита? — Да; я получаю их от него последние два года, когда рыбачу для него.

6892. Получаете ли вы обычно остаток наличными в конце года? — Нет; я еще не рассчитывался с ним в этом году, и пока не знаю, что получу.

6893. Был ли у вас остаток в прошлом году? — Нет; я был почти в расчете с ним.

6894. Но остаток был против вас? — Да; но небольшой — сущая мелочь.

6895. Получаете ли вы от него наличные в течение сезона, если хотите? — Нет; я получу все, что есть в его лавке, чтобы обеспечить меня, будь то еда или что-то еще; но наличные получить трудно.

6896. Почему так? — Не знаю. Полагаю, потому что у самого человека их немного. Наличные у него не часто бывают в изобилии.

6897. Вы часто просили наличные? — Не часто. Может, просил шиллинг или два за раз. Я мог получить все остальное, что было в его лавке, но деньги были тем, что получали редко или никогда.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЛОРЕНС ПИТЕРСОН, допрошен.

6898. Вы рыбак и сын предыдущего свидетеля? — Да.

6899. Для кого вы рыбачите? — Сначала я два года рыбачил для мистера Андерсона.

6900. Для кого вы рыбачите сейчас? — Для мистера Джозефа Лиска из Леруика, на Фарерской рыбалке.

6901. Когда вы перестали ходить на местную рыбалку? — В 1868 году.

6902. Вы тогда рыбачили для мистера Андерсона? — Да.

6903. У вас был счет в его лавке? — Да.

6904. Когда вы рассчитывались в конце года, был ли у вас остаток, который нужно было получить наличными? — Да; в оба года, когда я рыбачил для него.

6905. Получали ли вы деньги в течение сезона, если хотели? — Нет.

6906. Вы просили их? — Да.

6907. Вам отказывали? — Да.

6908. Почему? — Не знаю.

6909. Но вы получали столько товаров, сколько хотели? — Да.

6910. Какой остаток вы получили наличными в конце этих лет? — Не помню, сколько это было в первый год; но во второй год я должен был получить 10 шиллингов.

6911. На Фарерской рыбалке вам тоже платят в конце года? — Да.

6912. Вам платят наличными? — Да; если мы хотим, нам платят наличными.

6913. У вас есть счет в лавке мистера Лиска? — Да. У меня есть счет все время, с момента, когда я уезжаю, до того, как я возвращаюсь и снова уезжаю.

6914. Закрывается ли этот счет, когда вы возвращаетесь с рыбалки? — Да; после этого у меня нет счета.

6915. Это потому, что вы живете на расстоянии от Леруика зимой? — Полагаю, в этом причина.

6916. На что ваш счет? — На чай, кофе, масло, свинину и подобные вещи.

6917. У вас есть расчетная книжка? — Нет, я просил ее в 1870 году, но они отказались записывать что-либо в расчетную книжку, и я больше никогда не просил.

6918. Кто отказал? — Люди в лавке; и они не дали расчетную книжку никому, кроме меня.

6919. Вам отказали в лавке мистера Лиска в Леруике? — Да.

6920. Вам объяснили причину отказа? — Полагаю, они сочли это слишком хлопотным. Другой причины я не знаю.

6921. Вещи, которые вы получали, были для вашего собственного использования на рыбалке? — Да.

6922. Вы брали их все с собой на рыбалку? — Да; мы покупаем ткань и все остальное для себя. Нас снабжают только хлебом.

6923. То, что вы получали в лавке, было тем, что вы называете мелкими товарами? — Да.

6924. Получали ли вы что-нибудь в лавке мистера Лиска, кроме мелких товаров и снаряжения? — Да; я покупал немного муки и отвозил ее домой.

6925. Вы делали это больше одного раза? — Я покупал немного для себя, и покупал немного, когда уезжал в первый раз весной, и отправлял домой.

6926. Это были те вещи, которые вы хотели записывать в расчетную книжку? — Да; эти вещи из моих личных мелких товаров и одежды, и все, что мне требовалось.

6927. Вы получали эти товары много раз в течение года или только один-два раза, когда возвращались домой? — Я получал их дважды.

6928. Как часто ваша лодка обычно возвращается домой с Фарерской рыбалки в течение сезона? — Обычно мы делаем два рейса; в прошлом году мы сделали три.

6929. И вы получали что-то дополнительно каждый раз, когда возвращались домой? — Да. Все, что нам нужно, — это мелкие товары для каждого рейса.

6930. Какую часть цены вашей рыбы вы получили при расчете в те два года, когда были на Фарерской рыбалке? — В прошлом году я получил счет на 17 фунтов, а в этом году — на 22 фунта.

6931. Это была полная цена вашей рыбы? — Да.

6932. Но сколько вы должны были получить деньгами в конце года по всему вашему счету? — В прошлом году я должен был получить 16 фунтов с лишним, а в этом году — 10 фунтов.

6933. Все ли это было выплачено вам деньгами при расчете? — Если бы я захотел взять все деньгами, я мог бы получить, но я не взял все. Я оставил немного денег на счету в лавке мистера Лиска.

6934. Значит, ваш счет все еще открыт в его книге? — Да.

6935. Какова была ваша причина отправки муки домой своим людям из Леруика? — Полагаю, причина в том, что они не могли получить припасы дома у мистера Андерсона, которому они служили.

6936. Это было примерно в то время, когда ваш отец перестал рыбачить для него? — Да, это было примерно в то время.